גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #602599 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 602599        
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
25122 הודעות, 109 מדרגים, 207 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג בשבט תש''פ    19:20   08.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אחרי הניצחון באייווה, סנדרס ובוטיג'ג' חטפו מכל כיוון בעימות הדמוקרטי  

 
  
המועמדים הדמוקרטיים התקדמו לעבר השלב הבא במרוץ. במהלך העימות המקדים לפריימריז בניו המפשייר, התמודדו שני המנצחים של הסיבוב באייווה, עם מתקפה מצד יריביהם לצמרת המפלגה. סנדרס הותקף על השקפותיו הסוציאליסטיות והפרוגרסיביות, ובוטיג'ג' הותקף על חוסר הניסיון שלו

שני המנצחים בתחנה הראשונה במרוץ הפריימריז הדמוקרטיים באייווה, ברני סנדרס ופיט בוטיג'ג', התמודדו הלילה (שבת) עם מטחי ביקורת מצד יריביהם בעימות הדמקרטי השמיני, שנערך לקראת הפריימריז במדינת ניו המפשייר. המועמדים שתקפו את סנדרס ובוטיג'ג', אמרו כי אין להם את מה שנדרש כדי לנצח את דונלד טראמפ בבחירות לנשיאות בנובמבר.

במהלך העימות בניו המפשייר, ארבעה ימים לפני הפריימריז במדינה, שאלו המועמדים הדמוקרטיים אם השקפותיו הסוציאליסטיות והפרוגרסיביות של סנדרס וחוסר הניסיון היחסי של בוטיג'ג', כמו גם חוסר התמיכה בהם בקרב הציבורים האפרו-אמריקנים והלטיניים, הפכו אותם להימור גדול מדי לקראת הבחירות ב-3 בנובמבר.

סנדרס, הסנאטור בן ה-78 ומנהיג האגף הפרוגרסיבי של המפלגה, ובוטיג'ג' בן ה-38, ראש העיר לשעבר של סאות' בנד אינדיאנה, סיימו בשני המקומות הראשונים בפריימריז באייווה. סגן הנשיא לשעבר ג'ו ביידן, שסיים במקום הרביעי והמאכזב באייווה, הציג את ההופעה הכי אגרסיבית שלו עד כה, מה שנראה כסימן לייאוש אפשרי מהתקדמותו במרוץ.

יידן אמר כי לטראמפ יהיה קל מאוד לקרוע את סנדרס במערכת בחירות, וסנדרס עלול לגרור את המועמדים הדמוקרטים האחרים למרוץ פדרלי וממלכתי. "ברני תייג את עצמו, לא אני, כסוציאליסט דמוקרטי. אני חושב שזאת התווית שהנשיא הולך לשים על כל מי שמתמודד עם ברני, אם הוא יהיה המועמד," אמר ביידן.

הסנאטורית איימי קלובושר, שסיימה במקום החמישי באייווה, אמרה כי סנדרס לא ימשוך את מצביעי המרכז, שהדמוקרטים צריכים כדי לנצח. "הסיוט הגדול ביותר של טראמפ הוא מועמד שיביא אנשים מהאמצע", אמרה קלובושר בעימות הדמוקרטי. "אני חושבת שאנחנו צריכים שמי שיעמוד בראש יהיה עם הכרטיס שמביא אנשים נוספים במקום לסגור את המפלגה".

סנדרס, שקרא למהפכה שתמשוך בוחרים חדשים, אמר כי "הדרך לנצח את טראמפ היא בכך שנשיג את אחוז ההצבעה הגדול ביותר בתולדות המדינה הזו". הוא הוסיף כי הוא יכול לפנות לבוחרי מעמד הפועלים, שוויתרו על ההשתתפות במשחק הפוליטי.

ביידן וקלובושר תהו אם לבוטיג'ג' יש מספיק ניסיון כדי להתמודד נגד טראמפ. בוטיג'ג', שכיהן שתי כהונות כראש עיריית סאות' בנד, עיר עם כ-100 אלף תושבים, אמר שהחוויה האישית בוושינגטון של חלק מיריביו אינה מה שנדרש ממועמד, והגיע הזמן "להפוך את הדף מהפוליטיקה הישנה" בוושינגטון. "קל לתקוף את הפוליטיקה בוושינגטון, כי זה דבר פופולרי לעשות", אמרה קלובושר. היא עקצה את בוטיג'ג' ואמרה כי "זה גורם לך להיראות חדשני מגניב".

מבחינה היסטורית, מועמדים שזכו בבחירות באייווה מקבלים דחיפה נוספת בניו המפשייר, ושני סקרי דעת קהל שפורסמו השבוע הראו שלבוטיג'ג' יש יתרום משמעותי מאוד על סנדרס, שבאופן עקבי היה המועמד המוביל במדינה. ביידן לא נראה בטוח לקראת הפריימריז בניו המפשייר. "זה מרוץ ארוך", אמר סגן הנשיא לשעבר. "קיבלתי מכה באייווה, וכנראה שאקבל מכה נוספת כאן", הוסיף.

המועמד המיליארדר טום שטייר, שהתמקד בעיקר בפריימריז הקרובים במדינות נבדה ודרום קרוליינה המגוונות יותר אתנית, פתח דיון ממושך בסוגיית הגזע, וציין את המגוון הרחב של המפלגה - ואת המועמדים הלבנים ברובם על הבמה מלבד אנדרו יאנג, אסייתי-אמריקני. הוא תקף את בוטיג'ג', ואמר כי הוא לא יכול לפנות לבוחרים השחורים והלטינים, שנחשבים למכריעי בחירות לטובת הדמוקרטים. "אלא אם כן אתה יכול לפנות לחלקים המגוונים של המפלגה הדמוקרטית, כולל במיוחד הקהילה השחורה והלטינים, אם אתה לא יכול לעשות זאת, אנחנו לא יכולים לנצח את דונלד טראמפ בנובמבר", אמר.

שטייר כיוון לביקורת הרבה שהופנתה כלפי בוטיג'ג' כשהיה ראש עיריית סאות' בנד, בעקבות עלייה במעצרים של שחורים באישומים הקשורים למריחואנה. הוא אמר כי כראש העיר הוא עסק בעיקר במקרים שבהם "הייתה אלימות של כנופיות".

אך כל היריבים הדמוקרטים זכו לרגע של אחדות - כשעלה שמו של טראמפ. ביידן אמר כי אלכסנדר וינדמן, המומחה הבכיר באוקראינה במועצה לביטחון לאומי בבית הלבן שפוטר לאחר ששימש כעד במהלך הליך ההדחה של בית הנבחרים, היה צריך לקבל מדליה מהנשיא האמריקני. "קומו ומחאו כפיים עבור וינדמן", אמר ביידן. קלובושר שיבחה את הסנאטור הרפובליקני מיט רומני ואת הסנאטור הדמוקרטי דאג ג'ונס, על כך שהיה להם "האומץ" להצביע בעד הרשעת טראמפ.

אחד מהמועמדים הבולטים במרוץ, מייקל בלומברג, נעדר מהעימות אמש. המיליארדר ראש עיריית ניו יורק לשעבר, שאינו מתחרה בניו המפשייר אך מתכנן להיכנס בגדול למרוץ במדינות שבהן ההצבעה מאוחרת יותר. הוא מממן את הקמפיין שלו בעצמו ולא קיבל תרומות, ולכן הוא לא עמד בקריטריונים של התרומות לקראת העימות.

העימות הנוכחי, השמיני במהלך המרוץ, מגיע לאחר הפריימריז באייווה, בו הכריזו ברני סנדרס ופיט בוטיג'ג' על ניצחון, עם פער קטן לטובתו של האחרון. אחרי ספירת 100% מהקולות, שהגיעה אחרי ימים ארוכים של עיכובים בעקבות תקלה טכנית, הוכרז כי בוטיג'ג', ראש עיריית סאות' באנד לשעבר, מוביל עם יתרון של עשירית האחוז על פני הסנאטור הסוציאליסט מוורמונט.

עם זאת, כל אחד מהם עומד בפני אתגרים בניו המפשייר, שתהיה הבאה לקיים פריימריז במפלגה - סנדרס עדיין לא סיפק את הניצחון המוחץ שלו הוא צפה, ואילו בוטיג'ג' התמודד עם הקושי הצפוי לו בקרב מצביעים לא לבנים. מאחוריהם, משתרכת הסנאטורית הפרוגרסיבית אליזבת וורן. סגן נשיא ארצות הברית לשעבר, ג'ו ביידן, דשדש בתחתית טבלת התוצאות באייווה, והעלה ספקות בנגוע לכישורי הארגון וגיוס הכספים שלו. הלילה, שבעה מתוך עשרת המועמדים הדמוקרטיים קיבלו הזדמנות נוספת לנצח בקרב על תמיכת הקהל במדינה, בעימות שנערך בעיר מנצ'סטר, ניו המפשייר.


https://news.walla.co.il/item/3339591

הסרטון המלא, העימות מתחיל ב 1:05:



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ביידן התרסק לדעתי גם בגלל החשיפות באימפיצ'מנט. כעת מי שיהמר עליו שייבחר לנשיא יקבל פי 12-14 מכספו אקטואלי 08.02.20 19:34 1
     הDNC ניסה להרוס את סנדרס והרס בטעות את ביידן GaggeR 08.02.20 19:40 2
         לפי 3 סקרים מהיום ביידן מגיע למקום רביעי בניו המפשייר עם 11%. הוא לא יכול לשרוד השפלה שניה רצופה אקטואלי 08.02.20 19:50 4
     לא רואה שום סיבה להאמין שזה קשור בכלל Prodigy 09.02.20 01:50 6
         אני לא רואה סיבה אחרת לתבוסה המפתיעה שלו, מה הציבור גילה, מלבד פרטים על השחיתות של הביידנים אקטואלי 09.02.20 02:15 11
  #מנחה ב-MSNBC תוקף את הסוציאליזם של סנדרס (הצבועים כמובן יתהפכו אם סנדרס יהיה מול טראמפ) אקטואלי 08.02.20 19:43 3
     עוד לא הבנת שהמדיה מריצה את הדמוקרטים? (שהם רוצים) raceway 09.02.20 02:44 12
  בסוכנויות ההימורים העלו את בלומברג למקום 2 אחר סנדרס- אני משוכנע שהם קיבלו על כך כסף ממנו אקטואלי 09.02.20 01:37 5
     בלומברג עשה מהלך גאוני, כשחושבים על זה. הוא שופך טונות של כסף וצובר תמיכה, אבל ויתר על איווה וניו המפשייר Prodigy 09.02.20 01:55 8
         לא חושב שזה גאוני. הוא יגיע עם 4 תבוסות לסופר טיוזדי, זה יתן לו מומנטום שלילי אקטואלי 09.02.20 02:08 9
             הוא יגיע עם 0 תבוסות לסופר טיוזדיי, כי הוא פשוט לא מתמודד קודם.. מסטול777 09.02.20 17:23 14
                 לוותר מראש על התמודדות במדינות הראשונות, זה יותר גרוע מאשר להתמודד ולהפסיד, לדעתי אקטואלי 09.02.20 18:17 15
  ראיתי את העימות ולדעתי סנדרס יצא טוב מאד מהעימות, כאשר בוטג'ג' נתקל שם בכמה בעיות Prodigy 09.02.20 01:53 7
     מי שיהמר כעת על סנדרס כנשיא יכול לקבל פי 5 מההשקעה שלו אקטואלי 09.02.20 02:11 10
  אחד נבלה EC8 09.02.20 02:44 13
  בוטיג׳ג׳ מסתמן כתקווה היחידית לדמו׳ קפטן סטפן 09.02.20 18:22 16

   
   
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
42547 הודעות
יום שבת י''ג בשבט תש''פ    19:34   08.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ביידן התרסק לדעתי גם בגלל החשיפות באימפיצ'מנט. כעת מי שיהמר עליו שייבחר לנשיא יקבל פי 12-14 מכספו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מי שיהמר על סנדרס שייבר לנשיא ייקבל פי 4 או 5 מכספו. לעומת זאת מי שיהמר על טראמפ יקבל רק כ-0.5% מכספו. (לדעתי, לפעמים סוכניות ההימורים מקפיצים מועמד מסוים למקום הראשון, כאשר מדובר במועמד של הממסד והתקשרות, אבל זה לא המקרה הפעם)


אני בגמילה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GaggeR לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
39370 הודעות, 311 מדרגים, 610 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ג בשבט תש''פ    19:40   08.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. הDNC ניסה להרוס את סנדרס והרס בטעות את ביידן  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
42547 הודעות
יום שבת י''ג בשבט תש''פ    19:50   08.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. לפי 3 סקרים מהיום ביידן מגיע למקום רביעי בניו המפשייר עם 11%. הוא לא יכול לשרוד השפלה שניה רצופה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


אני בגמילה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
31795 הודעות, 157 מדרגים, 271 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ד בשבט תש''פ    01:50   09.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לא רואה שום סיבה להאמין שזה קשור בכלל  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


הביביסט הממוצע ברוטר יצדיק כל מהלך שמאלני כל עוד ביבי הוא זה שמבצע אותו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
42547 הודעות
יום ראשון י''ד בשבט תש''פ    02:15   09.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אני לא רואה סיבה אחרת לתבוסה המפתיעה שלו, מה הציבור גילה, מלבד פרטים על השחיתות של הביידנים  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
עד למשפט ההדחה הציבור הדמוקרטי האמין לטענות שזה תאוריות קונספירציה, אחרי שעוה"ד של טראמפ פרסמו במשך שעה ארוכה את כל הפרטים, אז הם למדו דברים חדשים שהתקשרות הסתירה מאיתם וצפויים עוד גילויים בפרשה. זה בהחלט כנראה השפיע על חלק מהבוחרים, שהחלו גם לדאוג שביידן יובס על ידי טראמפ בעקבות כל החשיפות ומה שעוד יכול לצוץ


אני בגמילה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
42547 הודעות
יום שבת י''ג בשבט תש''פ    19:43   08.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. #מנחה ב-MSNBC תוקף את הסוציאליזם של סנדרס (הצבועים כמובן יתהפכו אם סנדרס יהיה מול טראמפ)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר


אני בגמילה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
raceway לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.10.14
30390 הודעות, 260 מדרגים, 516 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ד בשבט תש''פ    02:44   09.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. עוד לא הבנת שהמדיה מריצה את הדמוקרטים? (שהם רוצים)  
בתגובה להודעה מספר 3
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
42547 הודעות
יום ראשון י''ד בשבט תש''פ    01:37   09.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. בסוכנויות ההימורים העלו את בלומברג למקום 2 אחר סנדרס- אני משוכנע שהם קיבלו על כך כסף ממנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה לא הגיוני לפי כל הסקרים והפרשנים. אצל נייט סילבר בלומברג מקום 5 עם 1% סיכוי לקבל 50% מהצירים. השינוי לא גורם לסוכניות הפסדים, למעט שיקבל פחות הימורים על בלומברג בגלל הרווח הקטן יחסית


אני בגמילה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
31795 הודעות, 157 מדרגים, 271 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ד בשבט תש''פ    01:55   09.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. בלומברג עשה מהלך גאוני, כשחושבים על זה. הוא שופך טונות של כסף וצובר תמיכה, אבל ויתר על איווה וניו המפשייר  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
ובכך הוא מחכה שמועמדים יסוננו או שהקמפיין שלהם יתפרק בעקבות התוצאות שם, ואז יצטרף כאלטרנטיבה לאלו שנשארו.

הוא כבר עוקף את וורן בסקרים (לפחות לפני איווה).


הביביסט הממוצע ברוטר יצדיק כל מהלך שמאלני כל עוד ביבי הוא זה שמבצע אותו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
42547 הודעות
יום ראשון י''ד בשבט תש''פ    02:08   09.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לא חושב שזה גאוני. הוא יגיע עם 4 תבוסות לסופר טיוזדי, זה יתן לו מומנטום שלילי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
כאשר ביידן מתרסק הקולות מתחלקים בין כולם, ויותר עם אלה שבאים עם מומנטום סנדרס ובוטיג'יג


אני בגמילה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מסטול777 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.2.09
5622 הודעות, 67 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ד בשבט תש''פ    17:23   09.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הוא יגיע עם 0 תבוסות לסופר טיוזדיי, כי הוא פשוט לא מתמודד קודם..  
בתגובה להודעה מספר 9
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
42547 הודעות
יום ראשון י''ד בשבט תש''פ    18:17   09.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. לוותר מראש על התמודדות במדינות הראשונות, זה יותר גרוע מאשר להתמודד ולהפסיד, לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
זה כמו להסכים לקבל 4 הפסדים טכניים. הוא גם לא היה זכאי להופיע בעימותים. הוא עלה בסקרים אך עדיין מצבו עגום.. סיכויו לעקוף בסופר טיוזדי את סנדרס אפסיים, בהנחה שסנדרס לא יחטוף התקף לב יותר חזק מהקודם שאירע לו


אני בגמילה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
31795 הודעות, 157 מדרגים, 271 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ד בשבט תש''פ    01:53   09.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ראיתי את העימות ולדעתי סנדרס יצא טוב מאד מהעימות, כאשר בוטג'ג' נתקל שם בכמה בעיות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
פעם אחת עם וורן על עניין הגזע, פעם אחת עם אלימות משטרתית נגד שחורים כשנשאל ע"י המנחה ופעם אחת כשברני סנדרס ציין את תומכיו המליארדרים.

סנדרס רגיל להיות מותקף בכל עימות וכרגיל יצא טוב בו.

מי לעזאזל בוחר בסטאייר ובקלובושר, את זה אני לא מצליח להבין.


הביביסט הממוצע ברוטר יצדיק כל מהלך שמאלני כל עוד ביבי הוא זה שמבצע אותו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
42547 הודעות
יום ראשון י''ד בשבט תש''פ    02:11   09.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מי שיהמר כעת על סנדרס כנשיא יכול לקבל פי 5 מההשקעה שלו  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


אני בגמילה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EC8
חבר מתאריך 20.1.20
129 הודעות
יום ראשון י''ד בשבט תש''פ    02:44   09.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אחד נבלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
השני טריפה.
אני עם טראמפ :-)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קפטן סטפן
חבר מתאריך 21.6.17
320 הודעות
יום ראשון י''ד בשבט תש''פ    18:22   09.02.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. בוטיג׳ג׳ מסתמן כתקווה היחידית לדמו׳  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
סנדרס ו-וורן יותר מדי מחוץ למיינסטרים האמר׳ וביידן מסתמן כמאוס ועייף.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות