גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #563271 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 563271        
דוידזון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.3.08
146130 הודעות, 541 מדרגים, 984 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    11:02   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

שר המשפטים אמיר אוחנה: ''דרוש שינוי בשיטת מינוי השופטים''  

 
  

השר אמיר אוחנה נשמע מתון יותר בביקורתו על מערכת המשפט, אבל עדיין סבור שיש הרבה מקום לתיקונים

ערוץ 7 , ח' בתמוז תשע"ט 11/07/19 09:24


אמיר אוחנה. צילום: יונתן זינדל, פלאש 90

שר המשפטים אמיר אוחנה רוצה לחזק את אמון הציבור במערכות המשפט ולהחזיר את בית המשפט לימי הזוהר שלו, כלשונו.

בראיון שיתפרסם במלואו מחר במוסף "שישבת" של ישראל היום אמר, "השופט הוא שופט, לא מורה דרך ולא מחנך הדור. הוא צריך לפסוק על פי החוק הקיים, לא לבטל חקיקה ולא לייצר חקיקה, למעט 'מקרים קיצונים שדגל שחור מתנוסס מעליהם', ולא נתקלתי בכאלה עד כה".

על הפרקליטות אומר שר המשפטים: "אני חושב שהפרקליטות לא הצטיינה לאורך השנים בחוש מפותח לביקורת עצמית. השופט דוד רוזן (נציב תלונות הציבור על מייצגי המדינה בערכאות) עושה עבודה מצוינת. צריך להעמיק ולחזק את היכולת לביקורת כזאת".

"אני מתכוון לבחון את האופן שבו ממנים שופטים. השיטה הישראלית היא ייחודית בעולם, למעט הודו, והיא לא יכולה להישאר כפי שהיא, כשלמערכת המשפטית זכות וטו על מינוי שופטים. מי שהם לא רוצים - לא ייכנס לבית המשפט העליון. צריך לבחון - האם יש לזה הצדקה? לא בטוח".

אוחנה אומר שהיה רוצה לראות עוד שינויים פרסונליים בבית המשפט העליון כדי להביא ליותר איזון: "שינוי פרסונלי הוא חלק מהתמונה, צריך להמשיך במגמה הזאת. אני רוצה לראות בית משפט עליון מאוזן יותר, בית משפט שאף אחד לא יוכל לטעון כלפיו שהוא מוטה פוליטית. לצערי, זו טענה רווחת בציבור".

לדבריו, כבר היום "בית המשפט העליון יותר מאוזן ומגוון ממה שהיה בעבר. אבל לאורך השנים היה יסוד לתפיסה הציבורית שבית המשפט מדבר בקול אחד, בגוון אחד, לפעמים אפילו מגיע משכונה אחת. הרבה השתנה. מי מבית המשפט העליון מגיע היום מרחביה? אף לא אחד.

"לא אשאל שופט למי הוא מצביע, אבל זה גיוון שנוגע למקומות שמהם השופט מגיע, לתרבות, לסגנון, לפסיקה. מותר להתייחס לפסיקה ולהגיד - עם התפיסות האלה באופן עקבי אני מסכים או לא מסכים. זה חלק מהתפקיד שלנו, את הדבר הזה עושים גם על ידי שינוי האופן שבו ממנים שופטים, וגם על ידי שינוי שבו הדרג הנבחר יכול לבחור דרג פקידותי".

מקור: https://www.inn.co.il/News/News.aspx/407036



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כמה חסר משמעות אפשר להיות כשר בלי סמכויות לתקופה של חודשיים וחצי +- mek2 11.07.19 11:04 1
     בעיקר מסר דקלרטיבי (גם זה משהו) בכיוון הנכון הקרנף של סרטר 11.07.19 11:07 5
         לאיזה אוזניים זה מיועד? mek2 11.07.19 11:08 8
             לכולם, גם לאוסלו לקח זמן מ90% תמיכה ל90% התנגדות הניצוץ 11.07.19 12:42 14
             מצביעי הליכוד והימין בכלל - כדי שיצביעו ליכוד במקום ימינה מהליכוד פרוזק 11.07.19 13:00 15
         מסכים היגיון 11.07.19 13:59 19
     דווקא מלא משמעות, להכניס כיוון ברור ג'ונג-וואה 11.07.19 11:08 7
  בא לעבוד! News_Max 11.07.19 11:04 2
     בתום ה-90 יום הוא יצטרך להכניס serial number. לא בטוח שיתנו לו בסמולנסקין 9 mek2 11.07.19 11:06 3
     בא לעבוד בשביל מי? Oasis 11.07.19 11:19 10
     בא לדבר... קורא מפה 11.07.19 13:48 18
  כל הכבוד... להתחיל בעשייה ואחר כך לדבר. פלומה 11.07.19 11:07 4
  קשה לי להאמין שזה יותר מהצהרה חלולה אבל אני מקווה מאוד שיצליח במשימה החשובה הזו dortmunder 11.07.19 11:07 6
  את זה אמר יעקב נאמן ז''ל כבר לפני כ10 שנים פיקאצ'ו 11.07.19 11:19 9
  דרושה הנהגה , אח''כ הכל יהיה פשוט ממש חדש 11.07.19 11:42 11
  יש לחסל את בג''צ במתכונתו הנוכחית. אך ורק ממשלות ישראל תבחרנה את השופטים! ליה 11.07.19 12:41 12
  הפרקליטות מציגה: על שקרים, על הסתרת עובדות מבג''ץ ועל הסכמים שלא צריך לקיים / קלמן ליה 11.07.19 12:42 13
  כל מילה בסלע וצעד ראשון להחליף שופטים לא מתאימים או פועלים ברוח הנצרות... שמשון הגיבור3 11.07.19 13:04 16
  יש הרבה שינויים נחוצים במערכת, אבל דווקא זה לא הדחוף שבהם. ET 11.07.19 13:07 17
     בחירת שופטים - העניין הראשון במעלה שחייב לעבור מהעולם. לא ועדה מטעם שופטים לבחירת שופטים. רק ממשלות ליה 11.07.19 16:10 20
         תודה על תגובתך המלומדת. ET 11.07.19 20:39 22
  לשלש את המינימום הקבוע בחוק כלפי עבירות של אלימות! ואז...גם קופים ראויים לשפיטה. היטש 11.07.19 16:18 21

   
   
mek2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.07
70879 הודעות, 187 מדרגים, 354 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    11:04   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כמה חסר משמעות אפשר להיות כשר בלי סמכויות לתקופה של חודשיים וחצי +-  
בתגובה להודעה מספר 0
 


|מי עונה על משאלות כוכב נופל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקרנף של סרטר
חבר מתאריך 20.6.19
343 הודעות
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    11:07   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. בעיקר מסר דקלרטיבי (גם זה משהו) בכיוון הנכון  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ובשום פנים ואופן לא פסקת ההתגברות !!!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2
חבר מתאריך 10.2.07
70879 הודעות
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    11:08   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לאיזה אוזניים זה מיועד?  
בתגובה להודעה מספר 5
 

הרי בסבירות גבוהה הוא (ואחרים) שהתמנו בזמן ממשלת מעבר לשרים, לא יהיו שם שוב.


|מי עונה על משאלות כוכב נופל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הניצוץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.08
14642 הודעות, 202 מדרגים, 404 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    12:42   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לכולם, גם לאוסלו לקח זמן מ90% תמיכה ל90% התנגדות  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.7.09
10973 הודעות, 84 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    13:00   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מצביעי הליכוד והימין בכלל - כדי שיצביעו ליכוד במקום ימינה מהליכוד  
בתגובה להודעה מספר 8
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
היגיון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.11.16
604 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    13:59   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. מסכים  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
נמרץ לבצע שינויים אבל עדיין משדר מתינות וממלכתיות, מה שיוצר אמון שהשינויים יהיו רלוונטיים ולא פופוליסטיים.

רק נקווה שימשיך בקו זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ונג-וואה
חבר מתאריך 19.3.19
196 הודעות
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    11:08   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. דווקא מלא משמעות, להכניס כיוון ברור  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
News_Max לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.17
2735 הודעות, 19 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    11:04   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. בא לעבוד!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.07
70879 הודעות, 187 מדרגים, 354 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    11:06   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. בתום ה-90 יום הוא יצטרך להכניס serial number. לא בטוח שיתנו לו בסמולנסקין 9  
בתגובה להודעה מספר 2
 


|מי עונה על משאלות כוכב נופל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Oasis לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1809 הודעות, 12 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    11:19   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. בא לעבוד בשביל מי?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
אני כאזרח רוצה שתהליך משפטי רגיל יהיה מוגבל בזמן לא ייתכן שכל הליך משפטי אורך שנים על גבי שנים למה אני לא שומע ממנו מה הוא חושב לעשות בנדון?

חלאס עם הפוליטיקה תתחילו לעבוד בשביל האזרחים!!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קורא מפה
חבר מתאריך 6.12.18
341 הודעות
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    13:48   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. בא לדבר...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
45188 הודעות, 147 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    11:07   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כל הכבוד... להתחיל בעשייה ואחר כך לדבר.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dortmunder לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.14
791 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    11:07   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. קשה לי להאמין שזה יותר מהצהרה חלולה אבל אני מקווה מאוד שיצליח במשימה החשובה הזו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ואולי סוף סוף נוכל להיות מדינה דמוקרטית באמת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיקאצ'ו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.5.18
1662 הודעות, 44 מדרגים, 88 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    11:19   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. את זה אמר יעקב נאמן ז''ל כבר לפני כ10 שנים  
בתגובה להודעה מספר 0
 

וזה מה שהוא ניסה לעשות בפעם השניה שלו כשר בממשלה, והחונטה של השופטים כל הזמן שמה לו מקלות בגלגלים


כמו השמאלי, גם הנתיב האמצעי הוא לעקיפה בלבד! חזרו לימין וחלאס לסכן אחרים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ממש חדש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.09
19583 הודעות, 93 מדרגים, 180 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    11:42   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. דרושה הנהגה , אח''כ הכל יהיה פשוט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


מכובדי, שימוש במונחי שואה ללא הקשר לשואה הינה זילות של השואה. בברכה, ממש חדש


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19733 הודעות
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    12:41   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. יש לחסל את בג''צ במתכונתו הנוכחית. אך ורק ממשלות ישראל תבחרנה את השופטים!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יש לחסל את בג"צ במתכונתו הנוכחית בה השופטים בוחרים את עצמם בעצמם באמצעות ועדה חשאית המתנהלת בלא נהלים כתובים, לפי קריטריונים לא ברורים, באמצעות מסלולים עוקפי ועדה סטטוטורית. יש לבטל את כל השיטה הזו.

את השופטים תבחרנה, כמו בכל העולם הדמוקרטי, אך ורק ממשלות ישראל המתחלפות ורק לאחר שימוע עומק בכנסת, במהלכו תובררנה עמדות המועמדים ויחסם לעם היהודי ולזכותו על ארצו, הקודמת לכל זכות אחרת.

מי שיש לו בעיה עם ההמנון או הדגל לא ישמש שופט במדינה היהודית.

יש לקבוע בחוק שהיועץ המשפטי לממשלה ייבחר אך ורק על ידי הממשלה, כראות עיניה ובהתאמה עם האידיאולוגיה הפוליטית שלה ולא יונחת כפי שקורה היום, כאחד מרשימה שבג"צ קובע.

יש לקבוע בחוק שהיועץ הינו אך ורק יועץ ואינו קובע דבר לגבי מדיניות הממשלה או מינוייה לתפקידים שונים - שכן כך מתבצעת אידיאולוגיה הלכה למעשה.

אהרון ברק הוא שקבע בפסיקה הזויה שעצות היועץ יחייבו את הממשלות ומאז שולט היועץ מטעם בג"צ על המדינה. יש לבטל את הפסיקה - שאינה מעוגנת בחקיקה כלשהי.

אשר לטענה שהפקדת סמכות המינויים במערכת המשפט בידי הכנסת תביא לפוליטיזציה פסולה של ההליך, התשובה היא פשוטה:

אם הכנסת כשירה לשרת כנציגת העם לצורך חקיקת חוקים שבכוחם אף לחייב כנסת עתידית, יהיה זה מופרך ואף מגוחך לטעון שהיא איננה כשירה לאשר את המינויים לאותו גוף אשר יפרש את החוקים שהיא חוקקה.

מנגנון דמוקרטי חדש לבחירת שופטים חיוני לא רק לשימור מעמדו של בית משפט החשוף לביקורת ציבורית גוברת. הוא אף ימלא תפקיד חשוב בחיזוק הדמוקרטיה הישראלית בכללותה.

בין התופעות המסוכנות ביותר העלולות לאיים על משטר דמוקרטי בולטת התפתחותה של תחושה בקרב העם שדעתו אינה נחשבת, שאין לו כל שליטה על מושליו וכי אין טעם אפוא שייטול חלק בענייני ציבור.

השיטה הנוכחית למינוי השופטים בישראל מעודדת בדיוק את התפשטותה של מחלה זו, שכן המסר שלה הוא שאין להותיר בידי נציגיו הנבחרים של העם את ההחלטות החשובות ביותר ושמשום כך הרכב בתי המשפט חייב להיקבע בידי ועדה סגורה.

ממשלת "ימין" ממנה רדיקלים סמולנים חסרי כישורים לרמטכ"ל, נגיד הבנק, פרקליט המדינה.

ממש לא מדובר באליטה כי אם בכנופיה פיאודלית כמו בירדן, מצרים וסוריה.

לעיון האשכול:

https://rotter.net/forum/gil/27766.shtm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19733 הודעות
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    12:42   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. הפרקליטות מציגה: על שקרים, על הסתרת עובדות מבג''ץ ועל הסכמים שלא צריך לקיים / קלמן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הפרקליטות מציגה: על שקרים, על הסתרת עובדות מבג"ץ ועל הסכמים שלא צריך לקיים
המדינה חתמה על חוזה עם תושבי הכפר הבדואי והתחייבה להעניק להם ולילדיהם מגרשים בשכונה חדשה, אך הפרקליטות נסוגה מן ההסכם ומכרה שקרים לבג"ץ

זה באמת אחד הסיפורים המטורפים שנתקלתי בהם. לא בגלל הקלות שבה פרקליטות המדינה משקרת לבג"ץ. גם לא בגלל מצגי השווא שהיא מציגה לשופטים. אלה החלקים הכי שוליים בפרשה הזו.

ובכן, תארו לעצמכם שאתם חותמים על חוזה עם המדינה, לא משנה באיזה תחום. נגיד, חוזה שבו אתם מתחייבים לשלם, מצד אחד, והמדינה מתחייבת לתת לכם אדמות בתמורה, מצד שני. עוד תארו לעצמכם שמי שחותם על ההסכם איתכם אינו סתם עובד מדינה זוטר אלא פקיד בכיר העומד בראש רשות ממשלתית חשובה.

עכשיו תארו לעצמכם שאחרי כל זה, לפתע פתאום, אחרי שמילאתם את חלקכם, מגיעה פרקליטות המדינה ומספרת לכם שהיא החליטה שלא לקיים את החוזה, כי במחשבה שנייה הוא נראה לה לא הגיוני.

שנורא נחמד, מבחינתה, שאתם מילאתם על הצד הטוב ביותר את חלקכם, אבל לה אין עניין לקיים את הצד שלה. עכשיו, דמיינו גם שהסיפור הזה אינו סיפורו של אזרח אחד, אלא של יישוב שלם. של 70 משפחות. עם יד על הלב, לא נשמע מטורף?

סיפור הכפר אום אל־חיראן מוכר לכל ישראלי, בעיקר בגלל אותו אירוע שהתרחש ב־18 בינואר 2017, כשבמהלך מבצע להריסת בתים בלתי חוקיים, נהרגו השוטר ארז עמדי לוי ותושב המקום יעקוב אבו אלקיעאן. נניח הפעם בצד את העימות על נסיבות האירוע הזה, את הטענות השונות ואת חקירת מח"ש. בכל אלה עסקנו כאן בעבר, ובהרחבה. חודשיים אחרי האירוע הקשה הזה התחדשו המגעים בין נציגי התושבים לנציגי המדינה, שניהלה את השיח בעיקר באמצעות הרשות לפיתוח והתיישבות הבדואים בנגב.

ב־10 באפריל 2018 נחתם סוף־סוף הסכם מסגרת בין הצדדים. במקביל, ממש באותו היום, נחתם עם הבדואים תושבי אום אל־חיראן הסכם נוסף, המפרט מה בדיוק יקבלו מהמדינה ומה הם צריכים לעשות בשביל זה. כדי שיהיה קל יותר להבין, נקרא להסכם הראשון "הסכם המסגרת", ולשני, המפורט, "ההסכם הנוסף". תושבי אום אל־חיראן, שאחרי פרשת הריגתו של אבו אלקיעאן נתנו אמון קטן מאוד במוסדות שהתנהלו מולם, חשדו שמא ירצה מישהו לעשות להם תרגיל, והסכימו לחתום על "הסכם המסגרת" רק אחרי שייחתם עמם ההסכם השני, זה שמפרט מה בדיוק יקבלו.

בגדול, תושבי אום אל־חיראן התחייבו מצדם לפנות את בתיהם הבלתי חוקיים ולעבור לשכונה 12 בעיירה חורה הסמוכה. המדינה, מצדה, התחייבה ב"הסכם המסגרת" להעניק לכל בני זוג ולכל רווק מגיל 24 מגרש לבנייה בשכונה החדשה, וכן לפצות אותם על המבנים שנאלצו להרוס ביישוב הישן. עוד סוכם כי כל מי שיקדים לעבור אל השכונה החדשה למגורים זמניים, עוד בטרם נשלמה בניית ביתו החדש, יקבל מענק בסך 50 אלף שקלים למימון המעבר הזמני.

"ההסכם הנוסף", זה שנחתם כאמור במקביל, הבטיח שהמדינה תיתן לבני הכפר עוד 70 מגרשים עבור בניהם הקטינים, כדי שאלה יוכלו לגור לצד הוריהם, לכשיינשאו.

בואו נניח בצד את הדיון החשוב על המחירים הללו ואת השאלה אם נכון וראוי לשלם אותם. מה שחשוב לענייננו הוא שמדינת ישראל חתמה עם תושבי אום אל־חיראן על שני ההסכמים הללו ובסופו של "ההסכם הנוסף" מתחייבים כולם: "מיד עם חתימת הסכם זה, יחלו הצדדים במימושו".

ההסכמים, כאמור, נחתמו, ושני הצדדים החלו ליישם אותם בדבקות. המדינה, באמצעות רשות הבדואים וקק"ל, החלה להכשיר במרץ את השכונה החדשה בעיירה חורה, כשהיא פורשת תשתיות ביוב, חשמל ומים. הבדואים, מנגד, הרסו במו ידיהם שמונה בתים ראשונים באום אל־חיראן, החלו במעבר למגורים הזמניים בשכונה החדשה, ובמקביל החלו גם לבנות בה את בתיהם החדשים. כ־50 בתים בשלבי בנייה שונים ומתקדמים ראיתי כשביקרתי במקום השבוע, חלקם בנויים לגמרי וכבר מאוכלסים במשפחות.

עד כאן הכל טוב ויפה, מכאן מתחיל הסיפור המטורף.

לפני כחמישה חודשים הגישו כמה מבני השבט עתירה לבג"ץ, בטענה שהמדינה נוקטת אפליה על רקע מגדרי כשהיא מעניקה מגרשים חינם לקטינים ולא מעניקה מגרשים כאלה לקטינות. לא הגיוני, טענו, שהבנות שלנו בגיל 16 לא יקבלו מגרש, והבן של השכן, שהוא בן 10, כן יקבל. בסוגריים נעיר כאן שהמדינה, שניסתה להסביר בתשובתה לבג"ץ שאין שום אפליה, בחרה שלא להגיד את האמת.

אפליה כזו מתרחשת במשך שנים בהסכמה בין המדינה על כל רשויותיה לבין הבדואים על כל משפחותיהם, אבל לזה נחזור בהמשך. לעצם העניין, המדינה היתה צריכה להחליט איך היא מתייחסת להסכמים שכבר נחתמו, ומה היא משיבה לבג"ץ, המבקש לדעת אם אומנם בנות מופלות לרעה. התשובה שהוגשה לפני כמה שבועות על ידי סגן בכיר בפרקליטות המדינה היתה מדהימה.

התבלבלנו, טענה עכשיו הפרקליטות. כל חתימת "ההסכם הנוסף" בין רשות הבדואים לבין הבדואים - בטעות יסודה. ההסכם, כתב נציגה הבכיר של פרקליטות המדינה, נחתם בידי יאיר מעיין, מנכ"ל רשות הבדואים, "על דעתו בלבד". מעיין, כך הסבירה הפרקליטות לבג"ץ, התחייב בהסכם שחתם עליו עם הבדואים להקצות מגרשים גם למי שעדיין לא מלאו לו 18, וזה סותר את החלטות רשות מקרקעי ישראל. "הדברים הובאו לפני היועץ המשפטי לממשלה, והוא קבע כי אכן אין מקום לקיים את ההוראות האמורות". חשוב להבין שמעיין איננו אזרח פרטי. הוא אפילו לא עובד מדינה זוטר. מעיין הוא ראש רשות ממשלתית - פקיד בכיר העומד בראש גוף המנהל מטעמה של מדינת ישראל את כל נושא הפיתוח וההתיישבות של יישובי הבדואים וחותם יום־יום על חוזים בעלי משמעות, בהיקפים ענקיים.

וכשמשרד המשפטים מנסה עכשיו לברוח מההסכמים שחתם עליהם, ומציג את ראש הרשות כמשוגע חסר אחריות שחותם על דעת עצמו על כל מיני הבטחות שאי אפשר לקיים, צריך להזכיר כמה דברים: ההסכם שעליו חתומים מפוני אום אל־חיראן ומנכ"ל רשות הבדואים, לא נחתם על מפית של מסעדה. הוא נחתם על מסמך שעליו מתנוסס לוגו של משרד החקלאות ופיתוח הכפר של מדינת ישראל.

יתרה מזו, בכל הדיונים שהובילו אל ההסכם הזה נטל חלק פעיל יועצו הבכיר של ניצב מוטי כהן, אז מפקד מחוז הדרום של המשטרה וכיום ממלא מקום המפכ"ל. הוא לא סתם נטל חלק. באותו לילה שבו נחתם ההסכם עבר נציגו של כהן בין בתי הבדואים, בכבודו ובעצמו, והחתים אותם אחד אחד על ההסכם. וכשפרקליטות המדינה מציגה מסמך שמחבר פקיד מדינה בכיר - איש החותם על אלף ואחד חוזים - כמסמך שאזרחים יכולים לעטוף בו דגים, מה אפשר להבין מזה? ובנקודה הזו חשוב להבין עוד משהו חשוב. אלמלא ההסכם הזה, בין שהוא טוב ובין שרע, תושבי אום אל־חיראן לא היו עוזבים את ביתם בהסכמה. אולי הם היו יוצאים לעוד מאבק. אולי המדינה היתה מוצאת עצמה נלחמת מולם בעוד כמה הליכים משפטיים. אבל בשום מקרה לא היינו רואים את אנשי השבט הורסים במו ידיהם את בתיהם שלהם, כפי שעשו בעקבות חתימת ההסכם איתם. וכדי להבין עד כמה המדינה לא סופרת אותם, נספר רק שהפרקליטות אפילו לא טרחה להודיע להם שהיא לא מתכוונת למלא את חלקה בחוזה לפני שהודיעה את זה לבג"ץ והותירה אותם המומים.

הסיפור הזה בעייתי מהרבה מאוד כיוונים. הפשוט ביותר, כאמור, הוא שלא יכול להיות שכמעט מאה אזרחים יחתמו על חוזה עם המדינה ויגלו שמבחינת המדינה הפקיד הבכיר שחתם עמם על אותו חוזה "חרג מסמכותו", ולמסמך שהם מחזיקים במגירה אין שום ערך. שהרי מה מצפה היועץ המשפטי לממשלה מאזרח לעשות לפני שהוא חותם על משהו עם פקיד של המדינה? לצלצל לשי ניצן ולאביחי מנדלבליט ולברר איתם שמבחינתם זה בסדר? אבל יש נקודה שמרגיזה אפילו יותר מזה. פרקליטות המדינה ידעה, ככל הנראה, שאם תספר לשופטי בג"ץ שהשכונה של מפוני אום אל־חיראן נמצאת במצב בנייה מתקדם, גם השופטים יבינו שבנקודה הזו אי אפשר לחזור לאחור. מה עשתה הפרקליטות? מרחה את השופטים, או בניסוח עדין קצת פחות: שיקרה להם. "לשלמות התמונה", כתב נציג הפרקליטות לבג"ץ, "יצוין כי בשלב זה עדיין לא נחתמו הסכמים פרטניים עם המתגוררים במקום, וממילא הקרקעות בשכונה 12 עדיין לא הוקצו למי מהם על ידי רשות מקרקעי ישראל". ובהמשך שוב: "בשלב זה, המקרקעין האמורים עדיין לא הוקצו בפועל למתפנים, שכן עדיין לא נחתמו הסכמים פרטניים עם מי מהם".

שופטי בג"ץ שקראו את השורות הללו הניחו, לבטח, ששום דבר עוד לא התחיל לזוז. שהמגרשים עוד לא הוקצו. שאפשר עדיין להקפיא הכל. בפועל, כאמור, בניגוד לתיאורים של הפרקליטות, 50 בתים בשכונה נמצאים בתהליכי בנייה מתקדמים. בחלק מהמקרים - וביקרתי השבוע בכמה כאלה - מפוני אום אל־חיראן כבר סיימו לבנות ועברו להתגורר בבית החדש עם משפחתם. למדינה, אגב, היה פתרון כיצד להיחלץ מהפלונטר. לפני שבועיים היא כינסה בבהילות את ועדת הפשרות של רשות הבדואים כדי לקבל מהר־מהר החלטה מתוקנת. המדינה, כך אומרת ההחלטה החדשה, לא תקצה לתושבים את 70 המגרשים עבור ילדיהם כפי שהתחייבה, אלא תשמור אותם פנויים למשך חמש שנים, ובתקופה הזו תהיה מוכנה למכור אותם לקטינים שבמהלך חמש השנים האלה יגיעו לגיל 18. מה זה אומר מבחינת הבדואים? ראשית, שהם יצטרכו לשלם על מגרשים אף שבהסכם שנחתם איתם הובטח להם שיקבלו אותם בחינם. שנית, שמי שהילדים שלו בני 14 יוכל להשיג מגרש לילד שלו, אבל מי שהילד שלו בן 12 לא יוכל, משום שבעוד 5 שנים הוא עדיין לא יהיה בגיל הזכאות. אני מפציר בכם שוב לעזוב כאן את השאלה אם ההתחייבויות המקוריות של המדינה נראות לכם טובות או לא. מה שחשוב הוא שמדינה שחותמת על הסכם עם אזרחיה לא יכולה לבוא אליהם ולהגיד להם שנפלה טעות, אחרי שהם מילאו את חלקם.

רגע, עכשיו מגיע הקטע הכי משעשע.

ההחלטה החדשה - זו שעכשיו המדינה מבקשת לשכנע את התושבים שיקבלו אותה - נחתמה כאמור לפני כשבועיים על ידי ועדת הפשרות. יו"ר הוועדה הזו אינו אלא מנכ"ל רשות הבדואים יאיר מעיין. עכשיו, שאלה קטנה: מה בדיוק צריכים לעשות הבדואים, כשביד אחת המדינה מסבירה להם שהם יכולים לזרוק לפח את החוזה הראשון שעליו חתם יאיר מעיין, כי מעיין הוא פקיד שעושה דברים על דעת עצמו, וביד השנייה היא מבקשת מהם לאמץ את ההחלטה החדשה והמתוקנת בעניינם, שעליה חתום אותו יאיר מעיין?

עכשיו בואו נדבר על עוד שקר גדול של פרקליטות המדינה. זוכרים שעילת העתירה נגד ההסכם הייתה הטענה שיש אפליה מגדרית, ושהמדינה מקצה מגרשים לקטינים בדואים ולא מקצה אותם גם לקטינות? ובכן, האפליה הזו היא עניין ידוע, מוכר, מכוון, מתואם ומוסדר זה שנים ארוכות בין המדינה לבין הבדואים. יש לאפליה הזו גם הסבר. ילד בדואי שנישא, גר עם רעייתו החדשה ליד אביו. ילדה, מטבע הדברים, אינה מתגוררת ליד אביה, אלא ליד חמיה וחמותה. מהסיבה הזו היה ברור כל השנים למדינה שאם תקצה מגרש גם לקטין וגם לקטינה, זה גם ייאלץ אותה להעניק שני מגרשים לכל משפחה במקום אחד, וגם לדעת שהמגרש שהוקצה לקטינה לא יהיה לשימושה אלא לשימוש הוריה. לא משנה גם כאן מה אתם חושבים על העניין הזה. מה שמשנה הוא שהנוהג הזה, המחובר למסורת הבדואית, נוהג כבר עשרות שנים כך.


אלא מה? שלפרקליט המדינה לא נעים להגיד לבג"ץ את האמת ולהסביר שנוכח מנהגי העדה הבדואית, גם המדינה מתייחסת לבדואי צעיר באופן שונה מלבדואית צעירה. אז מה עושים? משקרים לשופטים.

וכך, כדי להרגיע את בית המשפט, וכדי לספר לו שהמדינה אינה מפלה, נשענת הפרקליטות בתשובתה לבג"ץ על החלטת ועדת הפשרות של רשות הבדואים, הוועדה האחרונה שדנה בסוגיה רק לפני חודש: "אין חולק כי יש להחיל תנאים שוויוניים בנוגע לכלל המשפחות המתפנות, ואין מקום להבחנה מגדרית בחלוקת המגרשים".

כדי שלא לדבר באוויר, הלכתי השבוע לבדוק כמה קטינים וכמה קטינות קיבלו מהמדינה מגרשים בפרויקט הבנייה הכי משמעותי שבוצע במגזר הבדואי בשנים האחרונות, פרויקט ההרחבה הדרומי של רהט. אלפי יחידות דיור נבנו בפרויקט הזה, ובין השאר הוקצו בו מגרשים גם לקטינים. ספרתי אותם אחד אחד, בשמותיהם. 259 מגרשים הוקצו שם בסך הכל לכאלה שטרם הגיעו לגיל 18. 246 מהם לבנים. 13 מהם לבנות. למיטב בדיקתי, במקרים שבהם זכו בנות במגרשים, זה קרה משום שהוריהן לא הביאו בנים לעולם.

כך המצב בפרויקט הבנייה ברהט. כך בכל הפרויקטים האחרים. כל מי שיגיד לכם משהו אחר, גם אם קוראים לו פרקליטות המדינה, משקר. ממשרד המשפטים לא התקבלה תגובה.

לאחר הפרסום, ביקשו ממשרד המשפטים לצרף את התגובה הבאה: הטענה כי הפרקליטות שיקרה לביהמ"ש היא עצמה שקרית ומופרכת, לצד אי דיוקים רבים נוספים השזורים בכתבה. די שנאמר, כפי שנמסר לבג"ץ על דעת היועץ המשפטי לממשלה, כי הרשות לפיתוח והתיישבות בדואים בנגב אינה מוסמכת להקצות קרקעות לבדה. למרבה הצער, מנכ"ל רשות הבדואים פעל בחוסר סמכות בחותמו על ההסכם הנוסף, בלא ידיעתם ואישורם של הגורמים המוסמכים, תוך הפליה מגדרית וסטייה מהחלטות מועצת מקרקעי ישראל לפיהן אין להקצות כלל מקרקעין לקטינים מתחת לגיל 18, ואף הקצאה לבגירים אפשרית בתמורה בלבד, בכפוף להוראות הרלוונטיות.

לכן, כשהתגלה הדבר, ולאחר שנשקלה המורכבות הכרוכה בשינוי הסכם שנחתם, לא היה מנוס מתיקונו כך שיובהר שההקצאה תיעשה בהתאם לדין בלבד. תיקון זה נעשה ואושר בוועדת הפשרות, בה חברים רשות מקרקעי ישראל ורשות הבדואים, ובראשה עומד מנכ"ל רשות הבדואים עצמו, אחר שהובהר לו הכשל בפעולתו. בשלב זה טרם נחתמו עם התושבים הסכמים פרטניים וטרם הוקצו להם מגרשים, אולם מבדיקתנו עולה כי ישנם די מגרשים למימוש ההסדר החדש, והבנייה תתבצע רק לאחר הוצאת היתרים כדין. התחלות הבנייה הנזכרות בכתבה נעשו באופן בלתי חוקי, ולכן מי שהפרו חוק אינם יכולים לטעון שהסתמכו על הבטחה כזו או אחרת. גורמי האכיפה יידרשו לכך במכלול טיפולם בבנייה בלתי חוקית באזור.

אשר לטענות בדבר התנהלות הרשויות במקרים החורגים מגדרי העתירה, לרבות הטענה לפיה במשך שנים הוקצו קרקעות רק לגברים, יש להפנות לרשויות המוסמכות.

https://www.maariv.co.il/journalists/Article-706870

תגוביות:

1.יש מדינות שכאשר נבחרת ממשלה חדשה או ממשל חדש, כל הפקידות הבכירה מתפטרת או מפוטרת. זה כולל גם את היועצים המשפטיים. זה נוהג מקובל שם ואף אחד לא מצייץ כנגדו. לדוגמא בארה"ב. כי מבינים שם שהפקידות הבכירה היא מעין "משרת אמון".

רק פה בימין, במיוחד מנחם בגין כשעלה לשלטון בשנת 77 סרב לעשות זאת. מאז ועד היום הפקידות הבכירה אצלנו לכאורה מנהלת את המדינה. חובה לעשות סוף לגישה זו, ולהחליף דיסקט!!!

כבר שמענו על שופט עליון שמדבר על "האינטואיציה של השופט". אין לו צורך בחוקים ותקדימים, יש לו "אינטואיציה" של השופט. תשאלו את כבוד השופט מזוז.

מה קרה? הפכתם את עצמכם ליושב במרומים? התחלתם לקרוא גם כליות ולב?

ראינו בארה"ב ניסיון למנוע כהונה של שופט לביהמ"ש העליון תוך אי כיבוד של "חזקת החפות" לפני בכלל משפט והוכחות. חצופים נמאסתם!!! פתאום שכחתם את עקרונות הדמוקרטיה? הם עשו לינץ לשופט ולבני משפחתו, וכל זאת לפני משפט והוכחות, העיקר לשמור על האג'נדה שלהם.

לא ברור איך הגענו למצב הזה! אני לא מחפש אשמים. קדימה להתחיל לשנות, הכנסת ושר המשפטים, יש כעת הזדמנות פז, במיוחד אחרי כל כך הרבה החלטות הזויות לכאורה של שופטי בג"צ!!! די, די, די. אין כוחות נפש לקרוא על ההחלטות ההזויות לכאורה שלהם.

רק להזכיר שחוק "כבוד האדם וחרותו" התקבל רק ברוב של 32 לעומת 16 מתנגדים וכעת לא ניתן להזיז אותו ממקומו.

מקווה שהאדם שעשה את המהפכה השיפוטית עוד יספיק לראות במו עיניו את התרסקות המורשת שלו. הנזק לכאורה שעשה למדינת ישראל הוא כנראה בלתי הפיך. ימים יגידו.

מה שקורה היום במערכת זו הסכנה הגדולה ביותר לדמוקרטיה שלנו – 15 איש שלא נבחרו כלל על ידי האזרחים ומנהלים לנו את החיים. כך אי אפשר יהיה לנצח את האויבים שלנו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמשון הגיבור3 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.19
1419 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    13:04   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. כל מילה בסלע וצעד ראשון להחליף שופטים לא מתאימים או פועלים ברוח הנצרות...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.02
34886 הודעות, 201 מדרגים, 371 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    13:07   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. יש הרבה שינויים נחוצים במערכת, אבל דווקא זה לא הדחוף שבהם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
השאלה אם השיטה הזאת נהוגה בעוד מקומות, חסרת רלוונטיות ממשית לשאלה עד כמה השיטה הזאת היא זאת שגורמת לבעיות במערכת.

לעניות דעתי עניין דרך בחירת השופטים זה הדבר האחרון שנחוץ תיקון או ליתר דיוק, שיכול להבריא את המערכת. משום מה זה נתפס במחנה הימין (או במחנה שמבין/רואה את הצורך בשינויים) כמעין דגל, אבל בתכל'ס יש הרבה דברים שאפשר וצריך לתקן לפני שמגיעים לעניין הזה, שגם כך לא יותר מדי משמעותי לענ"ד (וככל שהוא כן, די בשינויים מינוריים כדי להביא בו לשינוי).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19733 הודעות
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    16:10   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. בחירת שופטים - העניין הראשון במעלה שחייב לעבור מהעולם. לא ועדה מטעם שופטים לבחירת שופטים. רק ממשלות  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
ישראל תבחרנה את השופטים כמו בכל העולם הדמוקרטי ורק לאחר שימוע עומק בכנסת במהלכו נלמד אם מדובר במי שההמנון והדגל מפריעים לו - או ביהודי שעם ישראל מעניין אותו.

למה אתה כותב דברי סרק בלי לתת דוגמא למה שלדעתך המלומדת צריך לשנות?

וזה לא נתפס עי הימין משום מה - אלא ממש כי זו הבעיה הראשונה והעמוקה. שופטים שבוחרים את עצמם בעצמם. מושחתים עד העצם. ואחכ גם ועדת שתיים אפלה ומושחתת ומוסתרת מהציבור. מה זה פה? קגב?

כן!!!

זו גניבת שלטון חצופה כפי שאמר פרופ' מאוטנר:

השמאל שאיבד כוחו בכנסת מנהל את הפוליטיקה שלו מבג"צ.

פרופ' מאוטנר: בג''צ הפך למוסד לפעילות פוליטית של השמאל שאיבד כוחו בכנסת!

השמאל הפסיד הרבה מאד כוח בפוליטיקה וסובל הפסדים פוליטיים גדולים מאד ומה שהוא עושה בעצם, הוא העתיק את הפעילות הפוליטית שלו מהפוליטיקה של הבחירות, שהיא הפוליטיקה של הכנסת, למקום אחר - לבית המשפט העליון - והפך אותו למוסד שממנו הוא מנהל פוליטיקה.
אחרי 30 שנה של כיוון כזה מצידו של בית המשפט, בית המשפט מוצא את עצמו כרגע במצב של אובדן לגיטימציה...

יש לנו משבר חמור כרגע עם בית המשפט העליון שהוא מוסד מדינה חשוב מאין כמותו.

כדאי שנפתח חשיבה חדשה לגמרי לגבי איך הוא צריך לפעול ב- 30 השנים הבאות.

בכך יעסוק האשכול.

****

פרופ' מאוטנר:

*באוקטובר 2007, פורסם שמו כמועמד לכהונת שופט בבית המשפט העליון.

*מנחם מאוטנר הוא פרופסור מן המניין בפקולטה למשפטים של אוניברסיטת תל אביב, לשעבר דיקן הפקולטה.

*הינו עורך ראשי של סדרת הספרים משפט חברה ותרבות היוצאת לאור על ידי הפקולטה למשפטים.

*היה מראשוני המבקרים את מהפכת "הכל שפיט" של פרופ' אהרן ברק, ואת תפיסת בית המשפט כמין כנסייה של מאמינים חילונים.

לעיון:

האשכול

https://rotter.net/forum/gil/27789.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ET לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.02
34886 הודעות, 201 מדרגים, 371 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    20:39   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. תודה על תגובתך המלומדת.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
י
למה אתה כותב דברי סרק בלי לתת דוגמא למה שלדעתך המלומדת צריך לשנות?
ציטוט מאת: ליה

אני מקווה שתסלחי לי שלא טרחתי לקרוא אותה מעבר למשפט הנ"ל.

לכשתחליטי שאת מסוגלת להתדיין עם אנשים שחושבים אחרת ממך ברמה עניינית ובטונים בוגרים, אשמח להמשיך (או ליתר דיוק להתחיל) את הדיון.
עד אז, תצטרכי להמשיך בלעדי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
היטש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.9.16
7713 הודעות, 64 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ח' בתמוז תשע''ט    16:18   11.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. לשלש את המינימום הקבוע בחוק כלפי עבירות של אלימות! ואז...גם קופים ראויים לשפיטה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


יושם קץ למשטר הסוציופטים בגלימות השחורות! יחי מונטסקייה!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות