אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון סקופים נושא #48181 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 48181   
דוידזון
חבר מתאריך 3.3.08
127877 הודעות
אור ליום שני ה' בתשרי תשע''ד    23:15   08.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

סא''ל במיל' אבי גור: 'מלחמת יו''כ – מההישגים הגדולים בעולם'  

 
  
במסע הסברה פרטי שתופס תאוצה קורא סא"ל במיל' אבי גור להפנים את גודל ההישג הדרמטי והניצחון ההרואי של מלחמת יום כיפור.

פרסום ראשון: ד' בתשרי תשע"ד, 08/09/13 22:15שמעון כהן

סא"ל במיל אבי גור, מפקד פלוגה במלחמת יום כיפור, ממשיך ומחזק את מסע ההסברה הפרטי שאליו יצא לפני למעלה משנה ובו הוא מבקש לשנות את הגישה הישראלית למלחמה ממלחמת כישלון למלחמה בה ניצח צה"ל ניצחון מזהיר.

בראיון ליומן ערוץ 7 מספר גור על המהלך כולו ועל תקוותו שכעת, בשנת הארבעים למלחמה, יהיו אזרחי ישראל ערוכים ומוכנים יותר להכיל את הקביעה אותה הוא מבקש להנחיל. "גם עם ישראל אחרי ארבעים שנה במדבר היה בשל יותר להיכנס לארץ ישראל. כעת, אחרי ארבעים שנה, אנחנו בשלים יותר להבין שמה שנחשב למחדל פוליטי ומדיני לא קשור להישג הצבאי הגדול ביותר בעולם במאה השנים האחרונות", אומר גור הקובע כי אין ולו צבא אחד בעולם שעלה בידו להציג בפני הממשלה ששלחה אותו הישג מזהיר כמו כיתורה של הארמייה השלישית.

גור עצמו עם פלוגתו היה שותף למהלך הכיתור שבסופו היו הוא ואנשיו בקילומטר ה-101. על ימים אלה הוא מספר כיצד ישבו הוא וחבריו בצמידות ובסמיכות לחיילים מצרים ואף שוחחו עימם. באחת השיחות פנה אחד מאנשיו של גור אל קצין מצרי והביע תקווה לשלום שיביא לשמחה, אך הקצין המצרי שהשיב לו ענה 'איך אפשר להיות שמח כשאתה על האדמה שלי'. גור רואה באמירה זו עדות פשוטה למציאות כולה, מציאות בה יש בצה"ל מרצונו על אדמת מצרים כאשר הוא הקובע את הכללים, "ובזכות זה גם השבויים הוחזרו מוקדם יותר מבכל מלחמה אחרת".

בדבריו מזכיר גור כי הדברים לא נותרו ברמת השטח אלא גם ברמת ההנהגה המצרית ובספרו כתב את הדברים גם נשיא מצרים אנואר סאדאת עצמו.

את מסקנותיו הציג גור בפני שר החינוך הקודם, גדעון סער, ולאחר זמן קצר אושרו הדברים והפכו לתכנית חינוכית המועברת בבתי ספר ברחבי הארץ מתוך גישה הרואה בניצחון מלחמת יום כיפור הישג נדיר בממדיו ובהקפיו.

גור נשאל אם הנימה המתאבלת על כשלון המלחמה כפי שבאה לידי ביטוי בתקשורת הישראלית הכתה גם בתודעת הלוחמים ובמורל המלחמתי. לדבריו לא היה פשוט לעשות את הדרך מהחזית ועד לבית שבחיפה במשך עשרים שעות נסיעה באוטובוס ולגלות את האופן השפוף שבו מתקבלים הדברים בעורף. עם זאת הוא מציין כי גם לוחמי מלחמת השחרור, ששת הימים ומלחמות נוספות לא זכו להכרה מיידית של העם בהישגיהם.

בדבריו מספר גור כי על מנת לצמצם את הפער בין גבורת הלוחמים לנמיכות הרוח שמקרינה התקשורת שבעורף יצא הוא עצמו אל גבול עזה על מנת לחזק את הלוחמים העושים בימים אלה ככל שביכולתם הצבאית להגנה על מדינת ישראל. בביקור זה העניק לכל אחד ואחד שי אישי לחיזוק ולהבעת תודה.

עוד הוא מזכיר בדבריו כי לפני כשנתיים פגש את הרמטכ"ל, רב אלוף בני גנץ, ואמר לו דברים ברוח זו אודות מלחמת יום הכיפורים ובפקודת הרמטכ"ל שפורסמה לקראת יום השנה למלחמה ציין הרמטכ"ל לראשונה בפקודתו את הניצחונות. "על דבריו אני יכול לומר רק שתי מילים – כל הכבוד. גנץ יודע להדגיש את העיקר", הוא אומר ומספר כיצד באחרונה הוא וחבריו מוזמנים ליחידות השונות על מנת לשחזר את מהלכי הקרבות וההישגים הצבאיים שליוו את המלחמה. גור קורא למערכות כולן לחבור לתפיסתו זו של הרמטכ"ל ובכך להביע הוקרה ראויה ללוחמים שנפלו ושנפצעו ולמשפחות השכולות.

גור התייחס בדבריו גם לראיון שהעניק בשבוע שעבר ראש אמ"ן לשעבר, האלוף במיל שלמה גזית, ליומן ערוץ 7 ובו אמר שלא יוכל להתייחס למלחמת יו"כ כאל ניצחון כיוון שבממד האסטרטגי אולץ צה"ל לסגת מהישגיו הטריטוריאליים באדמת אפריקה. גור משוכנע שגם גזית אמר את הדברים מבלי להתייחס לממד הצבאי בלבד אלא מתוך ראיה כוללת שבתוכה גם סוגיות שאינן צבאיות אלא פוליטיות ומדיניות. להערכתו גם גזית יסכים להגדרת ההישג כדרמטי והיסטורי.

עוד מוסיף גור ומתייחס לרמטכ"ל דוד אלעזר (דדו) שלדבריו "בכל שלב של המלחמה ידע לחשוב על השלב הבא. אין הרבה צבאות בעולם שהיו יודעים להעביר את המערכה מסיני אל ממערב לתעלה. הייתה כאן עבודה יפה של כל הגנרלים למרות מה שהוגדר כמלחמה ביניהם".

את מוקד ההישג הצבאי רואה גור בכיתור הארמיה השלישית, כיתור שבוצע ביבשה על ידי חטיבה 401 אליה הוא עצמו שייך ובמקביל על ידי חיל הים שמנע חדירת סירות קומנדו שניסו להבריח נשק ומזון לכוחות הארמיה כשמעל חיל האוויר שולט על כל המרחב האווירי של ישראל ושכנותיה.

כדי לחדד את גודל ההישג מציין גור כי כאשר החליט הרמטכ"ל למקד כוחות בצפון הייתה המשמעות בפועל עבור החיילים בדרום שעליהם להישאר לבדם ללא סיוע ובגבורה לנהל את הקרבות בשלב הבלימה.

מקור: http://www.inn.co.il/News/News.aspx/262005


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  במלחמת כיפור היה לישראל יותר מזל משכל , מכל הבחינות. אנגוהוק 08.09.13 23:35 1
     התבטאות המבזה את אלפי הגיבורים שנפלו חלל ירושלמי ציוני 09.09.13 00:25 2
         כלל לא מבזה blackswan 09.09.13 00:44 3
             נצחנו רק בגלל גבורת הלוחמים..... זבוב מים 09.09.13 00:52 4
                 עצם זה שאתה חושב שניצחנו מראה שאתה לא מבין blackswan 09.09.13 01:03 6
                     ראיתי בערוץ ההסטוריה תאור של קרבות Dudi 09.09.13 01:10 7
                         חבר אתה צריך לראות עוד הרבה ערוץ ההיסטוריה בעיקר את תחילתה blackswan 09.09.13 01:46 10
                     בסיום המלחמה צה''ל 101 ק''מ מקהיר, 40 ק''מ מדמשק. זה לא נצחון? סייר 09.09.13 01:24 8
                         בוגר לבנון השניה blackswan 09.09.13 01:54 11
                             אל תשווה מלחמה בארגון טרור לעומת מלחמה עם צבא ששייך למדינה . kitzz 09.09.13 01:58 13
                             לאירגון טרור אין מדינה ואין עיר בירה שברגע שהיא ניכבשת המדינה נופלת ישראלי 09.09.13 07:50 24
                         השאלה איפה היינו לפני המלחמה inature 09.09.13 06:41 17
                     צה''ל לא יכול להמחק בגלל 2300 חיילים.... kitzz 09.09.13 01:37 9
                         צה''ל היה נמחק לולא רכבות אוויריות מארה''ב blackswan 09.09.13 01:59 14
                             נדמה לי שהמספר 500 היה ציטוט של ברק ולא של דגן Gill Bates 09.09.13 05:01 15
                             לא מדוייק כלל. ליאו מסי 09.09.13 09:01 28
                                 אני שרתי בבסיס חצרים בחיל האויר Dudi 09.09.13 09:08 31
                                     קראו להם ''קרפדות'' לא? ליאו מסי 09.09.13 09:19 32
         אני לא מבין איך היסקת שביזיתי את חללי יום כיפור. אנגוהוק 09.09.13 01:03 5
  כשלון צורב.. אור_יקרות 09.09.13 01:58 12
     נצחון מוחץ. ET 09.09.13 06:47 18
         לא לסורים ובטח ובוודאי שלא למצרים הייתה כוונה ויכולת ''להשמיד'' את מדינת ישראל ליאו מסי 09.09.13 07:16 20
             חולק על דעתך לגבי מטרות האויב. ET 09.09.13 07:26 21
                 חלומות זה נחמד מאד. אך יש מטרות מלחמה כפי שפורסמו ונאמרו. ליאו מסי 09.09.13 07:33 23
  2,200 חיילים הרוגים, אלפי פצועים, 102 מטוסים שהופלו 800 טנקים שהושמדו daraten 09.09.13 05:16 16
     בהתחשב באלטרנטיבה זו בהחלט נצחון שראוי לשמוח עליו, על אף העצב על הנופלים. ET 09.09.13 06:49 19
  ציטוט מסכם מגוף הכתבה: פילוביץ שחף 09.09.13 07:31 22
     בדיוק! Moshiko 09.09.13 09:22 34
  כולם צודקים . אבל הייתי מחלק ל-3 גולנציק 09.09.13 08:53 25
     מסכים עם 1 ו2. לגבי 3 - אין גורמים בלתי מוסברים . ליאו מסי 09.09.13 09:07 30
         לא למה שקרה בגולן. השריון הסורי היה בנפח גולנציק 09.09.13 10:39 36
  זו היתה פאשלה ענקית של גולדה ומרעיה. כשלון מוחלט! gandalf 09.09.13 08:56 26
     של הדרג המדיני - לא של הצבאי daraten 09.09.13 09:01 27
         אם לא הייתה לה סמכות או יכולת- אזי שלא תהיה ר''מ. ליאו מסי 09.09.13 09:05 29
             רוה''מ (כמו כל מנהל אחר) חייב להסתמך על נתוני והערכות הכפופים לו daraten 09.09.13 09:19 33
  כשלון מדיני ומודיעיני. נצחון צבאי מזהיר בתנאי פתיחה מהגרועים שידענו. Moshiko 09.09.13 09:23 35

     
אנגוהוק
חבר מתאריך 24.2.10
12331 הודעות
אור ליום שני ה' בתשרי תשע''ד    23:35   08.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. במלחמת כיפור היה לישראל יותר מזל משכל , מכל הבחינות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   המזל שלנו שלא הושמדנו נבע בעיקר בגלל הססנותם וטפשותם של צבאות

מצרים וסוריה.

לי אין ספק שהיה כאן "נס" גדול ,על שלא נהפכנו חלק מהים...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
23839 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    00:25   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. התבטאות המבזה את אלפי הגיבורים שנפלו חלל  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   בהגינם על המולדת במהלך המלחמה.
הם וחבריהם הם הסיבה בגינה ניצחנו נצחון צבאי אדיר במלחמה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
blackswan
גולש אורח
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    00:44   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כלל לא מבזה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   הסיבה היחידה שהם נתנו את דמם למען העם הזה היא כי האמינו שהוא מיוחד. יוצא דופן.
והמלחמה הזאת היא ההוכחה לכך.
עובדה שאין שום הסבר הגיוני לניצחון. לא ניצחנו בגלל מפקדים מוכשרים (אם כבר ההפך הוא הנכון... להוציא מעט יוצאי דופן בשדה הקרב עצמו כמו קהלני ).


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב מים
חבר מתאריך 17.5.10
2268 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    00:52   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. נצחנו רק בגלל גבורת הלוחמים.....  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   חבל שהתקשורת כולל מלחמת לבנון 2 מסתכלת רק על ההרוגים ונכנסים למרה שחורה....מה לעשות שבמלחמות חיילים נלחמים ומתים וכל אבדה היא קשה מאוד,אך זאת המציאות.....גם ביום הכיפורים נצחנו למרות התנאים הגרועים בפתיחת המלחמה ולמרות היתרון של התוקפים שתקפו בשני חזיתות ניצחנו.....ואת זה אף אחד לא יכול לקחת מנופלים ולוחמים,למרות האופי היהודי המכוער של הלקאה עצמית.....ניצחנו ולא בנקודות!!!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
blackswan
גולש אורח
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    01:03   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. עצם זה שאתה חושב שניצחנו מראה שאתה לא מבין  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   מזה "רק על הרוגים"?
אז על מה עוד צריך להסתכל?
סליחה, על מה צריך להסתכל?

אגב סתם לידע כללי במלחמה הזאת לא נהרגו חיילים אלא התרסק צבא.
נפלו טייסות שלמות, נפלו מאות חיילים בשבי, השריון נהיה כלא היה.
התיאור המלא למדינה שפלשו אליה.
לא סתם רצו לתקוף את מדינות ערב בנשק גרעיני ולהכחיד מיליונים מהאוייב

הסוף של התגובה שלך פרופגנדה של מנהיגי ערב לעמים שלהם אחרי שהם קיבלו בראש ממדינת ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dudi
חבר מתאריך 4.3.07
10331 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    01:10   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ראיתי בערוץ ההסטוריה תאור של קרבות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   בנות הברית בגרמנים וביפנים בים וביבשה.

לפי התאור שלך, באם נשליך דבריך על קרבות הים והיבשה של מלחמת העולם 2, הפסידו בנות הברית את מלחמת העולם השניה. להזכירך שארה"ב הטילה על יפן שתי פצצות אטום ולנו היו כאן הרבה הרבה יותר משתי פצצות האטום הזעירות של האמריקנים בהישג יד מידי.

ידי לא היתה במעל, לא הצבעתי ליכוד, אני ימני


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
blackswan
גולש אורח
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    01:46   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. חבר אתה צריך לראות עוד הרבה ערוץ ההיסטוריה בעיקר את תחילתה  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   מה שאסד עושה לעם שלו זה כלום לעומת מה שהצבא האדום אכל מהיטלר.
בבית שלהם הוא יצא עם מספיק שערי חוץ לכל שלב הבתים

הצבא הצרפתי (סליחה, העם הצרפתי) העלוב והתבוסתן צריך לשנוא את הגרמנים לא פחות מהיהודים.

ואפילו כשהגרמנים לא הצליחו להשיג את המטרה שלהם הם ידעו לשלוח את האוייב לשערי הגיהנום.

ע"פ התיזה שלך חיל האוויר הבריטי ניצח את גרמניה הנאצית
במלחמת העולם היו הרבה בדיחות (בעיקר על הצרפתים)
אבל אחת הבדיחות הכי עצובות היא שהטייסים הבריטים הגיעו להישגים בשמיים אבל אחרכך לא היה להם איפה לנחות
חאלב זה לאס וגאס לעומת מה שעשו מלונדון
אז אל תספר לנו על דם יזע ודמעות

כולם הפסידו
גרמניה בסופו של דבר הפסידה
הצבא האדום הפסיד
הצויליזציה היפנית הפסידה
העם הצרפתי הפסיד (את הזכות להיקרא עם)
הבריטים הפסידו (ואם "לעשות חשבונות" אז גם נכנסו למינוס )


מה שהערבים עשו זה לשלוח כוח קטלני שלא יחזור אבל יבצע את משימתו.
אם זה קורה - אז הפסדנו.
כמו דבורה, בסוף מתה אבל עוקצת חזק
אם אתה מתנחם בכך שהצלחת להרוג לאוייב יותר ממה שהרגת לו את בבעיה

מצחיק שצריך להסביר את זה בכלל אבל אפילו מדינות עם עליונות מוחלטת על האוייב חושבות על האבידות שלהן במקרה של מלחמה לפני שהן יוצאות לאחת כזאת.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סייר
חבר מתאריך 29.3.03
7499 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    01:24   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. בסיום המלחמה צה''ל 101 ק''מ מקהיר, 40 ק''מ מדמשק. זה לא נצחון?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   כנראה שאינך מבין במה מדובר, ולא היית בוגר ב-1973.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
blackswan
גולש אורח
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    01:54   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בוגר לבנון השניה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   יכולנו לכבוש את לבנון כולה (סתם לידע כללי לליטני הגענו במסוק כשאנחנו עוברים כפרים שבכלל לא כבשנו)
ניצחנו?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kitzz
חבר מתאריך 7.5.07
79708 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    01:58   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אל תשווה מלחמה בארגון טרור לעומת מלחמה עם צבא ששייך למדינה .  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  

https://www.facebook.com/lohetzi/?fref=ts


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראלי
חבר מתאריך 24.10.12
7372 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    07:50   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. לאירגון טרור אין מדינה ואין עיר בירה שברגע שהיא ניכבשת המדינה נופלת  
בתגובה להודעה מספר 11
 
   ההשוואה שלך לא נכונה
וגם אני בוגר לבנון השנייה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
inature
חבר מתאריך 2.4.12
1900 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    06:41   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. השאלה איפה היינו לפני המלחמה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   ואם היינו ערב המלחמה 120 ק"מ מקהיר ו- 60 ק"מ מדמשק (לפחות במקרה האחרון, זה המרחק גם כיום) - זה לא ניצחון גדול.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kitzz
חבר מתאריך 7.5.07
79708 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    01:37   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. צה''ל לא יכול להמחק בגלל 2300 חיילים....  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.09.13 בשעה 01:43 בברכה, kitzz
 
עד כמה שהמכה שחטפנו הייתה חזקה צה"ל הצליח לבלום 2 צבאות תוקפים שעובו ע"י כוחות ממספר מדינות מוסלמיות ערביות ולעבור למתקפה בזמן לא ארוך .

מספיק שתסתכל על מספר האבידות וההרס בצד השני בכדי להבין מי המנצח האמיתי במלחמה הזאת .

מאז יום כיפור יש מין ניסיון מכוער של אנשים בעלי אג'נדה הרסנית להטיל ביכולתו של צה"ל פגמים ולפזר בעם פחד וחוסר אמון בצבא . מיותר לציין לאיזה צד במפה הפוליטית נמצאים אותם אנשים .


דרך אגב : מספר ההרוגים של הערבים : מעל ל 20,000....

https://www.facebook.com/lohetzi/?fref=ts


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
blackswan
גולש אורח
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    01:59   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. צה''ל היה נמחק לולא רכבות אוויריות מארה''ב  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   מטוסים נפלו כמו זבובים והשריון... תסיק לבד למה השריונרים נקראו גיבורים)

זה ממש לא נתון ניצחון!

היום, עשורים אחרי, כשמדינת ישראל מקדימה את שכנותיה עשרות אלפי שנות אור בכל תחומי המלחמה, חושבת פעמים אם לתקוף באיראן לא בגלל ספק ההצלחה אלא בגלל תגובה. (טוב, לא היום, אבל תזכור מה אמר מאיר דגן ב2010. מלחמה איזורית. "לא יותר מ500 הרוגים". למרות שכולם מסכימים שהצבא של מדינת ישראל יכול להלחם היום בשלוש הזירות)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gill Bates
חבר מתאריך 5.2.13
6300 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    05:01   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. נדמה לי שהמספר 500 היה ציטוט של ברק ולא של דגן  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אך אני מסכים עם עיקרי הדברים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאו מסי
חבר מתאריך 26.1.12
22332 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    09:01   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. לא מדוייק כלל.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   עיקר תרומתה של הרכבת האווירית- בהרמת המורל וכן בצרכים לוגיסטיים שונים החל מטילי לאו ורובי M16 וכלה בתחתונים.

טנקים - כמעט ולא הגיעו ברכבת האווירית במהלך המלחמה - לבטח פחות מעשרות בודדות וזה זניח ביחס לאבדות. מטוסים - בגיעו כמה עשרות בודדות של פנטומים וסקייהוקים שרובם המוחלט נכנסו לפעילות רק לאחר הפסקת האש.

כך שאין צורך להקצין בכותרת.

תודה ידידי, גזור ושמור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dudi
חבר מתאריך 4.3.07
10331 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    09:08   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אני שרתי בבסיס חצרים בחיל האויר  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   באותה תקופה. הגיעו פנטומים בצבעי הסוואה כהים יותר משלנו, בעלי שעות טיסה רבות מאוד, פנטומים זקנים מגרמניה, שצבעו להם סמל מגן דוד על הזנב והיידה למערכה.

לפנטומים האלה היו תקלות רבות, אך הם בהחלט תרמו למצבת המטוסים שהתדלדלה לנו אז. היינו בבסיס שרויים במין מרה שחורה כיון שמטוסי הרקולס הגיעו מסיני עמוסים בפצועים והרוגים, והיו שמועות על הכנת פצצות אטום שלנו למקרה של אין ברירה.

ידי לא היתה במעל, לא הצבעתי ליכוד, אני ימני


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאו מסי
חבר מתאריך 26.1.12
22332 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    09:19   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. קראו להם ''קרפדות'' לא?  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  

תודה ידידי, גזור ושמור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנגוהוק
חבר מתאריך 24.2.10
12331 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    01:03   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אני לא מבין איך היסקת שביזיתי את חללי יום כיפור.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   ההיפך החילים שנפלו במלחמה הנוראה הזו , הם באמת גיבורים שרובם שילמו בחייהם עקב מחדל קריטי הן של הדרג המדיני והן הצבאי.

הרי ברור שאם הצבא היה מוכן למלחמה , הכל היה נראה אחרת.


בתגובתי לעיל אני רק ציינתי עובדה שעליה נכתבו ספרים שלמים...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור_יקרות
חבר מתאריך 10.12.07
27745 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    01:58   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כשלון צורב..  
בתגובה להודעה מספר 0
 

זה שהצלחנו בסופו של דבר לנצח צבאית ולכתר את הארמיה השלישית לא עושה את זה להישג.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET
חבר מתאריך 17.6.02
30533 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    06:47   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. נצחון מוחץ.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   שאלת הנצחון או ההפסד (כשלון כהגדרתך) אינה פונקציה של האם הערכנו נכון מראש שהמלחמה תתחיל, וגם לא של כמות הנפגעים. השאלה הזאת נבחנת אך ורק ע"פ מטרותיו של כל צד למלחמה, ואם הוא השיג אותן.

עובדתית, מטרת אויבינו הייתה השמדת מדינת ישראל.
עובדתית, מטרתינו הייתה המשך קיומה של מדינת ישראל.

עובדתית, אנחנו ניצחנו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאו מסי
חבר מתאריך 26.1.12
22332 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    07:16   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. לא לסורים ובטח ובוודאי שלא למצרים הייתה כוונה ויכולת ''להשמיד'' את מדינת ישראל  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 09.09.13 בשעה 07:21 בברכה, ליאו מסי
 
מטרתם - ובעיקר זו המצרית- הייתה לשבור את הקיפאון , "להחזיר את הכבוד" ולפגוע בנו עד כמה שניתן . ובכך הם הצליחו. זה שהם אוהבים לספר לעצמם שהם נצחו ניצחון צבאי מפואר ומבחינתם המלחמה נגמרה ביום הראשון- זו בעייה שלהם. הונאה עצמית מובילה מדינות לעברי פי פחת. חשוב שאנו לא נלקה באותה מחלה. אז מבחינה צבאית טהורה- ישראל ניצחה. אך מזמן לא מודדים מלחמה רק מבחינה צבאית טהורה.

תודה ידידי, גזור ושמור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET
חבר מתאריך 17.6.02
30533 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    07:26   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. חולק על דעתך לגבי מטרות האויב.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   חלומם של מדינות ערב, נכון ל1973, הייתה השמדת מדינת ישראל (או לחילופין השמדתה כמדינה יהודית).

אני סבור כי מדינות אלה בהחלט סברו אז שביכולתם להשיג מטרה זו.

אגב, אחת הסיבות שסעדאת הלך מאוחר יותר על הסכם שלום עם ישראל, היא בדיוק סיבה זו (שאתה מציין), קרי הבנתו שצבאית מצרים לא תנצח את ישראל, הבנה אליה הגיע, בין השאר, לאחר מלחמת יום הכיפורים.
אילו כל הרעיון היה לשבור קפאון ולהחזיר כבוד אבוד, לא הייתה למצרים כל סיבה בעולם להגיע להסכם שלום עם ישראל. והרי לא נחלוק על כך, שהדברים לא נעשו מתוך גילוי אלוקי והתאהבות בעם היהודי.

לגבי הסיפא של דבריך, כפי שכתבתי, לעניות דעתי שאלת ה'מי ניצח' הינה פונקציה של איזה צד השיג את מטרותיו (או אם הדברים לא ברורים, את עיקרי מטרותיו). המחיר להשגת המטרה, אלא אם כן הוא משפיע במישרין על השגת המטרה עצמה (למשל אם חו"ח היה מושמד רוב עם ישראל ומתוך כך גבולות המדינה היו משתנות באופן משמעותי לרעתנו), אינו מהווה חלק מהחישוב הזה, כואב ככל שיהיה.

דוגמא קלאסית לכך אפשר למצוא במלחמת העולם השניה, כאשר אין חולק שהמחיר העצום (אני מדבר על המלחמה עצמה, לא על השואה שבתוכה) של כ-50 מליון הרוגים היה מחיר כבד מאוד לשלם. בכל זאת, איש לא מפקפק בכך ש'העולם' ניצח את גרמניה במלחמה זו. גם שם, שאלת ה'מי ניצח', הינה פונקציה ברורה של מי השיג את מטרותיו, כאשר מטרת גרמניה הייתה השתלטות כלל עולמית ולכל הפחות על יבשת אירופה, ומטרת 'העולם' הייתה מניעת גרמניה מלהשיג את מטרתה, והקטנתה לגודלה הטבעי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאו מסי
חבר מתאריך 26.1.12
22332 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    07:33   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. חלומות זה נחמד מאד. אך יש מטרות מלחמה כפי שפורסמו ונאמרו.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
   תוכנית "באדר" המצרית גרסה הגעה עד לרפידים והעיקר- האחזות בגדה המצרית של התעלה. אז לרםידים הם לא הגיעו , אך בגדה המזרחית- נאחזו גם מאחזו והשיגיהם לא נשמטו מידם אחרי הפרדת הכוחות.

אם אתה מוצא נחמה בכך שישראל "לא הושמדה" - זכותך. אך דע לך שלא שלא לסורים ובטח שלא למצרים היו אשליות או תוכניות בכיוון. כך שהשימוש שאתה עושה במילה "עובדתית" - רחוק מהמציאות.

לסאדאת לאחר ששבר את הקיפאון ו"החזיר את הכבוד" - היו את כל הסיבות להגיע לשלום עם ישראל שיחזיר לו את סיני ויקרבו למערב והפעם- באמצעים מדיניים.

תודה ידידי, גזור ושמור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
daraten
חבר מתאריך 3.8.02
24412 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    05:16   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. 2,200 חיילים הרוגים, אלפי פצועים, 102 מטוסים שהופלו 800 טנקים שהושמדו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   לא בדיוק נצחון שאפשר לשמוח בו

הנה תראו איש משתגע, למה תביאו אותו אליי. חסר משוגעים, אני, כי-הבאתם את-זה, להשתגע עליי;...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET
חבר מתאריך 17.6.02
30533 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    06:49   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. בהתחשב באלטרנטיבה זו בהחלט נצחון שראוי לשמוח עליו, על אף העצב על הנופלים.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
   אלפיים הרוגים ואלפי פצועים, הם מספרים כואבים ללא ספק ואין צורך להכביר מילים על כך, אבל אלו מספרים שעדיין עדיפים פי עשרות מונים מהאלטרנטיבה, שהייתה השמדת מדינת ישראל על יהודיה.

אתה קצת מזכיר לי יהודי קשיש שפעם נשאל ע"י נכדו אם לא מפריע לו שהוא בן 95. "בהתחשב באלטרנטיבה" השיב הסב הקשיש, "כלל וכלל לא".


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    07:31   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. ציטוט מסכם מגוף הכתבה:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
""גם עם ישראל אחרי ארבעים שנה במדבר היה בשל יותר להיכנס לארץ ישראל. כעת, אחרי ארבעים שנה, אנחנו בשלים יותר להבין שמה שנחשב למחדל פוליטי ומדיני לא קשור להישג הצבאי הגדול ביותר בעולם במאה השנים האחרונות".
.
.
.

http://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshiko
חבר מתאריך 25.10.08
16919 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    09:22   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. בדיוק!  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולנציק
חבר מתאריך 5.8.12
1568 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    08:53   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. כולם צודקים . אבל הייתי מחלק ל-3  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   1. הופתענו , נהרגו ונפצעו לנו המון חיילים , יותר מדי.
2. גבורתם של החיילים , זוטרים וקצינים , ברצון שלהם להגן על המולדת ועל המדינה היחידה בעולם שמאפשרת ליהודים לחיות כמו שצריך בגאווה, היא זו שהביאה למפנה
3. גורמים בלתי מוסברים , שגרמו להמון טעויות בצד הערבי , וגם מצבים בהם פתאום נסוגים כוחות הערבים - הייתי קורא לזה : כח עליון וכיהודי מעשיו של הקב״ה .

חתימה טובה לכל עם ישראל!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאו מסי
חבר מתאריך 26.1.12
22332 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    09:07   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. מסכים עם 1 ו2. לגבי 3 - אין גורמים בלתי מוסברים .  
בתגובה להודעה מספר 25
 
   ואין נסיגה פתאומית של הכוחות הערבים - לכל היותר יש עצירה מסויימת שנבעה ישירות מתוכניות המלחמה שלהם וכן לעיתים מטעויות שהן מנת חלקן של כל מלחמה והצד הישראלי כמובן לא היה חף מהן.

תודה ידידי, גזור ושמור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולנציק
חבר מתאריך 5.8.12
1568 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    10:39   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. לא למה שקרה בגולן. השריון הסורי היה בנפח  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   כאשר חברים שלי לא מבינים מאיפה הגיעו שככה מסתובבים חופשי. פתאום , נסוגו כמי שאחז בו פחד וטירוף .. אין הסבר לכך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf
חבר מתאריך 4.7.08
27363 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    08:56   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. זו היתה פאשלה ענקית של גולדה ומרעיה. כשלון מוחלט!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ממשלה שבהתלהבות חילצה ישראלים בנפאל ראוי שבהתלהבות תציל ישראלים כלכלית בארץ


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
daraten
חבר מתאריך 3.8.02
24412 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    09:01   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. של הדרג המדיני - לא של הצבאי  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   הכשלון היה בעיקר ברמה של ראש אמ"ן וקציני ההערכה הבכירים.
המערכת המודיעינית עבדה היטב והביאה ידיעות מודיעיניות נכונות.
אבל הקצוה הבכירה באמ"ן סרבה להקשיב לדרגי השטח שהתריעו והם המשיכו להחזיק בקונספציה כי אחרי כשלון 67 לא תהיה תקיפה נוספת.

ההערכות האלה הועברו לגולדה ודיין אשר אימצו אותם. לגולדה לא היתה ברירה - לא היתה לה סמכות או יכולת לחלוק על הערכות ראש אמ"ן, ודיין גם הוא נסמך על ההערכות הסופיות ולא ביקש לראות חומרי מקור או את הקצינים שעל בסיסם נקבעו ההערכות ומכאן המחדל.

הנה תראו איש משתגע, למה תביאו אותו אליי. חסר משוגעים, אני, כי-הבאתם את-זה, להשתגע עליי;...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאו מסי
חבר מתאריך 26.1.12
22332 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    09:05   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אם לא הייתה לה סמכות או יכולת- אזי שלא תהיה ר''מ.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   האשמה מתחלקת על הדרג המדיני והצבאי הבכיר כולו. גם גולדה גם דיין ובטח זעירא ששמידת אחריותו היא כבר בגדר רשלנות פושעת שכן שיקר בכל הקשור להפעלתם של ה"אמצעים המיוחדים".

תודה ידידי, גזור ושמור.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
daraten
חבר מתאריך 3.8.02
24412 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    09:19   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. רוה''מ (כמו כל מנהל אחר) חייב להסתמך על נתוני והערכות הכפופים לו  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   על מנת לקבל החלטות.

החכמה של מנהיג טוב היא להקיף את עצמו באנשים טובים ואמינים אשר הוא יכול לסמוך על דיווחיהם ועל שיקול דעתם.

ראש ממשלה אינו יכול ואינו צריך לעסוק בפרטים הקטנים אלא לקבל החלטות לגבי התמונה הכוללת.

ראש הממשלה לא צריך לקרוא ממש את הידיעה שנקלטה על ידי 8200 בה אסאד מורה להשתמש בנשק הכימי - הוא צריך לדעת אסאד נתן את הפקודה ולקבל את ההחלטה אם להעביר אותה לאמריקאים לפרסום או לא !

הנה תראו איש משתגע, למה תביאו אותו אליי. חסר משוגעים, אני, כי-הבאתם את-זה, להשתגע עליי;...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshiko
חבר מתאריך 25.10.08
16919 הודעות
יום שני ה' בתשרי תשע''ד    09:23   09.09.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. כשלון מדיני ומודיעיני. נצחון צבאי מזהיר בתנאי פתיחה מהגרועים שידענו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות