אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #378565 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 378565      
השמרניסט
חבר מתאריך 23.1.17
7 הודעות
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:40   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

רות גביזון על אזריה: לנוכח החשש ממטען ניתן היה שלא להרשיע בהריגה  

 
   בפוסט שכתבה הערב המשפטנית הבכירה פרופ' רות גביזון ובתגובות לו, היא מתייחסת לראשונה להכרעת הדין בפרשת אזריה וקובעת כי הרשעה בסעיף פחות יותר מאשר הריגה, גם אם לא הייתה זיכוי מלא, הייתה מתקבלת בציבור הרבה יותר טוב לנוכח הספק הסביר שקיים מטענתו לחשש ממטען.

הפוסט המלא:
בכוונה לא הגבתי עד עתה על פסק הדין בעניין אזריה. עסקתי במשפט עצמו במהלכו. אבל הכרעת הדין נראית לי נקודה בתהליך שלא נשלם ואולי אף לא קרוב לסיומו. הכרעת הדין יכלה להיות נקודת הרגעה. בינתיים היא נראית כיוצרת את האפקט ההפוך, דווקא מפני שהיא כה ברורה וחדה. החייל, משפחתו, ובעיקר תומכיו קיבלו דחייה גורפת, שיטתית, ועקבית מאוד של כל מה שטענו לו וציפו לו. אולי יש מצבים שבהם הכרעת דין כזו מסיימת. נראה כי כאן היא רק מקוממת יותר. והשיחה המוזרה עם המח"ט מדגישה כי גם המערכת מבינה שהכרעת הדין כאן איננה סוף פסוק אם לא יקרו עוד דברים שבינתיים לא ברור אם יקרו. ואם הם צריכים לקרות. כגון שהחייל יתחייב לא לערער על ההרשעה, וילך לעסקת טיעון על העונש בלבד. וכבר היו גם דברים כאלה מעולם.

כי הפרשה הזו אכן מטלטלת. ויש עניין לחברה ולמדינה להביא אותה לסיום מהיר כדי להתמודד אתה בנחת. אבל לדעתי הסיום הזה לא נכון שיהיה בתמיכה גורפת ופשוטה במערכות - ובהתמקדות של המשפט בהרשעתו של החייל אלאור אזריה בהריגה קרת רוח ונקמנית של מחבל לא מסוכן. גם אם תהיה חנינה בעתיד - זה סיום פחות טוב מאסר התמודדות שמכירה בכך כי גם האירוע בחברון הוא אירוע מורכב, ולכן המחלוקת החמורה שהאירוע והמשפט יצרו אינו מאבק שחיוני שינצחו בו כוחות האור, אלא התמודדות מורכבת שתימשך בחברה הישראלית גם אחרי שעניין אזריה עצמו יגיע לסיום. ואת ההתמודדות הזאת לא טוב לנהל בהרגשה שהסוף הנכון של עניין אזריה הוא התמקדות בו עצמו. כי זה פשוט לא הסיפור. ולמורכבות הזאת צריך להיות ביטוי גם בהתייחסות הנמשכת שלנו לעניין אזרחיה.

וכאן אני מוצאת את עצמי גם חולקת על עמיתי וחברי מנחם מאוטנר וגם מסכימה אתו. במאמר חשוב שפרסם בהארץ http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.3300863

מאוטנר מבקר את הליברלים או אנשי האמצע, שמתרכזים בדרכים להשגת הסדר עם הפלסטינים ובסיום הכיבוש, אבל גם תומכים בחנינה לאזריה. לדעתו, הם אינם מבינים כי תמיכה בחנינה כזאת היא תמיכה בלאומיות היהודית נגד עקרונות המשטר הדמוקרטי ליברלי, שמחייב כי שימוש בכוח ייעשה רק במקרה של הגנה עצמית. ורק חיזוק של המשטר הדמוקרטי-ליברלי יוכל להביא בסופו של יום למשטר חזק ולמדינה שתוכל גם להגיע להסדר עם השכנים.

לדעתו, תומכי החנינה לאזריה אינם נותנים די משקל לעקרונות ההליך ההוגן והדמוקרטיה. הם לא ניסו להסביר לתומכיו של אזריה שהוא איננו גיבור אלא חייל גרוע. כי פעל בניגוד לנורמות הצבאיות. אם היו מצליחים לשכנע אותם באמת הפשוטה הזאת, שעושה את מקרה אזריה ל"מקרה קל" - לא היו צריכים לפעול בעניין הזה יחד עם הכוחות הלאומניים, שבעיניהם אזריה הוא גיבור כי הרג ערבי.

נדמה לי שמאוטנר עצמו לא מבין את עוצמת המחלוקת שהעניין של אזריה מעורר. הוא צודק שנכון להוציא מהתמונה את עניין לה פמיליה. הסיפור הוא המחלוקת בתוך החברה ובתוך הצבא. והשאלה היא איך העניין של אזריה לא הופך להחלשה מסוכנת של האמון של כל חלקי החברה בצבא ובממשל. כי המקרה של אזריה איננו מקרה קל בכלל. התומכים החשובים והרבים של אזריה אינם אלה שחושבים שערבי טוב הוא ערבי מת, ואפלו לא אלה שחושבים שמי שבא לפגע ולהרוג דינו מוות, ואין הבדל לעניין זה אם כבר נפצע ואינו מהווה סכנה. תומכים בו אלה שחושבים שאזריה לא הרג את המחבל בקור רוח ומתוך נקמה, אלא אלה שחושבים שזירת הפיגוע נוהלה לא בצורה מקצועית, וכי הדבר יצר חששות ובלבול אצל רבים, וכי אזריה הלא מנוסה אכן היה מבולבל ונסער, וכי למרות שמיידית לאחר הירי לא היתה התנהלות שמראה זעזוע - המערכת הצבאית מנמוך ועד גבוה מיהרה לקבוע כי הייתה פה סטייה חמורה, תוך כדי מיקוד של הבעיה בפועלו של אזריה, וללא התייחסות לדרך הטיפול והניהול של הזירה ושל החקירה.

אני מברכת על גישתו של שר הביטחון ליברמן, שהיה בין הראשונים שהתייצבו בדרמטיות דווקא לימינו של החייל. אפשר לראות את הממלכתיות החדשה הזאת כעניין ציני שרק תורם לחוסר האמון באנשים ובמערכת. אבל אפשר גם להעריך את העמדה לגופה. והיא נכונה. חיוני לשמור על אמון החברה בצבא. טוב שהוארכה כהונתו של אייזנקוט. לא רק בגלל מחלתו אלא גם בגלל הצורך להבהיר כי הוא מקבל גיבוי מלא גם מאלה שבהמשך יבקשו התמודדות מקלה עם עניין אזריה. (אני גם שמחה שאת מקומו ימלא סגן הרמטכ"ל יאיר גולן, ההוא מהנאום הבעייתי ב"יד ושם". ככה מגבים מערכות, גם אם קורה שנופלות תקלות בדרך).

כי הוויכוח איננו על טוהר הנשק כעקרון - עליו צריך לעמוד - אלא על האיזון הלא פשוט בין עמידה על אחריות אישית של לוחמים לבין קבלת אחריות מערכתית לתנאים בהם הם פועלים ולטיב ההליך שננקט כאשר הם שוגים.

וכאן מאוטנר צודק: היכולת של החברה הישראלית להתמודד עם סוגית עתיד השטחים כחברה אחת, ולא כשתי קבוצות אויבות זו לזו, תלוי גם ביכולת שלנו לשמר אמון במערכות המשותפות שלנו. כוחות הביטחון, מערכת המשפט, המערכות הפוליטיות, התקשורת. בימים האלה, כשכל המערכות האלה מנסות להראות לנו שהאמון בהן לא ממש מוצדק, כולנו במצוקה ממשית. אז צריך לחפש כל דרך לחזק את המערכות ואת האמון בהן - אבל גם לקחת ברצינות יותר את הטעמים לכך שהאמון הזה נשחק.

אם הצבא היה פועל לאורך כל הדרך לפי רוח הדברים שהוא אומר עכשיו: עומדים על הוראות החוק, אבל גם תומכים בחייל ככל שיידרש ובכל המובנים - נדמה לי שלפחות סביב המקרה הזה היינו במקום טוב יותר. עכשיו קשה יותר לתקן אבל צריך. ותיקון אינו יכול להיות רק בכך שפתאום כולם יבינו שהיה נכון להטיל את האירוע הזה רק על כתפיו הצרות של אזריה.


https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1398556026881469&id=960177554052654



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  היה אפשר לשפוט אותו ביחידה ולא בבית דין צבאי, אבל שר הביטחון לשעבר והקודקודים Jay 28.01.17 22:43 1
  וזאת הוכחה כי אלוקים בכל זאת ברא פרומיל מהשמאלנים עם שכל ישר וקמצוץ של הגינות אומן 28.01.17 22:46 2
     ולכן, עוכר ישראל, אהרון ברק, סירב בכל תוקף לצרפה לבית המשפט העליון. lurker 28.01.17 22:58 15
     רות גביזון ממש לא שמאלנית. Hotspot 29.01.17 07:35 44
     יפה מצידך לבקר ולתת לה' ציונים על בריאתו חובב רדיו 29.01.17 11:15 54
  משפטנית ואשה שכדאי להקשיב לה - מסכימים או לא - אבל להקשיב היטב לדבריה חשוב ולא רק בנושא זה 495 28.01.17 22:46 3
     לא בכדי החונטא לא רצו שתגיע לעליון ולצערינו הצליחו בכך... יאצק 28.01.17 22:54 10
  צודקת . max 28.01.17 22:47 4
  משפט ראווה שהרמטכל ושר הביטחון apollo 28.01.17 22:48 5
     והגברת הנכבדה גביזון מתארת זאת בצורה ברורה וספציפית ביותר כאשר היא רשמה: Jay 28.01.17 22:54 11
  הפוסט המלא של פרופ' גביזון: זבנג וגמרנו 28.01.17 22:49 6
     תודה לפרופסור גביזון המצליחה במלל רב להוכיח שאינה ראויה לכהן כשופטת ושאהרון עברי 29.01.17 01:12 31
         אוי כמה אתה טועה נס עם רוטר 29.01.17 01:14 32
         כן כן...שמענו על הרב אבישי רביב שהטיף ליגאל עמיר ש-י-ח 29.01.17 02:05 35
         אתה מלהג. אבנר וולפסון 29.01.17 04:11 40
         אפילו לא משעשע, עצוב משהו משה גמבום 29.01.17 08:14 45
  אבל אהרן ברק פסל אותה לעליון כי ''יש לה אג׳נדה'' האינג'יניר 28.01.17 22:50 7
  מה משנה איך זה מתקבל בציבור Abc 28.01.17 22:52 8
     הפוך גוטה השמרניסט 28.01.17 22:55 13
         ועל פי מה מתקבלת הכרעה? Abc 28.01.17 23:20 18
  חיזוק לכל ''גיבורי המקלדת'' שכתבו כך... kitzz 28.01.17 22:53 9
  אוי ואבוי.. הגב' גביזון הצטרפה לתהליכים שמזכירים את שנות ה-30 של המאה שעברה? barry white 28.01.17 22:55 12
     היא שרופה אצלם וממש לא מזיז לה jud 28.01.17 22:59 16
  כל עוד התיק נמצא בבית משפט צבאי, אין לעזריה שום סיכוי לוחם_ישראל 28.01.17 22:57 14
     למה נראה לך כך? השופטים הם אותם שמאלנים פה ושם. eli19 29.01.17 00:14 27
  תפילות שיפתחו שערי שמים ויעשה הצדק מאזניים61 28.01.17 23:05 17
  רות גביזון היא ללא ספק רוח גבית משמעותית הניצוץ 28.01.17 23:21 19
  אשה כלבבית, מוקיר ומעריך אותה, היא שריד לשמאל הציוני השפוי אבי_85 28.01.17 23:30 20
  צדקת בסדום! itai 28.01.17 23:42 21
  הגם בארזים נפלה שלהבת אזריה? עמוס 28.01.17 23:51 22
  המשפטנית מספר 1 בארץ אלישמע 28.01.17 23:54 23
  ואף שמאלני שרוצה לשתות את הדם של החייל בקשית לא יופיע באשכול הזה...... הדסי 28.01.17 23:57 24
     כי הם לא יכולים לכתוב שגיבורי המקלדת מבינים פחות מהשופטים... eli19 29.01.17 00:15 28
  אין מה לומר, משפט שדה בניצוחו של בצל''ם ושאר ארגוני השתולים BlackHawkIL 28.01.17 23:59 25
  פייר, ממנה לא ציפיתי בלגן 29.01.17 00:04 26
  בבל''ת מקצועי מלא סתירות פנימיות ross 29.01.17 00:25 29
     היית מת שיואשם ברצח,אה? Manga31 29.01.17 01:31 34
         עדיף שלא ינגב grifin 29.01.17 03:13 38
     חבל לי להיחסם בגלל *** כמוך לך*** מי*** אותך ש-י-ח 29.01.17 02:11 36
     רצח ? kitzz 29.01.17 05:23 41
     אתה לא מכיר את המערכת כנראה אחד מהשורה 29.01.17 07:27 43
     למה? כי הוא אמר שהמחבל צריך היה למות? רובם הגדול של אזרחי ישראל, כולל שדרת הפיקוד אומרים משה גמבום 29.01.17 09:12 49
         לא קראתי את הראיות ולכן אענה רק על מעט אחד מהשורה 29.01.17 09:32 50
             אתה טועה לגבי ''הבא להורגך..'' משה גמבום 29.01.17 11:01 53
  לכי תסבירי את זה למי שמוכר את המוסר לעמו בשביל קידום. פלומה 29.01.17 00:35 30
  בפוסט המלא זה לא כתוב כך Big Joe 29.01.17 01:19 33
  אשריה יהושפט 29.01.17 02:57 37
  אכן! uz7 29.01.17 03:50 39
  אני לא מוצא את התגובה בצילום מסך בפוסט המקורי. היא נעלמה? אורי 29.01.17 06:49 42
  גביזון תואמת דרשוביץ בחכמה ויושר מקצועי ואינטלקטואלי. מהרהרת 29.01.17 08:22 46
  השפויה האחרונה כפיר גולן 29.01.17 08:30 47
  היא חכמה אהרון5 29.01.17 09:07 48
  ואת זה כתבה כלת פרס ישראל למשפט somebody 29.01.17 10:00 51
  אשה חכמה לא מערבת פוליטיקה ומשפט.. ליאונרדו 29.01.17 10:20 52
  כותבת לעניין. חבל שלא מונתה לבית המשפט העליון.חסרים אנשי היגיון כמותה. ש-עצמון 29.01.17 11:33 55
     לא שמעת את ברק... רק מתוך המשפחה יכול להתמנות?. פלומה 29.01.17 11:38 56
         +1, רק כאלה שהם סחיטים נבחרים ומקודמים. מערכת משומנת שמתחילה לחפש מאותגרים מגיל צעיר Sham Poo 29.01.17 16:13 57

   
   
Jay לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.2.16
600 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:43   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. היה אפשר לשפוט אותו ביחידה ולא בבית דין צבאי, אבל שר הביטחון לשעבר והקודקודים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.01.17 בשעה 22:58 בברכה, Jay
 
רצו לזרוק את הלוחם שלהם מתחת לאוטובוס ״כי התיעוד לא נראה טוב״, אם הם היו יודעים שהתגובה הציבורית היא כפי שהיא כיום, הלוחם היה עומד למשפט אצל המח״ט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אומן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.07
1429 הודעות, 24 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:46   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. וזאת הוכחה כי אלוקים בכל זאת ברא פרומיל מהשמאלנים עם שכל ישר וקמצוץ של הגינות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lurker לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.9.05
14281 הודעות, 252 מדרגים, 499 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:58   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ולכן, עוכר ישראל, אהרון ברק, סירב בכל תוקף לצרפה לבית המשפט העליון.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hotspot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.5.15
526 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    07:35   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. רות גביזון ממש לא שמאלנית.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חובב רדיו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.5.04
9655 הודעות, 65 מדרגים, 118 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    11:15   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. יפה מצידך לבקר ולתת לה' ציונים על בריאתו  
בתגובה להודעה מספר 2
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.02
58244 הודעות, 176 מדרגים, 336 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:46   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. משפטנית ואשה שכדאי להקשיב לה - מסכימים או לא - אבל להקשיב היטב לדבריה חשוב ולא רק בנושא זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


דאמר רבי יוחנן - לא חרבה ירושלים אלא על שדנו בה דין תורה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יאצק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
2818 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:54   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. לא בכדי החונטא לא רצו שתגיע לעליון ולצערינו הצליחו בכך...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
max לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
11881 הודעות, 227 מדרגים, 451 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:47   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. צודקת .  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   כל דבר אחר היה מתקבל , כך דבר מעבר לזה לא מתקבל .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
apollo
חבר מתאריך 5.10.08
5528 הודעות
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:48   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. משפט ראווה שהרמטכל ושר הביטחון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   קבעו את ההרשעה עוד לפני התחקיר.


לאיפה נעלמו העיתונאים כלבלבי הפבלוב בתקשורת בפרשת נוני מוזס....???? נאלמו דום. כלבלבים...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Jay לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.2.16
600 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:54   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. והגברת הנכבדה גביזון מתארת זאת בצורה ברורה וספציפית ביותר כאשר היא רשמה:  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   "...מההרשעה המובהקת ש-ד-ו-ח-ה את כל ה-ר-א-י-ו-ת שהובאו בידי ההגנה.".

משפט ראווה ללא צל של ספק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
28200 הודעות
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:49   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הפוסט המלא של פרופ' גביזון:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בכוונה לא הגבתי עד עתה על פסק הדין בעניין אזריה. עסקתי במשפט עצמו במהלכו. אבל הכרעת הדין נראית לי נקודה בתהליך שלא נשלם ואולי אף לא קרוב לסיומו. הכרעת הדין יכלה להיות נקודת הרגעה. בינתיים היא נראית כיוצרת את האפקט ההפוך, דווקא מפני שהיא כה ברורה וחדה. החייל, משפחתו, ובעיקר תומכיו קיבלו דחייה גורפת, שיטתית, ועקבית מאוד של כל מה שטענו לו וציפו לו. אולי יש מצבים שבהם הכרעת דין כזו מסיימת. נראה כי כאן היא רק מקוממת יותר. והשיחה המוזרה עם המח"ט מדגישה כי גם המערכת מבינה שהכרעת הדין כאן איננה סוף פסוק אם לא יקרו עוד דברים שבינתיים לא ברור אם יקרו. ואם הם צריכים לקרות. כגון שהחייל יתחייב לא לערער על ההרשעה, וילך לעסקת טיעון על העונש בלבד. וכבר היו גם דברים כאלה מעולם.
כי הפרשה הזו אכן מטלטלת. ויש עניין לחברה ולמדינה להביא אותה לסיום מהיר כדי להתמודד אתה בנחת. אבל לדעתי הסיום הזה לא נכון שיהיה בתמיכה גורפת ופשוטה במערכות - ובהתמקדות של המשפט בהרשעתו של החייל אלאור אזריה בהריגה קרת רוח ונקמנית של מחבל לא מסוכן. גם אם תהיה חנינה בעתיד - זה סיום פחות טוב מאסר התמודדות שמכירה בכך כי גם האירוע בחברון הוא אירוע מורכב, ולכן המחלוקת החמורה שהאירוע והמשפט יצרו אינו מאבק שחיוני שינצחו בו כוחות האור, אלא התמודדות מורכבת שתימשך בחברה הישראלית גם אחרי שעניין אזריה עצמו יגיע לסיום. ואת ההתמודדות הזאת לא טוב לנהל בהרגשה שהסוף הנכון של עניין אזריה הוא התמקדות בו עצמו. כי זה פשוט לא הסיפור. ולמורכבות הזאת צריך להיות ביטוי גם בהתייחסות הנמשכת שלנו לעניין אזרחיה.
וכאן אני מוצאת את עצמי גם חולקת על עמיתי וחברי מנחם מאוטנר וגם מסכימה אתו. במאמר חשוב שפרסם בהארץ http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.3300863
מאוטנר מבקר את הליברלים או אנשי האמצע, שמתרכזים בדרכים להשגת הסדר עם הפלסטינים ובסיום הכיבוש, אבל גם תומכים בחנינה לאזריה. לדעתו, הם אינם מבינים כי תמיכה בחנינה כזאת היא תמיכה בלאומיות היהודית נגד עקרונות המשטר הדמוקרטי ליברלי, שמחייב כי שימוש בכוח ייעשה רק במקרה של הגנה עצמית. ורק חיזוק של המשטר הדמוקרטי-ליברלי יוכל להביא בסופו של יום למשטר חזק ולמדינה שתוכל גם להגיע להסדר עם השכנים.
לדעתו, תומכי החנינה לאזריה אינם נותנים די משקל לעקרונות ההליך ההוגן והדמוקרטיה. הם לא ניסו להסביר לתומכיו של אזריה שהוא איננו גיבור אלא חייל גרוע. כי פעל בניגוד לנורמות הצבאיות. אם היו מצליחים לשכנע אותם באמת הפשוטה הזאת, שעושה את מקרה אזריה ל"מקרה קל" - לא היו צריכים לפעול בעניין הזה יחד עם הכוחות הלאומניים, שבעיניהם אזריה הוא גיבור כי הרג ערבי.
נדמה לי שמאוטנר עצמו לא מבין את עוצמת המחלוקת שהעניין של אזריה מעורר. הוא צודק שנכון להוציא מהתמונה את עניין לה פמיליה. הסיפור הוא המחלוקת בתוך החברה ובתוך הצבא. והשאלה היא איך העניין של אזריה לא הופך להחלשה מסוכנת של האמון של כל חלקי החברה בצבא ובממשל. כי המקרה של אזריה איננו מקרה קל בכלל. התומכים החשובים והרבים של אזריה אינם אלה שחושבים שערבי טוב הוא ערבי מת, ואפלו לא אלה שחושבים שמי שבא לפגע ולהרוג דינו מוות, ואין הבדל לעניין זה אם כבר נפצע ואינו מהווה סכנה. תומכים בו אלה שחושבים שאזריה לא הרג את המחבל בקור רוח ומתוך נקמה, אלא אלה שחושבים שזירת הפיגוע נוהלה לא בצורה מקצועית, וכי הדבר יצר חששות ובלבול אצל רבים, וכי אזריה הלא מנוסה אכן היה מבולבל ונסער, וכי למרות שמיידית לאחר הירי לא היתה התנהלות שמראה זעזוע - המערכת הצבאית מנמוך ועד גבוה מיהרה לקבוע כי הייתה פה סטייה חמורה, תוך כדי מיקוד של הבעיה בפועלו של אזריה, וללא התייחסות לדרך הטיפול והניהול של הזירה ושל החקירה.
אני מברכת על גישתו של שר הביטחון ליברמן, שהיה בין הראשונים שהתייצבו בדרמטיות דווקא לימינו של החייל. אפשר לראות את הממלכתיות החדשה הזאת כעניין ציני שרק תורם לחוסר האמון באנשים ובמערכת. אבל אפשר גם להעריך את העמדה לגופה. והיא נכונה. חיוני לשמור על אמון החברה בצבא. טוב שהוארכה כהונתו של אייזנקוט. לא רק בגלל מחלתו אלא גם בגלל הצורך להבהיר כי הוא מקבל גיבוי מלא גם מאלה שבהמשך יבקשו התמודדות מקלה עם עניין אזריה. (אני גם שמחה שאת מקומו ימלא סגן הרמטכ"ל יאיר גולן, ההוא מהנאום הבעייתי ב"יד ושם". ככה מגבים מערכות, גם אם קורה שנופלות תקלות בדרך).
כי הוויכוח איננו על טוהר הנשק כעקרון - עליו צריך לעמוד - אלא על האיזון הלא פשוט בין עמידה על אחריות אישית של לוחמים לבין קבלת אחריות מערכתית לתנאים בהם הם פועלים ולטיב ההליך שננקט כאשר הם שוגים.
וכאן מאוטנר צודק: היכולת של החברה הישראלית להתמודד עם סוגית עתיד השטחים כחברה אחת, ולא כשתי קבוצות אויבות זו לזו, תלוי גם ביכולת שלנו לשמר אמון במערכות המשותפות שלנו. כוחות הביטחון, מערכת המשפט, המערכות הפוליטיות, התקשורת. בימים האלה, כשכל המערכות האלה מנסות להראות לנו שהאמון בהן לא ממש מוצדק, כולנו במצוקה ממשית. אז צריך לחפש כל דרך לחזק את המערכות ואת האמון בהן - אבל גם לקחת ברצינות יותר את הטעמים לכך שהאמון הזה נשחק.
אם הצבא היה פועל לאורך כל הדרך לפי רוח הדברים שהוא אומר עכשיו: עומדים על הוראות החוק, אבל גם תומכים בחייל ככל שיידרש ובכל המובנים - נדמה לי שלפחות סביב המקרה הזה היינו במקום טוב יותר. עכשיו קשה יותר לתקן אבל צריך. ותיקון אינו יכול להיות רק בכך שפתאום כולם יבינו שהיה נכון להטיל את האירוע הזה רק על כתפיו הצרות של אזריה.
https://www.facebook.com/ruthgavison/posts/1398556026881469


כבר חתמת על העצומה לשחרור גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עברי
חבר מתאריך 22.12.16
156 הודעות
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    01:12   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. תודה לפרופסור גביזון המצליחה במלל רב להוכיח שאינה ראויה לכהן כשופטת ושאהרון  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ברק צדק כשמנע את מינויה כשופטת בעליון.
בית המשפט אינו עוסק בשיקולים חברתיים אלא בשיקולים משפטיים.
וודאי,היורה מחברון הצליח ללפוצץ את המתח הקיים בחברה ולהציפו לויכוח סוער ואלים-מילולית ופיזית.
היורה מחברון כמו אברושמי שרצח את גרינצווייג וכמו רוצח רבין פעל לאחר שנחשף במשך זמן רב להסתה של גורמים רבניים וימניים שחזרו ואישרו ש"הקם להורגך-השכם להורגו".
הוא קורבן של אנשים רעים שלא ידע להפריד בין ההסתה וביצוע מטרתה.
גביזון אשה רעה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נס עם רוטר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.1.14
3346 הודעות, 105 מדרגים, 191 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    01:14   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אוי כמה אתה טועה  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   התגובה הזו מבהירה שחור על גבי לבן שאין לך ולו מושג דבר על עולם המשפט


פעולותיו של טראמפ כנשיא ה-45 של ארצות הברית: http://www.track-trump.com/


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-י-ח לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.15
1775 הודעות, 13 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    02:05   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. כן כן...שמענו על הרב אבישי רביב שהטיף ליגאל עמיר  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
34311 הודעות
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    04:11   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. אתה מלהג.  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה גמבום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.6.13
1486 הודעות, 17 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    08:14   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. אפילו לא משעשע, עצוב משהו  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.01.17 בשעה 08:42 בברכה, משה גמבום
 
בתי המשפט כל הזמן עוסקים באיך שפסק הדין נראה ואיך הוא משפיע על החברה.
הם רואים זאת כחובתם.
בכל פעם שמישהו ממחזר את הטענה המטופשת על "הסתת הרבנים" קם מישהו ומבקש איזו ראיה, אפילו בדל.
הפעם זה אני.
בדרך כלל הממחזר משתתק, לא שזה מפריע לממחזר הבא..


None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האינג'יניר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.7.14
20426 הודעות, 104 מדרגים, 204 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:50   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אבל אהרן ברק פסל אותה לעליון כי ''יש לה אג׳נדה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   במקומה קיבלנו את בייניש ואת מאור הדור נאור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.7.14
3457 הודעות, 25 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:52   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מה משנה איך זה מתקבל בציבור  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   בית המשפט הדגול לא אמור להתעניין באיך זה יתקבל
או שבעצם היא מגלה שיש שיקולים כאלו


מוחמד ידע מה להציע לערבי בשביל שיתאבד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השמרניסט
חבר מתאריך 23.1.17
7 הודעות
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:55   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. הפוך גוטה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   היא מסבירה לך שהיו מספיק אפשרויות לזכות או לא להרשיע אותו בהריגה עם הראיות שהיו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.7.14
3457 הודעות, 25 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    23:20   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ועל פי מה מתקבלת הכרעה?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
   על פי שיקולים זרים


מוחמד ידע מה להציע לערבי בשביל שיתאבד


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kitzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.07
87474 הודעות, 388 מדרגים, 757 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:53   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. חיזוק לכל ''גיבורי המקלדת'' שכתבו כך...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עוד ביום המקרה...אני ביניהם .


http://www.thcendcbd.com/


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
barry white לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.5.12
8026 הודעות, 79 מדרגים, 153 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:55   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אוי ואבוי.. הגב' גביזון הצטרפה לתהליכים שמזכירים את שנות ה-30 של המאה שעברה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   האם גביזון היא חלק מקבוצת אנשים שעצם חשיבתם כך תהפוך את הצבא לדאע"ש?
חבל שעכשיו היא תחטוף על הראש את כל הערכים והמוסר של השמאל הנאור


|----| "הוי ארצי מולדתי, את הולכת פייפן..."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jud לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.10
1704 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:59   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. היא שרופה אצלם וממש לא מזיז לה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  


יבׂא הכהן


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לוחם_ישראל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.6.05
4163 הודעות, 42 מדרגים, 75 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    22:57   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. כל עוד התיק נמצא בבית משפט צבאי, אין לעזריה שום סיכוי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ביום שהתיק יגיע לבית המשפט העליון, עזריה יזוכה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli19 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.10.13
3432 הודעות, 24 מדרגים, 29 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    00:14   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. למה נראה לך כך? השופטים הם אותם שמאלנים פה ושם.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאזניים61 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.10.16
1002 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    23:05   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. תפילות שיפתחו שערי שמים ויעשה הצדק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   עם אלאור אזריה.פשוט הגוף רועד לי פיזית.אמן כן יהי רצון,דין אמת יכריע לכף זכות.החייל הפך שה לעולה למען יראו ויראו ..
התרגשות של תקווה.מילים כדורבנות מאישה שהיא אדם חכם מאוד,שקולה ורבת ידע.
כל הכבוד לך גב' גביזון.אתפלל שתיהיי את הגל הראשון שיפיל את הסכר ,בדרך אל החופש של אלאור אזריה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הניצוץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.08
8478 הודעות, 144 מדרגים, 288 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    23:21   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. רות גביזון היא ללא ספק רוח גבית משמעותית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבי_85 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
11429 הודעות, 61 מדרגים, 117 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    23:30   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. אשה כלבבית, מוקיר ומעריך אותה, היא שריד לשמאל הציוני השפוי  
בתגובה להודעה מספר 0
 


"אין לנו ארץ אחרת"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
itai
חבר מתאריך 16.5.13
4060 הודעות
יום שבת א' בשבט תשע''ז    23:42   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. צדקת בסדום!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
12106 הודעות
יום שבת א' בשבט תשע''ז    23:51   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הגם בארזים נפלה שלהבת אזריה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא רק בנו נמוכי המצח שלא מבינים למה מחבל צריך לצאת חי מזירת פיגוע מופקרת ומבורדקת שנוהלה, או לא, ע"י קצינים מוזנחים ומטומטמים ושקרנים שקודמו כולם משום מה?

הפרשה הזו שככדור שלג רק הולכת וצוברת נפח ועוצמה תעיף את מפלגת השמאל המושחתת הליכוד מהשלטון.

אין ימין בשלטון - עובדה


נשיא מדינת ישראל: "בני עמי בחרו בדרך הטרור ואיבדו צלם אנוש"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלישמע
חבר מתאריך 19.1.17
60 הודעות
יום שבת א' בשבט תשע''ז    23:54   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. המשפטנית מספר 1 בארץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא נבחרה לעליון בגלל האג'נדה שלה שלא תואמת לאליטה המחורבנת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הדסי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.08
25096 הודעות, 146 מדרגים, 267 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    23:57   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. ואף שמאלני שרוצה לשתות את הדם של החייל בקשית לא יופיע באשכול הזה......  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli19 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.10.13
3432 הודעות, 24 מדרגים, 29 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    00:15   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. כי הם לא יכולים לכתוב שגיבורי המקלדת מבינים פחות מהשופטים...  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlackHawkIL לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.9.16
2564 הודעות, 16 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום שבת א' בשבט תשע''ז    23:59   28.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אין מה לומר, משפט שדה בניצוחו של בצל''ם ושאר ארגוני השתולים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בלגן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.5.16
3795 הודעות, 59 מדרגים, 118 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    00:04   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. פייר, ממנה לא ציפיתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ross
חבר מתאריך 5.5.15
7717 הודעות
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    00:25   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. בבל''ת מקצועי מלא סתירות פנימיות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
גם גביזון יודעת שהסיבה היחידה שהעבריין המורשע לא הואשם ב-רצח היא שהפרקליטות השתפנה. הוידאו לא משאיר מקום לספק שמדובר היה לפחות בהריגה, כך שכל קו ההגנה היה בבחינת שקר וכזב, והעדות העצמית המפלילה מספיקה הייתה להרשעה ב-רצח בשל נקמה אישית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Manga31
חבר מתאריך 8.11.16
463 הודעות
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    01:31   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. היית מת שיואשם ברצח,אה?  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   לפחות תנגב את הריר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
grifin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.1.15
1985 הודעות, 25 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    03:13   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. עדיף שלא ינגב  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-י-ח לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.15
1775 הודעות, 13 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    02:11   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. חבל לי להיחסם בגלל *** כמוך לך*** מי*** אותך  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kitzz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.07
87474 הודעות, 388 מדרגים, 757 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    05:23   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. רצח ?  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   איבדת כל התייחסות .


http://www.thcendcbd.com/


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד מהשורה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.8.15
1265 הודעות, 20 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    07:27   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אתה לא מכיר את המערכת כנראה  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   הריגה בכוונת תחילה באיו"ש =רצח.
אין באיו"ש סעיף של רצח.

ומכאן מתחילה מסכת השטויות שלך.
רות גביזון הינה משפטנית עם לא מעט נסיון.

אני לא מסכים איתה בדבריה ואני חושב שיש לזכות את אזריה מבחינה מוסרית!

במחינה משפטית אני לא מתייחס היות ולא קראתי את כלל הראיות מה שלכאורה גם אתה לא עשית.

אתה ניזון מהתקשורת שמוזנת מהפרקליטות הצבאית ומוציאה את הראיות המפלילות בלבד!

ולכן התגובה שלך היא בלבול מוח אחד גדול וכולה נובעת מדעותיך השמאלניות ככל הנראה!


אני לא שונא ערבים- אני אוהב יהודים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה גמבום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.6.13
1486 הודעות, 17 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    09:12   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. למה? כי הוא אמר שהמחבל צריך היה למות? רובם הגדול של אזרחי ישראל, כולל שדרת הפיקוד אומרים  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   זאת.
רובם המוחלט של חיילי צה"ל חושבים ואומרים זאת.
זה שיקול?!
חסר הגיון בסיסי.
לכל היותר זה היה יכול להיות פרט קטן ליד הרים של ראיות,שאין כאן.


None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד מהשורה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.8.15
1265 הודעות, 20 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    09:32   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. לא קראתי את הראיות ולכן אענה רק על מעט  
בתגובה להודעה מספר 49
 
   האמירה של אלאור שלכאורה אמר שהמחבל היה צריך למות כי ניסה להרוג חיילים היא לפי מוסר התורה (הבא להורגך השכם להורגו).

האמירה הזו לדעתם של הפרקליטות והשופטים יכולה ללמד על כוונתו בשעת מעשה.

עבירת רצח- או הריגה בכוונת תחילה היא עבירה שמצריכה כוונה, לא ניתן להרשיע ברצח אם אין כוונה ועבירת 'הריגה' היא למעשה רצח ללא כוונה ונועדה למקרים שאי אפשר להוכיח כוונה.

ופה למעשה סלע המחלוקת שעליו מדברת רות גביזון.

ולמעשה אם אנחנו מסתכלים מבחינה משפטית מעוותת המשפט הזה יכול להיות בעייתי מבחינת אלאור אבל במקרה שיש חשש אמיתי ממטען לא משנה מה הוא אמר אחר כך היות והנוהל מצדיק את המעשה, זה שהוא שמח שהוא עשה את זה אולי לא 'מוסרי' לפי אמות המוסר המעוותות אבל לא מצדיק העמדה לדין.


בשורה התחתונה השאלה היא מה גרם לירי, חשש ממטען או שנאת המחבל והרצון לנקמה וכשזו השאלה והרוח הפוליטית נושבת בכיוון ברור וממניע ברור של הרגעת השטח והחשש מעימות, פשוט מה יהיו תוצאות המשפט ולכן טענו רבים שהמשפט הוא הצגה.


אני לא שונא ערבים- אני אוהב יהודים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה גמבום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.6.13
1486 הודעות, 17 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    11:01   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. אתה טועה לגבי ''הבא להורגך..''  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   המוסר היהודי והחוק במדינת ישראל אינם שונים בהרבה בעניין.
לגבי הניתוח של פסק הדין, אתה מוזמן לקרוא אותו, נראה שהנחות היסוד שלך שגויות.


None are more hopelessly enslaved than those who falsely believe they are free


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
22774 הודעות, 89 מדרגים, 170 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    00:35   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. לכי תסבירי את זה למי שמוכר את המוסר לעמו בשביל קידום.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ולחשוב ששופטים בבית הדין אמרו, כשמדברים על מוסר וערך חיי לוחמים שהמדינה מחוייבת לביטחונם.

גם אם המחבל היה עם מטען לא יורים בראש זה הורג....
אין אמירה יותר מביכה מזו .


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
140113 הודעות, 307 מדרגים, 377 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    01:19   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. בפוסט המלא זה לא כתוב כך  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהושפט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.11.15
2225 הודעות, 39 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    02:57   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. אשריה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא חוששת מעמיתיה ה״נאורים״.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
uz7 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.12.09
48792 הודעות, 164 מדרגים, 319 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    03:50   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. אכן!  
בתגובה להודעה מספר 0
 


כג בסיוון ה'תשע"ב (12.6.2012) היום העצוב ביותר שידע רוטר.נט.עזיבתו בטרם עת של הרב ישעיהו רוטר זצ"ל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורי
חבר מתאריך 18.6.12
26618 הודעות
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    06:49   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. אני לא מוצא את התגובה בצילום מסך בפוסט המקורי. היא נעלמה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מהרהרת
חבר מתאריך 3.11.16
447 הודעות
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    08:22   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. גביזון תואמת דרשוביץ בחכמה ויושר מקצועי ואינטלקטואלי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כפיר גולן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.11.16
682 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    08:30   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. השפויה האחרונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   במערכת המשפח...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהרון5 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
15052 הודעות, 92 מדרגים, 164 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    09:07   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. היא חכמה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אבל אני יותר. הבעיה היא לא טוהר הנשק אלא זכויות האדם שאנו מעניקים לתת אדם. אם אזריה היה יורה בכלב מצבו המשפטי היה טוב הרבה יותר. ירה במפלצת מהלכת על 2, חלאת אדם, תת אדם, פסולת אנושית, ברברי, רוצח, זומבי מוסת שטוף שנאה. כבר מזמן היה עלינו לקבוע בחוק עונש מוות למוסלמים קיצונים, לצורך טיהור הכדור. הבלבול הוא שלנו. צריך להזכיר למישהו שגם המפלצת אדולף שיקלגרובר היה יצור מסוג הומו סאפיינס? העונש הראוי לאלאור הוא העונש הראוי לכל פרטיזן שרצח נאצי.

המוסלמים הקיצונים ביצעו את פרעות חברון, זוועות שהנאצים היו יכולים ללמוד מהן. חובבי הזאנר מוזמנים לקרוא את הפרטים ולהקיא. זה היה גורלם של ספורטאי מינכן, שני החיילים שטעו ברמאללה, מבלי בטקלאן וילדי בסלאן. וזה בדיוק מה שיקרה לכולנו דקה אחרי שהאסלאם מנצח.

מה הקשר לבני אדם? הגנים? מה זה הטירוף הגזעני הזה? יש לו גנים של בן אדם אז הוא קדוש? חבורת גזענים חזיריים מתייחסת לכל עני כאל כלב בן כלב ולכל עשיר כמלך בן מלך ולכל מוסלמונאצי כקדוש. השתגענו! כולנו השתגענו! כולם כאן שרוטים! משוגעים רדו מן ההנהגה!


בכל דור ודור חייבת האנושות להטיל ספק בערכיה ובקונספציותיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
somebody לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.3.15
10725 הודעות, 134 מדרגים, 264 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    10:00   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. ואת זה כתבה כלת פרס ישראל למשפט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אכן חיזוק חיובי, לכך שהמשפט הזה איבד כל ערך משפטי מתחילתו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאונרדו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.3.09
6216 הודעות, 24 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    10:20   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. אשה חכמה לא מערבת פוליטיקה ומשפט..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
8411 הודעות, 72 מדרגים, 136 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    11:33   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. כותבת לעניין. חבל שלא מונתה לבית המשפט העליון.חסרים אנשי היגיון כמותה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


"פתאום קם אדם בבוקר ומרגיש כי הוא עם ומתחיל ללכת"{א.גלבע}


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
22774 הודעות, 89 מדרגים, 170 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    11:38   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. לא שמעת את ברק... רק מתוך המשפחה יכול להתמנות?.  
בתגובה להודעה מספר 55
 
  


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sham Poo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.12.13
1550 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ב' בשבט תשע''ז    16:13   29.01.17   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. +1, רק כאלה שהם סחיטים נבחרים ומקודמים. מערכת משומנת שמתחילה לחפש מאותגרים מגיל צעיר  
בתגובה להודעה מספר 56
 


בריאות, שלום, חיוך ונחת...;


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות