גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #588997 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 588997        
NZIV לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.03
40762 הודעות, 527 מדרגים, 1008 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    00:30   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

גרמניה תטיל אמברגו על אספקת טנקי ליאופרד וחלקיו לטורקיה  

 
  
*- גרמניה תטיל אמברגו על אספקת טנקי ליאופרד וחלקיו לטורקיה

נציב.נט

2 טנקי מערכה עיקריים משרתים בחיל השריון של צבא טורקיה:

*- טנק הפאטון ששודרג ע"י התעשייה הצבאית הישראלית.

*- טנק הליאופרד הגרמני.

לפני כמה שנים, במהלך המרד הסורי פלשו כוחות מיוחדים טורקיים מלווים בטנקים לשטח סוריה על מנת להלחם בכוחות דאעש.

אם לתאר בלשון המעטה הכוחות הטורקיים לא הפגינו רמה סבירה של לחימה וטנקים רבים הושמדו בטילי נ"מ שבהם היו לוחמי דאעש מצויידים.

הפגיעות היו כה קשות עד שצבא טורקיה נאלץ להטיל למערכה בסוריה את טנקי הליאופרד -2 ,היותר מתקדמים בעלי יכולת לספוג את הטילים מבלי להינזק יותר מדיי.

התעשייה הצבאית הטורקית בנתה מערך ייצור גדול לחלפים לטנק זה כדי לא להסתמך יותר מדיי על זמני אספקה של התעשייה הצבאית הגרמנית.



גרמניה אוסרת באופן גורף על כל המדינות הרוכשות ממנה נשק לספק אותו לצד שלישי מבלי לקבל לכך אישור מראש ממנה.

כשהחלו כוחות השריון הטורקיים לפגוע בכורדים בצפון סוריה ולבצע פשעי מלחמה בניגוד לחוק הבין לאומי איימה גרמניה על טורקיה שלא תספק לה חלפים לטנקים הגרמניים שברשותה.

כאשר החלו להתפרסם במדיה העולמית וברשתות החברתיות סרטונים ותמונות בו נראים טנקי ליאופרד הגרמני נהוגים ומצוותים בלוחמים של ג'ייש אלאיסלם – מיליצייה של אלקעידה הלוחמת לצד הכוחות הטורקיים נגד הכוחות הכורדים בצפון סוריה , הבינה גרמניה כי הטורקים פשוט לא "סופרים" אותם ומתעלמים מהסכמים חתומים.

העיתונות העולמית טוענת כי גרמניה תטיל בקרוב אמברגו כולל וגורף על אספקת טנקי ליאופרד חדשים לצבא טורקיה וכן תפסיק לספק לה חלקי חילוף לטנקים אלו .

טורקיה גם נמנעת מלקנות את טנקי הפטון המשודרגים מישראל כבר מזמן התקרית עם האנייה מרמרה בשנת 2010.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מצוין. ארדואן סוגר את טורקיה בגטו לאט לאט היד החזקה 01.12.19 00:39 1
     הצחקת אותו....פוטין ישמח למכור לו טנקים רוסיים בחצי מחיר. יצחק היקר 01.12.19 02:42 2
         כדאי להפנים את המסקנה מדבריך NZIV 01.12.19 07:35 5
     מייצרים בעצמם אחד האדם 01.12.19 02:44 3
         זה בדיוק מה שלא הבנתי לבוב 01.12.19 02:54 4
             יש הבדל בין לייצר חלקי מזקו''ם לבין מנוע טנק כיחידה אחת NZIV 01.12.19 14:05 37
                 הבנת תודה לבוב 01.12.19 14:11 38
                     גרמנים עושים מה שאומרים להם בארה״ב Red Hot 01.12.19 14:28 39
  יש כמה דברים לא נכונים בכתבה Red Hot 01.12.19 08:00 6
     גם מבחינת עמידות Rainingblood 01.12.19 09:50 10
         ה'סברא' הוא בסופו של דבר M60A3 עם תוספת מיגון וצריח חשמלי Nimo 01.12.19 10:08 13
             הטנק M-60 ימשיך לשרת בצבא תורכי אפילו אחרי לאופרדים Red Hot 01.12.19 10:55 20
                 דווקא הטורקים הכינו את עצמם ליום סגריר הזה Nimo 01.12.19 11:16 27
     מה שכתבת אינו מדוייק Nimo 01.12.19 10:05 12
         זה גם לא מדויק מה שאתה כותב Red Hot 01.12.19 10:18 15
             קשה להתווכח עם מישהו שלא מכיר את התחום Nimo 01.12.19 11:05 25
                 באמת קשה לדבר עם אחד שלא מבין Red Hot 01.12.19 11:12 26
                     מצטער. אתה לא יודע על מה אתה מדבר Nimo 01.12.19 11:24 29
                         הסובייטים נגמרו מזמן Red Hot 01.12.19 11:39 31
                             הסובייטים הלכו אבל הטנקים שלהם נשארו Nimo 01.12.19 12:26 33
                                 בסדר מה הזווית במיגון צד של לאופרדים?)) Red Hot 01.12.19 12:44 35
                                 אח יקר נהניתי מאוד לקרוא את תגובותיך לבוב 01.12.19 14:51 40
  טוב מאוד צריך ללחוץ על כל המדינות במערב שיטילו אמברגו נשק על תורכיה הפושעת שמשון הגיבור3 01.12.19 09:29 7
     אתה אפילו לא מבין איזה טובה עושים לצבא תורכי בזה שלא מספקים נשק מערבי Red Hot 01.12.19 09:43 8
         תחליף כדורים ודחוף..... שמשון הגיבור3 01.12.19 09:50 9
             עדיף נשק רוסי על טנקים M-60 Red Hot 01.12.19 09:57 11
                 כמו שאמרתי תחליף כדורים ודחוף, אתה כנראה רוסי שמאמין בנשק רוסי ולכן טועה בגדול.... שמשון הגיבור3 01.12.19 10:17 14
                     אתה בטח יכול להמליץ לי על כדורים טובים Red Hot 01.12.19 10:29 16
                         כן הכדורים נקראים איבוד פרופורציות בצבע אינדיגו שמשון הגיבור3 01.12.19 10:42 17
                             אז אתה צריך כדור כזה אפילו אחד Red Hot 01.12.19 10:48 18
                                 עדיף שנשק מערבי תורכי לא יהיה שמיש בגלל חלקי חילוף ויקנו רק נשק רוסי שנחות יותר.... שמשון הגיבור3 01.12.19 10:54 19
                                     בסדר Red Hot 01.12.19 10:57 22
                                         הרוסים עובדים על ארדואן המטומטם ןכאשר הוא יבין את זה יהיה כבר מאוחר עם אמברגו מערבי.... שמשון הגיבור3 01.12.19 10:59 23
                                             למה בנאטו עבדו על תורכים כל השנים האלה? Red Hot 01.12.19 11:02 24
                                                 שטויות מה שיש לנאטו יש לתורכיה..... שמשון הגיבור3 01.12.19 11:19 28
                                                     באיזה מדינות נאטו יש טנקים M-60 בשרות? Red Hot 01.12.19 11:45 32
                                                         יוון, ספרד, טורקיה, בוסניה Nimo 01.12.19 12:29 34
                                                             על תורכיה לא מדברים Red Hot 01.12.19 12:46 36
  רק אסוציאציה למניעה התייהרות avin 01.12.19 10:56 21
     יש מאבק של עשרות שנים בין שריון לנשק חודר שריון Nimo 01.12.19 11:31 30
  ישראל גם צריכה להקים מערכת שיספק חלפים למרכבה. גיל גמש 01.12.19 15:55 41
  ארדואן עוד מסוגל להטיל מכסים או לאסור ייבוא מגרמניה ואז הגרמנים יחשבו שוב.. Bold eagle 01.12.19 16:07 42
     זה נזק מאוד רציני קודם כל לגרמניה Red Hot 01.12.19 16:51 43
         בין גרמניה לטורקיה יש עניינים נוספים, הפלישה לסוריה והפגיעה בכורדים זה רק תירוץ Bold eagle 01.12.19 16:56 44
  הפוך, את המג``ח הכניסו כשהלאופארדים נדלקו. KnightRider 01.12.19 17:16 45
     בתמונה אחרונה תוצאה של חלוקת תחמושת ״הטובה״ Red Hot 01.12.19 17:25 46

   
   
היד החזקה
חבר מתאריך 3.6.19
419 הודעות
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    00:39   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מצוין. ארדואן סוגר את טורקיה בגטו לאט לאט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יצחק היקר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.15
7628 הודעות, 58 מדרגים, 108 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    02:42   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. הצחקת אותו....פוטין ישמח למכור לו טנקים רוסיים בחצי מחיר.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אירופה לא עושה כלום בנושא סוריה, כלום בנושא איראן, לא הזיזו ביצה לעזרה עבור אוקראינה זולת סנקציות שפוטין לא ממש מתרגש מהם, הגרמנים עדיין לא שילמו את חובם לנאטו - דהיינו 2 אחוז מהתל"ג, ועושים כל מה שיכולים להתנגד ליוזמות של טראמפ באיזור.

אז למה בארדואן יתרגש מהם - אם יעצבנו אותו הוא רק לשחרר כמה עשרות אלפי פליטים שינועו בשמחה לגרמניה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NZIV לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.03
40762 הודעות, 527 מדרגים, 1008 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    07:35   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. כדאי להפנים את המסקנה מדבריך  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.19 בשעה 08:03 בברכה, NZIV
 
אין מצב שנאט''ו יבוא לעזרת ישראל אם תותקף שוב בנוסח ,הפתעת' מלחמת יום הכיפורים גם אם ישראל תקלע לבעיה קיומית קשה.
מה שכן נשמע מהם זה כמה אסור למדינת היהודים להתגונן ביעילות על חייה.
אבל אפשר להיות רגוע במקרה של אסון ימי אזרחי או פיגוע טרור ימי נאט'ו יסכים לסייע או לשלוח את פצועיו לבתי חולים בישראל.
הנשיא מקרון צדק בקביעתו ש-''נאטו מת מוות מוחי''.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
23416 הודעות, 46 מדרגים, 78 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    02:44   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מייצרים בעצמם  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לבוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.19
645 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    02:54   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. זה בדיוק מה שלא הבנתי  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
נותנים להם את נידע ליצר
ואז אומרים להם לא נמכור לכם יותר
נציב תודה שאתה קשוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
NZIV לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.3.03
40762 הודעות, 527 מדרגים, 1008 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    14:05   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. יש הבדל בין לייצר חלקי מזקו''ם לבין מנוע טנק כיחידה אחת  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
את החלקים הפשוטים מייצרים בטורקיה.
את המנועים ומערכות הידראוליקה עדינות מייצרים בגרמניה .
כשיש מחסור במערכות כאלו הכלי מושבת או שעוברים לקניבליזציה ואז כלים אחרים מושבתים .
בכל מקרה בטורקיה גם מייצרים חלקים לאפ-35 ועדיין הם תלויים באספקת חלפים מארה"ב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לבוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.19
645 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    14:11   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. הבנת תודה  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
ובתכלס אתה מעריך שלגרמנים יש שיניים?
נראה לי שהטורקים למדו איך לנגב איתם את הסלון
עכשיו הם יתחילו לנגב איתם את רצפת השירותים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    14:28   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. גרמנים עושים מה שאומרים להם בארה״ב  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  
לתורכים יש בעיה עם שריון מאוד רצינית צבא תורכי גדולה ויש הרבה טנקים אבל רוב M-60
כמה מאות לאופרדים היום אחרי אמברגו גרמני אפשר להגיד בדרך אחוצה
זה אונש לארדואן מארה״ב אבל אני בכלל לא בטוח שזה צד חחם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    08:00   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. יש כמה דברים לא נכונים בכתבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.19 בשעה 08:06 בברכה, Red Hot
 
מתחיל מטילי נ״מ נגד טנקים ונגמר בזה שטנקים ״לאופרד״ היו יותר טובים מ M-60
במלחמה קצרה של טורקים בסוריה
מתברר שטנק ״לאופרד״ טנק מצויין למצדים תערוכות ותמיד זוכה בתחרויות של מדינות נאטו אבל במצב אמת הטנק לא שווה כלום
מיגון מנייר.. לא כל כך אמין.. יקר.. מסובך וכ.
לצבא תורכי תמיד הייתה בעיה של שריון כלומר בנאטו גם לפני זה לא סיפקו לתורכים טנקים חדשים בכמויות... לדעתי זה מתנה הכי גדולה שהיו יכולים לתת לארדוגן כי היום הוא יכול לקנות טנקים רוסים חדשים הרבה יותר זול וגם יותר טובים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rainingblood לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.14
4403 הודעות, 22 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    09:50   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. גם מבחינת עמידות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
הסברה שישראל שדרגה להם יותר עמיד מהטנקים הגרמניים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nimo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.6.13
1444 הודעות, 12 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    10:08   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ה'סברא' הוא בסופו של דבר M60A3 עם תוספת מיגון וצריח חשמלי  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
מבחינת מיגון, הוא שידרוג משמעותי על פני הטנק המקורי, שהיה נחות מנגינת מיגון גם השניה חדש.
אבל הוא עדיין טנק מיושן, ונוכד להאריך את אורך חיי הטנקים הישנים בסד''כ הטורקי עד שהטורקים יחליפו אותו בטנק מפיתוח עצמי (יחד עם חברות דרום קוריאניות) - ה'אטאלאי'.

הסברא ספג בטורקיה פגיעה של קורנט ולא התפוצץ. זה אכן הישג משמעותי, עד שרואים את הנקודה בה הוא ספג את הפגיעה ומבינים שהיה מדובר בעיקר במזל גדול לצוות ולא רק בזכות המיגון



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    10:55   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הטנק M-60 ימשיך לשרת בצבא תורכי אפילו אחרי לאופרדים  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
לפעמים עדיף טנק פחות טוב שעובד ואפשרי לנייד אותו למקום שאתה צריך על טנק שטוב מאוד על הנייר אבל אין אותו בזמן הנכון ובמקום הנכון ובכל יום עלולים להפסיק הספקה של תחמושת וחלקי חילוף



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nimo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.6.13
1444 הודעות, 12 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    11:16   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. דווקא הטורקים הכינו את עצמם ליום סגריר הזה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
הטורקים, יאמר לזכותם, מתכוננים שנים לעצמאות בתחום תעשיית הנשק שלהם.
יש להם תעשייה צבאית לא רעה בכלל (לצערנו, הרבה בזכות ידע שנרכש מישראל, בתחום המזל"טים, הטילים וגם השריון).
טנק העתיד שלהם יהיה ה'אטאלאי' - פרויקט שהם עובדים עליו כבר הרבה שנים, עם חברות דרום-קוריאניות (להם יש נסיון עם טנק הK1, שהוא בן-דוד של ה M1 האמריקני).

הM60T וגם הליאפורדים יוצאו משירות עם הזמן, לפי קצב הייצור של הטנק הטורקי המקומי. אני מאמין שדווקא הM60 יצאו משירות קודם. בטח שהגרסאות הלא-משודרגות קודם (שהם מלכודות מוות בשדה הקרב המודרני) ולאחר מכן גם הגרסאות המשודרגות שתע"ש מכרה להם. אמנם המיגון עדיף על פני הליאפורד2A4, אבל אם היית מכיר את הבסיס של הטנק כמו איש מג"ח, היית מבין שאי אפשר למשוך את חיי הכלי הזה יותר.

לעומתו, הליאפורד תוכנן לקבל שידרוגים, וחברות טורקיות מייצרות חבילות שכאלה. הכל עניין של עלות תועלת ואם הכלכלה הטורקית תעמוד בזה.
אני מקווה שלא



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nimo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.6.13
1444 הודעות, 12 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    10:05   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מה שכתבת אינו מדוייק  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.19 בשעה 10:15 בברכה, Nimo
 
הליאפורדים שהטורקין משתמשים בהם הם מדגם Leopard2A4. זהו דגם שתוכנן בשנות ה80 למלחמה נגד השריון הסובייטי. יש לו מיגון חזית מצויין (כנראה הטוב בעולם, חוץ ממיגון האורניום מגולל של האברמס M1A2( אבל מיגון צד חלש יחסית. הוא תוכנן להילחם ישירות מול שיריון, עם תותח עוצמתי ומדוייק (הם למעשה המציאו את ה120ממ שכל צבאות המערב השתמשו בו) ומהיר מאד.
זה על חשבון מיגון צד. וככה, הוא לא מתמודד היטב נגד טילי נ''ט או לוחמה אסימטרית.

ובכל זאת, הוא היה הטנק הטוב בעולם באותה תקופה. הדגמים חדשים יותר טיפלו בחיסרון של מיגון הצד.
ואפילו חברות טורקיות מייצרות חבילות תוספת מיגון עבור הדגם הזה ממש. את הידע הם רכשו מישראל באותה עסקה להשבחת טנקי הM60A3 שאנחנו קוראים להם 'סברא' ובעולם מכנים אותם M60T.

גם היום, הליאפורד, בדגמים החדשים יותר, הוא בין הטנקים הטובים בעולם, אם לא הטוב מכולם.


הטנקים הסובייטים, לעומתו, הם מלכודת מוות. מתאימים לצבאות לא מערביים שבהם ניתן לספוג יותר אבדות בנפש. זולים יותר, עם תותח ותחמושת נחותים, ובקרת אש שנמצאת הרבה שנים מאחורי המערב.
הגישה הרוסית היא quantity over quality וזה מתאים להרבה מדינות בעולם. בעיקר הלא מפותחות.
הטורקים מפתחים יחד עם דרום קוריאה טנק בסגנון מערבי עדיף בהרבה על design הרוסי המיושן של הT90.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    10:18   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. זה גם לא מדויק מה שאתה כותב  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.19 בשעה 10:30 בברכה, Red Hot
 
תוספת מיגון נגד טילי נ״ט אבל לא נגד פגזים קינטים... גם מיגון קדמי שלו כפי שזה מתברר היום לא היה חסין לתחמושת קינטית וגם היום לא. הטנק כבד.. עם תוספת מיגון מאוד כבד...
דבר שגורם לתקלות ומגביל יכולת תימרון של שריון כמובן גם מוביליות של יחידות שלמות באופן כללי כאשר יש צורך בעברת כוחות בין חזיתות. טנק מאוד יקר במחיר הזה אפשר לקנות 3 טנקים T-90משודרגים...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nimo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.6.13
1444 הודעות, 12 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    11:05   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. קשה להתווכח עם מישהו שלא מכיר את התחום  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
הגרסאות של הליאפורד מאז סוף ה90 הן עם מיגון צד בליסטי משמעותי. הטנק, מהממוגנים בעולם, יעיל גם כנגד חודרנים קינטים. כמובן שלא כמו בחזית הטנק, אבל ממוגן משמעותית יותר מהT90 בן תקופתו.
הטנק כבד יותר, אבל גם המנוע והממסרת שודרגו, והוא עדיין אחד הטנקים המהירים בעולם (אם אני לא טועה, רק הלקלרק מהיר ממנו), ובעל יכולת לחצות נהרות מתחת למים (כמו הטנקים הסובייטים - שניהם תוכננו ללחימה במתאר דומה)

אכן טנק יקר. לא יודע אם פי 3 מהT90, אבל אי אפשר להשוות תפוחים לתפוזים.
הT90 הוא אבולוציה של הT72, אבל בניגוד לT72 שהיה עדיף על הטנקים המערביים באותה תקופה (הM60, ליאפורד1 והצ'יפטיין), הT90, בעקבות המצב של ברה"מ והנחיתות הטכנולוגית המשמעותית יחסית למערב, היה נחות בהרבה מהטנקים המהערביים.
הייתרונות הגדולים שלו הם שהוא זול יותר, קל יותר וקטן יותר. כמויות על חשבון איכות.
טנק ללא מערכת כב"ש, שכל התחמושת מאופסנת סביב טבעת הצריח, עם מיגון דק שנפגע מתפוצץ ולצוות יש סיכוי אפסי לשרוד.
מדינה מערבית לא יכול להרשות לעצמה את הלוקסוס של שרידות נמוכה כל כך של אנשי הצוות בטנקים, ואת זה הבינו בישראל כבר בשנות ה70 - ולכן הפסיקו להשתמש בטיראנים (T55 שנלקח שלל ב67 ועבר הסבה לתותח 105מ"מ 'שריר') לאחר מלחמת יום כיפור והאבדות הנוראיות שספגו גדודי הטיראנים.
עבור מדינה טוטליטרית כמו רוסיה או מדינות ערב - זה עניין פחות קריטי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    11:12   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. באמת קשה לדבר עם אחד שלא מבין  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
כך גודל של טנק לאופרד כלומר גודל בצדדים וגובה שלו ותגיד לי כמה שריון הוא צריך ומה יהיה משקל שלו בשביל להיות ברמת מיגון נגד פגזים קינטים שיש לטנקים רוסיים
טנק רוסי משודרג לא פחות טוב מלאופרד בשום דבר ותותחים רוסים חדשים כבר עולים על תותחים גרמנים...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nimo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.6.13
1444 הודעות, 12 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    11:24   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. מצטער. אתה לא יודע על מה אתה מדבר  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
תנסה להפריד בין הרגש שלך והסנטימנטים לציוד צבאי רוסי, לבין המציאות.
הT90 הוא טנק מצויין עבור צבא רוסיה. הוא זול, קל, אמין ואפשר לייצר הרבה ממנו.
אבל הוא נחות יחסית לטנקים המערביים. תמיד היה.

כך גם התחמושת הרוסית, שסובלת מחיסרון מובנה בעקבות ההפרדה שלה בין חודרן לחומר נפץ הודף (זה המחיר של טעינה אוטומטית). הפגזים הרוסים הקינטים תמיד היו נחותים יחסית למערביים - בגלל זה בשנות ה90 הם הלכו לפתרון של טילים משוגרים מהתותח כמו ה'באסטיון'.
החיסרון הגדול ביותר של טנקים רוסיים באותה תקופה היתה הבק"ש. לכן תורת השריון הסובייטית גם דרשה לחימה מטווחים קצרים יותר. הם לא היו מסוגלים לפגוע בפגז ראשון בטווחים של הטנקים המערביים.

לגבי התותחים הרוסים החדשים - אני באמת לא יודע על על התותח של הT14. אבל בוודאות מוחלטת - התותח 125מ"מ הסובייטי היה נחות משמעותית מה120מ"מ הגרמני (ואמריקני וישראלי). גם בדיוק, גם בכושר חדירה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    11:39   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. הסובייטים נגמרו מזמן  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
מיגון נגד תחמושת קינטית זה קודם כל עובי השריון ועובי השריון גדול יותר מגדיל משקל...
טנק גדול פי 2 לא יכול להיות מוגן יותר נגד תחמושת קינטית.. זה חשבון הכי בסיסי.
אתה יודע מה גודל שריון של לאופרד בצדדים ומה גודל שריון ל T-90?

יש שדרוג מאפשר שימוש בפגזים קינטים גדולים ב T-90 ויש פגזים כאלה

תותחים חדשים רוסים יותר טובים מתותחים
גרמנים בקרוב ל T-14 יהיה תותח 152 מ״מ ו T-90 יקבל תותח של T-14 של היום כלומר 125

בסוריה רוב הצוותים של לאופרדים שנפגעו לא יצאו מזה בחיים... כלומר דיבורים על יחסון תחמושת טובה יותר זה רק דיבורים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nimo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.6.13
1444 הודעות, 12 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    12:26   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. הסובייטים הלכו אבל הטנקים שלהם נשארו  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  
מיגון קינטי זה גם החומר ממנו המיגון מורכב, הזווית וטכניקות נוספות להסתת או שבירת החודרן הקינטי.
ואת קצת סותר את עצמך לגבי עניין הגודל. דווקא הטנקים הסובייטים היו קטנים ואישפרו פחות מיגון פאסיבי, ולכן הלכו לפתרונות של מיגון ריאקטיבי (יעיל נגד מטען חלול) ושריון משולב.
גודל השריון של הLepord2A4 בצדדים הוא דק מאד. לכן הטורקים ספגו אבדות קדות מטילי נ"ט בסוריה. אבל טנקי T90 היו גומרים באותה דרך, מפני שגם אצלם מיגון הצד לא יספיק. מעט מאד טנקים ממוגנים מצידי הצריח מספיק כדי לבלום פגיעה של טיל נ"ט.


כנראה שהT14 יקבל תותח גדול יותר מאשר ה 125מ"מ הישן. זה הגיוני, מפני שה125מ"מ לא מסוגל לחדור טנקים עדכניים.
אין ספק שהT14 הוא שינוי כיוון גדול מאשר הטנקים הקודמים ומטנקים מערביים בכלל. מעניין יהיה לראות איך הוא יהיה בפועל. ייתכן שהוא ישנה את לוחמת השריון לגמריי וייתכן שהוא יהיה פלופ אדיר.

אין לי נתונים לגבי השרידות אל צוותי הליאפורדים בסוריה (ושוב, מדובר על דגם מיושן של הליאפורד 2, עם מיגון שאינו מתאים ללחימה אסימטרית). אבל מכיוון שיש להם מערכת כיבוש אש והתחמושת מאופסנת בהפרדה מתא הלוחמים עם blow out pannels, אני מניח שהשרידות שלהם גבוהה בהרבה מאשר של צוות טנקי הT - שם חדירה נגמרת כמעט בוודאות ביזימה של התחמושת והתפוצצות מיידית. זה אחד החסרונות הגדולים של מנגנון הטעינה האוטומטית - שם התחמושת מאופסת מתחת ומסביב לאנשי צוות הצריח, ולא ממוגנת או בהפרדה כמו בטנקים מערביים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    12:44   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. בסדר מה הזווית במיגון צד של לאופרדים?))  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
אתה כותב סתם בלי לדעת... כי אתה חושב שלאופרד מוגן יותר טוב
מה עזרה חלוקה תחמושת ״הטובה״ לצוותים של לאופרדים בסוריה?
מה ידוע לך על תותחים חדשים לטנקים רוסים ועל תחמושת חדשה?
מה ידוע לך על מיגון של T-90?
היו סרטונים כאשר T-90 שורד פגיעות של טילים נ״ט מסוריה..
מיגון קדמי של T-90 משודרג יותר גדול ממיגון של לאופרד... וגם בצדדים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לבוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.19
645 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    14:51   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. אח יקר נהניתי מאוד לקרוא את תגובותיך  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.19 בשעה 15:08 בברכה, לבוב
 
כשימך כן אתה נעים הליכות
מעבר לידע המרשים מאוד
ריתק אותי אורך הרוח שלך שוב ושוב ושוב
עלה והצלח תבורך מפי בורא עולם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמשון הגיבור3 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.19
6668 הודעות, 13 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    09:29   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. טוב מאוד צריך ללחוץ על כל המדינות במערב שיטילו אמברגו נשק על תורכיה הפושעת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
וגם הטיפשים הישראלים חייבים לנתק כל קשר צבאי של מכירת נשק ושיפוצם עבור הצבא התורכי העויין.....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    09:43   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אתה אפילו לא מבין איזה טובה עושים לצבא תורכי בזה שלא מספקים נשק מערבי  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
צבא תורכי צבא מיושן מאוד ונשלט בשלט רחוק
על ידי חברי מנאטו כי תורכים מקבלים גם נשק וגם תחמושת וחלק חילוף ושדרוגים ממערב..
ביום שתורכים מתחילים לשתף פעולה עם רוסים ברצינות... צבא תורכי תהייה באמת בין הצבאות החזקות בעולם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמשון הגיבור3 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.19
6668 הודעות, 13 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    09:50   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תחליף כדורים ודחוף.....  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
הנשק הרוסי זה ברזל וגרוטאות ועדיף שירכוש רק זה כמו שעושים הסורים....

ולכן אמברגו נשק מערבי חשוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    09:57   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. עדיף נשק רוסי על טנקים M-60  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
עדיף SU-35 על F-16 בלי חלקי חילוף ותחמושת
אתה בכלל לא בכיוון שמשון הגיבור



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמשון הגיבור3 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.19
6668 הודעות, 13 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    10:17   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. כמו שאמרתי תחליף כדורים ודחוף, אתה כנראה רוסי שמאמין בנשק רוסי ולכן טועה בגדול....  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    10:29   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אתה בטח יכול להמליץ לי על כדורים טובים  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
שמשון תחזור למציאות.. לזמן שלנו מה שהיה בשנות 70 למאה ה 20 כבר עבר...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמשון הגיבור3 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.19
6668 הודעות, 13 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    10:42   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. כן הכדורים נקראים איבוד פרופורציות בצבע אינדיגו  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
אחרי שתיקח שבוע אחד במינון 5 כדורים ביום

לא תרצה לשמוע מילה: נשק רוסי פח רוסי ברזל רוסי מטוס רוסי טיל רוסי......



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    10:48   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אז אתה צריך כדור כזה אפילו אחד  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
מה יותר טוב טנק שאין לו תחמושת ומטוס שאין לו חלקי חילוף או נשק רוסי(לא חשוב אם הוא קצת יותר טוב או קצת פחות טוב) שעובד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמשון הגיבור3 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.19
6668 הודעות, 13 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    10:54   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. עדיף שנשק מערבי תורכי לא יהיה שמיש בגלל חלקי חילוף ויקנו רק נשק רוסי שנחות יותר....  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
ובהמשך יזרקו אותם מנאטו.....
וטראמפ ידפוק אותם בסנקציות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    10:57   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. בסדר  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
אם אתה חושב שתורכים מטומטמים לגמרי אז אין לי בעיה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמשון הגיבור3 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.19
6668 הודעות, 13 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    10:59   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. הרוסים עובדים על ארדואן המטומטם ןכאשר הוא יבין את זה יהיה כבר מאוחר עם אמברגו מערבי....  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    11:02   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. למה בנאטו עבדו על תורכים כל השנים האלה?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
צבא תורכי הכי מיושן מכל הצבאות של נאטו...
למה אין טנקים נורמאליים בצבא תורכי? בגדול חוץ מייצור אצמי אין לצבא תורכי שום נשק מודרני ומצב הזה כבר עשרות שנים!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמשון הגיבור3 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.19
6668 הודעות, 13 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    11:19   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. שטויות מה שיש לנאטו יש לתורכיה.....  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
אל תשכח לפספס לקחת כדורים אפילו יום אחד...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    11:45   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. באיזה מדינות נאטו יש טנקים M-60 בשרות?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nimo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.6.13
1444 הודעות, 12 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    12:29   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. יוון, ספרד, טורקיה, בוסניה  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    12:46   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. על תורכיה לא מדברים  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
בוסניה? יופי של צבא! יוון גם כן... לגבי ספרד לא בטוח שבכלל יש להם טנקים בשרות...

p.s. הנתונים מוויקיפדיה יחסית לשנת 2010 אנכנו קרובים ל2020



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.5.02
7084 הודעות, 68 מדרגים, 75 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    10:56   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. רק אסוציאציה למניעה התייהרות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
"אם לתאר בלשון המעטה הכוחות הטורקיים לא הפגינו רמה סבירה של לחימה וטנקים רבים הושמדו בטילי נ"מ שבהם היו לוחמי דאעש מצויידים"

מלחמת לבנון...


להגיד שהחרדים משניאים את תורת ישראל זה מנוגד לתקנון.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Nimo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.6.13
1444 הודעות, 12 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    11:31   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. יש מאבק של עשרות שנים בין שריון לנשק חודר שריון  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
כיום, נשק נ"ט מהשורה הראשונה חודר שריון מהשורה הראשונה. ישראל הבינה את זה ב2006 וכוחות הקואליציה הבינו את זה ב2003 בעירק.
הטורקים שלחו לסוריה טנקים של מיגון של שנות ה90 והתמודדו עם טילים של שנות ה90 (טאו, קונקורס וספיגוט) אבל גם חטפו כמה קורנטים, שלא השאירו גם לטנקים הממוגנים ביותר שלהם סיכוי.
צבא היא מערכת איטית, וההשקעה במיגון מגיעה רק אחרי שחוטפים סטירה מצלצלת.

ואכן, העולם הלך לכיוון של מיגון ריאקטיבי (וזה עסק יקר מאד). לטנקים הטורקים עדיין אין מערכות מסוג זה (ולשמחתנו, הם לא יקבלו את מעיל רוח, וכנראה גם לא את המערכת שהגרמנים מפתחים)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גיל גמש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.5.16
1394 הודעות, 8 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    15:55   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. ישראל גם צריכה להקים מערכת שיספק חלפים למרכבה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


מה ההבדל, שאינו גיאוגרפי, בין אלו שאנו מכנים ערביי ישראל לבין אלו המכנים עצמם פלסטינים?!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bold eagle לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.6.17
2138 הודעות, 19 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    16:07   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. ארדואן עוד מסוגל להטיל מכסים או לאסור ייבוא מגרמניה ואז הגרמנים יחשבו שוב..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    16:51   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. זה נזק מאוד רציני קודם כל לגרמניה  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
מי צריך נשק גרמני אם כל פעם שיש להשתמש בנשק הזה גרמנים מטילים אמברגו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bold eagle לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.6.17
2138 הודעות, 19 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    16:56   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. בין גרמניה לטורקיה יש עניינים נוספים, הפלישה לסוריה והפגיעה בכורדים זה רק תירוץ  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  
גרמניה מדינה צבועה והם הוכיחו את זה פעם אחר פעם, לא שארדואן צדיק הדור, גם הוא חלאה רצינית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KnightRider לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.15
3980 הודעות, 32 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    17:16   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. הפוך, את המג``ח הכניסו כשהלאופארדים נדלקו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

https://www.dailymail.co.uk/news/article-5332247/The-4million-German-tank-embarrassed-Syria.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
1324 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ג' בכסלו תש''פ    17:25   01.12.19   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. בתמונה אחרונה תוצאה של חלוקת תחמושת ״הטובה״  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות