גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #563446 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 563446        
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40839 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    08:31   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

המחשב כובש גם את משחק הפוקר: תוכנת בינה מלאכותית נצחה טורניר פוקר נגד אלופי עולם  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.07.19 בשעה 12:20 בברכה, ירושלמי ציוני
 

מחשבים כבר נצחו את בני האדם במשחקי שחמט ו-גו; כעת תוכנת בינה מלאכותית עלתה שלב ונצחה מספר אלופי עולם במשחק טקסס-הולדם

מחשבים הולכים ונעשים טובים מבני האדם במגוון רחב של פעולות. אולי עדיין לא בעולם האמיתי - הוא בכל זאת מורכב ברמה שהמחשבים טרם התגברו עליה בצורה משביעת רצון - אבל בעולמות משחקיים הם קונים לעצמם שליטה הולכת וגוברת. משחק הוא שונה מהעולם האמיתי, בכך שהוא כביכול "עולם משל עצמו", מוגבל בחוקיו ובאירועים שקורים בו או יכולים לקרות בו - ותוכנות בינה מלאכותית המסוגלות ללמד את עצמן הולכות ונעשות מתחכמות במשחקים יותר ויותר מורכבים.

צעד משמעותי ראשון נעשה, כאשר תוכנת מחשב נצחה אלופי עולם בשחמט. אך עם כל מורכבות שלו - משחק השח בראיית המחשב הוא פשוט יחסית. יש רק שחקן אחד שאתה מתמודד מולו, הכל שקוף וגלוי, והגם שיש מיליוני אופציות משחק - כוח חישובי 'נטו' יכול לתת למחשב יתרונות שאין לבני האדם.
צעד נוסף נעשה בעת שמשחק ניצח אלוף עולם במשחק גו, שיש בו הרבה יותר אופציות משחק מאשר במשחק השח - מה שכבר מונע מבחינה מעשית שימוש רק בכוח חישובי.
אך משחק הפוקר הוא אתגר מסדר גודל אחר: ראשית, לא הכל שקוף בו. לא כל המידע גלוי. שנית, מדובר במשחק רב-משתתפים (מחשב כבר ניצח בעבר אלופי עולם בפוקר, במשחק של אחד על אחד), ולכן המחשב מתמודד מול כמה שחקנים במקביל. ושלישית, איכות השחקן מתגלית לא רק אחר יד אחת מקרית, אלא רק אחרי אלפי משחקונים החוזרים על עצמם.

אך תוכנת בינה מלאכותית שפיתחו חוקרים באוניברסיטת קרנאגי-מלון יחד עם חברת פייסבוק ואשר לה הם נתנו את השם פלורבוס (Pluribus) - עשתה את זה. היא נצחה במספר טורנירים של פוקר, מול שחקנים מקצועיים - כולם עם עבר של זכיה של מעל מליון דולר בטורניר פוקר.
לפני שמפתחי פלורבוס נתנו לה לשחק מול מקצוענים, הם נתנו לתוכנה לשחק מול העתקים של עצמה. בתחילה - כך מתארים החוקרים - היא הפגינה רמה של ילד קטן, אך עם הזמן היא השתפרה, לימדה את עצמה מטעויות; ובדרך זו היא למדה עוד ועוד, השתפרה, ובסופו של דבר הגיעה לרמה שאפשרה לה לנצח בטורניר כנ"ל.

פלורבוס למדה גם לבלף; הנה דוגמא לבלוף מטורף שהצליח לה:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

חברים למטה מתקנים אותי ואומרים שזה לא נחשב ׳בלוף׳... כנראה שאני הייתי מפסיד בפוקר לשחקנים פחות טובים מפלורבוס. ובעצם... ראו תגובה 14 למטה ובהמשך לה

ככול הנראה הסוד האמיתי של פלורבוס היה, שהיא הצליחה להתנהג באקראיות רבה; שינוי מתמיד באסטרטגיית המשחק שנבחרה בכל חלוקה חדשה של הקלפים. שחקני פוקר מקצועיים מנסים לגלות עקביות שהתנהגות היריבים, כדי לנצל ידע זה לזכות ביתרון - ואצל פלורבוס הם לא הצליחו למצוא כזו עקביות. היא אפילו ויתרה על זכיות 'בטוחות' כשהיה לה יד טובה - על מנת לבלבל את יריביה.

"אינטראקציות בעולם האמיתי - מכרזים, שווקים פיננסיים, הכוונת תנועה - כוללים 'שחקנים' רבים, עם קומוניקציה מוגבלת, והתנגשויות בין אנשים" כתבה פייסבוק בבלוג שלה. זהו צעד משמעותי איפוא, בהיעזרות בתוכנות בינה מלאכותית גם בהקשרים אחרים... כולל מלחמה, כאשר משרד מחקר צבאי אמריקני, היה בין המממנים של התכנית.
עושה רושם שעולמות המתוארים בספרי מד"ב - הולכים ומתקרבים
שבת שלום

מקורות והרחבה
https://www.cmu.edu/news/stories/archives/2019/july/cmu-facebook-ai-beats-poker-pros.html
https://ai.facebook.com/blog/pluribus-first-ai-to-beat-pros-in-6-player-poker/
https://techcrunch.com/2019/07/11/ai-smokes-5-poker-champs-at-a-time-in-no-limit-holdem-with-ruthless-consistency/
https://www.theguardian.com/science/2019/jul/11/poker-ai-wins-multiplayer-game-for-first-time-plurius-texas-holdem
https://time.com/5624968/facebook-ai-beats-professional-cardplayers/
https://www.sciencenews.org/article/artificial-intelligence-has-now-pretty-much-conquered-poker

המאמר שפורסם בכתב העת Science
https://science.sciencemag.org/content/early/2019/07/10/science.aay2400



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מעניין מאוד, תודה מר מייט 12.07.19 08:49 1
     תודה. תיקנתי :-) ירושלמי ציוני 12.07.19 08:58 5
     פתאום אני רוא ה שהסרט שצרפתי זה לא הסרט שהתכוונתי אליו - הנה מה שהתכוונתי: ירושלמי ציוני 12.07.19 12:10 14
         אכן זו יד שעומדת בהגדרה ''בלוף'', ואפילו ''בלוף מטורף'' מר מייט 12.07.19 12:18 15
             יששש! ירושלמי ציוני 12.07.19 12:19 16
                 ואני ארחיב למתעניינים: מר מייט 12.07.19 13:11 18
                     חוסר היכולת לזהות תנועות גוף מתקזזת עם חוסר היכולת של היריבים (כי למחשב אין תנועות גוף) אלמר 12.07.19 14:12 22
                         ע''פ הרציונל שהבאת, יריבים של התכנה יימנעו מלבלף אותה אך יבחרו להשוות יותר פעמים מהלכים של SHOVE כפי שראינו מר מייט 12.07.19 14:36 23
                             למחשב יש זיכרון בלתי מוגבל הוא לומד את השיטות של השחקנים לפי כל מה שהם עשו לפני Gershon_nyc 12.07.19 14:44 27
                                 הזכרון הבלתי מוגבל יבוא לידי ביטוי במהלכים נכונים הסתברותית מר מייט 12.07.19 19:20 32
                                     אין לשום אדם אפשרות לחשוב על כל המהלכים של שחקן כמו למחשב Gershon_nyc 12.07.19 20:02 33
             זה לא בלוף זה trapping דומה אבל לא אותו דבר Gershon_nyc 12.07.19 14:39 25
  בסרטוו זה לא בלוף מטורף ,היא פשוט השוןתה לבלוף שהמתמודד השני עשה צ'וצ'ו 12.07.19 08:53 2
     טעות. המתמודד ביצע רייז עם 2פייר מר מייט 12.07.19 09:04 7
  ובארץ המשחק מקוטלג כמשחק מזל... אור-וצל 12.07.19 08:53 3
     כי מפעל הפיס הוא הקזינו הגדול במדינה אפולו 12.07.19 13:11 19
     לא משנה מה הסיבה האמיתית לכך שהוא מוגדר כמשחק מזל קסטור טרוי 12.07.19 14:46 28
         לדעתי זה יותר מורכב מכפי שהצגת: ירושלמי ציוני 12.07.19 14:59 29
         אם תשב בשולחן עם טופ 5 שחקנים בעולם בפוקר שולץ 12.07.19 15:35 31
  מה אתה אומר ירושלמי, מתי הsingularity? פרה אדומה 12.07.19 08:56 4
     העיקר שיהיה עם החוק הראשון של אסימוב :-) ירושלמי ציוני 12.07.19 09:03 6
     הרגע שלח לי אחד החברים בפרטי את הציטוט הבא: ירושלמי ציוני 12.07.19 14:38 24
  יפה ג'רי 12.07.19 09:56 8
  כל הכבוד, אתה מתמצא במגוון רחב של דברים בהיר 12.07.19 10:46 9
  הרייז בסוף היה מהלך יפה שלה, אבל הקול היה טעות נטו של היריב, בסך הכל מדהים. שולץ 12.07.19 11:09 10
  המשחק עצמו היה גם וירטואלי נכון? חם פה 12.07.19 11:15 11
  יד סטנדרטית ולא שוחקה כ''כ טוב. המחשב היה צריך לתת בט בטרן ובטח שלא להתחייב לאול אין בסוף עם זוג 27סוט 12.07.19 11:25 12
     זה בדיוק המהלך שלו...אגרסיבי אבל לגיטימי הטעות הייתה הקול של היריב עם זוג שולץ 12.07.19 13:19 20
         הוא לא נתן בט בטרן .. 27סוט 12.07.19 13:51 21
             בדיוק, זאת המלכודת. שולץ 12.07.19 15:31 30
     לא חסר בני אדם שהיו משחקים כך אבל עדיין מצויין שמחשב עושה זאת נכון Gershon_nyc 12.07.19 14:41 26
     אכן אול אין בסוף היה מהלך תמוה מאוד TheTruth 12.07.19 20:07 34
  נראה לי קצת מסוכן ללמד מחשבים ''לתחמן''. כן-אבל 12.07.19 11:38 13
     ועוד להוסיף את התיחמון הזה לבעיית 'מהדק הנייר' פרה אדומה 12.07.19 12:59 17

   
   
מר מייט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.12.18
1044 הודעות, 3 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    08:49   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מעניין מאוד, תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אמנם לא ממש "בלוף" הדוגמא שהובאה, בעולם הפוקר מתייחסים למהלך כזה כאל להפוך made hand לבלוף משום שיש הרבה אפשרויות לידיים חזקות יותר מרגע שחולק ה-2 בריבר (הקלף האחרון שנחשף). בלוף זה כשאין לך יד כלל
אך בפירוש זו דוגמא יפה לאיך לגרוף יותר ציפים מיד "בינונית" כשרוב השחקנים ינהגו בקונסרבטיביות במצב דומה (והמשמעות בטורנירים למהלך כזה היא עצומה משום שכל ציפ שווה המון, בעצם ביחס לפרס הראשון בראייה רחבה)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40839 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    08:58   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. תודה. תיקנתי :-)  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40839 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    12:10   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. פתאום אני רוא ה שהסרט שצרפתי זה לא הסרט שהתכוונתי אליו - הנה מה שהתכוונתי:  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
https://www.youtube.com/watch?v=BDF528wSKl8&t=21s

לא יודע איך זה התחלף



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מר מייט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.12.18
1044 הודעות, 3 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    12:18   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אכן זו יד שעומדת בהגדרה ''בלוף'', ואפילו ''בלוף מטורף''  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40839 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    12:19   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. יששש!  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
אז אני מתקן שוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מר מייט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.12.18
1044 הודעות, 3 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    13:11   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ואני ארחיב למתעניינים:  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
הטורניר המוצג בהדמייה מתחיל כל פעם מאותה הנק' - כלומר מהיד הראשונה של הטורניר (לכל המשתתפים יש אותו סכום ציפים התחלתי של 10K).
ההימורים ההתחלתיים הם 50SB ו-100BB (כלומר SMALL BLIND AND BIG BLIND).
השחקן המחזיק ב-AQ (עמדת ה-UTG) בוחר לפתוח בהימור הממחיש לאחרים שהוא מחזיק ביד חזרה.
התכנה בוחרת להשוות את ההימור (שדרך אגב, הוא כ-2.25 בליינדים שזה סטנדרטי לעולם טורנירי הפוקר כיום), מה שמזמין שתי ידיים נוספות להשוות, ואנחנו הולכים לפלופ.

אחרי הפלופ בעולם הטורנירים נהוג שמי שביצע את הרייז המקורי יקבל את האפשרות להציג בפני שאר השחקנים את "דעתו" על הפלופ, וזה מתבטא (לרוב) בכך ששחקנים יעדיפו לעשות CHECK ולראות את מוצא פיו של אותו רייזר-מקורי. במקרה הזה, כנהוג, בוחר הרייז המקורי (יד AQ) לבצע הימור-המשך (Continuation Bet) ששוב בא להמחיש שהוא מחזיק ביד חזקה מה שמסמל לאחרים "תזרקו את היד שלכם, אתם מפסידים לי".
מה שהתכנה עושה במצב הזה הוא "דחיפה" של כל הציפים שלה, ובעצם מהמרת על "חיי-הטורניר" שלה על מנת:
א. במקרה הטוב, לקוות שכולם זורקים את היד שלהם ואז היא מגדילה את הסטאק המקורי שלה (10K) בכמעט 10% (זוכה בכמעט 1000 ציפים, כשאני מפחית את הציפים שהיא השקיעה במקור לפני הפלופ)
ב. במקרה הפחות טוב, כשמישהו בוחר להשוות לה כשהדבר הזה יתרחש רק במקרים בהם אחד השחקנים פגע בצורה "חזקה" בפלופ (עם ידיים כגון: TT, 22, 44)

התירוץ למהלך:
התכנה "מהמרת" שאף אחד מהשחקנים לא פוגע מספיק פעמים ביד חזקה, כזו שתאפשר לו להשוות לה את האובר-בט שהיא ביצעה, משום שאף שחקן אינו רוצה לסכן את "חיי הטורניר" שלו עם יד "בינונית" (למשל, השחקן שמחזיק ביד QT בעמדת ה-BB, שאכן בוחר לזרוק אותה).
והיה ומישהו אכן פגע ביד חזקה והחליט להשוות את ההימור, עדיין יהיו בחזקתה אפשרויות לא מעטות לזכות ביד (כאשר כל קלף 3, או כל קלף עם סימן יהלום - מעניק לה רצף או צבע, בהתאמה) - בהינתן ושחקן אחד השווה את ההימור הגדול, מדובר בכ-30% סיכויי-זכייה אפשריים ביד ובעצם הכפלת הקופה המקורית שלה). הימור מחושב.

שורה תחתונה, אינני מאמין שהמהלך הוא "רווחי" לטווח הארוך משום שהוא שקול להימור-עיוור, אין לתכנה מספיק נתונים או ידע על השחקנים בשביל לבסס הימור מטורף שכזה במצב הטורניר הקיים - מה גם שלתכנה חסרות תכונות יקרות ערך כגון:
- אינטואיציה
- היכולת לפענח TELLS (מחוות אנושיות לא מודעות של שחקנים, כמו מצמוץ או תזוזה לא רצונית אחרת שעלולה להעיד על ערך היד של השחקן)

הנ"ל אפשריים רק אצל שחקנים אנושיים, ולעולם לא יוכלו להוות משקל אצל תכנת מחשב (כל עוד ולא יחברו את השחקנים לאלקטרודות, כמובן )



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלמר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.16
3524 הודעות, 71 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    14:12   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. חוסר היכולת לזהות תנועות גוף מתקזזת עם חוסר היכולת של היריבים (כי למחשב אין תנועות גוף)  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מר מייט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.12.18
1044 הודעות, 3 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    14:36   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ע''פ הרציונל שהבאת, יריבים של התכנה יימנעו מלבלף אותה אך יבחרו להשוות יותר פעמים מהלכים של SHOVE כפי שראינו  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
במקרה הנ"ל.
ליריב האנושי תמיד יהיה יתרון, בגלל שתי הסיבות שמניתי.
היריב הממוחשב, ככל ולא יחובר בחוטים לרגשות השחקנים, לעולם לא יהווה משקל אלא רק באמצעות היכולות הסטטיסטיות שלו (חישובים, הסתברויות וכו' - מצבים בהם בני אנוש נוטים לטעות יותר תחת הלחץ. אך מול שחקני העלית זה לא יספיק לטווח הארוך).

דרך אגב, הנ"ל נכון רק לטורניר רב משתתפים. כבר הוכח שיריב ממוחשב במשחק הדס-אפ מביס ללא בעיה יריב אנושי, לא משנה כמה טוב הוא (וזה נבדק מול הטובים ביותר).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gershon_nyc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.04
6162 הודעות, 66 מדרגים, 114 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    14:44   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. למחשב יש זיכרון בלתי מוגבל הוא לומד את השיטות של השחקנים לפי כל מה שהם עשו לפני  
בתגובה להודעה מספר 23
 

זה יתרון עצום ללמוד את הpatterns של כל השחקנים.. לכולם יש שיטות שונות שלא ניראות לעין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מר מייט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.12.18
1044 הודעות, 3 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    19:20   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. הזכרון הבלתי מוגבל יבוא לידי ביטוי במהלכים נכונים הסתברותית  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
האקראיות שבפעולות יכולה להיות מייושמת ע"י כל שחקן עלית. וכבר כיום זה מבוצע כאשר ישנם שחקני טורניר קלאסיים אשר יכולים לשנות טקטיקה ברמה כזו שלא ניתן כלל לזהות דפוס מסויים של רייזים/פולדים (מקובל להתייחס לעניין הזה בשם "שמירה על טווח הידיים" שלך.

כלומר בסשן בו ישוחקו, לצורך הדיון, 1000 ידיים - אתה תבצע פעולות שחוזרות על עצמן רק חלק מהזמן לכל פעולה ובכך תפחית עד לאפס את האפשרות לזהות דפוס פעולה).

למחשב תמיד יהיה יתרון בחישוב הסתברויות במהירות גבוהה (שלמען האמת בטורניר אינה באה כל כך לידי ביטוי, להוציא טורנירים בהם משתמשים בשעון זמן למהלכים), ובעובדה שהוא אינו טועה בחישובים שלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gershon_nyc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.04
6162 הודעות, 66 מדרגים, 114 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    20:02   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אין לשום אדם אפשרות לחשוב על כל המהלכים של שחקן כמו למחשב  
בתגובה להודעה מספר 32
 

במאית שנייה המחשב יכול להסתכל על כל הפעולות של השחקן במצבים דומים גם מטורנירים אחרים יכול להסתכל על אלפי פעולות.. בלתי אפשרי לאדם לעשות את זה. זה יתרון עצום תחשוב על מצבים מסוימים שאתה עושה fold או raise אבל רוב השחקנים לא ישימו לב שעשית בלוף במצב דומה בטורניר אחר לפני שנה, המחשב יכול לזהות התנהגות כזאת מיידית..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gershon_nyc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.04
6162 הודעות, 66 מדרגים, 114 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    14:39   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. זה לא בלוף זה trapping דומה אבל לא אותו דבר  
בתגובה להודעה מספר 15
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צ'וצ'ו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.3.15
860 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    08:53   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. בסרטוו זה לא בלוף מטורף ,היא פשוט השוןתה לבלוף שהמתמודד השני עשה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מר מייט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.12.18
1044 הודעות, 3 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    09:04   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. טעות. המתמודד ביצע רייז עם 2פייר  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
אחרי שהימר 3 תחנות.
במצב כזה, 99 אחוז מהשחקנים המחזיקים QJ ישוו משום שיש להם value והיחס להשוואה משתלם. התכנה לעומת זאת, זיהתה מצב בו רי-רייז אובר-בט משתלם פעמיים: או שתצליח להוריד את המתמודד מהיד ובכך גרפת ציפים יקרים עם יד בינונית, או שישוו לך עם יד בינונית ובכך תכפיל את זכייתך
ועל כן נאמר turned his hand into a bluf, למרות שטכנית זה לא ממש בלוף. אבל בהחלט מהלך של שחקן היפר-אגרסיבי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור-וצל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.16
3452 הודעות, 39 מדרגים, 66 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    08:53   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ובארץ המשחק מקוטלג כמשחק מזל...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אפולו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.4.14
2776 הודעות, 13 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    13:11   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. כי מפעל הפיס הוא הקזינו הגדול במדינה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קסטור טרוי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.9.12
2010 הודעות, 11 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    14:46   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. לא משנה מה הסיבה האמיתית לכך שהוא מוגדר כמשחק מזל  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
יש במשחק הזה אלמנט של מזל. אם אני יכול לנצח את אלוף העולם הנוכחי (ואני יכול) אז כנראה שיש פה גם מזל.
את פדרר לדוגמא או את אלוף העולם בשח אני כנראה לעולם לא אנצח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40839 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    14:59   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. לדעתי זה יותר מורכב מכפי שהצגת:  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
בטווח ארוך - אם משחקים הרבה סיבובים - המזל לא ישחק תפקיד משמעותי בדרך כלל, ואתה (ואני) נפסיד לשחקנים טובים.

הענין הוא בזה, שבטווח קצר - מעט סיבובים - המזל כן עשוי להיות משמעותי; ורבים החובבנים המשחקים ממש מעט, ולכן הוא נתפס כמשחק של מזל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שולץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.7.14
12247 הודעות, 45 מדרגים, 47 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    15:35   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אם תשב בשולחן עם טופ 5 שחקנים בעולם בפוקר  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
תצא בלי התחתונים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרה אדומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
36509 הודעות, 255 מדרגים, 508 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    08:56   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מה אתה אומר ירושלמי, מתי הsingularity?  
בתגובה להודעה מספר 0
 


עקפו אותך מימין בכביש? אתה לא בנתיב הנכון! שמור על הימין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40839 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    09:03   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. העיקר שיהיה עם החוק הראשון של אסימוב :-)  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40839 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    14:38   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. הרגע שלח לי אחד החברים בפרטי את הציטוט הבא:  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
"Any AI smart enough to pass a Turing test is smart enough to know to fail it."
Ian McDonald, River of Gods



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'רי
חבר מתאריך 2.2.15
6103 הודעות
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    09:56   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. יפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בהיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.2.19
1753 הודעות, 12 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    10:46   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. כל הכבוד, אתה מתמצא במגוון רחב של דברים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שולץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.7.14
12247 הודעות, 45 מדרגים, 47 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    11:09   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הרייז בסוף היה מהלך יפה שלה, אבל הקול היה טעות נטו של היריב, בסך הכל מדהים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חם פה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.6.16
8142 הודעות, 125 מדרגים, 250 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    11:15   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. המשחק עצמו היה גם וירטואלי נכון?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מכירים את המכונות האלה שנותנים לך לנצח פעם אחת וגם שנייה כדי בסוף לקחת לך את כל הכסף? מי קבע שהתוכנה לא פורצת על הדרך למחשב ששולט על המשחק ובעצם ״רואה״ את כל הקלפים?
גם אופציה? או שנזרום עם הכתבה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
27סוט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.14
11750 הודעות, 80 מדרגים, 154 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    11:25   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. יד סטנדרטית ולא שוחקה כ''כ טוב. המחשב היה צריך לתת בט בטרן ובטח שלא להתחייב לאול אין בסוף עם זוג  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שולץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.7.14
12247 הודעות, 45 מדרגים, 47 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    13:19   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. זה בדיוק המהלך שלו...אגרסיבי אבל לגיטימי הטעות הייתה הקול של היריב עם זוג  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
וקיקר נמוך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
27סוט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.14
11750 הודעות, 80 מדרגים, 154 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    13:51   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הוא לא נתן בט בטרן ..  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שולץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.7.14
12247 הודעות, 45 מדרגים, 47 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    15:31   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. בדיוק, זאת המלכודת.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gershon_nyc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.04
6162 הודעות, 66 מדרגים, 114 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    14:41   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. לא חסר בני אדם שהיו משחקים כך אבל עדיין מצויין שמחשב עושה זאת נכון  
בתגובה להודעה מספר 12
 

קשה מאאוד ללמד מחשב לשחק כזו יד נכון



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TheTruth לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.3.17
6110 הודעות, 27 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    20:07   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אכן אול אין בסוף היה מהלך תמוה מאוד  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
זוגיים ומעלה או טופ זוג עם קיקר יותר טוב מהיד שלו מה שהופך את כל הרעיון לטיפשי כי המחשב טמן מלכודת ליריב שלו כשהיד שברשותו סטנדרטית ומטה...
המלכודת הייתה במקום אם הייתה ברשותו יד חזקה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כן-אבל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.12
7305 הודעות, 65 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    11:38   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. נראה לי קצת מסוכן ללמד מחשבים ''לתחמן''.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרה אדומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
36509 הודעות, 255 מדרגים, 508 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט' בתמוז תשע''ט    12:59   12.07.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ועוד להוסיף את התיחמון הזה לבעיית 'מהדק הנייר'  
בתגובה להודעה מספר 13
 

https://wiki.lesswrong.com/wiki/Paperclip_maximizer


עקפו אותך מימין בכביש? אתה לא בנתיב הנכון! שמור על הימין.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות