גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #552625 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 552625        
ווגאס123
חבר מתאריך 27.6.17
3481 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    01:53   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ברית מילה, כשרות ואנטישמיות: יהודי אירופה תחת מתקפה  

 
  
בבלגיה אסרו על השחיטה בשניים משלושת המחוזורת, וראש העיר אנטוורפן מציע ליהודים להתכונן למלחמה, וברקע נלחמים רבני אירופה גם בניסיונות לאסור על המילה: "הם אומרים לנו: אם אתם רוצים להישאר בינינו, תפסיקו להיות יהודים, אך אנחנו נילחם על המסורת שלנו"
 
עננה שחורה אפפה את ועידת רבני אירופה שננעלה לקראת סוף השבוע באנטוורפן, בלגיה. זו השנה ה-31 שכלל רבני אירופה – בליווי רבני ישראל הבכירים, ובהם הרבנים הראשיים – מתכנסים לדון בבעיות הבוערות של יהודי היבשת, אבל השנה החליטו שניים מתוך שלושת המחוזות של בלגיה לאסור על השחיטה הכשרה. אלה הצטרפו לחמש מדינות אירופיות נוספות האוסרות על שחיטה כשרה.
 
כל זה קורה בשעה שהעולם כולו ואירופה בפרט תוסס מתנועות אנטישמיות גלויות ותת-קרקעיות, המניעות את האדמה מתחת לרגליה של יהדות התפוצות, וגם האיסור החקיקתי על ברית המילה שב ועולה על השולחן.
 
"חייבים להבין את האמירה החריפה של הציבור האירופי נגדנו", קובע נשיא הוועידה, הרב פנחס גולדשמידט, בשיחה עם ynet. "הם אומרים לנו: אם אתם רוצים להישאר בינינו, תפסיקו להיות יהודים. הם טוענים שהמנהגים שלנו - ברית המילה והשחיטה הכשרה - חשוכים, אך אנחנו נילחם על המסורת שלנו".

"חופש הדת חשוב לנו"
הדיונים בין הקהילות היהודיות למנהיגים המקומיים החלו לפני שנים, אך עלו לכותרות לאחרונה בשל שילוב כוחות של שני אירועים שקרו במקביל: עלייתו של הימין הקיצוני ביבשת - וכניסתם של מיליוני מוסלמים אליה כפליטים.
 
"יש לנו מוהלים שיודעים את עבודתם, ושוחטים כשרים", טוען הרב גולדשמידט, המשמש כרבה הראשי של רוסיה בשלושת העשורים האחרונים. "פתאום הגיעו לאירופה 40 מיליון ערבים שעושים ברית מילה בגיל מאוחר, ומי שמבצע את זה איננו מומחה - מה שמוביל לתאונות. החשש מהמהגרים המוסלמים הוביל לאיסור בריתות ואיסור שחיטה כשרה. הם עושים זאת בשביל שהמוסלמים ייצאו מאירופה, אבל על הדרך שכחו שזה פוגע גם בנו, היהודים".

"חוסר סובלנות כלפי מיעוטים"
בדיון שהתקיים במהלך הכנס סביב סוגיות אלו ובו נכחו הרב אפרים מירביס, רבה הראשי של בריטניה; חבר הפרלמנט הגרמני העוסק בחופש דת, מרקוס גרובל וכן המתאמת המיוחדת למאבק באנטישמיות מטעם האיחוד האירופי, קתרינה פון שנורביין - טענה האחרונה כי החוקים הללו אינם אנטישמיים.
 
אנטישמיות עולמית:
"אנשים כבר לא מתביישים לשנוא אותנו"
בפיטסבורג עדיין מלקקים את פצעי הירי, בדרום אפריקה עוד לא שוקם בית העלמין היהודי, הגרפיטי האנטישמי בלוס אנג'לס לא נמחק - ומי שציירו צלבי קרס בלאס וגאס טרם נתפסו. 2018 לא הייתה שנה טובה ליהדות התפוצות. כתבי ynet שבו אל כמה ממעשי האנטישמיות המתועבים שאירעו מסביב לגלובוס
אנטישמיות עולמית: "אנשים כבר לא מתביישים לשנוא אותנו"
"הם כן הופכים את חיי היהודים לקשים יותר, אבל ברור לכולם כי חופש הדת מאוד חשוב לנו", אמרה. "החוקים הללו לא נחקקו בכדי להעביר את היהודים מאירופה. אירופה ללא יהודים תהיה יבשת אחרת לגמרי. מצד שני, יש לנו חוקה ואנחנו מדברים על חוק שעבר, ש-28 מדינות הצביעו עבורו, וכמו כל חוק ברגע שהוא עובר הוא הופך את השחיטה הכשרה ללא חוקית, אלא אם המדינה שבה היא מתבצעת מאשרת זאת".
 
הרב גולשמידט איננו מסכים עם הדברים, וטוען כי לא מדובר פה בשאלה על שחיטה אלא על שליטה בדת. "התפקיד שלנו הוא לקדם את הדת ולא להגן עליה במקומות שבהם חושבים שגוגל הוא אלוהים".
 
במהלך הדיון טען גרובל הגרמני כי גם כאשר במדינתו הוציאו חוקי שחיטה שיקלו על החיות, הם נתנו פטור ליהודים ולמוסלמים בשל ענייני דת. "אלא שאז קבוצות שהן בעד בעלי חיים הביעו דאגה מהמהלך והחלו לבקר את המצב, אבל אנחנו כממשל הגרמני טוענים שחופש הדת גובר פה על הכול".
 
ראש עיריית אנטוורפן ליהודים: "תתכוננו למאבק"
ראש עיריית אנטוורפן, בארט דה וואר, שמפלגתו הייתה בין התומכות בהוצאת השחיטה הכשרה אל מחוץ לחוק במדינה, מבקש מכל הגורמים להיאזר בסבלנות עד להחלטת בית המשפט האירופי בסוגיה. יחד עם זאת, הוא לא חסך ביקורת מראשי הקהילה היהודית בעירו.

"אני חושב שהקהילה היהודית בבלגיה, ובמיוחד זו שבאנטוורפן, לא הגיבה נכון לחוק", הוא אומר. "הם היו צריכים להתחיל את המחאה שלהם הרבה לפני שהם החלו, ולא רק אחרי שהוא כבר נחקק. הם היו חייבים להסביר לנו, המחוקקים, שזו תהיה בעיה גדולה עבורם. עכשיו זה כבר בבית המשפט האירופי, ואם הוא יגיד שצריך לאפשר שחיטה כשרה בשל הדת אז כמובן שנמצא פתרון.

"כראש עיריית אנטוורפן אנסה למצוא פתרון, וזה חשוב לי שאנשי הקהילה יישארו פה בעיר שבה הם חיים מאז המאה ה-14. כרגע הייתי מבקש מכולם לחכות להחלטת בית המשפט, ובמקביל הייתי מייעץ להם גם להתכונן למאבק".

מקור וכתבה מלאה: https://m.ynet.co.il/Articles/5511731



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אני לא נגד ברית מילה אבל אני חושב שכדאי להתקדם למאה ה21 Jefe 20.05.19 01:58 1
     בדקו ומצאו שאין הבדל באיכות המילה או בהסתבכויות בין מוהל לרופא מנתח משה בן אברהם 20.05.19 02:18 2
         יש הבדל גדול Jefe 20.05.19 02:23 6
             הרופא שלח אותי לבדיקת דם בבית חולים. גם המוהל יכל לעשות אותו דבר. משה בן אברהם 20.05.19 07:18 21
                 ++ מזל דלי 20.05.19 07:42 29
                 יכל לעשות, הבעיה שלא כולם עושים Jefe 20.05.19 07:50 32
             כל נושא הטקס האכזרי הזה חייב להסתיים. לפצות אירופה רואה את זה opuser 20.05.19 10:18 42
             אני מוהל. מלבד זה שיש לי ידע רפואי רלוונטי, אני תמיד במעקב אחר מכתב שחרור, ובמקרים שצריך.. קונטרס הספקות 20.05.19 17:39 47
         רופא לא מוצץ בפיו איברים של תינוקות ולא מדביק אותם במחלות מין. רופא יכול לזהות סיבוכים, לטפל בזמן ולמנוע נזק SlevinKelevra 20.05.19 02:30 8
             וגם אחרי זה כמות הסיבוכים של רופאים שווה לסיבוכים של מוהלים. משה בן אברהם 20.05.19 07:23 23
                 אתה יכול להביא הוכחות למה שזרקת עכשיו לאוויר? Jefe 20.05.19 07:50 33
             אני יכול לחבר אנציקלופדיה על רשלנות של רופאים מהבכירים ביותר בישראל שאני לקחתי בשר״פ. Traveller 20.05.19 10:43 43
         מי בדק?מי מצא? קול_קורא 20.05.19 04:03 11
             אני חושב שזה היה מחקר מקיף של משרד הבריאות. אבל זה מזכרון... צריך לחפש את הכתבה. משה בן אברהם 20.05.19 07:24 24
                 נראה לי שלא הבנת את האנלוגיה שלו Jefe 20.05.19 07:53 34
                     מצאתי. זה מחקר שנערך בבלינסון/שניידר משה בן אברהם 20.05.19 08:05 36
     מוהל יודע גם ענייני רפואה. זה לימודים ארוכים מאוד הכוללים הכל. טלקו 20.05.19 02:18 3
         אלפי שנים גם לא הייתה אנטיביויטיקה Jefe 20.05.19 02:21 4
             היה לי ניסיון גם עם מנתח וגם עם מוהל. בעיני הלא מקצועית לא היה הבדל. משה בן אברהם 20.05.19 07:38 27
                 לא היה הבדל למזלך Jefe 20.05.19 07:54 35
                     לא הייתי רגוע אחרי אף ברית והפחד שפתאום התפוצץ שם משהו לא נתן לישון. משה בן אברהם 20.05.19 08:10 37
                     ואם אתה נכנס לסטטיסטיקה של רשלנות רופאים? למה נדמה לך שרופאים הם מושלמים? Traveller 20.05.19 10:51 44
                 אחות כירורגית אמרה לי שרופא מל שני בנים שלה, ואת השלישי מל מוהל מסויים... קונטרס הספקות 20.05.19 17:57 48
     הדיון של ''רופא או מוהל'' הוא כמעט לא רלוונטי בעיני מסיבה אחת- אין שום סיבה להטיל מום בילד. dilbert 20.05.19 06:09 14
         זאת בדיוק הטענה - התינוק נולד עם מום ומתקנים אותו במילה. משה בן אברהם 20.05.19 07:34 26
         אין סיבה גם להסתפר ולגזור ציפורניים... אם ככה זה באופן טבעי, שזה פשוט צומח, תשאירי זאת כך קונטרס הספקות 20.05.19 17:58 49
             לא רוצה לזלזל בך, אבל ההשוואה בין ברית מילה לגזיזת ציפורניים היא לא חכמה, וזה בלשון המעטה. dilbert 20.05.19 18:01 50
                 אז התנגדותך להסרת שיער בשעווה היא זהה להתנגדותך לברית? קונטרס הספקות 20.05.19 18:13 51
     המוהל של בניי הוא גם המוהל שמל אותי, מספיק נסיון בשבילי SpinozaB 20.05.19 07:11 19
         ++ מזל דלי 20.05.19 07:41 28
     אין שיטת שחיטה שלא מונעת סבל. אבל כאן מדובר בצביעות והתנשאות מארופאים שבכלל חובבי ציד וצדים רק בשביל הספורט נצח ישראל 20.05.19 08:27 38
  'וקבץ נפוצותנו מארבע כנפות הארץ' צופה 20.05.19 02:23 5
     מה זה טורניר נגד היהדות breslevhead 20.05.19 02:26 7
         ידידי תראה מה קורה בצרפת. צופה 20.05.19 02:40 9
  רוב התינוקות האלה אינם נזונים כראוי מנדי 20.05.19 03:49 10
  הויכוח, כמו כל ויכוח, הוא על אמונה Seattleite 20.05.19 04:41 12
     מסיבה פשוטה Jefe 20.05.19 05:32 13
  בואו הבייתה אלברט 20.05.19 06:39 15
  ההפסד יהיה לבלגים איש י-ם 20.05.19 06:47 16
  עיניים להם ולא יראו .שקועים בהבלי הממון הגלות ומשמים DOMINO D 20.05.19 07:08 17
     אכן, אמיתי לגמרי אבי_85 20.05.19 09:34 41
  כשהיהדות בארץ היהודים במתקפה אצען 20.05.19 07:11 18
  מציע ליהודים לעלות לארץ ישראל פשוט 20.05.19 07:16 20
     ++ מזל דלי 20.05.19 07:42 31
  אם באירווזיון רצינו להראות שאנחנו ככל הגויים אור חדש 20.05.19 07:21 22
     אמת ישראל 20.05.19 07:42 30
  אנטישמים שישלמו בחייהם באמצעות האיסלאם. הכל עניין של זמן Zpatriots 20.05.19 07:26 25
  הגיע הזמן שהיהודים יעזבו את אירובה. שישאירו את המוסלמים שם. ממש חדש 20.05.19 09:00 39
  יהודי ארצות ערב הבינו את הרמז וכיום אין שם יהודים. חבל שיהודי אירופה לא מבינים את זה joniboy 20.05.19 09:13 40
  בעיה ליהודים מגזירות קשות באירופה הנוצרית והאנטישמית שמשון הגיבור3 20.05.19 10:56 45
  כמה שקרים בכתבה אחת גולדשמיד הרב הראש של רוסיה גורש עי פוטין . הרב בערל לאזר הוא הרב הראשי mustawt 20.05.19 12:23 46
  ברור שמוהל מיקצועי מומחה הרבה יותר גדול לברית מילה מרופא. מוהל דומה לרופא מומחה בתחום מסויים. iluminati 20.05.19 19:03 52

   
   
Jefe
חבר מתאריך 8.11.16
5002 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    01:58   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אני לא נגד ברית מילה אבל אני חושב שכדאי להתקדם למאה ה21  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לתת לאדם ללא כל כישורים רפואיים לפגוע פיזית בילד שרק נולד?

אישית 2 בני נימולו ע״י רופא שהוא גם מוהל. הכל לפי ההלכה אך גם מבוצע ע״י רופא.

אני מבין שלא בכל מקום יש את זה, ולכן למשל מה שעשתה גיסתי - היא הביאה גם רופא וגם מוהל.

לגבי כשרות - מודה שאינני מבין בזה אך לא רואה סיבה למה לא למצוא שיטות שעדיין יעמדו בהלכה מצד אחד ומצד שני ימנעו סבל מיותר מהחיות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה בן אברהם
חבר מתאריך 10.2.15
8685 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    02:18   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. בדקו ומצאו שאין הבדל באיכות המילה או בהסתבכויות בין מוהל לרופא מנתח  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
זה נכון שלרופא יש הרבה ידע כללי אבל המוהל מאד מנוסה ספציפית במילה.
שורה תחתונה - אין הבדל בביצוע.
גם אם הילד נראה צהוב צריך לשאול את המוהל ולא את הרופא. למוהלים יש עין טובה לעניין הזה והרופא לא יהיה בטוח וישלח לבדיקת דם.
מנסיון!
אחרי שלקחו דם לילד בן 7 ימים הרופא אומר לי... המוהלים ישר רואים אם הילד צהוב ... אויי איזה מעצבן זה היה.


כך אזדרע שמא גליפא מפורש בארבעין ותרין אתוון דעובדא דבראשית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Jefe
חבר מתאריך 8.11.16
5002 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    02:23   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. יש הבדל גדול  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.05.19 בשעה 02:43 בברכה, Jefe
 
קודם כל רק רופא עם תעודות רשאי לעשות הרדמה מקומית, אם אתה רוצה בזה כמובן.

דבר שני לימודי מוהל עם כל הכבוד זה לא לימודי רפואה. החל מתנאי הקבלה ועד מבחני ההסמכה, התמחות וכו׳.

וההוכחה הכי טובה שאמרת בעצמך - ״ אחרי שלקחו דם לילד בן 7 ימים הרופא אומר לי... המוהלים ישר רואים אם הילד צהוב ...״
זה כל ההבדל בין רופא למוהל. רופא לא ייקח סיכון ויש לו את הכלים והידע לבדוק. מוהל יגיד לך לפי העין שלו... אתה מוכן לתת לילד שלך לעבור פרוצדורה כזאת על סמך ״עין״ של מוהל? בוא נגיד שלכיוון ההחמרה, ניחה... אבל אם הוא טוען שאין כלום אבל בעצם הילד חולה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה בן אברהם
חבר מתאריך 10.2.15
8685 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:18   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הרופא שלח אותי לבדיקת דם בבית חולים. גם המוהל יכל לעשות אותו דבר.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
הנקודה שהמוהלים יותר מיומנים מהרופאים במילה.
לכתחילה גם רופא לא עושה הרדמה לתינוק כך שאין לזה משמעות.


כך אזדרע שמא גליפא מפורש בארבעין ותרין אתוון דעובדא דבראשית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מזל דלי
חבר מתאריך 6.3.18
5185 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:42   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. ++  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Jefe
חבר מתאריך 8.11.16
5002 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:50   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. יכל לעשות, הבעיה שלא כולם עושים  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
ולגבי הרדמה - 2 הבנים שלי קיבלו הרדמה מקומית כמה דקות לפני תחילת הטקס. רופא יכול לעשות זאת אם אתה רוצה בזאת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
opuser
חבר מתאריך 4.3.12
4306 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    10:18   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. כל נושא הטקס האכזרי הזה חייב להסתיים. לפצות אירופה רואה את זה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
יהודי זה הרבה מעבר לחיתוך עורלה לתינוק תמים כחול מכאב וצועק מסבל. כל מטרתה להוריד את ההנאה המינית בגיל מאוחר יותר כדי שילמדו תורה. זה הרמבם עוד אמר. וזאת בכפייה וללא רשות התינוק שמכחיל מכאב. חייבים לעצור את הדבר הנורא הזה בחוק. כל הכבוד לאירופה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קונטרס הספקות
חבר מתאריך 16.4.19
367 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    17:39   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אני מוהל. מלבד זה שיש לי ידע רפואי רלוונטי, אני תמיד במעקב אחר מכתב שחרור, ובמקרים שצריך..  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
שולח את ההורים לבדיקת צהבת כדי לקבוע ברית.

היו גם מקרים שהגעתי לבית החולים כדי לוודא כשירות לברית.

בסופו של דבר בתכלס הנדרש למוהל מבחינה רפואית הוא לא עצום, והרבה מוהלים מרחיבים מעבר למה שנדרש על ידי הועדה להסמכת מוהלים של משרד הבריאות והרבנות.

סוד קטן אגלה לך, ברית זה לא אירוע מסובך כל כך. לפעמים, כדי לעשות רושם על ההורים, הרופאים (או מוהלים קראים למיניהם) משתמשים בעזרים שגורמים לדימום מאוד מועט ולבכי מינימלי של הילד, אך גורמים לו נזקים שעלולים להיות בעייתיים מאוד, שמגלים אותם רק בהמשך.

למעשה, רוב הסיבוכים שנתקלתי בהם כתוצאה מברית מילה, היו דווקא על ידי רופאים....

בתכלס, אם אתה מזמין רופא במקום מוהל, אתה פשוט תשלם על זה בסביבות 3000 ש"ח ויותר (בעוד שמוהל ירא שמיים לא יבקש ממך כסף כלל, או מקסימום הוצאות נסיעה ו\או שכר בטלה), ובמקרה הטוב תקבל את אותה תוצאה.

באופן מעשי, מוהל הרבה יותר מיומן בזה מאשר רופא... (הרב שממנו למדתי בליווי צמוד במשך תקופה מאוד ארוכה, מל בערך 6-7 פעמים ביום...)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SlevinKelevra
חבר מתאריך 2.4.12
10251 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    02:30   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. רופא לא מוצץ בפיו איברים של תינוקות ולא מדביק אותם במחלות מין. רופא יכול לזהות סיבוכים, לטפל בזמן ולמנוע נזק  
בתגובה להודעה מספר 2
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.05.19 בשעה 02:40 בברכה, SlevinKelevra
 
2 תינוקות נדבקו מהמוהל בהרפס בברית המילה - ואושפזו
התינוקות הובהלו בשבועות האחרונים לבית החולים שניידר, ונמצא כי נדבקו בהרפס ככל הנראה על ידי המוהל שביצע "מציצה" של הדם. בשנת 2012 מת בניו יורק תינוק שנדבק בנגיף לאחר ברית המילה

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4810192,00.html

בלתי נתפס: מוהלים שגרמו נזקים חמורים לתינוקות ממשיכים לעסוק במילה
הידעתם? לפי החוק בישראל, כל אחד יכול להיות מוהל - כולל מוהל שבעבר כשל בתפקידו, גרם נזקים לתינוקות ורישיונו נשלל. ולא רק שיש מוהלים כאלה, אלא שחלקם עדיין מככבים ברשימת המומלצים של הרבנות

"לא מזמן הגיעו למשרד הורים לתינוק שעבר טקס ברית מילה כהלכתו. במהלך הטקס, המוהל כשל במלאכתו וגרם לפגיעה חמורה באיבר מינו של התינוק באופן שדרש את אשפוזו הבהול ביחידה לטיפול נמרץ. האבחנה הייתה זיהום חמור ודלקת קרום המוח", מספר עו"ד בר-און. "הבעיה נובעת מהעובדה שהחוק בישראל אינו אוסר על מוהלים שאינם מוסמכים לבצע בריתות, ולכן גם מוהל שרישיונו נשלל יכול להמשיך לעבוד כמוהל, כי ממילא אין צורך ברישיון כלשהו כדי לעבוד".

https://www.mako.co.il/health-magazine/articles/Article-fe709c562836c51006.htm

התינוק החל לדמם זמן קצר לאחר שעבר ברית המילה ולמרות שההורים התקשרו למוהל, שלחו לו תמונות ודאגו שאותו מוהל יבוא שוב לחבוש את התינוק, הדימום לא פסק. לבסוף, לאחר 8 שעות מרגע הברית, ולאחר שהמוהל שוב הרגיע את ההורים שהכל בסדר ושאין מה לדאוג, הביאו אותו ההורים לבית החולים, ושם נמסר להם שהתינוק איבד שני שליש מדם גופו והיה על סף מוות!

https://www.kipa.co.il/%D7%97%D7%93%D7%A9%D7%95%D7%AA/%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA/%D7%A1%D7%9B%D7%A0%D7%94-%D7%90%D7%9C%D7%A4%D7%99-%D7%9E%D7%95%D7%94%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%9C%D7%90-%D7%9E%D7%95%D7%A1%D7%9E%D7%9B%D7%99%D7%9D-%D7%A4%D7%95%D7%A2%D7%9C%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה בן אברהם
חבר מתאריך 10.2.15
8685 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:23   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. וגם אחרי זה כמות הסיבוכים של רופאים שווה לסיבוכים של מוהלים.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
כך שהידע הנוסף של הרופא מתקזז עם המיומנות העודפת של המוהל.


כך אזדרע שמא גליפא מפורש בארבעין ותרין אתוון דעובדא דבראשית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Jefe
חבר מתאריך 8.11.16
5002 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:50   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אתה יכול להביא הוכחות למה שזרקת עכשיו לאוויר?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Traveller
חבר מתאריך 16.11.16
1215 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    10:43   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אני יכול לחבר אנציקלופדיה על רשלנות של רופאים מהבכירים ביותר בישראל שאני לקחתי בשר״פ.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
רשלנות של בעל מקצוע ספציפי לא מעידה על איכות בעלי המקצוע האחרים ועל יכולותיהם.
יש פרוצדורות שמצריכות רופא, ויש כאלו שלא. ואל תעשה תחרות מי צתרשל יותר, רופאים או מוהלים, זה עלול לגרום לאנשים להפסיק ללכת לרופאים גם כשצריך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קול_קורא
חבר מתאריך 18.2.12
1930 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    04:03   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מי בדק?מי מצא?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
אין הבדל בין מוהל לרופא מנתח?
שטות כזו לא נשמעה זמן רב ולו רק מעצם ההבדל העצום בהכשרה.
אם כך אין הבדל בין רופא מנתח לקצב בעל 30 שנות נסיון הרי שניהם רק חותכים בשר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה בן אברהם
חבר מתאריך 10.2.15
8685 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:24   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אני חושב שזה היה מחקר מקיף של משרד הבריאות. אבל זה מזכרון... צריך לחפש את הכתבה.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
ואם נמשיך עם האנלוגיה שלך ונבקש מרופא מנתח לעבוד בתור קצב.
מי יהיה יותר טוב? הקצב או המנתח?
המילה היא פעולה ניתוחית יחסית פשוטה ולכן למיומנות הספציפית יש משמעות.


כך אזדרע שמא גליפא מפורש בארבעין ותרין אתוון דעובדא דבראשית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Jefe
חבר מתאריך 8.11.16
5002 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:53   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. נראה לי שלא הבנת את האנלוגיה שלו  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
והוא התכוון שתתן לקצב לבצע ניתוח, ולא לרופא מנתח לחתוך בשר...

ולא חסרים מקרים בהם מוהלים אמרו להורים שהכל בסדר ובסוף הגיע הילד לבית חולים שכן משהו לא היה בסדר...

לא תצליח לשכנע אותי עד שתביא הוכחות מספריות שרופא שלמד שנים רפואה שווה למוהל, גם אם לזה שנים רבות של ניסיון



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה בן אברהם
חבר מתאריך 10.2.15
8685 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    08:05   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. מצאתי. זה מחקר שנערך בבלינסון/שניידר  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3244428,00.html

וברית זאת פרוצדורה פשוטה יחסית ולכן זה כמו שתתן לרופא מנתח לחתוך בשר בקצביה ולא כמו לתת לקצב לבצע ניתוח מורכב.


כך אזדרע שמא גליפא מפורש בארבעין ותרין אתוון דעובדא דבראשית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טלקו
חבר מתאריך 2.8.18
6629 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    02:18   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מוהל יודע גם ענייני רפואה. זה לימודים ארוכים מאוד הכוללים הכל.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אלפי שנים יש מוהלים, ואלפי שנים מלו יהודים, לא צריך שום מוהל רופא, זה שטות של המאה ה-21. צריך להביא מוהל מומחה שיש לו ניסיון וזה הכל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Jefe
חבר מתאריך 8.11.16
5002 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    02:21   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אלפי שנים גם לא הייתה אנטיביויטיקה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.05.19 בשעה 02:46 בברכה, Jefe
 
לא ידעו מה זה חיידקים, מה זה וירוסים.

אבל היום יודעים. העולם התקדם וכנ״ל הרפואה... אינני רואה מניע לשלב סטריליות, ידע והכשרה רפואית יחד עם הלכה ומצוות.

הרפואה התקדמה כך שמנהגים כמו זה שציין המגיב בתגובה 8:
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4810192,00.html

אמורים להיעלם מהעולם. אמורים...

אם אתה רוצה - באהבה תן למוהל מנוסה למול את בנך, בשלי אני נותן רק לרופא מוסמך לגעת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה בן אברהם
חבר מתאריך 10.2.15
8685 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:38   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. היה לי ניסיון גם עם מנתח וגם עם מוהל. בעיני הלא מקצועית לא היה הבדל.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
עניין המציצה הוא דיון הלכתי חשוב אבל צדדי.


כך אזדרע שמא גליפא מפורש בארבעין ותרין אתוון דעובדא דבראשית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Jefe
חבר מתאריך 8.11.16
5002 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:54   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. לא היה הבדל למזלך  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
אם חס וחלילה הייתה נכנס לסטטיסטיקה של אותם מוהלים שנתנו למשפחה תחושות בטחון והרגיעו שהכל בסדר, למרות שהילד נזקק לטיפול רפואי דחוף... היית מדבר היום אחרת.

לגבי עניין מציצת הדם - הוא תמצית הבעיה ודוגמא מצויינת לנקודה שאני מנסה להעביר. ״עניין הלכתי״ שבימינו, בימי הרפואה המודרנית, שאנחנו מודעים לכל הסכנות שהוא טומן - לא צריך להתקיים. להבנתי, ואני מודה אינני מבין גדול בהלכות, כמו שניתן לדחות ברית מילה אם הילוד חולה, כמו שקיים ״קיפוח נפש״ בשבת, כך לא צריך בכלל להתקיים וויכוח על המנהג הזה בימינו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה בן אברהם
חבר מתאריך 10.2.15
8685 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    08:10   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. לא הייתי רגוע אחרי אף ברית והפחד שפתאום התפוצץ שם משהו לא נתן לישון.  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  
מציע לכל מי שעושה ברית לבן שלו שיהיה בכוננות ויבדוק היטב ובעצמו שהכל תקין.
לא סומך על הרגעה של מוהל או מנתח.

והכוונה שלי הייתה למיומנות שבה הברית בוצעה. לא ראיתי יתרון למנתח.


כך אזדרע שמא גליפא מפורש בארבעין ותרין אתוון דעובדא דבראשית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Traveller
חבר מתאריך 16.11.16
1215 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    10:51   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. ואם אתה נכנס לסטטיסטיקה של רשלנות רופאים? למה נדמה לך שרופאים הם מושלמים?  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  
כמו בכל תחום, אתה מחפש בעל מקצוע טוב ומקווה לטוב. זה לא משנה אם הלכה לרופא, מוהל, מוסכניק, אינסטלטור או כל בעל מקצוע אחר.
נפילות סטטיסטיות יש בכל התחומים, בוודאי ברפואה.
וגם אני לא מבין את אלו שלוקחים מוהל לא מנוסה, וברור לי שגם המנוהל הכי מנוסה היה לא מנוסה בתחילת דרכו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קונטרס הספקות
חבר מתאריך 16.4.19
367 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    17:57   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. אחות כירורגית אמרה לי שרופא מל שני בנים שלה, ואת השלישי מל מוהל מסויים...  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
(המוהל מבוגר מאוד, ומברית שאני עצמי ראיתי אותו עורך, הוא מהפחות טובים...)

בכל זאת, היא אמרה שהעבודה של המוהל הייתה הרבה יותר טובה, הן מבחינת התוצאה, והן מבחינת החבישה ועצירת דימום...

הדבר מאוד אפור...

סתם קטע מצחיק, יש לי חבר שגם הוא מוהל שבקופ"ח בעירו מתקשרים אליו מדי פעם שיבוא לעצור דימומים שהם מתקשים איתם...

היום אנחנו משתמשים בחומרים סטריליים, ובחבישות מתקדמות ויקרות... (סורג'יסל, טאבוטאמפ, אקווה-סל, קואלגן וכו'..)

כך שברוך ה', אין צורך לשפוך אלפיות בשביל להתרברב ש"הבאת רופא"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dilbert
חבר מתאריך 1.3.02
33657 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    06:09   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הדיון של ''רופא או מוהל'' הוא כמעט לא רלוונטי בעיני מסיבה אחת- אין שום סיבה להטיל מום בילד.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.05.19 בשעה 06:15 בברכה, dilbert
 
דווקא קשה לי יותר עם רופא שמבצע בריתות, כי הוא מפר את שבועת הרופאים שלא לגרום נזק.
בישראל יש לא מעט רופאים שעוסקים במילה, רופאים מומחים ברמה של מנהלי מחלקה הבינו שזה כסף טוב, אז הם מעדיפים את זה במקום לעסוק ברפואה אמיתית ולקצר את התורים במערכת הציבורית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משה בן אברהם
חבר מתאריך 10.2.15
8685 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:34   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. זאת בדיוק הטענה - התינוק נולד עם מום ומתקנים אותו במילה.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.05.19 בשעה 07:46 בברכה, משה בן אברהם
 
אנחנו לא מקבלים את הטענה המקדמית שהטבע מושלם.
הפילוסופיה היהודית רואה את הטבע כחסר שלמות ואת האדם כמשלים ומתקן הבריאה.

"מעשה ששאל טורנוסרופוס הרשע את רבי עקיבא: אלו מעשים נאים, של הקב"ה או של בשר ודם? אמר לו: של בשר ודם נאים! אמר לו טורנוסרופוס: הרי שמים וארץ, יכול אדם לעשות כיוצא בהם? אמר לו רבי עקיבא: לא תאמר לי בדבר, שהוא למעלה מן הבריות, שאין שולטין עליו, אלא אמור לי דברים שהם מצויים בבני אדם. אמר לו: למה אתם מלין? אמר לו: אני הייתי יודע שעל דבר זה אתה שואלני, ולכך הקדמתי ואמרתי לך שמעשי בני אדם נאים משל הקב"ה".

"הביא לו רבי עקיבא שיבולים וגלוסקאות (עוגות) ואמר לו: אלו מעשה הקב"ה ואלו מעשה ידי אדם. אין אלו נאים יותר מן השיבולים?"

"אמר לו טורנוסרופוס: אם הוא חפץ במילה, למה אין יוצא הוולד מהול ממעי אימו? אמר לו רבי עקיבא: לפי שלא נתן הקב"ה מצוות לישראל, אלא לצרף אותם בהן" מדרש תנחומא, תזריע ח'


כך אזדרע שמא גליפא מפורש בארבעין ותרין אתוון דעובדא דבראשית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קונטרס הספקות
חבר מתאריך 16.4.19
367 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    17:58   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. אין סיבה גם להסתפר ולגזור ציפורניים... אם ככה זה באופן טבעי, שזה פשוט צומח, תשאירי זאת כך  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dilbert
חבר מתאריך 1.3.02
33657 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    18:01   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. לא רוצה לזלזל בך, אבל ההשוואה בין ברית מילה לגזיזת ציפורניים היא לא חכמה, וזה בלשון המעטה.  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  
ציפורניים ושיער זה לא ריקמה חיה של הגוף, ובגלל זה לא חשים כאב כשקוצצים אותם. תנסה לעקור את הציפורן או לתלוש את השיער מהשורש. נראה כמה זה "טבעי".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קונטרס הספקות
חבר מתאריך 16.4.19
367 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    18:13   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. אז התנגדותך להסרת שיער בשעווה היא זהה להתנגדותך לברית?  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB
חבר מתאריך 12.7.14
32848 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:11   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. המוהל של בניי הוא גם המוהל שמל אותי, מספיק נסיון בשבילי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


במדבר י"ג, ל"ג: "..ונהי בעינינו כחגבים וכן היינו בעיניהם.."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מזל דלי
חבר מתאריך 6.3.18
5185 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:41   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. ++  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נצח ישראל
חבר מתאריך 29.6.16
4204 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    08:27   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אין שיטת שחיטה שלא מונעת סבל. אבל כאן מדובר בצביעות והתנשאות מארופאים שבכלל חובבי ציד וצדים רק בשביל הספורט  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ובשביל הספורט והכיף הורגים בעלי חיים. אז שלא יטיפו מוסר.


תומכת במניעת ביקורים אצל אסירי החמאס כל עוד לא מחזירים את אברה מנגיסטו ומחזירים את גופות החיילים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה
חבר מתאריך 18.9.17
718 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    02:23   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. 'וקבץ נפוצותנו מארבע כנפות הארץ'  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ושבור עול הגווים מעל צורנו.
רמז לכל יהודי התפוצות לעלות לארץ כוחנו באחדותנו '' והעיקר לא להתפחד כלל'' תארזו את העיניים ותעלו לארץ ישראל המובטחת לנו מימי אברהם אבינו.
האיסלם מנצח את אירופה במלחמה השקטה. תוך עשור הקרוב פניה של אירופה
דמוגרפית ושילטונית. משתנה ללא ספק האיסלם ישלוט עלהם הם מתים מפחד. ולכן הם חייבים להכריז על צד להרים דגל לבן בפני האיסלם. שישאיר אותם בחיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
breslevhead
חבר מתאריך 6.2.19
295 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    02:26   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מה זה טורניר נגד היהדות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
דחילק שחררו כבר נראה לי קמפיין ממומן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה
חבר מתאריך 18.9.17
718 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    02:40   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ידידי תראה מה קורה בצרפת.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
יהודים באירופה צרכים להסתיר את זהותם
ללא סמנים חיצונים כיפה. מפחד. ברצף ההיסטוריה זה לא גזרה חדשה ניסיונות כאלה נעסו בעבר עוד מתקפת הרומאים. יש דברים שאפשר לגנוב מהיהודים. מי שיהודי אמתי יעשה ברית מילה במחתרת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מנדי
חבר מתאריך 1.1.19
1223 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    03:49   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. רוב התינוקות האלה אינם נזונים כראוי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ומגיעים חלשים למעמד ברית המלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seattleite
חבר מתאריך 27.3.19
128 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    04:41   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. הויכוח, כמו כל ויכוח, הוא על אמונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אני משתדל מאד לא להכנס לויכוחים שאין ולא יכולים להיות בהם מנצחים או מפסידים. ממה נפשך? הרי ברור שתומכי המוהלים ימשיכו למול עם מוהל, ותומכי המודרניזציה ימולו עם רופא-מוהל. אין כאן שום טיעון מנצח לשום צד.

אישית את בני מל רופא. אבל איש איש וטעמו עימו.

לגבי כשרות. טיעון ה ״אלפי שנים״ הוא טיעון לא תקף בעיני. אלפי שנים עשו כך, ועכשיו עושים אחרת. אז מי שרוצה לעשות בדיוק כמו שעשו לפני אלפי שנים (כאילו שהצלחנו להביא עדויות חיות של אנשים שחיו לפני אלפי שנים) שיערב לו. אני בעד להתקדם.

ואם אפשר למצוא דרך לעשות משהו שישביע את רצון שני הצדדים אז למה לא?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Jefe
חבר מתאריך 8.11.16
5002 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    05:32   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מסיבה פשוטה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
וויכוח כזה סביר שיתקיים רק במקום אחד - ישראל.

בשאר העולם כפי שאנחנו רואים לא מקבלים את הטיעונים ההיסטוריים. מבחינתם הסבל שנגרם לבעלי החיים משחיטה כשרה הוא לא מתקבל על הדעת. כנ״ל מבחינתם טקס הברית מילה (שמי שמסתכל עליו מהצד בתור לא יהודי בפעם הראשונה יחשוב שהוא ברברי) במתכונתו הנוכחית מסוכן ויש לאסור קיומו.

אני לא מתווכח על צדקתם או אי צדקתם, עובדתית זה קורה ולדעתי ימשיך לקרות.

השאלה אם יהודי בלגיה יעדיפו לעבור על החוק ולקיים הטקס בסתר, או פשוט לקיימו עם מוהל בעל הסמכה רפואית וציוד רפואי. כנ״ל השאלה האם יימצאו רבנים שיישבו ויחשבו כיצד ניתן לשנות את צורת השחיטה במעט על מנת שכן תהיה כשרה וכן תעמוד בסטנדרטים כאלה ואחרים על מנת שתהיה חוקית.

לדעתי זה עניין של זמן עד שזה יקרה בעולם. בארץ אולי אולי זה יגיע אחרי שיקרה ברוב העולם.... שזה עצוב כי דווקא בארץ לצאת פתרון נהדר - למשל לימודי מוהל יכולים לשלב לימודי רפואה מסויימים שרלוונטים למוהלים. ברמה אקדמאית בפקולטות השונות ללימודי רפואה... סתם רעיון, אבל הנקודה היא שבניגוד למציאות בה בארץ זה יקרה רק בסוף, אם בכלל, האבסורד זה שדווקא בארץ יכולים למצוא משוואה שתעבוד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלברט
חבר מתאריך 29.11.14
8962 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    06:39   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. בואו הבייתה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש י-ם
חבר מתאריך 6.4.11
19441 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    06:47   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. ההפסד יהיה לבלגים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בלי כשרות ומילה היהודים לא יוכלו להשאר שם. ואם הם יעזבו למקומות אחרים זה יהיה ההפסד הכי גדול לבלגים, הם ישארו עם המוסלנאצים ומדינתם תהרס בכל המובנים.


"שמאלנות" משחיתה את הנפש ואת הנשמה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DOMINO D
חבר מתאריך 29.10.17
2568 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:08   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. עיניים להם ולא יראו .שקועים בהבלי הממון הגלות ומשמים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא יסיעו להם להפך .היהודים הם עם עקשן ההסטוריה פרוסה לפניהם והם משכנעים את עצמם שיהיה טוב .זה רק ילך ויחמיר כתבתי על זה בתשעח .הלוואי שהפחד והמורא יוביל אותם לעלות לארץ אחרת ישארו " מחוץ למחנה " היהודים משמשים שם משענת רוחנית לגויים ברגע שיעזבו המדינות יאבדו מכוחן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבי_85
חבר מתאריך 19.12.13
31888 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    09:34   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אכן, אמיתי לגמרי  
בתגובה להודעה מספר 17
 

היהודים משמשים שם משענת רוחנית לגויים ברגע שיעזבו המדינות יאבדו מכוחן


"אין לנו ארץ אחרת"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אצען
חבר מתאריך 11.11.14
1607 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:11   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. כשהיהדות בארץ היהודים במתקפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אז מה לנו להלין על הגויים ששונאים אותנו מעצם היותנו יהודים?

לצערי הרב הייחס ליהדות בארץ ישראל גם הוא גובל באנטישמיות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פשוט
חבר מתאריך 28.9.17
5969 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:16   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מציע ליהודים לעלות לארץ ישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תנו לגויים כפויי הטובה להחנק עם המוסלמים שלהם שם.
גם ככה חלקים גדולים באירופה נראים כמו ג'בליה מה יש לחפש שם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מזל דלי
חבר מתאריך 6.3.18
5185 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:42   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ++  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור חדש
חבר מתאריך 13.11.18
59 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:21   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אם באירווזיון רצינו להראות שאנחנו ככל הגויים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מה לנו להלין על הבלגים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראל
חבר מתאריך 3.8.18
487 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:42   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אמת  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zpatriots
חבר מתאריך 19.4.15
11867 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    07:26   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אנטישמים שישלמו בחייהם באמצעות האיסלאם. הכל עניין של זמן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ממש חדש
חבר מתאריך 27.4.09
19279 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    09:00   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. הגיע הזמן שהיהודים יעזבו את אירובה. שישאירו את המוסלמים שם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


מכובדי, שימוש במונחי שואה ללא הקשר לשואה הינה זילות של השואה. בברכה, ממש חדש


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
joniboy
חבר מתאריך 11.3.08
8451 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    09:13   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. יהודי ארצות ערב הבינו את הרמז וכיום אין שם יהודים. חבל שיהודי אירופה לא מבינים את זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
וזה לא רמז אלא כתובת על הקיר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמשון הגיבור3
חבר מתאריך 16.5.19
398 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    10:56   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. בעיה ליהודים מגזירות קשות באירופה הנוצרית והאנטישמית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לכן הפתרון זה לעלות לישראל חוץ מאנשי מרץ שזה ממש לא מזיז להם ויתבוללו מיד...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mustawt
חבר מתאריך 26.9.17
1623 הודעות
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    12:23   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. כמה שקרים בכתבה אחת גולדשמיד הרב הראש של רוסיה גורש עי פוטין . הרב בערל לאזר הוא הרב הראשי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.05.19 בשעה 12:52 בברכה, mustawt
 
חבד הגיעו מרוסיה ונשארו שם עד היום . גם בתקופה של המוסרות הליטאית נגדם ששלחה אותם לסיביר ולמוות . לא אמרו רבני הליטאים שאסור להניח תפילין לאדם שלא שומר שבת .מה גרם להם לשנות את הדעה . ולגבי אירופה מנחם מרגולין הקים את וועד רבני אירופה הגיע גולדשמיד והבין את הפוטנצייאל והקים אירגון מתחרה בשם ועידת רבני אירופה..

http://www.bhol.co.il/news/61792

http://www.shturem.net/index.php?section=news&id=23818



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
iluminati לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.12.08
819 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום שני ט''ו באייר תשע''ט    19:03   20.05.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. ברור שמוהל מיקצועי מומחה הרבה יותר גדול לברית מילה מרופא. מוהל דומה לרופא מומחה בתחום מסויים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בדיוק כמו שיש רופא מומחה לכף הרגל, מומחה לכף היד יש מוהל שהוא מומחה לברית מילה.

אין שום צורך בידע על פעולת הלב, חוט השידרה, ותהליך הראיה (שרופאים לומדים) כדי לערוך ברית מילה. לעומת זאת מוהל שעשה אלפיים בריתות הרבה יותר מומחה מרופא שעשה אלפיים ניתוחים במאה מחלות שונות ואולי - חמישים בריתות. בוודאי עוד יותר עדיף על רופא שאיננו מנתח כלל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות