גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #584467 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 584467        
miklo
חבר מתאריך 2.4.12
1335 הודעות
יום ששי י' בחשון תש''פ    15:07   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

קרב מידוויי: 5 דקות, 9 פצצות ומטוס שהטביע אימפריה  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.11.19 בשעה 15:36 בברכה, miklo
 
לאחר מתקפת פרל הארבור, נראה שלא ניתן לעצור את מסע הכיבושים של יפן הקיסרית; ואולם, המכה המכרעת שתכננו היפנים לצי האמריקאי התהפכה עליהם בקרב היסטורי אחד, בזכות טייסים חסרי פחד ומטוס שמתגרה במוות בכל גיחת הפצצה

שלום, כאן הקברניט; השבוע עלה לאקרנים סרט בשם "מידוויי", במרכזו אחד הקרבות הכי מדהימים בהיסטוריה - קרב מ-1942 שהוכיח איזה נשק מהפכני היא נושאת המטוסים, ואחריו איבדה יפן הקיסרית ביום אחד את המלחמה כולה. היום נדבר על הגיבור של הסיפור הזה, שהוא מטוס ולא אוניה.



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


לטורי הקברניט הקודמים:
תעלומת החמקן האיראני הנורא: מטוס או פיקציה?
המחטף הקוריאני: כך גנבו הסובייטים את המטוס הכי מתקדם של ארה''ב
הסוכה המעופפת: ספאד SA, המטוס שהכי מפחיד לטוס בו
שני פאנטומים, עשרות מיגים: קרב האוויר שפתח את מלחמת יום כיפור
הנורד הזועם: כך הפכה ישראל מטוס תובלה שמנמן למפציץ
כחול לבן אדום: האם הלביא שבוטל בעצם חי וקיים בסין?

לכל הטורים של הקברניט:
https://www.calcalist.co.il/home/0,7340,L-3704-190015,00.html
לערוץ האינסטגרם של הקברניט:
https://www.instagram.com/hakabarnit/


זהו מטוס אמריקאי שהחל את דרכו כעיצוב בעייתי, ושופר עד שהפך למפציץ הצלילה הימי הטוב בעולם; כלי מדויק מספיק כדי לחסל את הספינות הכי גדולות ומוגנות שנבנו אי פעם, זריז דיו כדי להפיל אפילו מטוסי קרב, וקשוח מספיק כדי לשרוד גם את אימת הקרבות הקשים ביותר. וקראו לו SBD Dauntless, "חסר פחד", אחד השמות ההולמים ביותר שקיבל כלי טיס, אם תשאלו אותי.

חסר פחד. מטוס הדונטלס צילום: Media Drum World


הדונטלס נולד בשנות השלושים, כשהפצצת צלילה כבר היתה פרקטיקה מוכרת: עוד במלחמת העולם הראשונה קלטו צבאות שכשמטוסי הפצצה טסים מעל למטרות ומשליכים פצצות, שיעור הפגיעות מביך. גם כוונות ההפצצה הראשונות - טלסקופים עליהם שנתות שעזרו להערכת נקודת הטלה מיטבית - לא שיפרו בהרבה את המצב. בבריטניה מצאו פיתרון: פשוט לצלול אל המטרה, לשים אותה בכוונת, לצבור מהירות ולשחרר פצצה.

פצצות במלחמת העולם הראשונה. הדיוק היה איום ונורא צילום: Wikimedia


הדיוק נסק אל על, והצלילה הוסיפה מהירות לפצצה ושיפרה את אפקט הנזק. ואולם, השיטה גבתה מחיר דמים: כשטסים ישירות אל האויב בלי לזוז (כי הרי צריך לכוון במדויק), חשופים חשוף לאש נ"מ; ואם צוללים תלול מדי, אפשר בקלות לא להיחלץ בזמן ולהישתל בקרקע, מה שקרה לטייסים רבים.

לאחר המלחמה, החלו להיבנות מטוסים שיבצעו צלילות אובדניות שכאלה וישרדו: מפציצי צלילה. היו אלה מטוסים שקטנים ממפציצים רגילים, אשר תוכננו לפתוח בצלילתם בגובה של 15 עד 20 אלף רגל, ולשחרר פצצה בגובה של כ-3,000 רגל. הנפילה בוצעה בזווית של 55 עד 75 מעלות, וכדי שלא יתרסקו, קיבלו המטוסים מעצורי צלילה - משטחים שנשלפים מהגוף ויוצרים התנגדות-אוויר. כמו כן, כדי לשרוד את העומסים שבמעבר מצלילה לטיסה אופקית במהירות, קיבלו שלדה חזקה; מפציצי צלילה היו קשוחים מלידתם.

מפציץ צלילה גרמני מדגם יונקרס 87 שטוקה


ב-1935 התיישב מעצב המטוסים אד היינמן אצל שולחן השרטוט שלו, כדי להמציא אחד חדש. הנ"ל עבד בחברת נורת'רופ, והיה ידוע כמהנדס לא שגרתי; אחד שנוהג לדבר הרבה עם טייסים כדי להבין מה חשוב להם, ופחות עם גנרלים ואנשי רכש; תמיד חיפש כיצד לעשות את המטוס קצת יותר נוח, קצת יותר פרקטי.

תחת ידיו יצא מפציץ צלילה בשם BT1, בעל שני אנשי צוות - טייס ומקלען, שיוכל להגן על הכלי בעודו משייט למטרה, וגלגלים שישבו בתוך מין "מכנסיים" מתחת לכנף.

מטוס ה-BT1, אבי הדונטלס צילום: ASCHistory


אך הטריק בעיצוב הזה היה המעצורים: הם היו גדולים כדי לאפשר שליטה מעולה בצלילה, אך דמויי רשת, וכך שקלו מעט יחסית. התוצאה היתה מפציץ צלילה עם יותר אפשרויות - המשקל הפנוי יכול היה לשמש לנשיאת יותר דלק, מנוע גדול יותר או יותר פצצות.

ב-1936 רכשה חברת דאגלס את נורת'רופ והתלהבה מהעיצוב של היינמן, ששודרג בגלגלים מתכנסים, מנוע משופר ועוד. הצי פחות התלהב: כשנכנס המטוס לשירות באופן מוגבל ב-1938, התגלה כבלתי יציב במהירות איטית, וכמה מטוסים התהפכו בנחיתה והרגו את טייסיהם.

מטוס BT1 בניסוי; שימו לב למעצורים דמויי הרשת שמתחת לכנף צילום: USN


חברת דאגלס לא ויתרה, ונתנה להיינמן יד חופשית בשיפור האווירון. אחרי שנתיים של עבודה, נולד מחדש בתור ה-SBD דונטלס - מטוס שהיה פשוט מאסטרפיס, עם שלדה קשוחה ועמידה ביותר, תא טייס משוריין, ובסיס כנף רחב שסייע לשמירה על יציבות. וכשאתה צולל במהירות של מאות קמ"ש ומנסה לכוון על משהו שבכוונת גודלו ס"מ בודדים (וגם יורה עליך מעשרות מקלעים ותותחים), יציבות היא חתיכת יתרון.

הדונטלס נשא מטען פצצות של טונה, ומתחת לגופו הותקנה זרוע שנועדה להשליך פצצה הלאה מהמטוס - כדי שלא תפגע בו או באחרים בעת הצלילה. בחזיתו קיבל שני מקלעי 12.7 מ"מ, ובתא המקלען שמאחורי הטייס הוצב צמד מקלעי 7.62 מ"מ; אך התכונה החשובה ביותר שלו היתה הטווח: כ-1,700 ק"מ, מאות יותר משל כל מקביליו.

עמדת מקלען אחורי במטוס דונטלס צילום: USN


כדי להבין כמה קריטי הוא הטווח, צריך להסתכל על הדרך בה נושאות מטוסים נלחמות. בשנות השלושים, נושאת המטוסים היתה עדיין נשק חדש ובלתי-מוכח; לפני שהומצאה, נשענה הלחימה על ספינות איטיות ועצומות עם תותחים עצומים שמתקרבות עד טווח ראייה ומתחילות לפזר פגזים זו על זו.

השיטה הזאת, שתצורתה הבסיסית היתה נהוגה מזה כשבע מאות שנה, התגלתה כגרועה במאה העשרים כי א. דיוק הירי היה נמוך ביותר; ב. הספינות היו משוריינות בכבדות; וג. האוקיינוס הוא מקום גדול ולך תמצא את האויב בכלל. קחו כדוגמה את קרב יוטלנד מ-1918, בו 250 ספינות בריטיות וגרמניות ירו זו על זו יום שלם ורק 26 הוטבעו.

הלוחמה הימית המסורתית: מתקרבים, יורים ומקווים לטוב. ציור של קרב טרפלגר מ-1805 צילום: Wikimedia


נושאות מטוסים פתרו את הבעיות הללו: השימוש בכלי טיס איפשר להן לפגוע באויב ממרחק של מאות קילומטרים, מפציצי צלילה שהגיעו כמעט אנכית עם פצצה עתירת אנרגיה קינטית פיצחו כל שיריון, וכדי למצוא את האויב, פשוט הסתייעו במכ"מים ימיים ראשונים בעלי טווח של סביב 150 ק"מ - ומעבר לכך שילחו מטוסים לכל עבר. ככל שיטוסו רחוק יותר, ישפרו את הסיכוי לגלות את היריב, וכאן בלט יתרון הטווח של הדונטלס.

אפשר להקביל את נושאת המטוסים למפלצת מיתולוגית ששולחת את העיניים שלה כדי לחפש את הטרף, ואז את הציפורניים והשיניים כשמצאה, והקורבן כלל לא יפגוש במי שטרף אותו. כל מעצמה ימית רצתה מפלצות שכאלה - ארה"ב, בריטניה, ואף אחת לא השקיעה בתחום יותר מיפן הקיסרית. בשנות השלושים בנתה לה צי של נושאות מטוסים רבות, שהיו מהירות וממוגנות במיוחד. והיתה לה סיבה טובה לכך: הן היו ראש החץ שלה להקמת אימפריה חדשה.

נושאת המטוסים היפנית אקאגי ("טירה אדומה") בדרכה מיפן למסע כיבושים צילום: USN


הדונטלס פגש את המלחמה באותה צורה בה פגשה אותה שאר ארצות הברית: במתקפה על פרל הארבור חוסלו עשרות אווירונים כאלה על הקרקע. יפן הקיסרית שאפה להשמיד בבת אחת את צי האוקיינוס השקט של ארה"ב, כדי שלא יוכל לעצור אותה מלכבוש את מזרח אסיה. אך המכה הסתיימה בכישלון: שלוש נושאות המטוסים של צי האוקיינוס השקט האמריקאי - הורנט, יורטקאון ואנטרפרייז האגדית - כלל לא היו בפרל הארבור אותו בוקר; הן פשוט נשלחו למשימות שונות.

למעשה, השמדת שש אוניות מערכה כבדות שחנו בנמל פינתה עבור הצי האמריקאי הרבה דלק, שאיפשר לנושאות המטוסים לנוע יותר בחופשיות בקרבות הבאים. מצביאי יפן חגגו, ויצאו למסע כיבושים; תאילנד, בורמה, מלאיה, הפיליפינים, הונג קונג, בורנאו, סומטרה - ואפילו איים בצמוד לאוסטרליה נכבשו. והכל תוך שלושה חודשים בלבד.

מלח אמריקאי על אוניית מערכה שטובעה בקרב מידוויי; התוקפים חיפשו את נושאות המטוסים צילום: USN


לאחר הכרזת המלחמה, הגיעו טייסי הצי האמריקאי לשירות עם עיניים נוצצות ומוטיבציה עד השמיים; כולם סיימו קורס של כ-500 שעות טיסה ומתו כבר לעלות לשמיים ולנקום ביפן על המתקפה הרצחנית. אמרו להם שהאויב חסר רחמים, אבל פראי ולא חד כמותם.

רבים לא שרדו אפילו את המפגש הראשון עם טייסי יפן; מטוסי האויב היו זריזים יותר, וטייסיהם מנוסים לאחר שנים ארוכות של מלחמה. כמו כן, הכשרת טייס יפני החלה בשיעורי צבא וימאות בגיל 14-15; טייסי הקיסר רדפו אחר הביצוע המושלם, התמרון המדויק ביותר, והטיסה הקרבית היתה כדת עבורם. כוחות האוויר של יפן היו פשוט סמוראים עם מטוסים. במבט ראשון, היתה תמונת הפתיחה של ארה"ב די גרועה: ליפן היה צי נושאות המטוסים הכי גדול על הפלנטה, הטייסים הכי מנוסים, והעתיד נראה ורוד מאוד עבורה.

איור של קרב בין כוחות יפניים ואמריקאיים


ואולם, מפקד הצי היפני, האדמירל איסורוקו ימאמוטו, הזהיר שכל עוד נושאות המטוסים האמריקאיות נעות על פני הים ולא נחות בקרקעיתו, הניצחון זמני; שלוש הספינות האמורות, אליהם הצטרפה הספינה ליידי לקסינגטון - נושאת מטוסים ישנה, אך גדולה ועם צוות מיומן - הפכו למספר כוחות משימה שתוקפים כוחות יפניים ומגינים על בסיסי-אי. בינתיים, עברו מערכי הייצור בעורף האמריקאי לתפוקת שיא. הזעם האמריקאי בדרכו, הזהיר ימאמוטו, ואיתו מלאך המוות.

כדי לחסל את הצי האמריקאי, הגה האדמירל תוכנית יצירתית בשם "מבצע Mi". המאמצים לאיתור נושאות המטוסים עלו בתוהו, ולכן בחר לתת לאמריקאים פיתיון שלא יוכלו להתעלם ממנו: הגנת האי מידוויי. היה זה אטול (אי-שונית טבעתי) זעיר כמעט בדיוק באמצע הדרך שבין יפן וארה"ב, ועליו מנחת מטוסים. הוא שימש כנקודת אספקה קדמית עבור צי ארה"ב, נקודה שאסור שתיפול לידי האויב.

האי מידוויי עם שדה התעופה שלו, שמכסה חצי משטחו צילום: USN


השלב המקדים יכלול מתקפת הטעיה בגזרה אחרת, שתמשוך את ספינות ארה"ב הרחק מן הזירה. בשלב התוכנית הראשון, יתקוף את מידוויי כוח מטוסים שימריא משבע נושאות מטוסים - שייטת מפלצות ים בלתי ניתנת לעצירה. בשלב השני, ינחת על מידוויי כוח פלישה של 5,000 חיילים וישתלט על האי.

נושאות המטוסים של ארה"ב יחושו להכות בפולשים ואז יופעל השלב השלישי: כוח יפני משולב של נושאות מטוסים, ספינות מערכה, צוללות וכלי משחית נוספים שיסתער על האמריקאים ויהפכו את האוניות שלהם לאקווריומים.

צי יפני בדרכו למשימה צילום: USN


מטוסי דונטלס התחילו לשבש את התוכנית הזאת עוד לפני שיצאה לפועל: חודש לפני שהחל המבצע, הצליח סיור מטוסים שכזה, שהמריא מנושאת המטוסים יורקטאון, למצוא לו שייטת אוניות אויב בקרב ים האלמוגים; במתקפת צלילה מדויקת, נפגעה קשה והושמדה נושאת המטוסים היפנית הקלה הושו, ושתיים כבדות - שוקאקו ("העגור הנוסק" ) וזואיקאקו ("העגור המוצלח", היפנים חזקים בשמות) - ניזוקו ועזבו את הזירה לתיקונים. התוכנית של ימאמוטו כללה עתה פחות נושאות מטוסים.

מטוסי דונטלס על סיפון נושאת מטוסים צילום: גטי אימג'ס


בהמשך, הצליח מודיעין הצי האמריקאי לפצח חלק מהצופן של חיל הים היפני, ולהבין שטומנים לו מלכודת. אדמירל צ'סטר נימיץ, מפקד הצי, החליט להפוך את המלכודת על ימאמוטו.

בבוקר השביעי ביוני 1942 יצא מבצע מי לדרך. המוני מטוסים יפניים פשטו על האי מידוויי, והזיקו למחסנים ומתקני חוף, הפילו מטוסים ועוד. מהצד היפני הכל נראה כשורה וטייסי הקיסר שבו לספינות שלהם, כדי לתדלק ולהצטייד בפצצות נוספות. הם לא ידעו שבינתיים אחד מכוחות המשימה נחשף ואף הותקף בידי מטוסים שהמריאו מהאי עצמו, ובגלל בעיות נהלי תקשורת לא קיבלו אזהרה.

נושאת המטוסים היריו ("דרקון מעופף") מתחמקת מפצצות שהטילו מטוסים שהמריאו ממידוויי צילום: USN


בינתיים, כמה מאות ק"מ צפון-מערבה משם, טיפס סגן אלוף קלרנס ווייד מקלאסקי, מפקד הכנף של הספינה אנטרפרייז, לדונטלס שלו. הוא המריא ואחריו עוד 31 מטוסים, במטרה למצוא את שייטת המפלצות היפנית. הוא היה רק אחד מכוחות המשימה שנשלחו לתור את האוקיינוס ולצוד את האויב; הראשון שהצליח היה דווקא גל של מפציצי מפציצי טורפדו איטיים וישנים מסוג דאגלס דאווסטייטור.

בעוד צוותי המטוסים נאבקים על חייהם נגד גשם הפגזים שהטיחו בו מטוסי זירו מהירים שהגנו על ספינות האם שלהם, טסו מקלאסקי ואנשיו, עיניהם בולשות אחר שובל ירכתיים או עשן ארובה. פתאום זיהו ספינה, משחתת יפנית בודדת, שנראתה קצת תלושה באמצע הים. בהחלטה נבונה, בחר מקלאסקי לשמור על מרחק ביטחון, אך לעקוב אחר הספינה, בתקווה שתיקח אותו אל הצי אליו היא משתייכת.

מפציצים נערכים להמראה מנושאת מטוסים אמריקאית צילום: USN


באותו הזמן נטחנו מטוסי הטורפדו באוויר; הם הגיעו לאזור המשימה ללא חיפוי מטוסי קרב ראוי, ומה שהתחולל היה טבח; אף ספינה יפנית לא נפגעה, וכמעט שאף דאווסטייטור לא שב. טייסי יפן שבאוויר חגגו את נצחונם, בעוד טייסי יפן שעל סיפוני המפלצות מחכים שצוותי הקרקע יסיימו לתדלק ולחמש את המטוסים שלהם. כבר התקבלו דיווחים על נושאת מטוסים אמריקאית בסביבה, והנה הגיעו להם מפציצי טורפדו ואימתו זאת; המלכודת היפנית עמדה להיסגר.

ואז מישהו על אחת מנושאות המטוסים הקיסריות קלט נצנוץ בודד בגובה רב, מעל לקרב. כאילו מנותק מהמתרחש. מיד זעקו כל הסירנות והצופרים: היו אלה המטוסים של מקלאסקי. המשחתת לקחה אותם לאן שקיוו והם הגיעו גבוה מכדי שמטוסי היירוט יוכלו לטפס ולהכות בהם בזמן; הצי היפני היה נתון לחסדיהם. רביעיות-רביעיות הם התפצלו והורידו את האף. כל רביעיה צללה אל ספינה אחרת, כשהטייסים לא מתקשים לכוון; הן כל נושאת מטוסים עוטרה בשמש אדומה גדולה על הסיפון, סמל יפן, וכה יציב הוא הדונטלס בצלילתו.

מטוס דונטלס מטיל פצצה צילום: USN


נושאת המטוסים קאגה נפגעה ראשונה, מארבע פצצות, אחריה סוריו (שלוש פצצות) וספינת הדגל אקאגי (שתיים); מטוסי יפן, שניצבו על הסיפון מלאי דלק ותחמושת, התפוצצו בהמוניהם; דלק בוער ניגר מן הסיפונים אל בטני הספינות, והלהבות גדעו את חייהם של אלפים, כמעט ברגע אחד. הצי היפני איבד את הנכסים החשובים ביותר שלו - נושאות מטוסים והמוני צוותים מנוסים - תוך פחות מחמש דקות.

שלוש נושאות המטוסים היפניות בוערות לאחר מתקפת הדונטלסים צילום: USN


הנזקים היו כה קשים שהספינות האבודות לא היו יכולות לקבל מטוסים לנחיתה; טייסי הזירו, שלפני כמה רגעים חגגו את חיסול האמריקאים וחיכו שמטוסי התקיפה ימריאו כדי שהם יוכלו לנחות, ביצעו נחיתות אונס בים ונאספו בידי ספינות ליווי.

מטוסי הדונטלס נחלצו מן הצלילה ודיווחו שצי האויב חטף מכת מחץ, אבל שיש עוד נושאת מטוסים פעילה - היריו. כוח דונטלסים אחר עט עליה, והשמיד גם אותה בארבע פצצות. תוך מספר שעות, טבעו האוניות העצומות - ואיתן גם סיירת כבדה וספינות נוספות.

נושאת המטוסים היריו בוערת, זמן קצר לפני שטבעה צילום: USN


ביאושו, הורה ימאמוטו על נסיגה; ההפסד היה מוחלט, פעם ראשונה עבור יפן מאז מלחמתה בקוריאה כ-350 שנים קודם לכן.

המלכודת במידוויי כשלה בשל כמה וכמה כשלים, ביניהם תוכנית משימה מורכבת מדי, קצרים בתקשורת ועוד. אך בסופו של דבר היו אלה מטוסים מעולים וטייסים מעולים שעקפו את הגנות הצי היפני, ושתלו פצצות בדייקנות קטלנית.

מטוס דונטלס שנחת על הספינה אנטרפרייז לאחר תקיפת הצי היפני; שימו לב לחורי הפגזים בחלקו האחורי צילום: USN


לאחר הקרב, עברה יפן להתמקד במגננה, ואיבדה יותר ויותר שטחים שכבשה. ללא כוח משימה נייד ומיומן כשייטת נושאות מטוסים, ההפסד במלחמה היה רק עניין של זמן. צוותי הדונטלס המשיכו להכות ביפנים שוק על ירך; ועד סוף המלחמה הטביעו עוד ועוד ספינות מכל סוג - מנושאות מטוסים, דרך אוניות מערכה ממוגנות היטב ועד ספינות קטנות וזריזות.

מטוסי דונטלס מעל לסיירת הכבדה מיקומה, שהושמדה בקרב מידוויי צילום: USN


יציבותו של המטוס הפכה אותו לפלטפורמת ירי מצוינת - אפילו על מטרות מעופפות. המטוס היה מהיר יותר ממפציצי הצלילה היפניים מדגם D3A, או ממפציצי הטורפדו B5N, ובמהלך טיסות הסיור לא פעם נתקלו דונטלסים במטוסים שכאלה.

טייסי ארה"ב פשוט הסתערו עם המפציץ שלהם על מפציצי האויב והפילו אותם באש מקלעי החזית והעמדות האחוריות. למשל, קפטן סטנלי ווייטאסה מהאנטרפרייז הפיל ב-26 באוקטובר 1942 שבעה מטוסי אויב בדונטלס שלו. אחד מהם - זירו זריז - הופל בלי לירות: ווייטאסה פשוט פגע בו עם קצה הכנף; כששמים טייסים קשוחים במטוסים קשוחים, מקבלים נסים ונפלאות.

איור מטוסי דונטלס בפעולה צילום: War Thunder


המטוס היה כה קשוח, ששרד גם טעויות של גנרלים; למשל, בקרב ים הפיליפינים נשלח כוח של 215 מטוסי קרב, מפציצי טורפדו ומפציצי צלילה לתפוס שייטת יפנית בנסיגה. המבצע תוכנן בחלמאות מסנוורת: המטרות היו בקצה הטווח של המטוסים, והמשימה יצאה לדרך לפנות ערב, כשברור לכל שבלילה כמעט בלתי אפשרי להפציץ ספינה בדייקנות.

הכוח צלל אל האויב אחרי שצללה השמש, ורוב התוקפים החטיאו. ואולם, 20 מטוסים חוסלו באש נ"מ. האסון האמיתי חיכה מעבר לפינה: יותר משמונים מטוסים פשוט צללו למים בדרך חזרה כי אזל להם הדלק, או כי הלכו לאיבוד כשמזג האוויר הקשה על ניווט לפי כוכבים. בכוח התוקף היו מטוסים שונים מדגמים שונים, אך רק 26 הדונטלסים שבו כולם לבסיס בשלום.

מטוס דונטלס נוחת צילום: גטי אימג'ס


מטוס ה-SBD דונטלס שירת גם בצבאות בריטניה, אוסטרליה וניו זילנד, ולאחר המלחמה גם בצ'ילה, מרוקו ומקסיקו - שהפעילה אותו עד 1959.

ונסיים באד היינמן, המעצב שאיפשר למטוס לעשות את נפלאותיו; הדונטלס היה רק ראשון בסדרת יצירות מופת שיצאו תחת ידיו, ושתיים מהמפורסמות ביותר שלו אף שירתו ומשרתות בישראל, אך עליו נספר בטור משלו. טיסה נעימה!

https://www.calcalist.co.il/internet/articles/0,7340,L-3773113,00.html



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ממליץ בחום לראות הסרט BlackHawkIL 08.11.19 15:16 1
     מי שניצח זה המודיעין שפיצח את הצופן היפני... וגם הטייסים של מטוסי הסיור... יגאל פת-אל 08.11.19 16:56 8
  שתיתי כל מילה ומילה וניסיתי להרגיש כל רגע ורגע. תודה. אוהב השם 08.11.19 15:42 2
  תודה אבל זה לא פירסומת לסרט החדש ? Howlowcanugo 08.11.19 15:47 3
     איזה? miklo 08.11.19 16:39 4
         הקרב על מידווי BlackHawkIL 08.11.19 16:45 5
             מעניין... ראיתי את הקודם עם צ'רלסטון הסטון. מעולה, מבוסס גם על הספר של פוקידו (מפקד הטייסת היפני) יגאל פת-אל 08.11.19 16:51 6
                 לא מומלץ הגרוק 08.11.19 18:31 11
             תודה miklo 09.11.19 18:39 63
  למעשה, זו היתה נקודת המפנה של המלחמה, יחד עם סטלינגרד ואל עלמיין יגאל פת-אל 08.11.19 16:54 7
     לדעתי קרב אל עלמיין היה קרב ההכרעה המשמעותי ביותר הגרוק 08.11.19 18:33 12
         עדיין, סטלינגרד היתה תחילת נקודת המפנה. אני כותב תחילת כי לאחריה עוד היו מעט הישגים עד לקורסק יגאל פת-אל 08.11.19 20:11 13
             קרב השיריון הכי גדול שהשפיל את הנאצים אור_יקרות 08.11.19 20:15 14
                 מודיעין מצוין של הרוסים שהביא להכחדה של ארמיית הפאנצר הרביעית (הות). יגאל פת-אל 08.11.19 20:20 15
             קשה להשוות. לכל קרב הכרעה היו משמעויות שונות ומטרות שונות. הגרוק 08.11.19 20:27 19
                 מבחינה כוללת, המערכה העיקרית היתה ברוסיה. ועוד דבר יגאל פת-אל 08.11.19 20:42 20
                     אשמח לפתח איתך דיון מעמיק בנושא, באוניברסיטה היו לנו ויכוחים רבים בנושא והיה ממש מעניין הגרוק 08.11.19 20:56 24
                         ברצון... אגב, שים לב שהנושא היחיד שאמור להיות. חד משמעי - ההיסטוריה המתועדת, הוא עדיין נושא למחלוקת 😃 יגאל פת-אל 08.11.19 21:01 25
                             אתה מזכיר לי משהו... הגרוק 08.11.19 21:06 27
                                 קשה לדעת. קח בחשבון שהאמריקאים היו צריכים לנחות באירופה ולהיפך... אבל זה מעניין. אגב, מה למדת? יגאל פת-אל 08.11.19 21:16 29
                                     לא בהכרח היו חייבים לנחות באירופה, דובר על עימות ישיר ללא הגבלות, כלומר נטו על מערכה צבאית הגרוק 08.11.19 21:20 31
                                         יפה. תחום מאוד מעניין יגאל פת-אל 08.11.19 21:23 32
                                             נראה שגם לך ידע נרחב בתחום (: הגרוק 08.11.19 22:46 36
                                                 כן. היסטוריה זה דבר מאוד מעניין.. אני מאוד מתעניין במלחמת העולם השניה יגאל פת-אל 08.11.19 23:11 40
                                 לא בהכרח . גרמנים פחדו מצבא האדום , היטלר לא רצה מלחמה באותה העת הם סטאלין, לא הייתה לו ברירה והמודיעין popay 09.11.19 10:32 51
                                     ועדיין - קרב סטלינגרד היה מסתיים אחרת לגמרי אם הגרמנים היו נלחמים בחזית זו בלבד הגרוק 09.11.19 12:54 57
                                         בעיה מתחיל כאשר בונים מיטוסים סביב סטאלינגרד, אתה יודע שהמבצע בבלרוס 1944 היה כישלון גרמני הגדול ביותר popay 09.11.19 14:27 61
                                             לפי מה שאני יודע היו מעל חצי מיליון הרוגים סובייטים בסטאלינגרד הגרוק 09.11.19 18:29 62
             נקודת המפנה הייתה הקרב על בריטניה. ברגע שהנאצים לא הצליחו להכריע אותה, הם התחילו לעשות שגיאות asafros2 08.11.19 22:30 33
                 יש מצב שאם היו מוציאים לפועל את ארי ים, היו כובשים את אנגליה, שנותרה כמעט ללא צבא... יגאל פת-אל 08.11.19 22:41 34
                     צ'רצ'יל צדק כשאמר שמעולם לא חבו כל כך הרבה אנשים כל כך הרבה, לכל כך מעט אנשים asafros2 08.11.19 22:48 37
                         למעשה, מבחינה אסטרטגית, לא הייתה להיטלר כל סיבה לתקוף את בריטניה על אדמתה. הגרוק 08.11.19 23:04 38
                             מסכים בהחלט עם המשפט האחרון. אגב, לבית המלוכה הבריטי שורשים גרמניים וכמה מהם אף תמכו בנאצים... יגאל פת-אל 08.11.19 23:10 39
                                 אם נרד לשורשים אז האנגלו-סכסים הם שבטים גרמנים. קסדו 09.11.19 02:40 46
                                     זה ברור, אבל אנחנו מדברים על בית מלוכה בריטי שהוא ענף של בית אצולה גרמני מודרני (מהמאה ה' 19) יגאל פת-אל 09.11.19 08:25 49
                                         נכון. אבל השורשים הגרמניים של האנגלים משפיעים עד היום. קסדו 09.11.19 18:42 64
                 הגרמנים היו מכריעים את בריטניה ( באם היו ממשיכים) היטלר היה חייב להפתיע את הרוסים בגלל זה הכח הוסת popay 09.11.19 10:34 52
                     מאיפה אתה מביא שהרוסים תכננו להלחם ולפרוץ לגרמניה? הצבא הרוסי היה גמור לאחר הטיהורים יגאל פת-אל 09.11.19 10:46 54
                         תקרא את ספריו של סובורוב בנושא. זה לא משנה איזה ציוד היה להם . הם פרסו אופנסיה בגבול מערבי popay 09.11.19 11:58 56
                             הרוסים אף פעם לא היו שעות תמימות, אבל אני לא חושב שמישהו ראה אי פעם תוכנית התקפית שלהם נגד היטלר יגאל פת-אל 09.11.19 13:26 58
                                 שוב הוא מביא בספריו טעונים עובדתיים ולא ממציא אותם , הרציחות בצבא האדום ( שהוקם אגב על ידי טרוצקי) popay 09.11.19 14:07 60
  תודה על הבאת הדברים Seattleite 08.11.19 18:27 9
  מרתק, תודה רבה! הסרט עצמו חלש מאוד ולא מומלץ הגרוק 08.11.19 18:31 10
     מדוע? סרטים היסטוריים שאינם מדייקים מאוד מרגיזים אותי... יגאל פת-אל 08.11.19 20:21 16
         כי זה פשוט לא סרט טוב, שלא לומר גרוע. הגרוק 08.11.19 20:22 17
             אוקי. דווקא הסרט הקודם נעשה בשתפ אמריקאי יפני ודי מדייק בפרטים. יגאל פת-אל 08.11.19 20:25 18
                 הסרט הקודם שרולאנד אמריץ׳ ביים היה גרסאת ההמשך ל ״היום השלישי״ והוא היה כשלון מחפיר הגרוק 08.11.19 20:43 21
                     האמת, כאשר אמריקאים מסיימים סרטים כאלה, לעתים התוצאה מאוד מביכה.... יגאל פת-אל 08.11.19 20:47 22
                         פרל הרבור היה מביך בכל פרמטר (הסרט, בעצם גם האירוע האמיתי) הגרוק 08.11.19 20:52 23
                             אכן... אבל יש. ראה את איוו ג'ימה. היום המטרה היא יותר הפירוטכניקה וההירואיזם (הטבח השחור במידווי) יגאל פת-אל 08.11.19 21:04 26
                                 זה ברור לי ואף הגיוני, הם צריכים לגרום לקהל לבוא ולהצדיק הפקה שכזו. הגרוק 08.11.19 21:10 28
                                     מדויק יגאל פת-אל 08.11.19 21:17 30
                                 למיטב ידיעתי סיפורו של הטבח השחור שאף קיבל עיטור נשיאותי...התרחש על אחת מאוניות המערכה הכבדות ..... חייל 73 09.11.19 01:08 43
  תודה על השיתוף וההשקעה gold1980 08.11.19 22:42 35
  הי לכולם אשר שמואלביץ 09.11.19 00:30 41
     הי אשר. טוב לראות אותך 🙂 יגאל פת-אל 09.11.19 01:02 42
     ראוי להזכיר בהקשר זה את אמירתו המפורסמת של ווינסטון צ'רצ'יל... חייל 73 09.11.19 01:12 44
         הי אשר שמואלביץ 09.11.19 01:21 45
         קצת שכח את ההפסד הצורב בארנהיים יגאל פת-אל 09.11.19 08:21 48
             הי אשר שמואלביץ 09.11.19 09:51 50
                 הי אשר. יחסית לצבא שעמד מולם, פלא שבנות הברית הבקיעו וניצחו במערב... יגאל פת-אל 09.11.19 10:40 53
                     הי אשר שמואלביץ 09.11.19 22:53 66
                     הי אשר שמואלביץ 09.11.19 22:57 67
  תודה 495 09.11.19 08:16 47
  תמיד מרתק !! תודה. ליאונרדו 09.11.19 11:24 55
  מושקע ומעניין Ethics 4 All 09.11.19 13:36 59
  תודה! Rubicon 09.11.19 18:56 65

   
   
BlackHawkIL לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.9.16
20992 הודעות, 96 מדרגים, 190 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    15:16   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ממליץ בחום לראות הסרט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
צ'רצ'יל אמר על טייסי חיל-האוויר הבריטי בקרב על בריטניה: "מעולם לא חבו רבים כל כך, הרבה כל כך, למעטים כל כך".
לדעתי זה אמור להיאמר על טייסי הצי בקרב הזה, אילולא היו מנצחים, לא היה מה שיגן על חופי ארצות הברית ולדעתי זה היה מסב לה נזקים אדירים, דבר שהיה משפיע רבות על המשך התנהלות המלחמה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    16:56   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מי שניצח זה המודיעין שפיצח את הצופן היפני... וגם הטייסים של מטוסי הסיור...  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
למעשה, לטייסי הצלילה (שבכל הראשון כמעט כולם הושמדו), בכל השני כמעט לא היתה התנגדות. המטוסים היפניים היו רחוק והיתר היו על הסיפון בחימוש לא מתאים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב השם
חבר מתאריך 12.4.16
184 הודעות
יום ששי י' בחשון תש''פ    15:42   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. שתיתי כל מילה ומילה וניסיתי להרגיש כל רגע ורגע. תודה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
סידרת לי את השכיבה על הערסל.

שבת שלום ומבורכת לכל ישראל באשר הם בעזרת השם יתברך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Howlowcanugo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.10.14
4087 הודעות, 17 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    15:47   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. תודה אבל זה לא פירסומת לסרט החדש ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo
חבר מתאריך 2.4.12
1335 הודעות
יום ששי י' בחשון תש''פ    16:39   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. איזה?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
@Howlowcanugo@



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlackHawkIL לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.9.16
20992 הודעות, 96 מדרגים, 190 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    16:45   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. הקרב על מידווי  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
https://youtu.be/l9laReRAYFk



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    16:51   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מעניין... ראיתי את הקודם עם צ'רלסטון הסטון. מעולה, מבוסס גם על הספר של פוקידו (מפקד הטייסת היפני)  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
נלך לראות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    18:31   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לא מומלץ  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo
חבר מתאריך 2.4.12
1335 הודעות
יום שבת י''א בחשון תש''פ    18:39   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. תודה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    16:54   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. למעשה, זו היתה נקודת המפנה של המלחמה, יחד עם סטלינגרד ואל עלמיין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הקרב במידווי, שהיה מעין ההמשך של הקרב באי האלמוגים (שם ניזוקה היורקטאון), הוכרע בגלל טעות אחת קטנה... המטוסים החמושים על סיפון הנושאות היפניות.

אגב, לו היפנים היו חוזרים בכל נוסף לפרל הרבור חצי שנה קודם, והיו מאתרים את אנורפרייז שהיתה בים בעת התקיפה, המלחמה היתה נראית אחרת. .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    18:33   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. לדעתי קרב אל עלמיין היה קרב ההכרעה המשמעותי ביותר  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
הוא גם ללא ספק זה שהביא את התוצאות הנחרצות והגורליות ביותר במלחמה, לאחריו היו אלה למעשה דמדומים של מכונת המלחמה הנאצית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    20:11   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. עדיין, סטלינגרד היתה תחילת נקודת המפנה. אני כותב תחילת כי לאחריה עוד היו מעט הישגים עד לקורסק  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
לאחר קורסק כבר לא היו שום נצחונות לנאצים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור_יקרות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.07
60689 הודעות, 324 מדרגים, 572 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    20:15   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. קרב השיריון הכי גדול שהשפיל את הנאצים  
בתגובה להודעה מספר 13
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    20:20   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מודיעין מצוין של הרוסים שהביא להכחדה של ארמיית הפאנצר הרביעית (הות).  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
גם ציידי הטנקים הסובייטים וגם ההופעה של הטנקים T34 הזריז מול הטנקים הכבדים של הנאצים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    20:27   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. קשה להשוות. לכל קרב הכרעה היו משמעויות שונות ומטרות שונות.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
לדעתי המשמעויות של התבוסה הגרמנית באל עלמיין היו הדרסטיות ביותר, גם מבחינה צבאית, גם מבחינה מדינית וכמובן שמבחינת היוקרה, בטח כאשר מדברים על נצחונו המכריע של מונטגומרי על רומל, שהיה עד אז בלתי מנוצח ואפילו קיבל ייחוס הקרוב לאל באולימפוס, ע״י צמרת הצבא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    20:42   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מבחינה כוללת, המערכה העיקרית היתה ברוסיה. ועוד דבר  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
אכן, באל עלמיין,הגרמנים נעצרו. אם הם היו מנתקים את תעלת סואץ המצב של הבריטים היה קשה. אבל, אני לא רואה את הגרמנים מממשים את המהלך ללפיתה כפולה של הרוסים בקווקז ובהשתלטות על עירק. לאחר התבוסה בסטלינגרד ומחיקת הארמייה השישית, ממילא להיטלר לא היו עתודות להפריש למערכה בצפון אפריקה (יש סטנוגרמות מהישיבות של הפיקוד הנאצי שלא היה מסוגל להפריש עתודות לאפריקה)

ועוד דבר. לאחר הנצחון באפריקה פלשו בנות הברית לסיציליה ואיטליה. ו...? להזכיר שעד סוף המלחמה הם לא הצליחו להבקיע לגמרי את החזית האיטלקית

לכן, המהפך המשמעותי היה בסטלינגרד. ואם מדברים על השפלה - הכניעה של פאולוס, שזה עתה היטלר העניק לו את מטה הפילדמרשל, זו השפלה 😃



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    20:56   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אשמח לפתח איתך דיון מעמיק בנושא, באוניברסיטה היו לנו ויכוחים רבים בנושא והיה ממש מעניין  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
בינתיים, בוא נסכים שלא להסכים (;



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    21:01   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ברצון... אגב, שים לב שהנושא היחיד שאמור להיות. חד משמעי - ההיסטוריה המתועדת, הוא עדיין נושא למחלוקת 😃  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
ועוד אגב...

בדרך כלל, אפשר לראות שמי שבעד אירוע מסוים, נאמר, מה המהלך המכריע, יהיה צד בעניין...

הבריטים יאמרו אל עלמיין ובכלל מונטגומרי הוא אליל (אם שוכחים את גן השוק..)
הרוסים יאמרו סטלינגרד ובכלל, ללא הרוסים הליצנים מהמערב לא היו מסוגלים לנצח
האמריקאים יאמרו מידווי ובכלל, ללא האמריקאים לא היו מנצחים

ובכלל, אם סטלינגרד, האמריקאים יאמרו שהכל בזכות החכר והשאל... הרוסים יאמרו - זה היה זניח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    21:06   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אתה מזכיר לי משהו...  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
באחד השיעורים התפתח דיון ספונטני לגבי סוגייה די מעניינית, היפותטית למדי - מה היה קורה אם גרמניה הנאצית היה נלחמת בכל אחת ממדינות בעלות הברית.

לדעתי ארה״ב היא היחידה שהייתה מסוגלת למערכה כזו ואולי אף להשיג נצחון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    21:16   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. קשה לדעת. קח בחשבון שהאמריקאים היו צריכים לנחות באירופה ולהיפך... אבל זה מעניין. אגב, מה למדת?  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    21:20   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. לא בהכרח היו חייבים לנחות באירופה, דובר על עימות ישיר ללא הגבלות, כלומר נטו על מערכה צבאית  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
למדתי היסטוריה ותרבויות קדומות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    21:23   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. יפה. תחום מאוד מעניין  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    22:46   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. נראה שגם לך ידע נרחב בתחום (:  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    23:11   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. כן. היסטוריה זה דבר מאוד מעניין.. אני מאוד מתעניין במלחמת העולם השניה  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
popay לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.09
18002 הודעות, 241 מדרגים, 471 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    10:32   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. לא בהכרח . גרמנים פחדו מצבא האדום , היטלר לא רצה מלחמה באותה העת הם סטאלין, לא הייתה לו ברירה והמודיעין  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
הגרמני הבין שצבא האדום מסיים את ההכנות לקראת הפריצה של הגבול מערבה.
הסובייטים הכינו את מירב הכח בגבול , פינו את שדות המוקשים ומכשולי טנקים , החלו בחפירות לאורך החזית של בלארוס . היטלר ידע שבאם הוא לא יבצע את התקיפה ראשון מצבו יהיה רע . סטאלין רצה לחכות עוד קצת וניסה לקנות את הזמן בהסכמים כאלה או אחרים עם היטלר .


popayyap@gmail.com


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    12:54   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. ועדיין - קרב סטלינגרד היה מסתיים אחרת לגמרי אם הגרמנים היו נלחמים בחזית זו בלבד  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
popay לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.09
18002 הודעות, 241 מדרגים, 471 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    14:27   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. בעיה מתחיל כאשר בונים מיטוסים סביב סטאלינגרד, אתה יודע שהמבצע בבלרוס 1944 היה כישלון גרמני הגדול ביותר  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  
בכל היסטוריית הלחימה שלה . הקרב על סטאלינגרד היה קרב תודעה בעיני הסובייטים , רק אלוהים יודע כמה סובייטים נהרגו שם ( גילוי נאות ,סבי זכרונו לברכה נפצע בקרב הזה ואיבד כמה צלעות בניתוח שדה) . רובה אחד לזוג חיילים ( כן ככה הם נלחמו) כאשר אחד נופל השני לקח לו את הרובה ורץ קדימה כמו סוס עיוור . מאחורי הקווים עמדו קציני ( קומיסרים) אן קי וי דה וירו עם מכונת יריה בכל אחד מהחיילים שלא הסתער . אני לא מדבר על אזרחים שנפלו שם ( על פי נתונים לא רשמיים מעל ל 300 אלף) , אזרחים סובייטים שהגיעו לאזור ממקומות אחרים בחזית . מבחינת הצבא האדום על מנת להרים את המורל לאחר הקרבות נעשו גם שינויים , למשל החזירו את נושא סימון דרגות על הכתפיים ( ב 1917 על סימון כזה היו מוצאים להורג)


popayyap@gmail.com


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    18:29   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. לפי מה שאני יודע היו מעל חצי מיליון הרוגים סובייטים בסטאלינגרד  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  
מרשים מה שסיפרת על סבא שלך, פלא שהוא יצא מזה בחיים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
asafros2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.7.07
10590 הודעות, 71 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    22:30   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. נקודת המפנה הייתה הקרב על בריטניה. ברגע שהנאצים לא הצליחו להכריע אותה, הם התחילו לעשות שגיאות  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    22:41   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. יש מצב שאם היו מוציאים לפועל את ארי ים, היו כובשים את אנגליה, שנותרה כמעט ללא צבא...  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
אבל, הפתיחה של מבצע ברברוסה היה תחילת הסוף

ולא נעים, אבל אם נצטט את גרינג:

הוא אמר, אם נפסיד במלחמה (נגד רוסיה) שיעזור לנו אלוהים

אז אלוהים לא עזר...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
asafros2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.7.07
10590 הודעות, 71 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    22:48   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. צ'רצ'יל צדק כשאמר שמעולם לא חבו כל כך הרבה אנשים כל כך הרבה, לכל כך מעט אנשים  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
הטייסים הגיבורים (לא רק בריטים. היו גם ממדינות אחרות, ובעיקר הפולנים בלטו) שהצליחו לעמוד אל מול הבליץ הנאצי, הביאו לפעם הראשונה שהנאצים לא ניצחו בקרב, והובילו בסופו של דבר את הנאצים לעשות את הטעות הטקטית הגדולה ביותר בהיסטוריה של המלחמות - מבצע ברברוסה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    23:04   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. למעשה, מבחינה אסטרטגית, לא הייתה להיטלר כל סיבה לתקוף את בריטניה על אדמתה.  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
גם לא לצאת לקרב כל בריטניה.
זו נראית כמו טעות שנבעה משיקולים לא מקצועיים והתערבות מוגזמת של דרג מדיני בפעילות הדרג הצבאי.
מה גם שהייתה לו אפשרות להחזר את מרבית כח החי״ר הבריטי בדנקירק, אך במה שנחשב כאחת מההחלטות הלא מפוענחות של המלחמה, החליט היטלר לחוס עליהם.
(לדעתי זו לא תעלומה, הוא פשוט ראה בהם כחלק מהגזע הארי)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    23:10   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. מסכים בהחלט עם המשפט האחרון. אגב, לבית המלוכה הבריטי שורשים גרמניים וכמה מהם אף תמכו בנאצים...  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  
בית וינדזור הוא ממוצא גרמני

גם במלחמת העולם הראשונה, הקייזר, הצאר ןהמלך הבריטי היו דודנים....

אכן, לא ברור מדוע היטלר פקד לעצור את השריון מלהסתער על דנקרק. אין הסבר רציונלי למעט ציטוטים שהוא למעשה קיווה שבסופו של יום הוא יחלוק את אירופה עם הבריטים אותם העריץ ואולי אף ילחמו עמו נגד הרוסים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קסדו
חבר מתאריך 16.9.18
534 הודעות
יום שבת י''א בחשון תש''פ    02:40   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. אם נרד לשורשים אז האנגלו-סכסים הם שבטים גרמנים.  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    08:25   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. זה ברור, אבל אנחנו מדברים על בית מלוכה בריטי שהוא ענף של בית אצולה גרמני מודרני (מהמאה ה' 19)  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קסדו
חבר מתאריך 16.9.18
534 הודעות
יום שבת י''א בחשון תש''פ    18:42   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. נכון. אבל השורשים הגרמניים של האנגלים משפיעים עד היום.  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  
אני לא יודע למה נותנים הנחות לאנגלים בנושא מלחמת העולם השניה. לדעתי לאנגליה יש חלק מרכזי בשואה. אני תמיד אומר שהאנגלים הם רוצחים וג'נטילמנים. הם לא ילכלכו את הידיים כמו הגרמנים. הם אצילים. הם יתנו לקרוביהם הגרמנים לרצוח את היהודים מבפנים והם יהיו בחוץ ורק ישמרו שהדלתות ישארו נעולות. השואה היתה יכולה להמנע אם אנגליה היתה נותנת מקלט למליוני היהודים ויש לה איפה. היא שלטה בחלקים גדולים של העולם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
popay לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.09
18002 הודעות, 241 מדרגים, 471 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    10:34   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. הגרמנים היו מכריעים את בריטניה ( באם היו ממשיכים) היטלר היה חייב להפתיע את הרוסים בגלל זה הכח הוסת  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
מזרחה . רוסים היו בהכנות אחרונות לקראת הפריצה מערבה


popayyap@gmail.com


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    10:46   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. מאיפה אתה מביא שהרוסים תכננו להלחם ולפרוץ לגרמניה? הצבא הרוסי היה גמור לאחר הטיהורים  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  
והיטלר תמיד זמם לכבוש את רוסיה (ליאבנסראום). אם הרוסים היו קוראים את מיין קאמפף... הרוסים גם היו עסוקים בפינלנד (כמעט הובסו שם) ובחלקין גול מול היפנים. רוב ראשי הצבא האדום נרצחו בטיהורים. מטוסי הקרב היו מיושנים. טנקים מיושנים. צבא לא מאומן. והרוסים ידעו היטב את מגבלות הכוח שלהם.

התכנון של ברברוסה החל רק מעט לאחר תחילת המלחמה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
popay לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.09
18002 הודעות, 241 מדרגים, 471 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    11:58   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. תקרא את ספריו של סובורוב בנושא. זה לא משנה איזה ציוד היה להם . הם פרסו אופנסיה בגבול מערבי  
בתגובה להודעה מספר 54
 
  
נכון נעשה ניקוי בצבא האדום , אבל ניקוי ורצח היה רק כלפי אנשים שהיו מזוהים עם טרוצקי .

לא ניתן לפסול את דבריו של ויקטור סובורוב . יש לו בסיס מוצק .


https://en.wikipedia.org/wiki/Icebreaker_(Suvorov)

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%98%D7%95%D7%A8_%D7%A1%D7%95%D7%91%D7%95%D7%A8%D7%95%D7%91


popayyap@gmail.com


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    13:26   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. הרוסים אף פעם לא היו שעות תמימות, אבל אני לא חושב שמישהו ראה אי פעם תוכנית התקפית שלהם נגד היטלר  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  
הספרים שלו מבוססים על השערות. קראתי את הביוגרפיות של סטלין, של ז'וקוב וכמה ספרים חשובים וניתוחים של ברברוסה. באף אחד מהם אין שמץ אזכור לתוכנית מלחמה כזו הפועל.

לגבי טיהורים - סטלין הפרנואיד רצח כל דבר שזז... נדמה לי שמספר הנרצחים בצמרת הצבא היה יותר משלושים אלף והתוצאה - מפקדים ליצנים שהיו אחראים על התבוסות בקייב, ויא'זמה, אוריול, מינסק ועוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
popay לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.09
18002 הודעות, 241 מדרגים, 471 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    14:07   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. שוב הוא מביא בספריו טעונים עובדתיים ולא ממציא אותם , הרציחות בצבא האדום ( שהוקם אגב על ידי טרוצקי)  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  
היו בעלי משמעות כפולה.


popayyap@gmail.com


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seattleite
חבר מתאריך 27.3.19
500 הודעות
יום ששי י' בחשון תש''פ    18:27   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תודה על הבאת הדברים  
בתגובה להודעה מספר 0
 

החכמתי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    18:31   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מרתק, תודה רבה! הסרט עצמו חלש מאוד ולא מומלץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    20:21   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. מדוע? סרטים היסטוריים שאינם מדייקים מאוד מרגיזים אותי...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    20:22   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. כי זה פשוט לא סרט טוב, שלא לומר גרוע.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
ללא שום קשר למאורע ההיסטורי או לדיוק בפרטים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    20:25   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אוקי. דווקא הסרט הקודם נעשה בשתפ אמריקאי יפני ודי מדייק בפרטים.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    20:43   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הסרט הקודם שרולאנד אמריץ׳ ביים היה גרסאת ההמשך ל ״היום השלישי״ והוא היה כשלון מחפיר  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    20:47   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. האמת, כאשר אמריקאים מסיימים סרטים כאלה, לעתים התוצאה מאוד מביכה....  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
למשל, פארל הרבור. נמרח ונמרח שלא לדבר על הקטע של המשימה של דוליטל. הם עשויים יפה, אבל יש בהם הרבה סוכר, מאצ'ואיזם לא מאוזן, והרבה אי דיוקים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    20:52   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. פרל הרבור היה מביך בכל פרמטר (הסרט, בעצם גם האירוע האמיתי)  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
אני מסכים איתך,
יש להם שם חומר כל כך טוב לסרטי מלחמה משובחים המבוססים על אירועים אמיתיים אל מול מעט מאוד הצלחות הוליוודיות בנושא.

חבל שאף אחד לא הרים את הכפפה, למשל כדי ליצור מיני סדרה איכותית לתיאור ספציפי של הקרבות האלה (דוגמת יצירות המופת ״אחים לנשק״ ו ״הפסיפיק״).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    21:04   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אכן... אבל יש. ראה את איוו ג'ימה. היום המטרה היא יותר הפירוטכניקה וההירואיזם (הטבח השחור במידווי)  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
סיפור הטבח (אמיתי) שתפעל מקלע נמ, היה אמיתי, אבל האמריקאים יודעים בהחלט ליצור גיבורי תרבות...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הגרוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
1676 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    21:10   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. זה ברור לי ואף הגיוני, הם צריכים לגרום לקהל לבוא ולהצדיק הפקה שכזו.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
הרי מדובר באפוסים היסטוריים נרחבים ובעלי השפעה, הגיוני שישקיעו רבות בפירוטכניקה ושלל האלמנטים הנוצצים, אבל במאי טוב והפקה איכותית ידעו לשלב זאת עם שאר האיכויות המצופות מסרט שכזה ולא להניח זאת על חשבון שאר הגורמים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות, 173 מדרגים, 326 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    21:17   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. מדויק  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חייל 73 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.3.18
3716 הודעות, 84 מדרגים, 164 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    01:08   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. למיטב ידיעתי סיפורו של הטבח השחור שאף קיבל עיטור נשיאותי...התרחש על אחת מאוניות המערכה הכבדות .....  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
( כמדומני :"אריזונה") בפרל הרבור .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gold1980 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.14
35464 הודעות, 175 מדרגים, 250 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י' בחשון תש''פ    22:42   08.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. תודה על השיתוף וההשקעה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשר שמואלביץ
חבר מתאריך 10.10.17
103 הודעות
יום שבת י''א בחשון תש''פ    00:30   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. הי לכולם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נכון, אני אשם, הרבה זמן לא הייתי כאן, אבל זה מסיבות שאינן תלויות בי. ואני מתנצל.

עכשיו לעניין הקרב על המידווי.
בקרב זה נצחו בעיקר עבודת מודיעין טובה ונחישות שלא תאומן.

מה שאני כותב זה מקריאה מרובה על קרבות הפסיפיק (את הסרט עדין לא ראיתי).

אז כך. כפי שנכתב כאן, המודיעין האמריקאי הצליח לפענח חלק גדול מהצופן היפני.
כאשר האמריקאים הרגישו שמשהו מתבשל והסברה היתה שמדובר באי מידווי. החליטו האמריקאים לשתול הודעה כוזבת ואז שודרה ההודעה שבאי מידווי יש בעיית מיים. היפנים בלעו את הפיתיון ושידרו שיש בעית מיים עם קוד הצופן של האי מידווי. כך האמריקאים ידעו מה יעד התקיפה.
הבעיה העיקרת היתה איתור הצי היפני, ולשם כך נשלחו מטוסים רבים לחפש את הצי היפני.
ואכן, אחד המטוסים, ממש על טיפות הדלק האחרונות איתר משחתת יפנית והחל לעקוב אחריה.

כל שנכתב על גלי התקיפה של היפנים והאמריקאים - נכון,
אולם חבל שבמאמר המכובד נפקד התפקיד של טייסת טורפדו מס 8 של מטוסי דאגלאס דווסטאטור שהשתפה בתקיפה, אולם בגלל שהמטוס היה ישן ומגושם ולצורך הטלת טורפדו המטוס היה צריך לטוס כמעט בגובה הגלים, כל מטוסי טייסת טורפדו 8 הושמדו ורק טייס אחד ניצל בכך שהוא שכב על שבר מכנף המטוס שלו.

בפורום זה התנהל וויכוח מענין "איזה קרב הכריע את המלחמה".
אני אתן את דעתי האישי.
לא היה קרב אחד שהכריע את המלחמה כולה, אלא מספר קרבות.
הקרב על בריטניה היה מכריע בזירה המערבית.
הקרב על סטלינגרד היה מכריע בגזרה המזרחית.
הקרב באל-עלמין היה מכריע בצפון אפריקה ואפשר את הפלישה לסיצלייה.
הקרב על המידווי היה הקרב המכריע בפסיפיק.

מכלול של קרבות הירויים עם המון דם, הם שהביאו לנצחון הסופי על הצורר הנאצי ועל האמפריה היפנית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות
יום שבת י''א בחשון תש''פ    01:02   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. הי אשר. טוב לראות אותך 🙂  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  
כן. והטייס שישב על שבר הכנף סיפק חלק גדול תמונת הקרב (צפה בו עד שחילצו אותו)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חייל 73
חבר מתאריך 1.3.18
3716 הודעות
יום שבת י''א בחשון תש''פ    01:12   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. ראוי להזכיר בהקשר זה את אמירתו המפורסמת של ווינסטון צ'רצ'יל...  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  
" עד אל עלמיין לא ניצחנו באף קרב !
מאל עלמיין לא הפסדנו אף קרב !



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשר שמואלביץ
חבר מתאריך 10.10.17
103 הודעות
יום שבת י''א בחשון תש''פ    01:21   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. הי  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  
יש אומרים שסיר ווינסטון צ'רצ'יל בכה כאשר סופר לו גורל טייסת טורפדו מספר 8.
ואז הוא אמר "טיסת טורפדו 8 לא הושמדה לריק"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות
יום שבת י''א בחשון תש''פ    08:21   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. קצת שכח את ההפסד הצורב בארנהיים  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשר שמואלביץ
חבר מתאריך 10.10.17
103 הודעות
יום שבת י''א בחשון תש''פ    09:51   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. הי  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  
נכון.
אבל מלחמה בסדר גודל כזה כמו שהייתה בתקופה ההיא, היא לא יכולה להיות רצופה נצחונות.
יש גם כשלונות.
החוכמה היא ללמוד מהכשלונות ולקום מההריסות ולנצח.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
18851 הודעות
יום שבת י''א בחשון תש''פ    10:40   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. הי אשר. יחסית לצבא שעמד מולם, פלא שבנות הברית הבקיעו וניצחו במערב...  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  
הם בקושי הבקיעו בצרפת
הם נכשלו כשלון במארקט גארדן ולא הצליחו להבקיע להולנד ולגרמניה
לא הצליחו להבקיע את החזית הגרמנית באיטליה
כמעט נוצחו בארדנים

רק בחצי השנה האחרונה, כאשר עמד מולם שריד של הצבא הגרמני שרובו היה פולקשטורם הם הצליחו לעבור את הריין ברמאגן

המלחמה במערב היתה משחק ילדים לעומת המסות והקרבות במזרח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשר שמואלביץ
חבר מתאריך 10.10.17
103 הודעות
יום שבת י''א בחשון תש''פ    22:53   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. הי  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  
לגבי קרב הארדנים, מה שדפק אותם ואת האמריקאים היה מזג האוויר שמנע כל סיוע אווירי,
ברגע שמזג האוויר התהפך, הגיע סיוע אווירי שבעם עצר את כל המהלך של הצבא הגרמני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אשר שמואלביץ
חבר מתאריך 10.10.17
103 הודעות
יום שבת י''א בחשון תש''פ    22:57   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. הי  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  
כמו בהרבה מקרים.
המזל שיחק לטובת צבאות הברית, למשל המקרה הידוע של הגשר האחרון שנשאר עומד על נהר הריין והגרמנים לא הצליחו לפוצץ ועוד כל מני תקריות כאלה ואחרות.

טיפשות ויוהרה שיחקו משחק חשוב בשלבים שונים של מלחמת העולם השנייה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.02
64615 הודעות, 198 מדרגים, 380 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    08:16   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאונרדו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.3.09
8584 הודעות, 29 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    11:24   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. תמיד מרתק !! תודה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ethics 4 All לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.12.14
1715 הודעות, 24 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    13:36   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. מושקע ומעניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה הכייף להיכנס לרוטר בגלל פוסטים כאלה


הזוי הקטע שכמה מיליוני אזרחים מנסים להשתלט בכוח על מדינה של 15 שופטים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rubicon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.7.04
1598 הודעות, 16 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א בחשון תש''פ    18:56   09.11.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. תודה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות