אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #340728 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 340728      
שורביני
חבר מתאריך 23.12.12
5278 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    14:15   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

נחשף: תפקיד מעגלי האבן העתיקים בבריטניה  

 
   מחקר חדש שפורסם באנגליה מאשר את ההשערות הראשונות סביב מעגלי האבן העתיקים שפרוסים באיים הבריטיים, לפיהן המבנים נבנו כדי לייצג מופעים וזריחות של הירח והשמש. החוקרים בחנו שניים מבין מאות המעגלים כשהם מפעילים הדמיה כוללת תלת ממדית של האתר, וכן בוחנים את היחסים בין עמודי האבן המצויים בהם.

האתרים שנבדקו הם מעגל עמודים באיי אורקני ובאי סקוטי נוסף. החוקרים ציינו כי הם מלכתחילה לא הפעילו את המחקר על האתר הפרהיסטורי סטונהנג' באנגליה, בגלל מורכבות האתר ורצונם לבחון את התיאוריה שלהם על כלל האתרים במדינה. "הממצאים שלנו הם חד משמעיים", אמרו המדענים, "ומתברר כי שני האתרים שבדקנו מוקמו כדי לייצג מופעים וזריחות של הירח והשמש במחזורים גדולים של 18.6 שנים, בהן הם משלימים תהליכי הקפות שלמות סביב כדור הארץ".

באחד האתרים, למשל, האבנים מסודרות בצורה שניתן לזהות דרכן את זריחת הירח הצפונית ביותר, שמתקיימת פעם ב18.6 שנים. במחקר התברר כי "המבנים עצמם הוקמו במהירות רבה מאד, אולם ברור לחלוטין כי כדי לבנות בצורה מדויקת כזו היה צורך לבצע מחקר של שנים רבות על גרמי השמיים. זה מלמד כי למרות שאנשי התקופה ידעו ידע אסטרונומי נרחב מאד למרות חוסר הכלים שבידיהם", כך אמר אחד החוקרים.

לדעת החוקרים יש קשר בין הידע האסטרונומי הנרחב של תושבי האזור בתקופה הפרה-היסטורית לבין האמונה שלהם ששילבה בין יחסי האדמה והשמיים. "הם היו צריכים לזהות האם המרחב סביבם פועל כרגיל ואין בעיה במסלולים שמשפיעים על הקיץ ועל החורף. ברור שזה היה חלק מפולחן, אבל זה גם היה צורך הישרדותי - כדי לחשב את עונת השנה ואת השינויים האפשריים בין חורף לקיץ שהשפיעו על היבולים. בכל מקרה זה מלמד על מודעות מאד עמוקה למרחב ולסביבה, ולהשפעה שלה על אותם תושבים".

שני האתרים הנוכחיים שנחקרו קדומים לסטונהנג' בכ-500 שנה. למרות זאת היום הם נטושים, לפחות באופן יחסי ליחסי הציבור הרבים של סטונהנג' עצמו, שממגנט אליו בכל שנה עשרות אלפי אנשים בשחר ה21 ביוני, יום היפוך הקיץ שבו השמש מאירה דרך האתר בזווית ייחודית.

http://www.nrg.co.il/online/13/ART2/816/082.html?hp=13&cat=138&loc=47


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מעניין אם מחזור 18.6 שנים, קשור למחזור העיבור היהודי של 19 שנה שגם הוא מקשר בין שמש וירח Big Joe 22.08.16 15:33 1
     בזהירות המתבקשת (זה לא התחום שלי) אני מאמין שלא שרלוק הולמס 22.08.16 16:21 8
         אני חושש שאתה טועה. מחזור 19 השנים נועד ''ליישר'' את שנת הירח עם שנת השמש Big Joe 22.08.16 16:24 9
             ה-''יישור'' אצלנו נעשה ע''י השוואת מספר הימים שרלוק הולמס 22.08.16 16:30 14
         אחלה ניק Sherlok 22.08.16 22:21 39
  אולי היה להם ידע נרחב למרות חוסר האמצעים אבל אפשרות נוספת היא דני מכפר סבא 22.08.16 15:43 2
     חזק אתה היום אהרון5 22.08.16 15:57 4
         הנוסע הביא איתו בנוסף גם את הטכנולוגיה להזזת האבנים... שרלוק הולמס 22.08.16 16:14 6
     חחח. ואתה בא מהתקופה הזו? לא עדיף לך שמה? חוסר באנרגיה כדי לחזור? בר-כוכבא 22.08.16 16:26 12
     מכיוון שאנחנו לא יכולים להפריך, אתה גם לא יכול להוכיח... :) bercko21 22.08.16 17:12 24
     אם נסיעה בזמן היתה אפשרית אז עכשיו היה פה מישהו מן העתיד. CheshireCat69 22.08.16 17:21 26
         תוכיח שאין פה עכשיו מישהו מן העתיד שנמצא בפרופיל נמוך ולא נקלט ככזה.... דני מכפר סבא 22.08.16 22:43 48
             ''תוכיח שאין....'' galt 22.08.16 22:49 49
         אלא אם כן אנחנו חיים בזמן 0. yanivriz 23.08.16 10:32 64
     אם יש חורי תולעים, איפה החברים מהעתיד? האינג'יניר 22.08.16 17:40 30
         תודה על המאמר. דגים 22.08.16 18:19 32
         חור תולעת יכול להחזיר אותך אחורה בזמן רק מהרגע שבו נתגלה. yanivriz 23.08.16 10:34 65
     אני יכול להפריך. אם במאה ה 25 עדין משתמשים בלפטופים ודיסק און קי yanivriz 23.08.16 10:27 61
         לפטופ במאה ה 25 זה הכינוי של מכשיר שמזרים ידע ישירות למח ע''י אנרגיה מולקולרית במתח גבוה. דני מכפר סבא 23.08.16 10:49 71
             אני לא חושב שיהיו שקעים כלל. yanivriz 23.08.16 11:09 72
  ואלו באמת היו עמים חכמים בעת העתיקה. גם המצרים נחשדו כאסטרולוגים מעולים DforIsrael 22.08.16 15:46 3
     אסטרולוג ''מעולה'' = שרלטן מעולה. galt 22.08.16 15:58 5
         לא מדויק.. עלמוני 22.08.16 16:17 7
             מדויק ביותר! galt 22.08.16 16:25 10
                 אין לי כרגע פנאי.. עלמוני 22.08.16 16:36 16
                     חחח galt 22.08.16 16:38 17
                     מדובר על מעגלים שקדמו אלפי שנים לחז''ל etayle 22.08.16 16:39 18
                         חז''ל לא תמכו בשום דבר ולא אמרו שום דבר. כל מה שאמרו הוא מהתורה בלבד ! וכל מה שהם בר-כוכבא 22.08.16 16:45 20
                             בר כוזיבא... Big Joe 22.08.16 16:53 22
                                 :) galt 22.08.16 17:10 23
                                     זכותך לחשוב ככה! גם 4/5 יהודים שמתו במכת חושך מצריים חשבו כמוך.... אבל מי אני בכלל.... בר-כוכבא 22.08.16 17:42 31
                                         מי אתה? galt 22.08.16 18:54 33
                                             ??? עזוב... לפחות הצחקת בר-כוכבא 22.08.16 19:37 35
                                                 הצחוק טוב לבריאות ידידי, galt 22.08.16 19:39 36
                                                     אין לי מה להתווכח איתך! אני לא חכם ולא משכיל. ואני לא רב או גדול בתורה או סתם אחד שלמד בר-כוכבא 22.08.16 22:09 37
                                                         אין צורך בחוכמה ובהשכלה גבוהה ע''מ להיווכח galt 22.08.16 22:29 45
                                             על כל גיבובי הטענות שהשמעת יש תשובות פשוטות הרב 22.08.16 22:21 40
                                                 אשריך! הלוואי והיתי יודע חלק קטן ממה שאתה יודע בר-כוכבא 22.08.16 22:23 41
                                                 לדעתי הודעתך אינה הוגנת, galt 22.08.16 22:35 47
                                                     אפשר לטעון, אפשר לשאול, אפשר להציג סתירות, אך לא מכובד לזלזל. הרב 22.08.16 22:58 51
                                                         צר לי, אך נאמנותך בכל מחיר לטקסט הדתי, galt 22.08.16 23:09 52
                                                             ממש ממש אבל ממש לא נכון. הרב 22.08.16 23:50 53
                                                                 כלומר, אין לך בעיה לכתוב ' רש''י טעה? ' galt 23.08.16 00:02 54
                                                                     לא התערבתי בשרשור, הגבתי ל''הוכחות'' שהבאת כסתירה לדברי חז''ל. הרב 23.08.16 00:40 57
                                                             אתה מתוכח עם אנשים שקודם יורים חץ ואז משרטטים עיגול... דני מכפר סבא 23.08.16 10:23 59
                                                                 עוד בנושא דני מכפר סבא 23.08.16 10:26 60
                                                                     אז אתה אומר שאתה שומע רק למה שאתה רוצה לשמוע.....נו....לא מפתיע! בר-כוכבא 23.08.16 10:30 63
                                                                         מצטער אבל תגובתך היא תגובה לא הגונה של אדם שרק רוצה ''לנצח בויכוח'' וכל האמצעים כשרים.... דני מכפר סבא 23.08.16 10:39 67
                                                                             ??? לי אתה אומר את זה?? טוב..... צודק....לא מתווכח! יש לך פה רבנים שילמדו אותך בר-כוכבא 23.08.16 10:45 69
                                                                 נחמד, אבל זה לא פותר אותך מלנסות או לפחות לתת סיכוי לצד שאנחנו יורים את החץ בתבונה הרב 23.08.16 10:39 66
                                                                     אני בטוח שיש בגמרא הרבה חוכמה אבל חכמי ימי קדם לא באמת ידעו עובדות מדעיות דני מכפר סבא 23.08.16 10:43 68
                                                                         מי טוען את זה? הרב 23.08.16 10:49 70
                                                                             זה לא באמת דיון, אתה מנסה להחזיר אותי בתשובה... דני מכפר סבא 23.08.16 11:42 74
                                                                                 אין קשר. הרב 23.08.16 11:49 75
                                                                                     כאילו שאם הייתי מפנה אותך לספרות אתאיסטית היית קורה ושוקל האם זה האמת בראש פתוח... דני מכפר סבא 23.08.16 14:06 77
                                                                                         דני היקר, אני לא מצליח להבין איך הכנסת נושאי אמונה וחזרה בתשובה לנושא עליו דיברנו הרב 23.08.16 14:10 78
                                                                                             ההצעה ללמוד תלמוד איננה ניסיון להחזיר בתשובה כמובן. galt 23.08.16 14:20 80
                                                                                                 שוב טעות, והיא נובעת מרדידות שאני בטוח (לפי תוכן תגובותיך) שהיא לא חלק מאישיותך. הרב 23.08.16 14:32 81
                                                                                                     אתה בטוח שלא התבלבלת בשרשור? galt 23.08.16 15:08 83
                                             תרים טלפון לאחד הרבנים החשובים והוא יסביר לך בטוב טעם. כונן 22.08.16 22:25 42
                                                 ראה #59 דני מכפר סבא 23.08.16 10:27 62
                             אשריך PWarrior 22.08.16 17:28 29
                             אה ? אתה מאמין שכדה''א הוא מרכז היקום.... דני מכפר סבא 22.08.16 19:33 34
                                 אני מאמין במה שהתורה אומרת! תצחק אחי....זה בריא לגוף כמו שאמרו לי לעיל בר-כוכבא 22.08.16 22:19 38
                                     אתה רציני? יש מקור? אני יודע שאצל הנוצרים (המעתיקנים) זה כך. הכנסייה שפטה את DforIsrael 22.08.16 22:26 43
                                         אשאל את אחי( שבשונה ממני מבין בתורה ויודע) ובלי נדר אחזור לך עם תשובה בפרטי בר-כוכבא 22.08.16 22:29 46
                     והם טעו לגבי כימה. יש שם אלפי כוכבים ולא כמאה... yanivriz 23.08.16 14:34 82
             היום, זה מדויק לחלוטין. בעבר - אולי היו כאלה, שנעבעך, האמינו באסטרולוגיה. Big Joe 22.08.16 16:25 11
         חחח ותפסת את העיניין נחשדו? DforIsrael 22.08.16 17:22 28
  מכתב etayle 22.08.16 16:28 13
  ישנם שני מחזורי שמש: קטן הנמשך 19 שנים וגדול הנמשך 28 שנים SpinozaB 22.08.16 16:33 15
     מעניין לציין מחזוריות ספציפית המצוינת ב''נבואה'' הקשורה למחזור השמש הגדול SpinozaB 22.08.16 16:45 19
     החוקרים לא הגיעו לשום דבר. הם מצאו שאותם קדמונים גילו מחזור של 18.6 Big Joe 22.08.16 16:49 21
     דרך אגב אנחנו מונים ללבנה והגויים לחמה ונכון שיש ליקוי חמה כל 28 שנים כונן 22.08.16 22:29 44
         עוד קשקוש מוחלט. Big Joe 23.08.16 00:09 55
             בבקשה כונן 23.08.16 00:33 56
                 חז''ל אינם מקור למידע מדעי. Big Joe 23.08.16 10:09 58
  השערות על גבי השערות על גבי השערות בלגן 22.08.16 17:14 25
     אייתת ''ראיות'' לא נכון. bercko21 22.08.16 17:22 27
  כמה תשובות לשאלות שנשאלו כאן יגאל פת-אל 22.08.16 22:53 50
     ניוטון עסק גם באלכימיה אבל הוא עדיין אחד מגדולי הפיסיקאים שנולדו אי פעם חלמיש 23.08.16 13:51 76
     תודה LONELY 23.08.16 14:13 79
  נראה לי כי הקמה מהירה העידה על ידע מוקדם של חוצנים ולא של בני אדם כאן. דר_אריה_אבני 23.08.16 11:15 73

   
   
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
135583 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    15:33   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מעניין אם מחזור 18.6 שנים, קשור למחזור העיבור היהודי של 19 שנה שגם הוא מקשר בין שמש וירח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.08.16 בשעה 15:38 בברכה, Big Joe
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שרלוק הולמס
חבר מתאריך 20.4.10
158 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:21   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. בזהירות המתבקשת (זה לא התחום שלי) אני מאמין שלא  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   בלוח העברי זה עניין של חשבון - כמה ימים יש בכך וכך שנים מעוברות לעומת כמה ימים יש באותה תקופה בשנות שמש (מספר השנים כפול 365 ורבע בערך), והמספר 19 שנים נותן קירוב טוב לשוויון במספר הימים. כלומר זה צריך להיות מספר שנים שלם. לא נראה לי שזה קשור לתופעה האסטרונומית שבכתבה. אבל אולי אני טועה, ואשמח להחכים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
135583 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:24   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אני חושש שאתה טועה. מחזור 19 השנים נועד ''ליישר'' את שנת הירח עם שנת השמש  
בתגובה להודעה מספר 8
 
שזה בערך מה שהבנתי מהכתבה שאותם קדמוני האי הבריטי ניסו לעשות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שרלוק הולמס
חבר מתאריך 20.4.10
158 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:30   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. ה-''יישור'' אצלנו נעשה ע''י השוואת מספר הימים  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   הרי כל העניין הוא להבטיח שפסח לא ינדוד לקיץ. ולכן מדברים על מספר שלם של שנים במחזור עיבור, שבו חולפים אותו מספר ימים (בערך) בין לפי שנות הלבנה המעוברות ובין לפי שנות החמה.

האם המספר 18.6 נותן שוויון טוב יותר בין התקופות? לא יודע, מעניין לבדוק את זה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sherlok
חבר מתאריך 12.5.15
180 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:21   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. אחלה ניק  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
8948 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    15:43   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אולי היה להם ידע נרחב למרות חוסר האמצעים אבל אפשרות נוספת היא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שנוסע בזמן העביר להם את הידע על תנועת השמש והירח על דיסק און קי וצייד אותם בלפ טופ. אתם לא יכולים להפריך את התיאוריה הזאת כיוון שמסע בזמן זו טכנולוגיה שפותחה לראשונה בעשור האחרון של המאה ה 25.

**נסיגה ישראלית מיהודה ושומרון ופינוי התנחלויות לא יביאו שלום,רק מלחמה איומה**


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5
חבר מתאריך 19.10.15
10948 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    15:57   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. חזק אתה היום  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אז זה לא חייזרים, אני מבין.
איך הם הזיזו את האבנים האלו?

בכל דור ודור חייבת האנושות להטיל ספק בערכיה ובקונספציותיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שרלוק הולמס
חבר מתאריך 20.4.10
158 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:14   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הנוסע הביא איתו בנוסף גם את הטכנולוגיה להזזת האבנים...  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בר-כוכבא
חבר מתאריך 29.11.14
7475 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:26   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. חחח. ואתה בא מהתקופה הזו? לא עדיף לך שמה? חוסר באנרגיה כדי לחזור?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

עם ישראל חי וקיים לעד!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bercko21
חבר מתאריך 8.12.03
2645 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    17:12   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. מכיוון שאנחנו לא יכולים להפריך, אתה גם לא יכול להוכיח... :)  
בתגובה להודעה מספר 2
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheshireCat69
חבר מתאריך 6.9.11
49053 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    17:21   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אם נסיעה בזמן היתה אפשרית אז עכשיו היה פה מישהו מן העתיד.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
לדעתי, נסיעה בזמן אפשרית רק אם הזמן כולו קיים כל הזמן ולא אם הוא נע לאורך.

ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
8948 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:43   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. תוכיח שאין פה עכשיו מישהו מן העתיד שנמצא בפרופיל נמוך ולא נקלט ככזה....  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  

**נסיגה ישראלית מיהודה ושומרון ופינוי התנחלויות לא יביאו שלום,רק מלחמה איומה**


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
19813 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:49   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. ''תוכיח שאין....''  
בתגובה להודעה מספר 48
 
אי אפשר להוכיח *שאין*.
פירוש המשפט הזה הוא 'תצביע על ראיות במציאות למשהו שאינו נמצא במציאות'.

תמציא סימנים, עדויות, אישושים במציאות, כלומר בקיום, למשהו שאינו קיים...

נטל ההוכחה הוא על הטוען *שיש*, ולא בכדי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
7028 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:32   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. אלא אם כן אנחנו חיים בזמן 0.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
הרי שאם הזמן הוא ציר, יש רגע שבו מתחילה התנועה על הציר, קרי זמן 0.
כלומר שיש רגע שהוא הראשון, וכל השאר זה העבר שלו.
אם אני יליד זמן אפס, ואני נוסע לעבר ופוגש בעצמי, הרי שדמותי אינה זמן 0, שכן היא עברי.
כמובן שאם אהרוג את דמותי, אני לא אעלם.
שכן המידע שדמותי מתה, נע לעתיד במהירות האור בלבד, וגם ציר זמן 0 נע במהירות האור לעתיד.
קרי האינפורמציה על מןתי לעולם לא תגיע אלי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האינג'יניר
חבר מתאריך 16.7.14
18245 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    17:40   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אם יש חורי תולעים, איפה החברים מהעתיד?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אם יש חורי תולעים, איפה החברים מהעתיד?

המיתוס הבבלי, התלמוד הירושלמי, "חולית", קארל סייגן וכריסטופר נולן — התקווה להתל בחוקי הפיזיקה הולידה פתרונות אלגנטיים יותר ופחות לנסיעה בזמן

נועה מנהיים "הארץ"12.11.2014

המבקש להגיע ממקום למקום במהירות הבזק ייטיב לעשות אם ימצא לו מקום התבודדות ראוי — פסגת הר שכוח או מערה חבויה — שם יסתגר מפני העולם, בעודו ממלמל מנטרות, מבצע תרגילי נשימה ומזנק על רגליו מתנוחת לוטוס ללא עזרת ידיו. לאחר שלוש שנים לערך יכול הממהר לצאת ממערתו ולרוץ כמו הרוח, אף כי במצב ההתעלות הרוחנית שבו הוא שרוי בשלב זה של הארה, הוא יודע כי התנועה במרחב ובזמן חסרת משמעות היא.

במקרה שאינו נזיר טיבטי המתרגל את הלונג־גום־פא, אלא דבק במיתוס הבבלי הקדום, הוא יכול לחפש את המנהרה שמצא גלגמש הגיבור בדרכו אל גן העדן, שהביאה אותו אליו תוך 12 פרסאות (כ–50 קילומטר) בלבד. העצלן שזמנו דוחק ואין עתותיו בידיו להקדיש שנים לאימונים מפרכים או ימים להליכה בחשכה מוחלטת, כפי שעשה גלגמש, יכול לבחור במסלול המהיר השמור למוסלמים: "קיפול הארץ", או הטיי אל־ארד, שבו הארץ נעה מתחת לרגלי המאמין מבלי שעליו לצעוד אף שעל. התהליך מתואר בסורה 27 של הקוראן, כאשר המלך שלמה מבקש מיועציו להביא אליו את כס המלכות של מלכת שבא ואחד מהם, "איש אשר בידו דעת מן הספר", מציג אותו בפני שלמה "כהרף עין". את הדעת ואת הספר למד כנראה היועץ הזריז מבני עמו של שלמה, היהודים, אשר בתלמוד הבבלי, מסכת סנהדרין, טוענים "שלושה קפצה להם הארץ: אליעזר עבד אברהם, ויעקב אבינו ואבישי בן צרויה".

גם התלמוד הירושלמי מספר על קופץ ארץ שכזה, שרץ אחר שור שנמלט ממנו בישראל ומצא את עצמו בבבל. בסיפורו "מעשה העז" יונק עגנון משור זה ומהמסורת החסידית הענפה של בעלי שם שהיו מקפצים להם מפה לשם כעניין שבשגרה. גיבור סיפורו עוקב אחר עז שנעלמת לה מפעם לפעם וחוזרת בעטינים מלאים חלב משובח, ומגלה כי היא מקפצת לה במנהרה המביאה אותה בשעות ספורות מתחום המושב לצפת, שם היא מתפטמת בחרובים. קפיצת הדרך היהודית אינה מצריכה מיומנויות ניתור מיוחדות, שכן "קפיצה" כאן משמעה "קימוץ", כמו באגרוף קפוץ, שבו האצבעות נצמדות אלה לאלה, כך שהטופולוגיה של הארץ והגיאוגרפיה של העולם משתנות על מנת להביא את האדם למחוז חפצו. הקפיצה היא נחלת הדרך, לא של ההולך בה.

המושג הזה הושאל על ידי סופר המדע הבדיוני פרנק הרברט באופרת החלל המדברית והאפית שלו, "חולית", שבה הוא יוצר סינתזה מסחררת של מונחים איסלאמיים ויהודיים ובורא את קפיצת הדרך (Kwisatz Haderach, כך במקור), המשיח המקווה והמיוחל, הגבר שיכול להיות בכל מקום בעת ובעונה אחת, אי שם בערפילי הזמן העמוק, בעתיד רחוק עד אין שיעור.

אבל בדורנו זה, כפי שכתב י"ל גורדון בסיפורו "קפיצת הדרך", "כשנגלה לבריות סוד קיפול הארץ וקפיצת הדרך וגלגול מחילות, יעשה הנוסע דרכו זאת... ברכב־ברזל וסוסי־אש". ואכן המדע והטכנולוגיה מקפלים ומגלגלים ומקפיצים אותנו במהירויות הולכות וגדלות ממקום למקום, ועדיין נותר בפנינו תחום בלתי עביר אחד, מחסום קוסמי מוחלט שניסח יהודי אחר, אלברט איינשטיין, בתורת היחסות הפרטית שלו. את מהירות האור לא ניתן לעבור ומסע מהיר ממנה לא ייתכן. זו היתה הבעיה שניצבה בפני יהודי כשר נוסף, האסטרונום קארל סייגן, המנחה המיתולוגי של סדרת המדע הפופולרי האגדית "קוסמוס", כשהתיישב לכתוב את ספרו "מגע" באביב של שנת 1985. הוא רצה לשלוח את האסטרופיזיקאית שלו (שאותה גילמה ג'ודי פוסטר בסרט "קונטקט" של רוברט זמקיס, שנעשה על פי הספר) אל כוכב מרוחק, שם תפגוש בחייזרים שוחרי טוב, אך לא מצא דרך לעשות זאת שלא תפר את חוקי הפיזיקה או תקרע את הגיבורה שלו לגזרים במלתעותיו של חור שחור. הוא החליט לגייס את עזרתו של מקצוען. ידידו, הפיזיקאי קיפ תורן, מומחה בתורת היחסות הכללית, הסכים לקרוא את כתב היד והציע לסייגן רעיון: חור תולעת.

חור התולעת הוא קונסטרוקט תיאורטי שקיומו התאפשר מרגע ששזר איינשטיין את הפיזיקה שהיתה קיימת עד זמנו לכדי מארג חדש ומרגש של החלל־זמן. דמיינו לעצמכם שמיכת פוך קוסמית רכה, שכל גוף הנח עליה יוצר בה גאיות ורכסים. כך מתנהג המארג של איינשטיין סביב כל מאסה ביקום. המאסה מעוותת לא רק את המרחב אלא אף את הזמן, כך ששנייה שחולפת בקרבתה תחלוף מהר יותר ככל שתתרחקו מהשפעת הכבידה שלה, כפי שיודע היטב כל מי שניסה אי פעם להיחלץ מתחת לשמיכת פוך ביום חורף.

חורי תולעת הם כמו כפתורים, מהסוג שניתן למצוא בשמיכות טובות באמת מהדור הקודם. הם מצמידים אזורים שונים של המארג אלה לאלה, מבטלים את המרחק, עוקפים את מגבלת המהירות של האור ומאפשרים למי שעובר בעדם להגיע, כבקפיצת הדרך, לנקודה אחרת על המארג, כך שימצא את עצמו, בהינף יד, רובץ מתחת לשמיכה.

הפתרון הפיזיקלי לקושיה הספרותית של סייגן הוביל את קיפ תורן לפתח את רעיון חורי התולעת לכדי מחקר מרגש ורב פוטנציאל בדיוני כמעט, כיוון שאם, לפי תורת היחסות של איינשטיין, החלל והזמן חד הם, כי אז ניתן להשתמש בחור תולעת כבמכונת זמן. אך כפי שכותב שון קרול בספרו "מעולם ועד עתה", "חורי תולעת לא גדלים על עצים", ולמעשה קיומם עודנו תיאורטי לחלוטין, נכון לעת כתיבת שורות אלו. הפיזיקאי רוברט גירוץ' אף טען כי הצעד הראשון לבניית מכונת זמן באמצעות חור תולעת הוא לבנות מכונת זמן כדי שאפשר יהיה ליצור חור תולעת. לצורך יצירת חור תולעת כזה יש צורך לא רק במכונת זמן אלא גם באנרגיה שלילית, אשר מעצם הגדרתה אינה מצויה באופן טבעי בקוסמוס החיובי שלנו, ולכן, אם יימצא חור תולעת אי שם ביקום, הרי שהוא מלאכת ידיהם של נוסעים מן העתיד, חייזרים או האלים מן החלל החיצון שבהם האמין מחבר "מרכבות האלים" אריך פון דניקן.

העובדה שנדמה שהטבע עושה שמיניות באוויר כדי למנוע מהמין האנושי לחלל את טהרת מעופו הישיר של חץ הזמן, מן הלידה אל המוות, גרמה לסטיבן הוקינג לנסח את "השערת הגנת הכרונולוגיה" ולטעון ש"מסע לעבר איננו אפשרי, בהתבסס על העובדה שלא פלשו אלינו היסטוריונים מהעתיד". מצד שני, הוקינג עצמו הפסיד לקיפ תורן בהתערבות על קיומם של חורים שחורים ונאלץ לא רק לממן לו מינוי של שנה על מגזין "פנטהאוז", אלא גם להתאפק מלהשמיע את הבדיחות הגסות הרלוונטיות.

כל זה לא מעניין את היוצרים שהשתחלו דרך חורי התולעת במהירות האור. מספרים כמו "קמט בזמן", פנטזיית המדע הבדיוני הקלאסית של מדלין לאנג'ל, שבה נוסעים אח ואחות בחלל ובזמן כדי להציל את אביהם ועד סדרות כמו "מסע בין כוכבים — חלל עמוק 9", שבה שומרת תחנת חלל על חור תולעת שבעברו השני שוכנים חייזרים עוינים, או "פארסקייפ", שבה אסטרונאוט מכדור הארץ נופל מבעד לחור תולעת אל אזור מרוחק של הגלקסיה המאוכלס בחייזרים עוינים (ובכמה שלא). דרך "סטארגייט", הסרט והסדרה, שבהם שערים שהם חורי תולעת מלאכותיים מוליכים אל עולמות השורצים, כן, ניחשתם נכון, חייזרים עוינים, ועד "בין כוכבים" המדובר של כריסטופר נולאן, שעולה בימים אלה לאקרנים, ושהסתייע בשירותי הייעוץ של קיפ תורן בכבודו ובעצמו.

חורי תולעת הפכו לשיטת התעבורה המועדפת על נוסעי החלל הנועזים, כביש עוקף שביטל את הצורך בהינעי על־חלל מיושנים. כי מה, בסך הכל, רוצה התולעת? להעניק לנו את המימוש הפיזיקלי לכל אותן אגדות עבשות ומעשיות נושנות, לגרש את צלליהן של דתות ואמונות טפלות באורו הבוהק של המדע. לקמוץ עבורנו את הטופולוגיה של הזמן והמרחב ולהקפיץ אותנו אל מחוזות הדמיון, שבהם נוכל להתכרבל כבשמיכת פוך רכה, בעת שהיקום וכל פלאיו שוכנים לבטח באגרופנו הקפוץ.


http://www.haaretz.co.il/magazine/the-edge/.premium-1.2483945



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דגים
חבר מתאריך 2.4.12
173 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    18:19   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. תודה על המאמר.  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
7028 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:34   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. חור תולעת יכול להחזיר אותך אחורה בזמן רק מהרגע שבו נתגלה.  
בתגובה להודעה מספר 30
 
אם נגלה חור תולעת ב 2020, אז נוכל לחזור לכל היותר לתאריך זה מהעתיד.
ככה שכל הטיעון לא תקף.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
7028 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:27   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. אני יכול להפריך. אם במאה ה 25 עדין משתמשים בלפטופים ודיסק און קי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
אני בספק שהם מתקדמים מספיק למכונת זמן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
8948 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:49   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. לפטופ במאה ה 25 זה הכינוי של מכשיר שמזרים ידע ישירות למח ע''י אנרגיה מולקולרית במתח גבוה.  
בתגובה להודעה מספר 61
 
   ודיסק און קי במאה ה 25 זה השם מכשיר שמתחבר לשקע במצח ומזרים את הידע ישירות לאונה האוקספיטלית.

**נסיגה ישראלית מיהודה ושומרון ופינוי התנחלויות לא יביאו שלום,רק מלחמה איומה**


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
7028 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    11:09   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. אני לא חושב שיהיו שקעים כלל.  
בתגובה להודעה מספר 71
 
יהיו מכשירי שידור אל חוטי, כשהאנרגיה תגיע משימוש גלוקוז שיש בדם.
אם הגוף יודע להפוך גלוקוז לחשמל שמפעיל את הלב ומערכת העצבים, אין סיבה שלא נהנדס תאי חשמל שישמשו כסוללות למכשירים שיושתלו בגוף.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DforIsrael
חבר מתאריך 21.8.16
640 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    15:46   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ואלו באמת היו עמים חכמים בעת העתיקה. גם המצרים נחשדו כאסטרולוגים מעולים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מעניין שכמה עמים ביבשות שונות , מנותקים אחד מהשני, היו בונים מבנים לאותה מטרה .


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
19813 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    15:58   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אסטרולוג ''מעולה'' = שרלטן מעולה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
אולי התכוונת לאסטרונומים..


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עלמוני
חבר מתאריך 7.9.14
2731 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:17   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לא מדויק..  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   "צא מאיצטגנינות שלך"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
19813 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:25   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מדויק ביותר!  
בתגובה להודעה מספר 7
 
מדויק אף יותר מהתקיפות של ישראל על האויב אתמול

צא מהדימיון שלך... המציאות מחכה לך, ובזרועות פתוחות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עלמוני
חבר מתאריך 7.9.14
2731 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:36   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אין לי כרגע פנאי..  
בתגובה להודעה מספר 10
 
   ואתה מוזמן לבדוק בעצמך מה ידעו חז"ל על גרמי השמיים בלי טלסקופים ובלי

כלום..

סתם משהו שקופץ לי כרגע...

"מאי כימה"?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
19813 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:38   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. חחח  
בתגובה להודעה מספר 16
 
אבל מה הקשר לאסטרולוגיה?
מישהו טען שלקדמונים לא היה כל ידע, או שהוא היה חסר ערך?
ידוע שכבר לפני אלפי שנים ידעו לצפות ליקויי חמה ועוד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
etayle
חבר מתאריך 18.12.13
5282 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:39   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. מדובר על מעגלים שקדמו אלפי שנים לחז''ל  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   חז"ל לא הוכיחו שום עליונות על תקופתם(לכל הפחות ידע ברמה הגבוהה של התקופה) . למשל הם היו בטוחים שכדור הארץ במרכז , תמכו במודל של תלמי(כמובן שהוא לא נכון) וכו'.
למרות שהידע של הקדמונים בגרמי השמיים היה מדהים יחסית לכלים שלהם(כמון שלא הכל נכון אבל עדיין מדהים).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בר-כוכבא
חבר מתאריך 29.11.14
7475 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:45   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. חז''ל לא תמכו בשום דבר ולא אמרו שום דבר. כל מה שאמרו הוא מהתורה בלבד ! וכל מה שהם  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   אמרו הוא אמת לאמיתו.... ואם אמרו שכדור הארץ הוא המרכז אז כדור הארץ הוא המרכז.... ובדיוק כמו שלפני לא יותר מ 100-120 שנה לא ידענו כלום יחסית להיום בכמעט כל התחומים,ושכל מה שהתורה אמרה התברר כנכון וטוב כך נמשיך גם לגלות שאת הדברים הלא מובנים או שנראים מופרכים לחלוטין הם אמת לאמיתו. ולא צריך את כל זאת כדי להאמין! ברוך שאמר והיה העולם!

עם ישראל חי וקיים לעד!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
135583 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:53   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. בר כוזיבא...  
בתגובה להודעה מספר 20
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
19813 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    17:10   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. :)  
בתגובה להודעה מספר 22
 
האמת שאני רואה בדבריו ניסיון לשכנוע עצמי. אין שום סיכוי שהוא חי את מה שהוא הצהיר עליו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בר-כוכבא
חבר מתאריך 29.11.14
7475 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    17:42   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. זכותך לחשוב ככה! גם 4/5 יהודים שמתו במכת חושך מצריים חשבו כמוך.... אבל מי אני בכלל....  
בתגובה להודעה מספר 23
 
   סך הכל יהודי מאמין

עם ישראל חי וקיים לעד!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
19813 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    18:54   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. מי אתה?  
בתגובה להודעה מספר 31
 
אתה מישהו שמנסה לטשטש את הסתירה האדירה והנצחית שבתודעתו.

אתה יכול להצהיר מה שאתה רוצה. נראה אותך מיישם!

- נראה אותך מקים מדגרה לביצי עטלף.
- נראה אותך זוכה בפרס נובל ע"י הדגמה של היווצרות כינים "מעיפוש".
- נראה אותך עובר ניתוח לב(חלילה) אצל רופא שטוען שבחדר הימני *אין* דם.
- נראה אותך עובר ניתוח (חלילה) אצל רופא שטוען שקנה הנשימה מתפצל ללב ולכבד.

דיבורים לא עולים כסף.. וכאמור הדיבורים שלך הם ממקום רגשי. ת'אכלס מדבר..


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בר-כוכבא
חבר מתאריך 29.11.14
7475 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    19:37   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. ??? עזוב... לפחות הצחקת  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  

עם ישראל חי וקיים לעד!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
19813 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    19:39   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. הצחוק טוב לבריאות ידידי,  
בתגובה להודעה מספר 35
 
אבל הוא לא יפתור את בעייתך. *אתה* הוא זה שתיאלץ להמשיך ולחיות עם הסתירה הנוראית..


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בר-כוכבא
חבר מתאריך 29.11.14
7475 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:09   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. אין לי מה להתווכח איתך! אני לא חכם ולא משכיל. ואני לא רב או גדול בתורה או סתם אחד שלמד  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   הרבה ויכול 1) להבין את הסתירות שלך ( אפילו אחת מהן לא הבנתי)
2) לענות עליהן ובאיזה הקשר הן נאמרו ומה נקבע הלכה למעשה וכו... אני לא בקיא! אז אני לא מתרעם ולא מנסה להוכיח שום דבר שלא אוכל להוכיח לאדם שדעתו כבר נחרצה בנושא.
כל מה שאמרתי אם תשים לב הוא שאני אדם מאמין,שהתורה היא אחת והיא אמת לאמיתה. אתה חושב שאני חיי בסתירה? בכיף....
אתה חושב שאני מנסה לשכנע את עצמי? שיבושם לך..... בעיניי אתה חיי בסתירה בזה שאתה (ממה שהבנתי אם הבנתי נכון) לא מאמין בתורת ישראל לא בכתב וכנראה לא בעל פה.... אבל הכל סבבה.... שיבושם לי!

נ.צ: סליחה שלא עניתי לפני הייתי עסוק בלהכניס את בני לבריתו של אברהם אבינו.... מקווה שזה לא נשמע ברברי למידיי בשבילך

עם ישראל חי וקיים לעד!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
19813 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:29   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. אין צורך בחוכמה ובהשכלה גבוהה ע''מ להיווכח  
בתגובה להודעה מספר 37
 
שרבים מדברי חז"ל היו שגויים עובדתית! מה שצריך זה יכולת להתנתק מהרגש שמפריע להכיר באמת פשוטה זו.

וכמובן שטעויותיהם של חז"ל בסה"כ משקפות את הידע של תקופתם, ויותר מכך - את האמצעים להשגת הידע, שהיו כידוע לך *לא מדעיים*

ובטח שאין צורך לספר לך שיש בדבר חז"ל גם דברים יפהפהים וחכמים. אך יש להעריך את דבריהם בצורה ביקורתית. מבחינתי המציאות היא הסמכות העליונה. אם חז"ל "קובעים" שהריון של לביאה נמשך שלוש שנים ובמציאות אין זה כך, אז אין לי בכלל ספק ספקא מי צודק, ומה נכון.

והמון המון המוןןןןןן מזל טוב. שתזכה רק לאירועים משמחים שכאלה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב
חבר מתאריך 9.3.14
2412 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:21   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. על כל גיבובי הטענות שהשמעת יש תשובות פשוטות  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   יהודי שפתח אי פעם את התלמוד יווכח במהרה שמדובר ביצירה אינלקטואלית ברמה לא אנושית כמעט.
גם בפרקטיקה ובחוכמת הטבע גילו חזל בקיאות מדהימה, ועל כל שאלותיך יש תשובות המניחות את הדעת, ולאו דווקא את דעתו של המאמין.

אלא שבכדי לפתוח דיון בכלל, צריך שתכיר מעט בחוכמת קדמונינו, תלמד איזו סוגיא, ותיגש בכבוד ליצירה המופלאה הזו.
הזלזול שאתה מפגין לא מוסיף לך כבוד, להיפך.

ואם בכל זאת תרצה תשובות לשאלותיך, אשמח.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בר-כוכבא
חבר מתאריך 29.11.14
7475 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:23   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אשריך! הלוואי והיתי יודע חלק קטן ממה שאתה יודע  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  

עם ישראל חי וקיים לעד!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
19813 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:35   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. לדעתי הודעתך אינה הוגנת,  
בתגובה להודעה מספר 40
 
אתה מאשים אותי בחוסר כבוד, כאשר בעצם השבתי למישהו שטען שדברי חז"ל הם אמת שאין לערער עליה!

זה לא שסתם הצבעתי על הטעויות הללו כי בא לי להקניט מישהו, חלילה. אבל כאשר מועלית טענה כל כך ניצחת וכל כך שנויה במחלוקת, וכזו שאני כל כך חולק עליה - מותר לי להגיב עניינית.

ואם איני יכול להגיע למסקנה שחז"ל טעו כאשר רש"י והקודמים לו כותבים במפורש שהעטלף מטיל ביצים, אזי לא ניתן לבקש ממני גם להכיר בגדולתם של חכמינו. ובטח שלא לדרוש מחילוני כמוני לקיים מצוות "כי הם כתובות". לכל מטבע יש שני צדדים. אם איני יכול, לטענתך, להעריך בצורה שלילית אז גם איני יכול בצורה חיובית. לכן אין טעם שתכתוב לי עד כמה היצירה הזו גאונית... אין לי דרך לשפוט זאת... לשיטתך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב
חבר מתאריך 9.3.14
2412 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:58   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. אפשר לטעון, אפשר לשאול, אפשר להציג סתירות, אך לא מכובד לזלזל.  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   ראשית כל, היום תוכל במעט עמל וסבלנות ללמוד סוגיה אחת! בעיון ע"י התלמוד המבואר שנפוץ בכל בית כנסת או בית מדרש, הייתי ממליץ בחברותא שמבין עניין.

בלי שום קשר לאמונתך, חשוב שתכיר היסטורית את נכסי הרוח של העם שלך.

ולעצם העניין,אחרי שתיווכח בעצמך בגאונותם של חכמינו ובעומק היצירה שהוציאו תחת ידם, שאלה כמו ביצי עטלף תיפתר מאליה.
אך בכל זאת אשיב לך, בתלמוד (הבבלי והירושלמי ובמדרשים) מוזכרים בעלי חיים רבים שכיום איננו מכירים, לא אותם ולא את שכמותם.
לדוגמא ראם (ענק, כמו הר קטן). "ידוע" (חיה שמחוברת בטבורה לאדמה). תחש (בדמו צבעו את יריעות המשכן) ועוד ועוד.

חכמינו הזכירו חיות בהמות עופות ודגים שהיו בתקופתם ונעלמו כלא היו בתקופתינו.
האם לא מסתבר שהיה בזמנם עטלף שמטיל ביצים?
האם ברור לך שהעטלף אותו הזכירו הוא העטלף המוכר לנו?
האם יותר מסתבר שחז"ל ישימו את עצמם ללעג ולקלס, כשאנשי השדות בתקופתם שלהם (שביקרו במערות הרבה יותר מאיתנו, כשחלקם חיו במערות והיו שכנים לעטלפים) ישללו את דבריהם לגבי העטלף?
האם אנשים חכמים בכל קנה מידה, יזרקו השערות שיכולות למסמס את יצירתם, כך בלא בדיקה? (ואתה ההוכחה לכך, אתה מסיק מהלכאורה טעות עטלפית את שלילת כל דבריהם).

או אז, ההיגיון הבריא יפרוש עליך את כנפיו, הלוא כן?!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
19813 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    23:09   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. צר לי, אך נאמנותך בכל מחיר לטקסט הדתי,  
בתגובה להודעה מספר 51
 
ועל חשבון המציאות מביאה אותך לכתוב דברים שאינם סבירים בלשון המעטה.

אם הארנבת של פעם(למשל) היא לא זו של היום, מדוע נאסרת הלכתית אכילתה של הנוכחית? הרי היא לא מעלה גירה.

והתירוץ הקלוש של זהות החיות בהם מדובר לא תוכל להציל אותך משגיאותיהם של חז"ל בתחום האנטומיה. אלא אם כן תבקש לטעון שהלב וקנה הנשימה של פעם, אינם כמו אלו של היום.

אתה הוא זה המייחס לטעות או לשגיאה משקל כל כך גדול, ולכן קשה לך אם חז"ל מואשמים בכך. אבל הבעיה היא בהשקפה שלך.
כך לדוגמא את אריסטו, אחד האנשים הנערצים עלי ביותר. הוא טעה בטירוף. בכל תחום בו עסק - מפילוסופיה, דרך ביולוגיה ועד פיסיקה. שגיאותיו היו גורמות לילד בן 8 להסמיק ולהיראות אידיוט. סו וואט? האם זה מפחית מגדולתו בעיני? מדובר בגאון אוניברסלי כמותו אפשר לספור על יד אחת בכל ההיסטוריה!

אבל אתה אינך יכול לאמץ את אותה גישה, כי אתה שבוי בתפיסה סותרת מציאות!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב
חבר מתאריך 9.3.14
2412 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    23:50   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. ממש ממש אבל ממש לא נכון.  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   אני מחזיק בדעתו של הרמב"ם ורבים מחכמי ישראל המייחסים לדברי חז"ל בחכמות הטבע באשר הם, דברי אנוש, חכמים ומלאים עומק, אך לא חפים מטעויות.

כבר בתלמוד הודו חכמינו לחכמי יון בכמה ויכוחים.
ו"חכמה בגויים תאמין"

אלא ש... על אף שכל בר דעת יסכים שדברי חז"ל בחכמות הטבע אינם "הלכה למשה מסיני", ואינם חפים מטעויות. ההוכחות לכך אינן מהשאלות שהצגת, שנכתבו (אני מקווה) מתוך בורות תמימה ואפילו משעשעת משהו (כמו השאלה עם הארנבת).

אתה! הוא ידידי המקיש מטעויות בחכמת הטבע ושולל את החכמה כולה. אתה הוא המסרב להעמיק מעט בחכמת אבותיך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
19813 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    00:02   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. כלומר, אין לך בעיה לכתוב ' רש''י טעה? '  
בתגובה להודעה מספר 53
 
והרי על מה בכלל התחיל השרשור? לו היה 'בר-כוכבא' כותב את שכתבת הרגע בכלל לא הייתי מגיב. ואם תקרא היטב את אחת מתשובותיי אליו תמצא שאני מכיר בפירוש בערכם של חז"ל. תהיה זו שטות גמורה, וגם הפסד גדול לפסול את כל מה שיש להם להציע בגלל טעויות כאלה ואחרות.

ולעניין הארנבת
ראשית, אודה שמבחינה הלכתית אני בור שאין כדוגמתו. אבל אני מקווה שאתה כמותי, נהנה לפעמים להשתעשע עם בורים ולכן אשאל שאלה:
אם אדם אוכל את ארנבת, כפי שאנו מכירים אותה היום, האם הוא:
א. עובר עבירה דאורייתא.
ב. עובר עבירה דרבנן.
ג. עובר על שתיהן.
ד. לא עובר כל עבירה.
ה. השאלה מעידה על כזו בורות שלא ניתן לענות עליה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב
חבר מתאריך 9.3.14
2412 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    00:40   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. לא התערבתי בשרשור, הגבתי ל''הוכחות'' שהבאת כסתירה לדברי חז''ל.  
בתגובה להודעה מספר 54
 
   קלטו אוזניי צליל זלזול, אך כנראה שטעיתי, סלח נא.

ולעניין הארנבת, התשובה הקרובה ביותר למציאות היא התשובה החמישית (סלח נא ), אבל אם אתעקש ותתעקש יחד איתי העניין יובהר.

א. העלאת הגרה היא סימן לטהרה (בנוסף לשסע ולמפריס פרסה).
ב. בהעלאת הגרה נחלקו הפוסקים (האחרונים) האם מדובר על המבנה הפנימי (האנטומי) של החיה (כמו פרה לדוגמה), או על מראה חיצוני (לעיסה חוזרת שנראית כמו העלאת גרה).
ג. בשפה ההלכתית ישנן הגדרות המחולקות ל"סימן" ול"סיבה",
כלומר האם הטעם המובא בתורה (בתורה שבעל פה) הוא טעם וסיבת האיסור, או שהוא רק סימן ומראה מקום לאיסור,
מוסכם על כולם שבתורה שבכתב עצם כתיבת העניין היא סיבת האיסור, והטעמים אינם אלא כהטעמה וכתוספת ביאור.
(לדוגמא "אם חבל תחבל שלמת רעך עד בא השמש תשיבנו לו, כי הוא כסותה לבדה היא שמלתו לעורו במה ישכב והיה כי יצעק אלי ושמעתי כי חנון אני"
האיסור לחבול את שמלת הלווה הוא משום שכך האלוקים ציווה, הטעם של "במה ישכב" רק מוסיף הטעמה לאיסור. יש יוצאים מן הכלל, אך לרוב עצם כתיבת האיסור בתורה היא שאוסרת).

ולכן הארנבת הנחמדה אסורה לא מפני שהיא מעלה גרה או שאינה מעלה גרה אלא בגלל ששמה נכתב (היא והחזיר והשפן והגמל) כחיה אסורה באכילה.
על כן ברור שאיסורה מהתורה.

וידעתי שיש המזהים את הארנבת התנכי"ת עם מין גמל קדמון, אך תרגום השבעים (תרגמו ארנבת- "קלת הרגליים), סותר את דבריהם.
ואלו שמחלקים בין סוגי הארנבות, ארנבת וכל מין ארנבת אסורה מהתורה (עיין במסכת חולין לגבי זיהוי העופות).

ואגב, זיהוי המינים שהיו בזמן חז"ל אינו תירוץ קלוש כפי שכתבת, כבר בזמן התלמוד נתחבטו האמוראים בשמות העופות הכתובים בתורה, אז מי מכריח שהעטלף של חז"ל הוא העטלף של ימינו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
8948 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:23   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. אתה מתוכח עם אנשים שקודם יורים חץ ואז משרטטים עיגול...  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   חשיבה אוביקטיביות והטיות סוביקטיביות.
לפני כשנתיים התפרסמה ידיעה שנמצאה באריזה המקורית נורת חשמל מסוג נורת נרסט שיוצרה בשנת 1899 ונשכחה במחסן.
נמסר שהבריגו אותה והיא עבדה...
אחד המגיבים שלפי הפרופיל שלו הוא סוציליסט ונגד החברות הקפיטליסטיות החזירות,כתב : ומאז רק עובדים עלינו, הנורות של ימנו מחזיקות הרבה פחות זמן מעמד. ככה החברות הקפיטליסטיות גונבות אותנו.
ענה לו מישהו שמתמצא בהסטוריה של הטכנולוגיה: הנורות מלפני 100 שנה שקלו פי 4 מהנורות של היום וצריכת החשמל שלהן היתה פי 10 ובכללי הן החזיקו מעמד הרבה פחות זמן בשימוש מהנורות של ימנו. הנס המקרי שקרה עם הנורה הזאת שלא התפוררה במחסן אינו באמת מקרה להסיק ממנו מסקנות כלליות...
למעשה ראינו כאן בדיוק איך שמועות חסרות בסיס מופצות ולמה אנשים מאמינים בהם.ראשית יש ידיעה שבפני עצמה היא נכונה. יש קורא שקורא את הידיעה דרך המשקפים שבהן הוא רואה את העולם באופן כללי והוא מחפש באופן לא אוביקטיבי בידיעה את האישור למה שהוא מראש "יודע שהוא נכון" ואז הוא ממציא עובדות מסביב או מניח הנחות בלי שום בסיס ובלי לבדוק והופה הסיפור מתיישב היטב על תפיסת העולם הכללית שלו ומאשש אותה.
כולנו עלולים ליפול בפח הזה, חלקנו יותר אינטיליגנטים ויותר מודעים ומנסים לחמוק מזה לכיוון האוביקטיביות ומחקר מעמיק של סוגיה לפני הסקת מסקנות וחלקנו באופן טבעי מוצאים בכל דבר הוכחה למה שמראש חשבנו.
אגב, מסיתים מניפולטורים עושים שימוש ציני ושפל במודעות בתכונה הזאת של בני אדם. לקפוץ למסקנות שנוחות להם בלי לבדוק לעומק ובאוביקטיביות.

שמאלנית: הממשלות של נתניהו לא עושות כלום בתחום הכלכלי.
אני: שולח לה מסמך עם רשימת 45 דברים שהממשלה עשתה מאז 2010 בתחום הכלכלי ,רכבת לי-ם,רכבת מחיפה לבית שאן וכד'.
השמאלנית: יופי באמת תודה שהם עושים משהו. זה טיפה בים.
השמאלנית כמובן אינה כלכלנית ואין לה מושג קלוש מה אפשר באופן מעשי ומה לא ומה המגבלות התקציביות.
אבל היא נעולה על האובססיה שנתניהו הוא 100% גרוע ואין בו שום דבר טוב.

לוגיקה של שמאלנים:
אני: כשיש עם מי לדברף מנהיגי הימין מוכנים להתפשר. בגין החזיר את סיני.
שמאלני: בגין היה פאשיסט.הוא רצה את כל יו"ש.
אני: אם כך כל ההנהגה הפלסתינאית פאשיסטים שרוצים את כל "פלסתין" מהים עד הנהר.
שמאלני: לא ,זה לא בר השוואה .הם היו כאן קודם ולכן השאיפה שלהם לקבל בחזרה הכל היא הגיונית וצודקת. אנחנו כפולשים לבית של אחר צריכים כעיקרון להחזיר הכל ולשמוח שהם מרשים לנו להשאר על חלק.
אני: אתה מבין את האבסורד שאתה אומר את כל הדגברים האלו מביתך ה"קט" בנווה אביבים שיושב על אדמות הכפר שייח מוניס ?
שמאלני: אין לזה כל קשר. אני קניתי דירה כחוק מקבלן.
אני: הקבלן קנה את האדמה מרשות הנפיתוח שקיבלה אותה מהממונה על נכסי נפקדים שהחליט ב 1950 שאדמות תושבי שייח מוניס שברחו הם שלו וללא פיצוי. אתה לא מבין שאתה לא יכול לשחק אותה ראש קטן. אתה יותר גרוע מכל מתנחל שההתנחלות שלו הוקמה על אדמות מדינה לא מיושבות ביו"ש ?
שמאלני: אז אנחנו לא מסכימים.

אני: הטרור אחרי הסכמי אוסלו ממש מעיד על כוונות שלום.
שמאלנית: הטרור היה בתגובה לרצח רבין כשנעשה ברור שהימין הישראלי נחוש לסכל את הסכמי אוסלו ולא לאפשר שלום.תגובה מצערת אבל טבעית של תסכול וכאב על ניפוץ החלום המשותף של הפלסתינאים והיהודים השפויים לשלום.
אני: עוד בימי רבין היו 4 פיגועים קשים ואיומים. שנים לפני שנרצח...רכב תופת בתחנת אוטובוס בעפולה ,מחבל מתאבד בתח"מ בחדרה ,פיצוץ אוטובוס קו 5 בכיכר דיזינגוף ( 23 הרוגים) ו2 מחבלים מתאבדים אחד אחרי השני בצומת בית ליד ( 34 הרוגים) .
שמאלנית: טוב ,אבל זה לא מש/נה כי הם ידעו לפי ההפגנות נגד רבין שהימין מתכוון להרוס את השלום. הם צפו שהוא ירצח.


בנובמבר 2015 היתה סערה פתאומית שגרמה לניתוקי חשמל ופורסם שועד עובדי חברת החשמל הורה לעובדים לתקן את הנזקים באיטיות, מעין שביתה איטלקית..
כשכתבתי מה אני חושב על זה סוציליסט, עובד בהסתדרות, ענה לי : "אני מוכן לשבת בחושך כמה שעות או כמה ימים למען עובדי חברת החשמל,יחי צה ג'ווארה " (!!!) ...

אני: הסכם אוסלו לווה בטרור נוראי כל הזמן. הוכחה לחוסר תום הלב של הערבים.
שמאלנית: הטרור התחיל אחרי רצח רבין, עקב הייאוש הפלסתינאי מאי ההתקדמות לשלום ומה שהימין בישראל עושה.
אני: מיד כשערפאת חזר לשעה ב 93 התחיל הטרור.למשל הפיגוע בקו 5 בכיכר דיזינגוף והפיגוע בצומת בית ליד היו לפני רצח רבין. אז איך הוא התכוון בתום לב לעשות שלום ?

שמאלנית: אבל היו הפגנות קשות נגד רבין. הם צפו שהוא ירצח והימין הישראלי יסכל את השלום. אתם, אתם רצחתם את השלום.
אניף אבל התבטאויות של לעולם לא נעשה שלום עם ישראל נשמעות כל יום בשיח הציבורי הפלסתינאי, התבטאויות על שיחרור פלסתין כולה ואז הקמת מדינת גזע ערבית איסלמית שלא יחיה בה אפילו לא יהודי אחד.
שמאלנית ,לטענתך יש התבטאויות כאלו, אני לא מודעת לזה ובכל אופן הם הצד החלש בסכסוך הזה ואין לשפוט אותם .


בנובמבר 2015 פורסם ע,י עיתונאי מהארץ בפייסבוק סרטון. היה בחיפה מקרה בו נוסעת ערביה שעלתה על מונית שירות התוכחה עם הנהג, על רקע ארועי אותם הימים,הדקירות המרובות, הנהג נלחץ והיה נדמה לו שהיא מחבלת ,הוא דחף אותה החוצה, הפיל אותה וכשהיא שוכבת על הבטן תפס את שתי ידיה והחזיק אותה חזק ונוסע התקשר למשטרה .מכאן התחיל הסרטון, 5 דקות הוא מחזיק אותה ומחכים למשטרה. מסביבו 5-6 נוסעים. כולם בשקט. רק נוסעת אחת מתלהמת.היא צעקה: נמסור אותה למשטרה אבל בנתיים נעשה בה לינץ. הנהג סימן לא בראשו ואמר אף אחד לא נוגע בה וגם נשמעו מסביב קולות, לא לא לגעת בה אנחנו לא כמוהם. ואז המתלהמת ניסתה טקטיקה אחרת לשלהב את הרוחות ואמרה, ראיתי שיש לה סכין. הנהג שאל ואיפה הסכין? היא ענתה היא זרקה את זה לשיחים, הנהג לא טמבל ואמר לה חאלס, תשתקי.ואז היא פשוט נתנה לערביה בעיטה אחת בראש ואז הנוסעים תפסו אותה פיזית ,נזפו בה והרחיקו אותה. הערביה לא היתה מחבלת.מה כתב על הסרטון הזה עיתונאי הארץ בפייסבוק שלו? עוד דוגמה להתלהמות ולהדרדרות המוסרית. כשלמעשה זה ההפך, היתה פסיכית אחת מתוך כ 7 אנשים ובלמו אותה.

אחת שרואה הכל בעינים פמיניסטיות מוצאת שוביניזם בדברי גפני לשפיר. האמת שגפני מדבר אליה ככה כי נמאס לו מהצעקות והצווחות האין סופיות שלה ,מזה שהיא לא נותנת לנהל דיון ע,י צווחות, מזה שהיא מושכת דיונים לשעות ארוכות והיה נוהג באותה צורה כלפי גבר שהיה נוהג באותה צורה.

כתבתי שאין כל אימות מדעי למגילת אסתר ויכול להיות שזה סיפור מיתי, אגדי, פרוזה והדמויות של המגילה הן גם לא אנשים שחיו .אנחנו פשוט לא יכולים לדעת .בתגובה דתי צרף לינק לסרטון יוטיוב מ"קבר אסתר" כשהוא בטוח שזו ההוכחה המלאה שכל הסיפור אמיתי....

זה נקרא confirmation bias

הטיית אישור - תיאוריה
הטיית אישור היא הנטייה לחפש, לפרש, להעדיף, ולזכור מידע באופן שמאשר אמונות או השערות, תוך מתן בלתי פרופורציונלי של תשומת לב פחותה למידע שתומך באפשרויות חלופיות. זהו סוג של הטיה קוגניטיבית ושגיאה שיטתית בחשיבה אינדוקטיבית. אנשים נוטים להציג הטיה זו כאשר הם אוספים או זוכרים מידע באופן סלקטיבי, או כאשר הם מפרשים את המידע בצורה מגמתית. ההשפעה חזקה יותר בנושאים טעונים רגשית וכאשר מדובר באמונות שמושרשות עמוק. אנשים גם נוטים לפרש ראיות דו-משמעיות כאילו הן תומכות רק בעמדה שלהם. חיפוש, פרשנות וזיכרון מוטים הם גורמים התורמים לקיטוב גישה (כאשר מחלוקת הופכת להיות קיצונית יותר למרות שגורמים שונים נחשפים לאותם נתונים), היאחזות באמונות (כאשר אמונה נמשכת גם לאחר שמוצגות נגדה ראיות סותרות), השפעה אירציונלית של ההתחלה (הטיית העיגון והתיקון הסתמכות גדולה יותר על המידע בו נתקלים בתחילת סדרה ראיות) ומתאם מדומה (כאשר אנשים תופסים באופן כוזב קשר בין שני אירועים או מצבים).
סדרת ניסויים משנות ה-1960 מעלה את הטענה כי אנשים בעלי דעות קדומות מעדיפים לאשר את אמונותיהם. עבודה מאוחרת יותר פרשה מחדש את התוצאות הללו כנטייה של אנשים לבחון את הרעיונות באופן חד-צדדי, תוך התמקדות באפשרות אחת והתעלמות מחלופות. במצבים מסוימים, גישה זו יכולה להטות את מסקנותיהם. הסברים להטיות הנצפות כוללים משאלת לב ויכולת האנושית מוגבלת לעבד מידע. הסבר נוסף להטיית אישור הוא כתוצאה מחישוב כלכלי קר של העלויות של שגיאה מול עלותה של בחינה מחדש, של חקירה מחדש של הראיות באופן ניטראלי ומדעי עם כל המשתמע מכך.
הטיות אישור תורמות לביטחון עצמי מופרז באמונות אישיות ויכולות לשמור או לחזק אמונות למרות קיום ראיות מנוגדות. החלטות גרועות עקב הטיות כאלה נפוצות בהקשרים פוליטיים וארגוניים.

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%98%D7%99%D7%99%D7%AA_%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%95%D7%A8


https://en.wikipedia.org/wiki/Confirmation_bias

http://www.psychologyandsociety.com/confirmationbias.html

Confirmation bias
From Wikipedia, the free encyclopedia
Confirmation bias, also called confirmatory bias or myside bias, is the tendency to search for, interpret, favor, and recall information in a way that confirms one's preexisting beliefs or hypotheses, while giving disproportionately less consideration to alternative possibilities. It is a type of cognitive bias and a systematic error of inductive reasoning. People display this bias when they gather or remember information selectively, or when they interpret it in a biased way. The effect is stronger for emotionally charged issues and for deeply entrenched beliefs. People also tend to interpret ambiguous evidence as supporting their existing position. Biased search, interpretation and memory have been invoked to explain attitude polarization (when a disagreement becomes more extreme even though the different parties are exposed to the same evidence), belief perseverance (when beliefs persist after the evidence for them is shown to be false), the irrational primacy effect (a greater reliance on information encountered early in a series) and illusory correlation (when people falsely perceive an association between two events or situations).
A series of experiments in the 1960s suggested that people are biased toward confirming their existing beliefs. Later work re-interpreted these results as a tendency to test ideas in a one-sided way, focusing on one possibility and ignoring alternatives. In certain situations, this tendency can bias people's conclusions. Explanations for the observed biases include wishful thinking and the limited human capacity to process information. Another explanation is that people show confirmation bias because they are weighing up the costs of being wrong, rather than investigating in a neutral, scientific way.
Confirmation biases contribute to overconfidence in personal beliefs and can maintain or strengthen beliefs in the face of contrary evidence. Poor decisions due to these biases have been found in political and organizational context


**נסיגה ישראלית מיהודה ושומרון ופינוי התנחלויות לא יביאו שלום,רק מלחמה איומה**


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
8948 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:26   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. עוד בנושא  
בתגובה להודעה מספר 59
 
  




**נסיגה ישראלית מיהודה ושומרון ופינוי התנחלויות לא יביאו שלום,רק מלחמה איומה**


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בר-כוכבא
חבר מתאריך 29.11.14
7475 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:30   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. אז אתה אומר שאתה שומע רק למה שאתה רוצה לשמוע.....נו....לא מפתיע!  
בתגובה להודעה מספר 60
 
  

עם ישראל חי וקיים לעד!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
8948 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:39   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. מצטער אבל תגובתך היא תגובה לא הגונה של אדם שרק רוצה ''לנצח בויכוח'' וכל האמצעים כשרים....  
בתגובה להודעה מספר 63
 
  

**נסיגה ישראלית מיהודה ושומרון ופינוי התנחלויות לא יביאו שלום,רק מלחמה איומה**


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בר-כוכבא
חבר מתאריך 29.11.14
7475 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:45   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. ??? לי אתה אומר את זה?? טוב..... צודק....לא מתווכח! יש לך פה רבנים שילמדו אותך  
בתגובה להודעה מספר 67
 
  

עם ישראל חי וקיים לעד!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב
חבר מתאריך 9.3.14
2412 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:39   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. נחמד, אבל זה לא פותר אותך מלנסות או לפחות לתת סיכוי לצד שאנחנו יורים את החץ בתבונה  
בתגובה להודעה מספר 59
 
   קח לך כרך של גמרא לא משנה איזה ותיווכח.

נ.ב. יש ארגון נחמד שמתווך חברותא טלפונית ( 5 דקות ביום) של לומדי תורה עם סטודנטים, לומדים סוגיות תלמודיות בלבד, בלי אמונה בלי פוליטיקה, תלמוד נטו.
והגישה הרווחת (כשלך) משתנית בשבועות ספורים.
תן לזה סיכוי...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
8948 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:43   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. אני בטוח שיש בגמרא הרבה חוכמה אבל חכמי ימי קדם לא באמת ידעו עובדות מדעיות  
בתגובה להודעה מספר 66
 
   כמו שאנחנו יודעים היום עם המחקר המודרני. לצערי הרב ,עם כל הכבוד שאני רוחש לדת היהודית, דוקא הנסיון לטעון כזה דבר ,הוא שמגחיך את הדת בידי מאמיניה.

**נסיגה ישראלית מיהודה ושומרון ופינוי התנחלויות לא יביאו שלום,רק מלחמה איומה**


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב
חבר מתאריך 9.3.14
2412 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:49   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. מי טוען את זה?  
בתגובה להודעה מספר 68
 
   כאדם אינטלגנט קל להיתפס לחלק ההמוני שבדת וכך לסתור אותו בקלות ולהמשיך בשגרת חייך.
אבל בתוככי הלב צריכה לנקר ההוגנות, ולדרוש בחכמים ובספרים באופן מעמיק, בכל זאת עומדים כאן חיי נצח על המאוזניים, גש ותבדוק בעצמך.

ובקשר לסוגיה הזו, אני ממליץ להתחיל עם הקדמת הרמב"ם לפרק חלק (הפרק האחרון ממסכת סנהדרין), תיווכח בחלוקת האנושות שעושה הרמב"ם לשלוש כתות כשאני בטוח שתזדהה עם אחת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
8948 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    11:42   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. זה לא באמת דיון, אתה מנסה להחזיר אותי בתשובה...  
בתגובה להודעה מספר 70
 
  

**נסיגה ישראלית מיהודה ושומרון ופינוי התנחלויות לא יביאו שלום,רק מלחמה איומה**


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב
חבר מתאריך 9.3.14
2412 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    11:49   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. אין קשר.  
בתגובה להודעה מספר 74
 
   הבהרתי את הנקודה שקל מאוד להיתפס לטענות המוניות רדודות וכך לפתור את עצמך מלגשת לדברים בעיון ראוי.

המקור ששלחתי אותך אליו מדבר על העניין לשמו התכנסנו, היחס לדברי חז"ל כשהם סותרים את ההיגיון האנושי. אין במקור הזה זכר לשינוי אורח חיים או חזרה בתשובה.

בסופו של דבר, אתה זה שמסמן מטרה ויורה את החץ, אפילו לא בדקת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
8948 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    14:06   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. כאילו שאם הייתי מפנה אותך לספרות אתאיסטית היית קורה ושוקל האם זה האמת בראש פתוח...  
בתגובה להודעה מספר 75
 
   והרבה ,אפילו בשרשור הזה, מתייחסים ל"מדע" ו"עובדות ביולוגיות" בדברי חז"ל כאל אמת עובדתית....

**נסיגה ישראלית מיהודה ושומרון ופינוי התנחלויות לא יביאו שלום,רק מלחמה איומה**


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב
חבר מתאריך 9.3.14
2412 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    14:10   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. דני היקר, אני לא מצליח להבין איך הכנסת נושאי אמונה וחזרה בתשובה לנושא עליו דיברנו  
בתגובה להודעה מספר 77
 
   כל ההפניות שלי היו ממוקדות ב 1. חכמתם עמקותם ויצירתם המופלאה של חז"ל, שבאה לידי ביטוי בתלמוד (ועל זה הסכמתם איתי).
2. התייחסותי על פי דברי הראשונים לדברי חז"ל בחכמת הטבע.

החשש שלך לא מובן בכלל.
(אם כי לי יש הסבר).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
19813 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    14:20   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. ההצעה ללמוד תלמוד איננה ניסיון להחזיר בתשובה כמובן.  
בתגובה להודעה מספר 78
 
כל אדם יכול להציע, ובכל עניין, לרעהו לקרוא וללמוד ספרים מסוימים.
אבל המשפט הזה "בכל זאת עומדים כאן חיי נצח על המאזניים..." מובא על ידך כמעין הנחת-יסוד המשותפת לכל המתדיינים.

ומאחר ואין שום חיי נצח, לא על המאזניים ולא על שום דבר אחר, הרי שמדובר בחיינו בעולם הזה בלבד. היחיד שקיים. ועלינו לחיות אותם כמיטב יכולת השיפוט שלנו. כלומר להיעזר במאפיין הייחודי שאין דומה לו(חשיבה) בכדי לחיות נכון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב
חבר מתאריך 9.3.14
2412 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    14:32   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. שוב טעות, והיא נובעת מרדידות שאני בטוח (לפי תוכן תגובותיך) שהיא לא חלק מאישיותך.  
בתגובה להודעה מספר 80
 
   1. מה שייך לימוד סוגייה על דיני מיגו וחזקה (מונחים משפטיים ממוניים), לחזרה בתשובה?

2. איך אתה יכול להאשים את המאמין (בר כוכבא למשל) ברדידות, בו בזמן שאתה מתעקש שלא לנסות ולהבין מה עומד מאחורי הצד המאמין.

3. המשפט שכתבתי (אגב הוא נכתב בתגובה אליך ולא לדני) הוא שלטענתם של חז"ל ישנם חיי נצח על כף המאוזניים, ואם תיגש לדבריהם בכבוד(לאחר שתעמיק בסוגיה אחת מסוגיות התלמוד ותיווכח בחכמתם) תצטרך להתמודד מול טענתם הנ"ל.
הכי קל זה לדחות את כל דבריהם בגלל ביצי עטלף.
אם הובנתי לא נכון, סלח נא (בשלישית).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt
חבר מתאריך 2.4.12
19813 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    15:08   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. אתה בטוח שלא התבלבלת בשרשור?  
בתגובה להודעה מספר 81
 
1. כתבתי בפירוש שלימוד סוגיה והתעמקות בתלמוד *אינם* חזרה בתשובה.

2. איפה האשמתי את 'בר-כוכבא' ברדידות?

3. העובדה שחז"ל האמינו בחיי נצח לא יכולה להיחשב כמוסכמה המקובלת על הכל.

4. והדחייה של רעיונותיהם המרכזים אינה מבוססת כלל על ביצי עטלף. היא עקרונית הרבה יותר. התפיסה האמונית איננה מבוססת ראיות או הוכחות והיא פונה לרגש של האדם בהבטחות, ולעתים גם באיומים. הייתי שולל את התפיסה הזו גם אם חז"ל היו הביולוגים הטובים בהיסטוריה והיו מתארים בפרוטרוט את מערכת איכון-הד של העטלפים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כונן
חבר מתאריך 6.5.12
3852 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:25   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. תרים טלפון לאחד הרבנים החשובים והוא יסביר לך בטוב טעם.  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  

"אדם שלא היה שמאלני בצעירותו הוא חסר לב, אדם שלא הפך לימני עם השנים הוא חסר מוח"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
8948 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:27   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. ראה #59  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  

**נסיגה ישראלית מיהודה ושומרון ופינוי התנחלויות לא יביאו שלום,רק מלחמה איומה**


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PWarrior
חבר מתאריך 22.8.14
110 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    17:28   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אשריך  
בתגובה להודעה מספר 20
 

על החתום, Warrior Princess


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
8948 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    19:33   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אה ? אתה מאמין שכדה''א הוא מרכז היקום....  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   ? פחחחח

**נסיגה ישראלית מיהודה ושומרון ופינוי התנחלויות לא יביאו שלום,רק מלחמה איומה**


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בר-כוכבא
חבר מתאריך 29.11.14
7475 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:19   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אני מאמין במה שהתורה אומרת! תצחק אחי....זה בריא לגוף כמו שאמרו לי לעיל  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  

עם ישראל חי וקיים לעד!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DforIsrael
חבר מתאריך 21.8.16
640 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:26   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אתה רציני? יש מקור? אני יודע שאצל הנוצרים (המעתיקנים) זה כך. הכנסייה שפטה את  
בתגובה להודעה מספר 38
 
גלילאו על העניין הזה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בר-כוכבא
חבר מתאריך 29.11.14
7475 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:29   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. אשאל את אחי( שבשונה ממני מבין בתורה ויודע) ובלי נדר אחזור לך עם תשובה בפרטי  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  

עם ישראל חי וקיים לעד!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanivriz
חבר מתאריך 7.7.14
7028 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    14:34   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. והם טעו לגבי כימה. יש שם אלפי כוכבים ולא כמאה...  
בתגובה להודעה מספר 16
 
אז מה הם ידעו יותר טוב?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
135583 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:25   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. היום, זה מדויק לחלוטין. בעבר - אולי היו כאלה, שנעבעך, האמינו באסטרולוגיה.  
בתגובה להודעה מספר 7
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DforIsrael
חבר מתאריך 21.8.16
640 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    17:22   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. חחח ותפסת את העיניין נחשדו?  
בתגובה להודעה מספר 5
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
etayle
חבר מתאריך 18.12.13
5282 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:28   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB
חבר מתאריך 12.7.14
1877 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:33   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ישנם שני מחזורי שמש: קטן הנמשך 19 שנים וגדול הנמשך 28 שנים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   מזג האויר העולמי נקבע על ידי שני מחזורים אלו ושילובם.
שמח שעכשיו גם החוקרים הללו הגיעו קרוב ל19 שנות מחזור, אומר שהעתיקים כולם מדדו כיאות תוך תצפיות עקביות.

באלהים אני מבין יש אינסופי באופן מוחלט כלומר עצם בן אינסוף תארים שכל אחד מבטא מהות נצחית ואינסופית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB
חבר מתאריך 12.7.14
1877 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:45   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. מעניין לציין מחזוריות ספציפית המצוינת ב''נבואה'' הקשורה למחזור השמש הגדול  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   בזמנו נכתב כי בתום מחזור גדול (4 פעמים 28) של יובלות יחל עידן החוכמה. 28*4*50 שווה שנת 5600 (ה'ת"ר) שהיתה שנת 1839 שלפי כל הדעות מהווה ציון דרך בהשלמת עידן התיעוש, והבאת העולם לעידן של שפע וחוכמה גלויה.
לימים יבואו ה"מדענים" וינסו להפריך נבואות שכאלו.

באלהים אני מבין יש אינסופי באופן מוחלט כלומר עצם בן אינסוף תארים שכל אחד מבטא מהות נצחית ואינסופית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
135583 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    16:49   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. החוקרים לא הגיעו לשום דבר. הם מצאו שאותם קדמונים גילו מחזור של 18.6  
בתגובה להודעה מספר 15
 
היום אורך שנת השמש ואורך שנת הירח ידועים בדיוק נמרץ.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כונן
חבר מתאריך 6.5.12
3852 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:29   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. דרך אגב אנחנו מונים ללבנה והגויים לחמה ונכון שיש ליקוי חמה כל 28 שנים  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  

"אדם שלא היה שמאלני בצעירותו הוא חסר לב, אדם שלא הפך לימני עם השנים הוא חסר מוח"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
135583 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    00:09   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. עוד קשקוש מוחלט.  
בתגובה להודעה מספר 44
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כונן
חבר מתאריך 6.5.12
3852 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    00:33   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. בבקשה  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   http://www.aspaklaria.info/040_MEM/מאורות%20%20%20לקוי.htm

"אדם שלא היה שמאלני בצעירותו הוא חסר לב, אדם שלא הפך לימני עם השנים הוא חסר מוח"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
135583 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    10:09   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. חז''ל אינם מקור למידע מדעי.  
בתגובה להודעה מספר 56
 
ליקוי מלא מתרחש במקום כלשהו על פני כדור הארץ בממוצע כל 18 חודשים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בלגן
חבר מתאריך 4.5.16
1401 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    17:14   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. השערות על גבי השערות על גבי השערות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bercko21
חבר מתאריך 8.12.03
2645 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    17:22   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אייתת ''ראיות'' לא נכון.  
בתגובה להודעה מספר 25
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
3691 הודעות
יום שני י''ח באב תשע''ו    22:53   22.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. כמה תשובות לשאלות שנשאלו כאן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. המחזור של 18.6 שנים הוא פרק הזמן שבו מסלול הירח נסוג. מסלול הירח חותך את מישור הקפת כדור הארץ את השמש פעמיים בחודש. פעם כאשר הוא עולה מתחת אל מעל המישור ופעם כשהוא יורד. נקודת החיתוך נסוגה (סובבת בכיוון מנוגד לכיוון תנועת הירח) ומשלימה הקפה שלמה בפרק זמן של כ-18.6 שנים. כיוון שלנקודת החיתוך של מסלול הירח עם מישור הקפת הארץ סביב השמש משמעות בעניין ליקויים - הקדמונים ייחסו חשיבות רבה. אגב - כתוצאה מכך ציר כדור הארץ מבצע תנועה חרווטית קטנה במרחב, הקרויה - נוטציה.

2. המחזור של 18.6 ומחזור נוסף מביאים לכך שהמיקום היחסי של הירח-ארץ-שמש במרחב יחזור על עצמו מדי 19 שנים. מסיבה זו, הלוחות הירחיים והשמשיים מתלכדים כל 19 שנים (למשל -תאריך עברי ולועזי וכן, יש כמעט תמיד פער של 19 שנים בין ליקויים)

3. מה לעשות וכל האסטרונומים הקדמונים היו למעשה אסטרולוגים. הם חקרו את תנועת הכוכבים כדי לנבא לפיהם את העתיד. זה נכון גם לניוטון וכמה מהאסטרונומים המודרניים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חלמיש
חבר מתאריך 5.10.10
4754 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    13:51   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. ניוטון עסק גם באלכימיה אבל הוא עדיין אחד מגדולי הפיסיקאים שנולדו אי פעם  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LONELY
חבר מתאריך 21.8.11
3488 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    14:13   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. תודה  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דר_אריה_אבני
חבר מתאריך 25.9.07
16064 הודעות
יום שלישי י''ט באב תשע''ו    11:15   23.08.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. נראה לי כי הקמה מהירה העידה על ידע מוקדם של חוצנים ולא של בני אדם כאן.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות