קבוצות דיון
סקופים
נושא #496709
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
עמבה
חבר מתאריך 24.11.17
1573 הודעות, 33 מדרגים, 66 נקודות. ראה משוב | יום חמישי י''ב באלול תשע''ח
00:10 23.08.18 |
   
 
|
אחרי שסערת האלוף גולן שככה, יום ליום חושף שיחות נוספות עם מסר מטריד.
| |
הפרשן הצבאי של יום ליום חגי הוברמן חושף כי לפני קצת למעלה משנתיים, בי' בניסן תשע"ו, 18 באפריל 2016 – הוזמנו קציני אוגדת המילואים הדרומית, מרמת מפקד פלוגה ועד מפקדי חטיבות, ליום עיון בנושא 'ערכי צה"ל'. האירוע התקיים במכון הרטמן בירושלים, המזוהה עם השמאל הקיצוני. את יום העיון העבירה קתדרת מחצ"בים - 'מרכז חינוכי צבאי ירושלים' - לקציני צה"ל בכירים.עיקר הדיון נסב על הצורך והחשיבות לחסוך בחיי פלסטינים. במהלך האירוע דיבר בפני הקצינים אלוף יאיר גולן, אז עדיין סגן הרמטכ"ל. הוא אמר במפורש כי ערכי צה"ל מחייבים לסכן חיים של חיילי צה"ל, כדי לחסוך בחיי פלסטינים חפים מפשע. על כך העידו בפני כמה וכמה ממשתתפי אותו דיון. גולן, לדבריהם, התייחס גם לפקודת היום המפורסמת של אל"מ עופר וינטר, אבל לא לקריאת 'שמע ישראל' שהקפיצה את השמאל בישראל, אלא למשפט אחר, שבו קבע וינטר כי "נפעל ונעשה הכל בכדי להחזיר את בחורינו בשלום (ארבע המילים האחרונות מודגשות בפקודת היום של וינטר), תוך שימוש בכל האמצעים העומדים לרשותנו, ובכל העוצמה שתידרש". סגן הרמטכ"ל דאז גרס שלא צריכים לעשות "כל שביכולתנו" אלא רק את המינימום הנדרש. "יכול להיות שהציטוטים מפיו של אלוף גולן לא מדויקים. כל מי שדיברתי איתו זכר נוסח שונה במקצת של הדברים. אחד זכר שגולן אמר ש'אני בעצמי מוכן ללכת לאמא של חייל שנהרג ולהסביר לה למה הבן שלה שילם בחייו כדי שפלסטיני חף מפשע לא ייפגע'. אחר זכר שהוא אמר ש'אתם המפקדים צריכים ללכת לאמא של החייל' וגו' – אבל משמעותם היתה ברורה לכולם" כותב הוברמן. יצויין כי האירוע התקיים עוד לפני נאומו המסעיר של האלוף גולן ביום הזיכרון לשואה ולגבורה באותה שנה, שבו דיבר על 'תהליכים בחברה הישראלית שמזכירים את השואה'. https://twitter.com/yom_leyom/status/1032357204396068864
|
|
 
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: למבזק) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 מטריד |
נחום תקום |
23.08.18 00:13 |
1 |
 יאיר גולן פסול לתפקיד הרמטכ''ל; ולכל תפקיד אחר; זה ברור |
JackAren |
23.08.18 01:42 |
50 |
| כיושב ראש של 'גוש מדון' הוא דווקא מתאים... |
ש-עצמון |
23.08.18 07:49 |
84 |
| 1+ |
ממש חדש |
23.08.18 08:04 |
96 |
| עיוות מוסרי מרושע של אדם שמוכן שיישפך דם חיילים, העיקר שהוא ירגיש טוב |
eli19 |
23.08.18 00:13 |
2 |
| יותר גרוע. אם הוא יבחר צריך לראות שזאת היא ראייתם |
אשר טריגר |
23.08.18 07:43 |
77 |
| אם הוא אמר את זה הוא רשע מרושע. ובוגד. |
שבילים |
23.08.18 00:20 |
3 |
| אזרח זר זה אזרח סקנדינבי |
גרי |
23.08.18 02:36 |
65 |
| איך אדם כזה הגיע להיות סגן הרמטכל |
haier_82 |
23.08.18 00:20 |
4 |
| מה זאת אומרת איך? אם זה הרמטכ''ל, טבעי שזה יהיה סגנו. |
הגיון_בריא |
23.08.18 00:26 |
7 |
| 1+ |
Zahav |
23.08.18 02:10 |
60 |
| +1 |
אשר טריגר |
23.08.18 07:44 |
78 |
| 1+ |
עמוס |
23.08.18 10:06 |
106 |
| ואחרי זה אומרים לנו שאין פוליטיקה בצבא... |
yf007 |
23.08.18 00:28 |
8 |
| מה פוליטי בזה? יש פה עיוות מוסרי, ומוסר הוא לא רק נחלת השמאל |
ישראלי |
23.08.18 04:53 |
69 |
| שאלה טובה. והתשובה רעה ומרה מאד. |
Zahav |
23.08.18 02:09 |
59 |
| ואייך אייזנקוט? |
ש-עצמון |
23.08.18 07:50 |
85 |
| סגן הרמטכ''ל דאז גרס שלא צריכים לעשות ''כל שביכולתנו'' אלא רק את המינימום הנדרש. |
איש השלג |
23.08.18 00:21 |
5 |
| אין להשוות. באותו מידה אין להקריב חיילים, לא למען אזרחים זרים ולא למען גופות. |
מהרהרת |
23.08.18 01:35 |
48 |
| מכתב |
Ys1668 |
23.08.18 06:43 |
70 |
| אם יבוא אחד כמו האלוף יאיר גולן ויגיד לאשתי את המשפט המצוטט הבא: |
Starback |
23.08.18 00:25 |
6 |
| אף אחד לא יחסום אותך |
yf007 |
23.08.18 00:29 |
10 |
| מפחיד לחשוב שאיש כזה יהיה הרמטכל |
תכלת דומה לים |
23.08.18 00:29 |
9 |
| הוא התכוון בכלל למשהו אחר. לא הבנתם אותו נכון. בערים. |
ישראל_ק |
23.08.18 00:31 |
11 |
| אין פוליטיקה בצה״ל!!! יש בצה״ל 70% ימניים, ואין במטכ״ל אפילו ימני אחד! אין פוליטיקה! |
תמונות_קשות |
23.08.18 00:36 |
14 |
| אין גם פוליטיקה בבג״צ! השמאל היהודי מהווה 15% בקלפי ו-85% בבג״צ |
תמונות_קשות |
23.08.18 00:39 |
16 |
| כנ״ל בפרקליטות, באוניברסיטאות, בכל מוסדות התרבות,15% מהעם שולט ביתר |
תמונות_קשות |
23.08.18 00:41 |
17 |
| השמאל היהודי-ציוני בקושי 5%. |
ש-עצמון |
23.08.18 07:51 |
86 |
| ממליץ לראות את הראיונות עם יורי בזנוב, עריק מהקגב הרוסי... |
גרי |
23.08.18 02:38 |
66 |
| + |
אשר טריגר |
23.08.18 07:46 |
81 |
| איך רק מפלגת זהות הרימה את הדגל החשוב הזה |
עפרנח |
23.08.18 00:33 |
12 |
| ממש מעניין את ביבי. הוא אלוף במינויים גרועים כדי שיוכל להפנות אליהם את זעם המעריצים |
תשבץ |
23.08.18 00:36 |
13 |
| יאיר גולן הוא עוד נציג במערך הממסדי עליו השתלט ה''שמאל'', כדי לעקר את השלטון הנבחר. |
Q |
23.08.18 00:38 |
15 |
| הוא לא מעקר אותו, הם זורמים בסימביוזה נפלאה. רק הנאומים הם ימניים |
תשבץ |
23.08.18 00:42 |
19 |
| כמו השסתום של ניקולא טסלה... |
Q |
23.08.18 00:55 |
24 |
| מדהים |
עמוס |
23.08.18 10:15 |
107 |
| כן. אחד מהגאונים הגדולים והבלתי מוערכים שיש, או כמו שאמר אלברט איינשטיין... |
Q |
23.08.18 10:40 |
109 |
| איינשטיין היה צנוע |
אהרון5 |
23.08.18 22:53 |
128 |
| כמו המוח של השמאלנים, מה נכנס בצעירותם למוח הפתלתל והמעוות שלהם לא יצא החוצה |
Leviathan1 |
23.08.18 10:54 |
110 |
| וואו. חבל על הזמן |
Kranko |
23.08.18 11:47 |
122 |
| להעיף. יעשה טוב לכולם גם אם באיחור רב |
צבי הנגב |
23.08.18 00:41 |
18 |
| מי שמינה את כולם זה נתניהו האיש שממשיך לחרב את המדינה מבפנים |
האינג'יניר |
23.08.18 00:43 |
20 |
| גם נתניהו עושה מה שאשתו רוצה למען שלום בית... |
ש-עצמון |
23.08.18 07:52 |
89 |
| שהאחרון יכבה את האור, עצוב |
המתפרה |
23.08.18 00:44 |
21 |
| כמה אמירות שלו שהבאתי באשכול קודם |
יאיר צרפתי |
23.08.18 00:44 |
22 |
| לקינוח סרטון קצר על דברים שאמר במפגש עם תלמידי מכינה צבאית(תודה לצפוני) |
יאיר צרפתי |
23.08.18 00:51 |
23 |
| שיהיה הרמטכ''ל של חיזבאללה. ערבי לפני יהודי. אותו סולם ערכים |
תשבץ |
23.08.18 01:00 |
27 |
| נאמר לתלמידי המכינה הקדם צבאית בנוקדים |
צפוני 32 |
23.08.18 01:00 |
28 |
| מצד שני הוא התעלם מפסק דין של בג''צ ועשה שימוש בנוהל שכן בשטחים |
יאיר צרפתי |
23.08.18 01:10 |
32 |
| אם אתה שואל אותי אישית, אני לא מסמפט בכלל את יאיר גולן |
צפוני 32 |
23.08.18 01:16 |
38 |
| מסכים איתך |
יאיר צרפתי |
23.08.18 01:17 |
39 |
| הסיפור הזה ידוע וזה היה *הרבה* זמן לפני שהיה סגן רמטכ''ל |
שלהבת |
23.08.18 01:30 |
45 |
| אני חושד שהוא פשוט למד על איזה צד החמאה מרוחה |
cesium |
23.08.18 01:31 |
46 |
| להכין את הדרכון (האירופאי) |
שלהבת |
23.08.18 01:02 |
29 |
| הדברים של גולן בסרטון הם בושה ומזעזעים. פשוט מכר את עצמו לקרן הארורה |
מקורי |
23.08.18 01:13 |
34 |
| אלה דברים של פרופסור לפילוסופיה שמתפלסף על עולם אוטופי. |
מהרהרת |
23.08.18 01:53 |
54 |
| פשוט מזעזע. הוא כמובן התעלם משאלה חזקה: ''ומה אם מאחורי האשה מסתתר מחבל'' |
UnderTaker |
23.08.18 07:00 |
71 |
| מחריד שאנשים כאלה {הוא לא היחיד} שיושבים ב'מועצת המנהלים' של צהל. |
ש-עצמון |
23.08.18 07:59 |
90 |
| חלום בלהות = גולן יהיה רמטכל |
זראטוסטרא |
23.08.18 08:10 |
98 |
| האיש הזה לא ראוי להיות רמטכ''ל ! |
חייל 73 |
23.08.18 09:35 |
101 |
| שמאלן צנוע |
אהרון5 |
23.08.18 22:56 |
129 |
| נו, מי יכול להתלונן על כל הורה שלא רוצה לשלוח את הבן שלו לצבא כזה? |
אוהבחדשות |
23.08.18 00:56 |
25 |
| הצבא זה לא יאיר גולן ויאיר גולן הוא לא הצבא |
צפוני 32 |
23.08.18 01:02 |
30 |
| מי ששולח את הבן שלו לצבא שיש פקודות כאלו מפקיר את חיי הבן שלו בשביל ערבים, הדם של |
אוהבחדשות |
23.08.18 01:06 |
31 |
| זאת לא רוח הצבא |
צפוני 32 |
23.08.18 01:12 |
33 |
| מה זה ''לא רוח הצבא''? צירפתי לינק שחיילים נרצחו כדי לא לפגוע באזרחי האויב, אתה חושב שזאת |
אוהבחדשות |
23.08.18 01:14 |
36 |
| א. צירפת אחרי שנכנסתי להגיב |
צפוני 32 |
23.08.18 01:24 |
41 |
| אני יודע, לכן הדגשתי את הלינק, אבל זה לא רק זה, יש עוד הרבה דוגמאות. |
אוהבחדשות |
23.08.18 01:30 |
44 |
| לא בטוח שמה שרלוונטי ל2012 רלוונטי היום |
צפוני 32 |
23.08.18 01:34 |
47 |
| זה רק נהיה יותר גרוע ולכן האפס הרתעה והביזיון שיש היום שלא יורים במשגרי עפיפונים. |
אוהבחדשות |
23.08.18 01:43 |
51 |
| לכן ערביי ישראל בראשות מחבלי הכנסת מוציאים לנו אצבע משולשת... |
ש-עצמון |
23.08.18 08:02 |
93 |
| חביבי, הוא מחובר למציאות יותר ממך. אגב, זה רק במקרה שהתחביב שלך הוא תעופה? |
מקורי |
23.08.18 01:16 |
37 |
| גם אם לא במקרה, יש בעיה? |
צפוני 32 |
23.08.18 01:25 |
42 |
| שום בעיה, אחלה תחביב. טוב לפעמים קצת להתנתק ;) |
מקורי |
23.08.18 01:29 |
43 |
| לא בדיוק. אנשים כאלה מסכנים לשווא את חיי החיילים. |
ש-עצמון |
23.08.18 08:00 |
91 |
| דחוף לאקדמיה...הבנדם מנותק טוטאלית. |
היטש |
23.08.18 00:57 |
26 |
| אם לז'וקוב, לרוקוסובסקי ולקונייב היו ''ערכים'' כאלה, עם ישראל היה גומר כולו בתנורים |
אלכס מהכרמל |
23.08.18 01:13 |
35 |
| קצין שמספיקה סדנא של כמה ימים בכדי לשטוף את מוחו, לא היה ראוי להקרא קצין מלכתחילה |
סמפו |
23.08.18 01:18 |
40 |
| מפחיד |
דמוקריטוס |
23.08.18 01:36 |
49 |
| חברים, יש פה מידה רבה של צביעות . |
שדה יער |
23.08.18 01:45 |
52 |
| יש הבדל בין לומר שזה משיקולים של משפט בינלאומי לבין הזדהות עם הנורמות המוסריות הבעייתיות |
פרה אדומה |
23.08.18 01:51 |
53 |
| בדיוק. יש איפוק משיקולי תועלת\נזק ויש איפוק מטעמי מוסרנות. |
ש-עצמון |
23.08.18 08:03 |
95 |
| יש כאן שאלה של מידה ומניעים |
cesium |
23.08.18 01:54 |
55 |
| כללי המשפט הבינלאומי? איפה זה רשום בכללים האלה |
יאיר צרפתי |
23.08.18 01:59 |
56 |
| הוד מזהותו לא דיבר על דיני המלחמה...שצה''ל מחוייב להם ממילא, אלא פרס משנה שמאלנית רגרסיבית |
היטש |
23.08.18 01:59 |
57 |
| יש כאן עירוב בין מדיניות הממשלה לבין פעילות נקודתית בשטח. |
מהרהרת |
23.08.18 02:06 |
58 |
| הצבא המוסרי ביותר הוא זה המשמיד את האויב ללא רחם מבלי לדקדק באמצעים המבצעיים הנדרשים לכך |
ביריון |
23.08.18 02:23 |
64 |
| ''שכל העולם המערבי נוהג בהם כיום ( ארה''ב בעיראק וכו')'' - שאני אזכיר לך |
שלהבת |
23.08.18 02:10 |
61 |
| אדם שלא מאמין בצדקתנו... צריך לשלול את אזרחותו |
Zahav |
23.08.18 02:11 |
62 |
| ממפקד בצבא, החל במ''כ וכלה ברמטכ''ל נדרשות כמה תכונות . אומץ לב, יסודיות דבקות במטרה |
ביריון |
23.08.18 02:20 |
63 |
| רמטכ''ל החמאס |
אהרון5 |
23.08.18 02:49 |
67 |
| יאיר גולן רמטכ'ל זה תחילת הסוף של צה''ל ו,,,,, |
raceway |
23.08.18 03:43 |
68 |
| רמטכ''ל הכלניות ואחריו אייזנבוק הם כבר התחילו את תחילת הסוף... |
לימור |
23.08.18 07:29 |
74 |
| הוא רק יסיים את הצבא... |
ש-עצמון |
23.08.18 08:05 |
97 |
| אני מוכן ללכת ולהסביר לאמא שלו... |
shabor |
23.08.18 07:21 |
72 |
| אם יהיה רמטכ״ל תתכוננו למפלות והפסדים בקרב ונפילה קשה במורל . |
חובבן החדשות |
23.08.18 07:23 |
73 |
| בושה וחרפה ! |
אינדיבידואל |
23.08.18 07:39 |
75 |
| מה נסגר עם העברית בכותרות כאן. |
Rota |
23.08.18 07:40 |
76 |
| שככה זה להירגע.. לא מהמילה לשכוח. |
GaggeR |
23.08.18 07:52 |
88 |
| הצבא לא הבין ש2000 שקל בחודש או התואר ראשון בחינם זה לא מה שימשוך את הלוחמים |
menahem |
23.08.18 07:45 |
79 |
| לא להאמין שפעם החזקתי ממנו |
JustMe |
23.08.18 07:46 |
80 |
| גולן לא היחיד |
ש-עצמון |
23.08.18 07:46 |
82 |
| האיש לא ראוי להיות רמטכ''ל. זה ברור לכל אחד |
GaggeR |
23.08.18 07:48 |
83 |
| לפחות מוטיב אחד בדבריו אכן 'מזכיר תקופות אפלות':חיי היהודים בתחתית שרשרת המזון והעדיפויות |
קוקי |
23.08.18 07:51 |
87 |
| אני רק מקווה שבזמן אמת חיילים יעשו את השיקול הנכון |
אשר טריגר |
23.08.18 08:01 |
92 |
| אם הוא הרמטכ''ל, מי ישלח את ילדיו לצבא? |
אוהב |
23.08.18 08:03 |
94 |
| גולן מודה שהוא יעדיף להתמודד עם דמעות של אם יהודיה שבנה כבר לא יחזור, על פני פגיעה בערבי. |
Q |
23.08.18 08:19 |
100 |
| הצרה היא, שהוא מוכן לבשר לאמא של חייל שאינה בת משפחתו, |
מרשמלוי |
23.08.18 09:57 |
103 |
| גם אם לא תהיה לו בעיה להקריב את בנו, אין זה אומר כי ערכיו ורמת מוסריותו אינם מעוותים... |
Q |
23.08.18 10:04 |
105 |
| האלוף יאיר גולן צדק! |
ZioNLight |
23.08.18 08:15 |
99 |
| הנה מה שחיכית לראות , באותו משקל , כהנה צדק !!! |
מרשמלוי |
23.08.18 09:59 |
104 |
| רפוא''ש |
UnderTaker |
23.08.18 10:21 |
108 |
| חמור |
yansop |
23.08.18 11:11 |
112 |
| אם הוא אמר את מה שמיוחס לא הוא כנראה ירד מהפסים, משהו השתבש אצלו. |
בית ישראל |
23.08.18 09:52 |
102 |
| לא מזמן כתבתי:היה על הרמטכ''ל |
סתם אחת |
23.08.18 11:15 |
114 |
| יש לי תחושה שהצרעת הממארת הזו פשתה ברוב הפיקוד הבכיר. כן גולן לא גולן אכלנו אותה. |
פלאי |
23.08.18 10:56 |
111 |
| גולן הוא בבחינת העז השחורה שהכניסו רק כדי להוציאה ולדחוף פנימה עז אפורה במקומה |
Leviathan1 |
23.08.18 11:16 |
116 |
| כשקצינים מקבלים מימון תואר או במילים אחרות |
פלומה |
23.08.18 11:20 |
117 |
| לא רק הקצין מקבל מימון במסגרת התוכנית המפנקת, גם בני משפחתו שמצטרפים אליו לשנה |
UnderTaker |
23.08.18 11:34 |
120 |
| בהחלט. |
פלומה |
23.08.18 11:39 |
121 |
| בושה וחרפה .. |
פלומה |
23.08.18 11:14 |
113 |
| מי ששולח את הבן שלו לצבא הוא רוצח.. לא רוצח ערבים אלא רוצח את הבן שלו |
The-dragon |
23.08.18 11:16 |
115 |
| הקרבת קרבן על מזבח ערכיו החולניים של פיקוד צה''ל החדש. |
Q |
23.08.18 21:24 |
126 |
| דווקא אני נגד האשכול הזה |
שועל אדום |
23.08.18 11:20 |
118 |
| מכון הרטמן שמאל קיצוני |
עורב אפור |
23.08.18 11:24 |
119 |
| חוצפה של עתון חרדי להביע דיעה על הרמטכלות. קודם שיתגייסו, אז תהיה להם זכות דיבור |
Big Joe |
23.08.18 12:02 |
123 |
| כשהצבא נראה ככה בשביל מה שיתגייסו |
The-dragon |
23.08.18 12:09 |
124 |
| הם לא ביקרו את היכולות הצבאיות או המבצעיות שלו,אלא את האמירות הבלתי מוסריות בעליל שלו |
קוקי |
23.08.18 22:40 |
127 |
| מעניין כמה דם של חיילים יש לגולן על הידיים? |
מאן דאמר |
23.08.18 12:47 |
125 |
| וכך צהל לא מייצר כבר 25 שנה רמטכל ימני אחד אפילו וכך צהל מתרחק מרוב העם |
אור דוד |
24.08.18 02:29 |
130 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
יאיר צרפתי
חבר מתאריך 2.4.12
40444 הודעות, 153 מדרגים, 300 נקודות. ראה משוב | יום חמישי י''ב באלול תשע''ח
00:44 23.08.18 |
|
|
22. כמה אמירות שלו שהבאתי באשכול קודם
בתגובה להודעה מספר 0
| |
"לו הייתי יודע שזה הולך למקום מאוד פוליטי הייתי נמנע מזה, אבל אני לא חוזר מהדברים. אני לחלוטין משוכנע שכאור לגויים וחברת מופת אנחנו צריכים להקפיד על עליונות מוסרית, שהיא החשובה ביותר" (בעניין זיהוי התהליכים)
"למנהיגות יש אחריות כבדה ביותר, אנשים לעתים הם כחומר ביד היוצר, במיוחד אנשים צעירים. בצה"ל מתעסקים באנשים צעירים, ואנחנו צריכים להוציא מצה"ל אנשים טובים יותר, אזרחים עם רמה מוסרית גבוהה יותר, שסולם הערכים שלהם יציב יותר""אני מודה שדי נחרדתי בזמנו מכך שבעיקר אחרי פרשת אלאור אזריה, יש אנשים שחושבים שצריך לעשות הנחות, לא לשמור על רמה ראויה, ולהתייחס לדברים קצת אחרת ממה שמקובל. אבל הרמטכ"ל התייחס לזה, כאשר אמר שלא כל נערה בת 16 שמנופפת בסכין, צריך לשחרר עליה מחסנית לגופה – בדיוק מהמקום הזה" "אי אפשר להאשים אותי במורך לבב. נלחמתי כל חיי הבוגרים, הייתי בסיטואציות קרביות כנראה יותר מרוב מבקריי – אי אפשר להגיד שאני לא יודע מהי לחימה. אני נושא את צלקות הלחימה בגופי היטב ויודע להבחין בין טוב לרע, בין נכון ללא נכון, ומתי השימוש בנשק ראוי ומתי לא ראוי. נחרדתי מכך שראיתי מקרים שבהם מופעל כוח וניטלים חיים, לא בהתאם לאמות המידה ולסטנדרטים המוסריים" "לנו אנשי הצבא הבכירים יש תפקיד חינוכי מובהק, וגם על זה הייתה ביקורת – 'מה פתאום הוא אומר?'. מה זאת אומרת 'מה פתאום?!', זה תפקידנו. כאנשי צבא בכירים אנחנו לא יכולים לשתוק. אנחנו צריכים לומר, אנחנו צריכים לדבר. לא חייב להגיד בפורום שפתוח לתקשורת, אבל על הדברים האלה חובתנו לדבר. מי שלא מבין את זה, לא מבין מה זה צה"ל. צה"ל זה צבא העם, זה צבא שבו מחנכים את הדור הבא" סגן הרמטכ''ל לשעבר טען גם כי האיום הקיומי על ישראל נעלם, ומעתה היא אינה חייבת להגיע להכרעה בכל עימות: "הכרעה בישראל היא לא הכרעת בעלות הברית את גרמניה הנאצית. לא נגיע למצב שאנחנו מביסים את כל העולם הערבי – ופתרנו את הסכסוך בכוח", אמר גולן.
https://pcinfo.co.il חדשות טכנולוגיה, ביקורות חומרה. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
יאיר צרפתי
חבר מתאריך 2.4.12
40444 הודעות, 153 מדרגים, 300 נקודות. ראה משוב | יום חמישי י''ב באלול תשע''ח
01:10 23.08.18 |
|
|
32. מצד שני הוא התעלם מפסק דין של בג''צ ועשה שימוש בנוהל שכן בשטחים
בתגובה להודעה מספר 28
| |
תת אלוף יאיר גולן, לשעבר מפקד כוחות צה"ל בגדה, ננזף אמש (חמישי) על ידי הרמטכ"ל וקידומו עוכב בתשעה חודשים לפחות בשל מעורבותו בהפעלת נוהל שכן בשטחים. כפי שדווח ב"הארץ", בפרשה נפתחה חקירת מצ"ח, לאחר שצוותי טלוויזיה זרים תיעדו חיילים בשכם מפעילים נוהל שכן, למרות שהדבר נאסר על ידי בג"ץ.בעקבות חוות דעת של הפרקליט הצבאי הראשי, נזף הרמטכ"ל, רב אלוף גבי אשכנזי בגולן. סוכם שקידומו יעוכב לפחות עד סוף השנה הנוכחית, ובטרם יקודם תתקיים התייעצות נוספת עם הפרקליט הצבאי הראשי. גולן אמר לרמטכ"ל כי מעשיו, אף שהיו פסולים, נועדו לסייע לפקודיו להתמודד עם קושי מבצעי אמיתי מתוך כוונה למנוע פגיעה בחיי אדם ופגיעה ברכוש. בחקירה נטל גולן אחריות מלאה על מעשיו. לפני כחודשיים ננקטו צעדים פיקודיים נגד קצינים בפיקוד דרום בעקבות תקרית שבה ירו חיילים ופצעו נערה פלשתינאית בת 14 בצפון הרצועה, לאחר שבתחקיר התקרית התברר כי כוח של סיירת גבעתי השתמש ב"נוהל שכן".
https://pcinfo.co.il חדשות טכנולוגיה, ביקורות חומרה. |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
שלהבת
חבר מתאריך 3.7.14
9964 הודעות | יום חמישי י''ב באלול תשע''ח
01:30 23.08.18 |
|
|
45. הסיפור הזה ידוע וזה היה *הרבה* זמן לפני שהיה סגן רמטכ''ל
בתגובה להודעה מספר 32
| |
מה שקרה לו בנאום זיהוי התהליכים ובדברים הנוספים מדבריו שהובאו כאן עכשיו, שהוא ניסה/מנסה להלבין את חטאיו בעניין נוהל שכן על ידי שהוא מתהפך ב 180 מעלות מהתנהלותו ה*נכונה* בעבר. כדי להיות רמטכ"ל זה כבר סיפור אחר. כדי לקבל אישור מוסרי מקובעי דעת הקהל, שוקן ומוזס, הוא חייב לאמץ את ערכי בני גנץ (ואשתו), ניצן אלון (ואשתו), ואיינקוט. (ואשתו?) ואשתו של בוגי יעלון גם. בקיצור, הסרטן הזה התפשט כבר בכל גוף הפיקוד העליון של צה"ל. אם יהיו לך את הערכים של עופר וינטר, אפילו אלוף לא תהיה. צה"ל מסורטן ע"י פיקוד עליון מקורנף. אוי לנו. שרק לא תהיה מלחמה.
 Magna est veritas et praevalebit |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
שדה יער
חבר מתאריך 1.7.15
9055 הודעות, 141 מדרגים, 282 נקודות. ראה משוב | יום חמישי י''ב באלול תשע''ח
01:45 23.08.18 |
|
|
52. חברים, יש פה מידה רבה של צביעות .
בתגובה להודעה מספר 0
| |
אסביר. בואו נשים את הנאום המביש של זיהוי התהליכים בצד, כי הוא לא הנושא המדובר כרגע. ובהערת אגב, אם הוא לא היה נישא כלל, שאר הנושאים לא היו מועלים.. בכל מקרה, מדינת ישראל 70 שנה מסכנת את חייליה בשביל לא לפגוע באזרחי האויב. אם היינו רוצים, היינו משטיחים את עזה מהאוויר בצוק איתן ואף שערה של חייל לא הייתה נופלת ארצה. אבל זה לא המצב, אנחנו כן מסכנים את חיילנו בשביל לעמוד בכללי המשפט הבינלאומי,שכל העולם המערבי נוהג בהם כיום ( ארה"ב בעיראק וכו') זה לא התחיל ביאיר גולן וזה לא יגמר בו. אם גישה זאת נכונה, אם על ישראל להשטיח כפרים מהאוויר, או להשתמש באטום מול איראן- זאת כבר שאלה אחרת, שמדברת על תפיסת המוסר והביטחון של ישראל מאז ומעולם. אבל תהיו כנים ואמתיים עם עצמכם, ואל תאשימו את יאיר גולן, שפשוט אומר מה שכל צהל אומר ועושה כבר שנים רבות.
הרמטכ"ל אייזנקוט: "להטיל פצצה ממטוס על חוליות משגרי עפיפונים ובלונים נוגד את עמדתי המבצעית והערכית" |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
cesium
חבר מתאריך 27.7.17
702 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב | יום חמישי י''ב באלול תשע''ח
01:54 23.08.18 |
|
|
55. יש כאן שאלה של מידה ומניעים
בתגובה להודעה מספר 52
| |
ישראל של לפני 60 שנה יצאה לפעולות תגמול, אז אני לא חושב שהסטנדרטים אז היו דומים בכלל לסטנדרטים היום. נשאלת השאלה האם הסטנדרטים זזו יותר מדי לכיוון אחד או שמא דווקא אלו של היום ראויים. בנוסף, אם ניקח דוגמא קיימת, כבר נקבע שאין בעיה משפטית לירות במשגרי עפיפונים בוגרים, ועדיין הצבא נמנע מכך בכל המקרים. נראה שיש כאן מניעים נוספים מלבד 'המשפט הבינלאומי', ונשאלת השאלה האם הם ראויים.נ.ב. יאיר גולן אמר הרבה יותר. בלי ההקשר ההוא, אני חושב שהתגובות כאן לא היו כמו שהן עכשיו, ואולי אפילו הדברים שהובאו כאן לא היו בכלל מגיעים לתקשורת מלכתחילה.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
גירסת הדפסה
