גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #577477 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 577477        
מנש
חבר מתאריך 17.9.18
478 הודעות
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    18:19   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

עוד מיטות בב''יח או פחות לאשפז?מנהל המחלקה אמר 'שאם לא נמלא את כל המיטות בתפוסה של 100% יקצצו לנו בתקציב'  

 
  

-


-


-

לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שירות ציבורי - קווים עצובים לדמותו LA-V 23.09.19 18:27 1
     כי בחברה פרטית אין שיקולים כספיים ואינטרס להרויח. רק רווחת האנשים עומדת לנגד עיניהם. נצח ישראל 24.09.19 11:10 40
  אז שיקולי תקציב משפיעים על ההחלטה לאשפז? נראה לי פלילי. כן-אבל 23.09.19 18:33 2
     ברוך הבא לעולם המציאותי. כך נראה שירות ציבורי. צריך להפריט כמה שיותר! eli19 23.09.19 20:55 16
  למי שחושב שזה דבר חדש שיעשה חישוב מחדש nonick 23.09.19 18:36 3
     הוא אומר משהו יותר רציני ראשוני 23.09.19 18:39 4
  השמאל עשה קמפיין שלם במשך שנים על הנושא הזה ורק עכשיו מישהו מהימין מגלה את האמת. ישראלצ'יק 23.09.19 18:47 5
     אבל השמאל הרדיקלי הוא החותמת לתקציב... kikialiko 23.09.19 18:56 8
  זה ברור לכל בר דעת. לא יתכן שתקציב הבריאות הוכפל תוך עשור והמצב הורע. מישהו דואג שהוא יורע ישראל_ק 23.09.19 18:47 6
  בכל המגזר הציבורי בסוף שנת תקציב עושים בזבוזים של יתרת הכסף כדי שייראה ניצול מלא של התקציב Blackcat 23.09.19 18:55 7
  מעולה, אם כך - כפי שחשבנו - יש הרבה מה לתקן במערכת הבריאות הקורסת Sarek 23.09.19 18:57 9
     כן, ברור LA-V 23.09.19 19:10 10
     אל תאבד תקווה מנש 23.09.19 20:29 15
     תמשיך לקוות. כל עוד המערכת תהיה ממשלתית, היא תראה בדיוק כך. רק השוק הפרטי מתנהל ביעילות. eli19 23.09.19 20:57 17
  נציגי קופות החולים שמשלמים עבור האשפוז עוברים יום יום ובודקים מה קורה eytank 23.09.19 19:12 11
  זה נקרא קורס מערכת הבריאות בישראל שרונה 23.09.19 19:17 12
  פירות הסוציאליזם המפואר גשטלט 23.09.19 19:19 13
  עכשו מותר לפרסם את זה הרוכב מהצפון 23.09.19 19:26 14
     בדיוק! אז אין עומס בבתי חולים, או שיש? Mrs M 24.09.19 00:57 23
  במקרה, הייתי אתמול במיון עקב חשד לזיהום. הפלא ופלא, גילו שאין זיהום ועדיין רצו לאשפז אותי. זבוב על הקיר 23.09.19 21:32 18
     העדות האישית שלי הפוכה, אחרי ניתוח רצו לשחרר אותי למחרת, בגלל שלא הרגשתי טוב התעקשתי להשאר עוד יומיים. דני מכפר סבא 24.09.19 09:09 31
         אני לא טוען שהם לא ממהרים לשחרר כשיש עומס. דבריך לא סותרים במאומה את דברי. זבוב על הקיר 24.09.19 09:10 32
  שמועה אינה הוכחה או ראיה. נא להציג נתונים סטטיסטים ולעשות מחקר. דני מכפר סבא 23.09.19 23:08 19
     ההוכחה שגרשוני מקשקש בטבלאות האלו: דני מכפר סבא 24.09.19 00:33 20
         מה לעשות שישראל באמצע טבלת מס' ימי אשפוז פר 100,000 תושבים ויש הרבה מדינות עם הרבה יותר ימי אשפוז. דני מכפר סבא 24.09.19 00:41 21
             זה לא סותר את מה שהוא אמר. יש הסכמה במערכת הבריאות בישראל שלפחות 10% מהאשפוזים הם מיותרים זבנג וגמרנו 24.09.19 01:25 27
                 שני הנתונים ההשוואתיים ביחד, מס' האשפוזים פר 100,000 פלוס אורך אשפוז ממוצע, בשניהם ישראל באמצע מוכיחים את דני מכפר סבא 24.09.19 09:07 30
             אני כבר מזמן טוען שצריך לזרוק את הטיעון ולהתמקד בנתוני אמת. זה אני 24.09.19 09:16 34
         הטבלה מראה שהתפוסה הכמעט הכי גבוהה היא בישראל שבדיוק על זה אנחנו מדברים מנש 24.09.19 01:15 26
             בטח שהנתון הרלוונטי זה הימי אשפוז לתושב EyeKey 24.09.19 01:31 28
                 לאדם הממוצע אין כלים לשפוט אם אשפזו אותו או עיכבו את השחרור שלו ללא סיבה טובה, אחרת זה לא היה קורה זבנג וגמרנו 24.09.19 01:57 29
         אוכלוסיה בישראל בריא בנפשו 24.09.19 09:28 35
             הכל יכול להיות,רק לשלא טענתי שאין אשפוזי שווא אלא שההוכחה לא יכולה להיות שגרשוני מביא איזה עדות שמיעה מאנונימי דני מכפר סבא 24.09.19 10:03 37
  הכול דפוק בשיטה חבדnick 24.09.19 00:54 22
  אתם מקבלים הצצה קטנטנה למאחורי הקלעים של המערכת המסואבת הזאת. אין ספק שמערכת הבריאות הישראלית, במבחן התוצאה winter1 24.09.19 01:03 24
  משתפים פעולה עם האיום של הרשות על הפסקת טיפולים בישראל להפעלת לחץ פלומה 24.09.19 01:09 25
  בלי מחקר מעמיק, להסיק מסקנות מרחיקות לכת על סמך עדות שמיעה אחת? תקראו על כשל הראיה האנקדוטלית. דני מכפר סבא 24.09.19 09:15 33
     קראת את העדות של הדוקטור גם?? מנש 24.09.19 10:29 38
     וזה פירוט של החלוקה של התקציב שמעידה על אותה בעיה בדיוק מנש 24.09.19 10:33 39
  בולשיט מופרך שאין דוגמתו. אין מיטות, מחלקות, ציוד וצוות בתקינה של 1970. .. חד כתער 24.09.19 09:50 36

   
   
LA-V לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.17
9088 הודעות, 117 מדרגים, 221 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    18:27   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. שירות ציבורי - קווים עצובים לדמותו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אם הכל היה מופרט, השירות היה טוב יותר וענייני יותר ולא מונע משיקולי מציצת הקופה הציבורית.


"עדיף לאהוב ולאבד מאשר לא לאהוב בכלל." - אלפרד טניסון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נצח ישראל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.6.16
4928 הודעות, 39 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    11:10   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. כי בחברה פרטית אין שיקולים כספיים ואינטרס להרויח. רק רווחת האנשים עומדת לנגד עיניהם.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
שמה לא רק שיאשפזו אותך, אלא ידחפו לך כמה שיותר בדיקות מיותרות.
לא שהמצב היום אידיאלי וחף מפלילים ושיקולים זרים. אבל בכל זאת.


https://beactive.co.il/project/52629?utm_source=facebook&utm_medium=post&utm_campaign=birthday&fbcli


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כן-אבל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.12
7539 הודעות, 69 מדרגים, 72 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    18:33   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אז שיקולי תקציב משפיעים על ההחלטה לאשפז? נראה לי פלילי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli19 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.10.13
13592 הודעות, 74 מדרגים, 127 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    20:55   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. ברוך הבא לעולם המציאותי. כך נראה שירות ציבורי. צריך להפריט כמה שיותר!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nonick
חבר מתאריך 24.10.16
598 הודעות
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    18:36   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. למי שחושב שזה דבר חדש שיעשה חישוב מחדש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה תמיד כך, תורני מיון מקבלים הוראה לאשפז כל אחד כאשר המחלקה ריקה, למה? מסיבה נורא פשוטה, וכך הסיפור: לפי איך שמנוהלת מערכת הבריאות הציבורית, מטופל = כסף..
כלומר כאשר מיטה בביהח ריקה לא נכנס ממנה כסף וכך לא ניתן לדרוש מהקופות חוליםתשלום
.
מכאן, ניתן רק לאשפז כמות בלתי סבירה גם אנשים שאינם זקוקים לאישפוז על מנת למלא מיטות.

למי שאינו יודע, בממוצע מאושפזים כ 10% מהחולים שמגיעים למיון.. כלומר ביום שביה"ח ריק, מאשפזים יותר כדי למלא את המיטות הריקות, אחרת לא יהיה כסף לבתי החולים והם יבטלו תקנים למנבלי מחלקות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ראשוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.10.08
5187 הודעות, 32 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    18:39   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הוא אומר משהו יותר רציני  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
אם יש מעט לאורך זמן גם מקצצים בתקנים. אז זה בכלל קטסטרופה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראלצ'יק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
10433 הודעות, 74 מדרגים, 128 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    18:47   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. השמאל עשה קמפיין שלם במשך שנים על הנושא הזה ורק עכשיו מישהו מהימין מגלה את האמת.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
למה הימין לא יודע להגיב בזמן לקמפיינים של השמאל ?


מש' הביטחון מפרסם במיליונים ב’הארץ’ https://rotter.net/forum/scoops1/553899.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kikialiko
חבר מתאריך 15.1.15
314 הודעות
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    18:56   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אבל השמאל הרדיקלי הוא החותמת לתקציב...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
הם שנמצאים בתפקידי כוח בעלי יכולת לחרוץ גורלות, ראו איך כל מוסדות המדינה רקובים ומושחתים מהיסוד.
נדרש טיהור אורוות, ויפה שנה אחת קודם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראל_ק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.12.15
22618 הודעות, 100 מדרגים, 199 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    18:47   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. זה ברור לכל בר דעת. לא יתכן שתקציב הבריאות הוכפל תוך עשור והמצב הורע. מישהו דואג שהוא יורע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Blackcat לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
11919 הודעות, 58 מדרגים, 113 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    18:55   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. בכל המגזר הציבורי בסוף שנת תקציב עושים בזבוזים של יתרת הכסף כדי שייראה ניצול מלא של התקציב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
איכשהו הגילוי הזה לא אמור להפתיע אף אחד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sarek לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
7552 הודעות, 142 מדרגים, 280 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    18:57   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מעולה, אם כך - כפי שחשבנו - יש הרבה מה לתקן במערכת הבריאות הקורסת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נותר לקוות שהממשלה החדשה תשפר באופן דרמטי את השירות לאזרח, כי המצב כעת בלתי נסבל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LA-V לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.17
9088 הודעות, 117 מדרגים, 221 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    19:10   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. כן, ברור  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
זה מה שהיא תעשה 🤣🤣🤣🤣


"עדיף לאהוב ולאבד מאשר לא לאהוב בכלל." - אלפרד טניסון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מנש
חבר מתאריך 17.9.18
478 הודעות
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    20:29   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אל תאבד תקווה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli19 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.10.13
13592 הודעות, 74 מדרגים, 127 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    20:57   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. תמשיך לקוות. כל עוד המערכת תהיה ממשלתית, היא תראה בדיוק כך. רק השוק הפרטי מתנהל ביעילות.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eytank לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.10.07
9938 הודעות, 54 מדרגים, 104 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    19:12   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. נציגי קופות החולים שמשלמים עבור האשפוז עוברים יום יום ובודקים מה קורה  
בתגובה להודעה מספר 0
 


תחשוב טוב יהיה טוב!!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שרונה
חבר מתאריך 6.7.14
747 הודעות, 8 מדרגים, 0 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    19:17   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. זה נקרא קורס מערכת הבריאות בישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
והרעה החולה היא הקפיטציה-
מנהל בית חולים רוצה בבוקרו של יום 100% תפוסה לפחות במחלקות בכדי לקבל כסף
זו הבעיה האמיתית התקצוב פר ראש !



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גשטלט
חבר מתאריך 12.9.19
3 הודעות
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    19:19   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. פירות הסוציאליזם המפואר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מזכיר לי סיפור שקרה לחבר טוב בארגנטינה. הגיע לרופא שיניים ממשלתי לבדיקה, אמר לו הרופא "11 חורים", אמר לעצמו הבחור שמקפיד על הגיינת הפה - אין סיכוי, הלך לרופא פרטי לבדיקה ועשה סתימה אחת! מסתבר שרפואת השיניים הציבורית במדינה צריכה להצדיק את קיומה אז מייצרת בעיות ופותרת... קסם!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרוכב מהצפון
חבר מתאריך 2.3.18
233 הודעות
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    19:26   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. עכשו מותר לפרסם את זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נגמרו הבחירות מוצר לפרסם שהתקציב בסדר. שאין בעיה של מיטות יש בעיה של מדיניות
תיקשורת מגויסת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mrs M
חבר מתאריך 28.7.19
378 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    00:57   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. בדיוק! אז אין עומס בבתי חולים, או שיש?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
2933 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    21:32   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. במקרה, הייתי אתמול במיון עקב חשד לזיהום. הפלא ופלא, גילו שאין זיהום ועדיין רצו לאשפז אותי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
במצבי לא היתה כל מניעה לטיפול אמבולטורי (מה שגם בחרתי בסופו של דבר). הרופא שבדק אותי עשה עבודה יסודית, ואמר לי את האמת לגבי מצבי הרפואי, לרבות העובדה שהוצע לי אשפוז לא בגלל הדלקת ממנה אני סובל אלא רק בשביל לסייע לי עם נוזלים, משככי כאבים וכו' - שום דבר שאינני יכול לעשות בבית. לא כ"כ הבנתי למה, ואז באה הכתבה הזו ועשתה לי סדר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
19810 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    09:09   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. העדות האישית שלי הפוכה, אחרי ניתוח רצו לשחרר אותי למחרת, בגלל שלא הרגשתי טוב התעקשתי להשאר עוד יומיים.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


עובדות חשובות ולא דעות קדומות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
2933 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    09:10   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אני לא טוען שהם לא ממהרים לשחרר כשיש עומס. דבריך לא סותרים במאומה את דברי.  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
19810 הודעות
יום שני כ''ג באלול תשע''ט    23:08   23.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. שמועה אינה הוכחה או ראיה. נא להציג נתונים סטטיסטים ולעשות מחקר.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
למשל כמה ימי אשפוז בשנה פר מאה אלף תושבים בשנה בהשוואה למדינות אחרות ובשיקלול אחוז הקנים באוכלוסיה.
ומי שמכיר יודע על מנגנוני בקרת אשפוז של קופות החולים, זה לא כזה פשוט לתכמן.


עובדות חשובות ולא דעות קדומות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
19810 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    00:33   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. ההוכחה שגרשוני מקשקש בטבלאות האלו:  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
השוואת ימי אשפוז פר 1000 תושבים:

https://data.oecd.org/healthcare/hospital-discharge-rates.htm#indicator-chart


השוואת אורך אשפוז ממוצע:

https://data.oecd.org/healthcare/length-of-hospital-stay.htm




עובדות חשובות ולא דעות קדומות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
19810 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    00:41   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מה לעשות שישראל באמצע טבלת מס' ימי אשפוז פר 100,000 תושבים ויש הרבה מדינות עם הרבה יותר ימי אשפוז.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.19 בשעה 00:47 בברכה, דני מכפר סבא
 
מה לעישות שישראל באמצע טבלת מס' ימי אשפוז פר 100,000 תושבים ויש הרבה מדינות עם הרבה יותר ימי אשפוז.
https://data.oecd.org/healthcare/hospital-discharge-rates.htm#indicator-chart


עובדות חשובות ולא דעות קדומות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
38910 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    01:25   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. זה לא סותר את מה שהוא אמר. יש הסכמה במערכת הבריאות בישראל שלפחות 10% מהאשפוזים הם מיותרים  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
זה לא אומר שהתופעה הזאת לא קיימת גם במדינות אחרות.

חוץ מזה, הנתון בקישור שהבאת הוא לא מספר ימי האשפוז אלא מספר האשפוזים ללא התחשבות באורך שלהם, אשפוז של יום אחד נספר שם כאשפוז אחד בדיוק כמו אשפוז של 100 יום. הנתון שאתה מחפש נקרא Curative care bed-days שנמצא בקישור הבא, והוא לא כולל חישוב לפי גודל אוכלוסייה, את זה אתה תצטרך לחשב בעצמך:
https://stats.oecd.org/viewhtml.aspx?datasetcode=HEALTH_PROC


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
19810 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    09:07   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. שני הנתונים ההשוואתיים ביחד, מס' האשפוזים פר 100,000 פלוס אורך אשפוז ממוצע, בשניהם ישראל באמצע מוכיחים את  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
טענתי. חוץ מזה יש מערכת בקרת אשפןוז של קופות החולים שלא אוהבות לשלם סתם.


עובדות חשובות ולא דעות קדומות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זה אני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.12.17
4117 הודעות, 17 מדרגים, 31 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    09:16   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אני כבר מזמן טוען שצריך לזרוק את הטיעון ולהתמקד בנתוני אמת.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
בישראל אוכלוסיה שונה. 42% עד גיל 24, בשוודיה 28% עד גיל 24. לכן אני תמיד כועס על נתונים שלא עושים תיאום לגיל אוכלוסיה. כמה נראה לך ממוצע אשפוז עד גיל 24?? הרי כל ילד מבין שזה מוריד את הממוצע מהכלל. וכן יתר הנתונים. בשוודיה יש פחות צפיפות בכיתה אבל יש גם פחות ילדים אי אפשר למשוך את החבל לכל הצדדים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מנש
חבר מתאריך 17.9.18
478 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    01:15   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. הטבלה מראה שהתפוסה הכמעט הכי גבוהה היא בישראל שבדיוק על זה אנחנו מדברים  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
הרבה מעל הממוצע. בדיוק העניין שהבי"ח מקפידים להשאיר אנשים מאושפזים ולא משחררים אותם כדי שלא יבטלו להם תקנים...


ובהתחשב בנתון של התפוסה אני חושב שפחות רלוונטי כמות ימי האשפוז ברגע שהמיטות מלאות כמעט בכל רגע נתון...במיוחד בהתחשב שהאוכלוסייה באירופה הרבה יותר זקנה מאשר אצלנו...

מאיפה הנתונים המעניינים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EyeKey
חבר מתאריך 23.1.17
7331 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    01:31   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. בטח שהנתון הרלוונטי זה הימי אשפוז לתושב  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
בהינתן הנתון הזה תפוסה גבוהה רק מראה על מחסור במיטות

ויש פה מישהו שמהניסיון שלו אישפזו אותו סתם? כי מהניסיון שלי ושל מי שאני מכיר זה לא המצב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
38910 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    01:57   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. לאדם הממוצע אין כלים לשפוט אם אשפזו אותו או עיכבו את השחרור שלו ללא סיבה טובה, אחרת זה לא היה קורה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בריא בנפשו
חבר מתאריך 11.12.14
553 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    09:28   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. אוכלוסיה בישראל  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
מה שלרוב "שוכחים" לציין שהאוכלוסיה בישראל היא יותר צעירה מרוב מדינות ה-OECD.
הילודה פה גבוה יותר ולכן יחס הילדים הוא גבוה יותר.
ילדים צריכים הרבה פחות מיטות אשפוז והאשפוזים שלהם הם קצרים יותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
19810 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    10:03   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. הכל יכול להיות,רק לשלא טענתי שאין אשפוזי שווא אלא שההוכחה לא יכולה להיות שגרשוני מביא איזה עדות שמיעה מאנונימי  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  
וזה מבטל את הצורך במחקר יסודי וסטטיסטיקות ,רק כי זה מתאים לדעה הפוליטית של מישהו ואז הוא מאמץ את זה כהוכחה.


עובדות חשובות ולא דעות קדומות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבדnick לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.15
1369 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    00:54   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הכול דפוק בשיטה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
רופא מיילד אמר לי שיש הרבה ניתוחים קיסריים שלא לצורך בגלל שזה הרבה יותר כסף לבית חולים מהמדינהמאדר לידה רגילה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
7856 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    01:03   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אתם מקבלים הצצה קטנטנה למאחורי הקלעים של המערכת המסואבת הזאת. אין ספק שמערכת הבריאות הישראלית, במבחן התוצאה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
היא מערכת טובה ובטח שהרופאים והאחיות בישראל איכותיים ומקצועיים (ברובם המוחלט), אבל אי אפשר להתעלם מהסיאוב ומחוסר היכולת של המערכת להתייעל. בדומה למערכת הביטחון גם מערכת הבריאות משחררת מידע (לעיתים הפחדות) שיעזור בגיבוש הלגיטימציה לקבלה של עוד תקציבים אך ללא שום התיעלות כלכלית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
46762 הודעות, 155 מדרגים, 296 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    01:09   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. משתפים פעולה עם האיום של הרשות על הפסקת טיפולים בישראל להפעלת לחץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
או שבגלל זה יש עומס בבתי חולים שלא יקצצו.


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
19810 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    09:15   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. בלי מחקר מעמיק, להסיק מסקנות מרחיקות לכת על סמך עדות שמיעה אחת? תקראו על כשל הראיה האנקדוטלית.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ראיה אנקדוטלית

ראיה אנקדוטלית היא ראיה לטענה המבוססת על אנקדוטה אחת או יותר, כלומר על מקרים שנבחרו באופן שרירותי ומוכללים לתמיכה בטענה כללית. אף על פי שריבוי ראיות אנקדוטליות עשוי לחזק את תוקפן, כל עוד לא ידוע האם הן מייצגות את האוכלוסייה אליה מתייחסת הטענה, הן אינן קבילות מבחינה מדעית.

חרף העדר התוקף הראייתי, אנקדוטות המוצגות כייצוגיות נפוצות בתחום מדעי החברה, במיוחד במחקרים איכותניים. לדוגמה, פסיכולוג שפיתח גישה טיפולית חדשה יתקשה להוכיח את יעילותה באמצעות מחקר מבוקר בו חלק מהנבדקים יטופלו בשיטתו וחלק יטופלו בשיטות אחרות או לא יטופלו בכלל, אך עשוי לנתח מספר מקרים בהם לדעתו תוצאות הטיפול מדגימות את יעילותו במקרים דומים.

כשל לוגי
הצגת ראיה או ראיות אנקדוטליות שנבחרו שרירותית כמדגם מייצג מהווה כשל לוגי של שגיאת דגימה. אם הבחירה השרירותית גם משמשת לתמיכה במסקנה מסוימת, הצגתה לוקה בכשל מעגליות.

במקרה של כשל ממצא אנקדוטלי קיים חיקוי של השימוש הלגיטימי בסיפור המאייר את הניסוי ומאפשר לו ללבוש פנים אנושיות יותר, אך כאן נעשה שימוש במקרה בודד במקום ניסוי ערוך כהלכה.

דוגמאות
"הקפיטליזם היא תורה פסולה ומזיקה. היה מקרה של מפעל בדרום הארץ, בו הבעלים הכריח את הפועלים לעבוד 16 שעות ביום תמורת אלפיים שקל לחודש".
(אילו היו מובאות דוגמאות נוספות שיאיירו את הטענה שמדובר בשיטה ולא באנקדוטה, הטיעונים לא יכללו כשל)


עובדות חשובות ולא דעות קדומות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מנש
חבר מתאריך 17.9.18
478 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    10:29   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. קראת את העדות של הדוקטור גם??  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מנש
חבר מתאריך 17.9.18
478 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    10:33   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. וזה פירוט של החלוקה של התקציב שמעידה על אותה בעיה בדיוק  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
ההערכות הן שכבר כיום שוכבים במחלקות הפנימיות והכירורגיות מטופלים רבים שלא חייבים להיות שם. הם יכולים לקבל טיפול טוב בביתם. אבל שיטת התקצוב של מערכת הבריאות יוצרת תמריץ כלכלי הפוך, הדוחף אותה למעשה להשארת המטופלים בבתי החולים.

כל עוד מודל התשלום בעבור ימי אשפוז מבוסס על מודל הנקרא "קפינג", המיטות בבתי החולים (ובמסדרונות) יהיו מלאות. שיטת ה"קפינג" מאפשרת להגדיר מכסה שנתית של תשלום בעבור ימי אשפוז. לדוגמה, היא קובעת 1,000 ימי אשפוז בשנה לבית חולים עבור קופה מסוימת. אם בית חולים יאשפז יותר חולים — הקופה תקבל הנחה בתשלום על כל מיטה מעבר למכסה. בנוסף, קובע ה"קפינג" גם מינימום של מיטות אשפוז. הוא מגדיר את התשלום המינימלי שבית החולים יקבל בכל מקרה, גם אם בפועל היו פחות מאושפזים. לכן, לקופות החולים אין תמריץ כלכלי לצמצם את ימי האשפוז, הן ממילא משלמות עליהם — וככל שיאשפזו יותר, יקבלו הנחה גדולה יותר.

בנוסף, כל עוד תקציב בתי החולים מתבסס על תשלום בעבור יום אשפוז, גם לבתי החולים אין תמריץ להקטין את מספר החולים המאושפזים. כל עוד תישאר השיטה כפי שהיא, אשפוז הבית לא יהווה חלופה אשפוזית אמיתית, כי הוא רק יגדיל את ההוצאה של הקופות — במקום להחליף טיפול אחד בשני.

https://www.themarker.com/opinion/1.3855776



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חד כתער
חבר מתאריך 5.2.08
8931 הודעות
יום שלישי כ''ד באלול תשע''ט    09:50   24.09.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. בולשיט מופרך שאין דוגמתו. אין מיטות, מחלקות, ציוד וצוות בתקינה של 1970. ..  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות