גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #613866 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 613866        
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    22:50   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אפידמיולוג בכיר מסטנפורד מסביר מדוע צעדים קיצוניים להאטת הקורונה עלולים לעלות לנו מאוד ביוקר  

 
  
פרופ' ג'ון יואנידיס (JOHN P.A. IOANNIDIS), שיש המכנים "הגורו של רפואה מבוססת נתונים", מומחה ברפואה, אפידמיולוגיה קלינית ובריאות האוכלוסייה, במדע נתונים ביו-רפואי ובסטטיסטיקה מאוניברסיטת סטנפורד ומנהל משותף של מרכז המטא-מחקר של חדשנות בסטנפורד, הינו אחד מהאקדמאים המצוטטים ביותר בעולם. מאמרו "מדוע רוב ממצאי המחקר האקדמאי הם שגויים?" הוא המאמר הנקרא ביותר ב-PLOS. במאמר חדש תחת הכותרת "פיאסקו בהתהוות?" המתפרסם באתר STAT כופר פרופ' יואנידיס בכמה מההנחות שמובילות את התנהלות ממשלות המערב אל מול משבר הקורונה:

לדבריו, פשוט אין בידינו מספיק מידע על שיעור התמותה האמיתי מהמחלה וקצב ההתפשטות שלה, חיסונים וטיפולים יעילים נמצאים במרחק חודשים ואף שנים, ולאור זאת לא ברור מה תהיינה ההשלכות של עוצר (lockdown) לטווח ארוך.

אנחנו לא יודעים אם אנחנו מפספסים רק 75% מהחולים או 99% מהחולים. שלושה חודשים לאחר הופעת הנגיף, רוב המדינות, כולל ארה"ב, לא מסוגלות לערוך בדיקות בהיקף גדול ולאף מדינה אין נתונים מבדיקה מדגמית אקראית של שיעור הימצאות הנגיף באוכלוסייה הכללית.

הפיאסקו הראייתי יוצר חוסר ודאות ביחס לסיכון התמותה מהנגיף. מספרים כמו 3.4% שמפיץ ארגון הבריאות העולמי הם חסרי משמעות, משום שציבור הנבדקים מוטה בחוזקה לעבר החולים הקשים יותר. לאור מגבלת הבדיקות ההטיה הזו אף עלולה להחמיר בטווח הקרוב.

המקום היחיד שבו קבוצה שלמה נבדקה הייתה ספינת Diamond Princess. שיעור התמותה שם היה 1.0% אבל בקרב אוכלוסייה מבוגרת בעיקרה, שבקרבה אחוז התמותה הצפוי מהמחלה הוא גבוה יחסית.

התאמת שיעור התמותה מספינת הקורונה למבנה הגילאים של ארה"ב מפחיתה אותו ל-0.125%. אך מכיוון שמדובר במסד נתונים קטן - רק 7 פטירות בקרב 700 נדבקים על הספינה - שיעור התמותה האמיתי עשוי להימצא בטווח שבין 0.025% ל-0.625%. ייתכן שגם חלק מהנוסעים שנדבקו עוד ימותו. אם לוקחים בחשבון גורמים נוספים, הערכה סבירה של שיעור התמותה בקרב אוכלוסיית ארה"ב תהיה בין 0.05% ל-1%.

ההבדל בין קצוות הטווח הוא ענק ובעל משמעות גדולה ביחס לדרכי הפעולה שלנו. שיעור תמותה של 0.05% הוא נמוך יותר מהשפעת העונתית. אם זה נכון, הטלת עוצר על העולם שגורם להשלכות חברתיות וכלכליות אדירות עלולה להיות בלתי רציונלית. זה כמו שחתול יתקוף פיל, והפיל בתיסכולו מחוסר יכולתו להיפטר מהחתול יקפוץ בטעות מעבר לצוק וימות.

האמנם שיעור התמותה יכול להיות כל כך נמוך? לא, יגידו אלה שנתלים בשיעורי התמותה הגבוהים בקרב קשישים. אולם, ישנם מחקרים המצביעים על כך שגם נגיפי ההצטננות המוכרים לנו מזה עשורים עשויים להגיע לשיעורי תמותה של 8% בקרב קשישים בבתי אבות. למעשה, ההצטננות ה-"קלה" גורמת לעשרות מיליוני מקרי תחלואה מדי שנה, ואחראית ל-3% עד 11% מהאשפוזים בשל דלקת ריאות בארה"ב בכל שנה.

ייתכן שנגיף הקורונה הוותיק שגורם להצטננות אחראי לאלפי מקרי מוות בשנה בעולם, אך רובם אינם מתועדים באמצעות בדיקות מדויקות, אלא נעלמים בתוך ה-"רעש" הסטטיסטי של 60 מיליון מקרי מוות מסיבות שונות בשנה.

גם שפעת נבדקת רק בקרב מספר קטן של אנשים. השנה בארה"ב בוצעו מיליון בדיקות שפעת ו-222,000 היו חיוביות. באותה תקופה להערכת ה-CDC היו בין 36 ל-51 מיליון מקרי שפעת בארה"ב שגרמו למוות של 22,000 עד 55,000 איש. שימו לב לפער האדיר בין גבולות ההערכה, פער של עשרות אלפי פטירות בשנה, שבחלק מהשנים נגרמות ע"י נגיפי הצטננות, כולל נגיפי הקורונה הוותיקים.

בבדיקות שלאחר המוות שנערכו על 57 קשישים שנפטרו בעונת השפעת 2016/17, אובחנו נגיפי שפעת בקרב 18% מהדגימות, ובסה"כ נגיפים נשימתיים נמצאו בקרב 47%. בקרב חלק מהנפטרים מנגיפים נשימתיים, יותר מנגיף אחד נמצא בבדיקה שלאחר המוות ולפעמים גם חיידקים. תוצאה חיובית לקורונה לא אומרת בהכרח שנגיף זה תמיד היה האחראי העיקרי לפטירתו של החולה.

אם נניח ששיעור התמותה האמיתי בקרב נדבקי הקורונה הוא 0.3% באוכלוסייה הכללית - ניחוש בהתאם לניתוחים מספינת הקורונה - וש-1% מאוכלוסיית ארה"ב תידבק, זה אומר כ-10,000 נפטרים. זה נשמע כמו מספר ענק, אבל זה כלום לעומת הערכת התמותה השנתית ממה שקרוי "מחלה דמוית שפעת". אם לא היינו שומעים על נגיף חדש שמסתובב בחוץ, ולא בודקים אנשים בבדיקות PCR, מספר הנפטרים הכולל מ-"מחלות דמויות שפעת" לא היה נראה חריג השנה. לכל היותר, היינו אומרים שעונת השפעת הייתה קצת יותר גרועה הפעם. הכיסוי התקשורתי היה פחות מאשר הכיסוי המוקדש למשחק NBA.

יש כאלה שחוששים שמספר הנפטרים בארה"ב שעמד על 68 נכון ל-16.3 יקפוץ אקספוננציאלית ל-680, 6800, 68,000, 680,000... בדומה להתרחשויות קטסטרופליות אחרות בעולם. האם זה תרחיש מציאותי, או מדע בדיוני גרוע? איך אפשר לדעת מתי העקומה תיעצר?

המידע החשוב ביותר שחסר לנו זו דגימה אקראית של האוכלוסייה בפערי זמן קבועים. לצערנו, מידע זה לא מצוי בידינו.

בהיעדר מידע, היגיון של "להיערך לתרחיש הגרוע ביותר" מביא לנקיטה בצעדים קיצוניים של "ריחוק חברתי" ועוצר. למרבה הצער, אנחנו לא יודעים אם אמצעים אלה עובדים. סגירת בתי ספר, למשל, עשויה להפחית את קצב ההדבקה. אבל היא גם עלולה להתברר כאפקט בומרנג אם הילדים ימשיכו להתרועע ואם סגירת בתי הספר תגרום לילדים להעביר יותר זמן עם קשישים, או אם הילדים בבית יפריעו להוריהם לעבוד, ועוד. סגירת בתי ספר גם מקטינה את הסיכוי לפתח חסינות עדר בקרב קבוצת גיל שאינה חווה מחלה קשה.

זו הייתה הגישה מאחורי העמדה הבריטית נגד סגירת בתי הספר, נכון למועד כתיבת דברים אלה. בהיעדר מידע על התפתחות המגיפה, איננו יודעים אם זו גישה גאונית או קטסטרופלית.

"לשטח את העקומה" כדי להימנע מקריסת מערכת הבריאות זה רעיון שנשמע טוב - בתיאוריה. מצגת שנפוצה באינטרנט מראה איך שיטוח העקומה מפחית את מספר החולים בו זמנית שנמצאים מעל הקיבולת של מערכת הבריאות.

אבל אם המערכת תקרוס, אז רוב הנפטרים הנוספים יהיו ממחלות אחרות שלא יזכו לטיפול ראוי. אם רמת המגיפה תביא לקריסת מערכת הבריאות והצעדים הקיצוניים שננקטו יתגלו כבעלי השפעה קטנה, אז שיטוח העקומה דווקא יביא לתוצאות קשות יותר: במקום שתהיה קריסה קצרה וזמנית, התוצאה תהיה קריסה ארוכה ומתמשכת של מערכת הבריאות. זו סיבה נוספת לכך שצריך מידע מדויק על היקף ההתפשטות של המגיפה.

אחת מהשורות התחתונות היא שאיננו יודעים כמה זמן "ריחוק חברתי" ועוצר יחזיקו מעמד בלי לגרום לנזקים קשים לכלכלה, לחברה ולבריאות הנפש. התפתחויות בלתי צפויות עשויות לקרות, כולל משבר כלכלי, אי שקט אזרחי, הפרת הסדר הציבורי, מלחמה והתפרקות הרקמה החברתית. לכל הפחות, עלינו להשיג מידע לא מוטה על היקף התחלואה האמיתי המתפתח באוכלוסייה על מנת להנחות את קבלת ההחלטות הציבורית.

בתרחיש הפסימי ביותר, שאינני מקבל, אם נגיף הקורונה ידביק 60% מהאוכלוסייה ו-1% מהאנשים ימותו, זה יתורגם ל-40 מיליון נפטרים בעולם, בדומה לשפעת של 1918.

רובם המוחלט של הנפטרים יהיו אנשים בעלי תוחלת חיים קצרה. זה בניגוד ל-1918, אז נפטרו צעירים רבים.

אפשר לקוות, שממש כמו ב-1918, החיים יימשכו. אולם, תחת עוצר של חודשים אם לא שנים, החיים עוצרים ברובם, ועם השלכות קצרות וארוכות טווח לא ידועות, מיליארדים אם לא מיליונים של חיים יהיו מונחים בסופו של דבר על הכף.

אם אנחנו עומדים לקפוץ מקצה הצוק, אנחנו צריכים קודם קצת יותר מידע כדי ליידע אותנו על ההיגיון שמאחורי פעולה כזאת והסיכויים שהנחיתה תהיה במקום בטוח.

מקור:
https://twitter.com/HelenBranswell/status/1239946093401714688
https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data

יש אישור מההנהלה


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  יש אישור מההנהלה לפרסום זבנג וגמרנו 21.03.20 22:50 1
     זה בדיוק מה שאני טוען כאן כבר שבועות David_Gilmour 22.03.20 00:29 47
         גם אני חשבתי כבר לפני חודשיים על חלק מהטיעונים שלו, כמו הטיעון שיכול להיות שמתים משפעת ואפילו מהצטננות זבנג וגמרנו 22.03.20 00:49 57
             ממליץ לכולם לקרוא את המאמר שבקישור - אחרי זה תבינו למה האיש בראש האשכול מסוכן לאנושות! Lucky 22.03.20 02:04 74
                 עברתי על זה, הוא מודה שאף שיטה לא באמת עובדת לטווח ארוך אבל טוען שעוצר כללי כמו בווהאן יקנה זמן שבו הוא מקווה זבנג וגמרנו 22.03.20 06:46 80
  ב Diamond Princess יש רק 1% שיעור תמותה כאשר בתי החולים רקים ממטופלים וצוותי הרפואה במצבת של 100%... מוטה זוכמיר 21.03.20 22:55 2
     הגיל הממוצע באוניה היה 58 שזה גבוה מאד יחסית לכלל האוכלוסייה העולמית מסובב 21.03.20 22:57 5
         אנשים, מכל גיל, ימותו כי לא יהיה מי שיטפל בהם מוטה זוכמיר 21.03.20 23:32 41
             אבל צעירים לא זקוקים לטיפול ERIK85 22.03.20 00:48 56
  עוד אחד שלמעשה אומר עוף החול 21.03.20 22:56 3
     ולהיפטר גם מכל האנשים, כולל הצעירים Verite 21.03.20 23:05 11
     תגובות אמוציונלית מסוג זה לא תורמות לדיון. ברור לך שגם התרסקות כלכלית תוביל לאובדן חיים המוני אסטריקס ושות' 21.03.20 23:14 19
         משבר כלכלי ענק כמו ב29 לא יגרם כשממשיכים להדפיס כסף pingi 21.03.20 23:55 44
  כל הטענות שהובאו נשמעו כבר בעבר ולמרות זאת מרבית המומחים שבין מקבלי ההחלטות הגיעו למסקנה עבד לעם קדוש 21.03.20 22:57 4
  בשום שפעת לא היתה קריסה כמו באיטליה עדוש 21.03.20 23:00 6
     האם באמת אנחנו יודעים מה התמותה האמיתית משפעת?כפי שהוא מעולם לא בוצעה בדיקה לשפעת כפי שמבוצעת כיום לקורונה. FactsOnly 21.03.20 23:07 14
         אף פעם לא היה כמות נפטרים כזו כל יום בצפון איטליה Moshe 21.03.20 23:19 25
             גם תרופה יעילה תגמור את ההיסטריה מאן דהוא 22.03.20 00:30 50
  המגפה רק בתחילתה כחול 21.03.20 23:01 7
     פרופ' יואנידיס כותב שיכול להיות שהקריסה בלתי נמנעת ואז הצעדים הקיצוניים דווקא יאריכו אותה ויגדילו את הנזקים זבנג וגמרנו 21.03.20 23:04 9
         הוא כותב הרבה 'יכול להיות'. יש לו רק שורה תחתונה אחת- שאנחנו לא יודעים הרבה על הנגיף, וזה לא כל כך מדוייק. פרשןדתא 21.03.20 23:20 26
             המודל הסיני נכשל, 99.99% מהאוכלוסייה שלהם נותרה בלתי מחוסנת מפני הנגיף והתפרצות נוספת היא עניין של זמן זבנג וגמרנו 21.03.20 23:35 43
                 בול David_Gilmour 22.03.20 00:29 49
                 +++ כוכבת שביט 22.03.20 02:34 78
  רוב המדינות, כולל ארה''ב, לא מסוגלות לערוך בדיקות בהיקף גדול? שיתייעץ עם הווטרינר של ערוץ 12 זקי ושות 21.03.20 23:04 8
  נשמע מאוד הגיוני ונכון.אבל עדיין קבלת ההחלטות קשה. FactsOnly 21.03.20 23:05 10
  מה לאפידמיולוגיה ולהשלכות כלכליות? ממתי זה תחום התמחותם? Isrtv 21.03.20 23:06 12
  מאמלק: Androidog 21.03.20 23:07 13
     באיטליה וספרד מבקשים מרופאים ואחיות שיצאו לפנסיה Verite 21.03.20 23:10 15
         השאלה היא באמת ממתי המאמר Androidog 21.03.20 23:14 20
             בריטניה חזרה בה כי הבינה שבדרך שלה Verite 21.03.20 23:31 40
                 בריטניה לא לגמרי חזרה בה, בניגוד לרוב המדינות במערב היא לא סגרה את השמים זבנג וגמרנו 22.03.20 00:41 52
  תודה על התרגום המקצועי BoomBoX 21.03.20 23:11 16
  לקחת דוגמא לאחוז חולים מתוך ספינת הקורונה זה לא רציני כרובי_מנעמים 21.03.20 23:13 17
     טוב שהזכרת את איראן. איראן היא דוגמה למדינה שלא מבצעת שום צעדים חוץ מסגר אווירי. זקי ושות 21.03.20 23:15 22
         הבעיה היא שגם הנתונים שלהם לא אמינים בעליל. מדברים על מאות אלפי נדבקים כרובי_מנעמים 21.03.20 23:23 28
             שניכם צודקים זקי ושות 22.03.20 00:49 58
         אין סיכוי שהנתונים משם אמיתיים etayle 21.03.20 23:35 42
  אני רואה רעיון טוב (לדעתי) להקצות חלק מהבדיקות לבדיקות אקראיות מכלל האוכלוסיה לטובת מדגם ומחקר סטטיסטי הייתי חייב 21.03.20 23:13 18
     בבדיקות אקראיות לדעתי הוא מתכוון לבדיקות דם של נוגדנים, שכרגע לא זמינות בארץ (משרד הבריאות מסרב לייבא אותן) זבנג וגמרנו 22.03.20 00:15 45
         לדעתי הוא התכוון גם לכמות הנשאים כרגע וגם לכאלה שהחלימו בלי שנבדקו (בבדיקות נוגדנים בדם כמו שרשמת) הייתי חייב 22.03.20 01:07 63
  לפני פרוץ המגיפה, לפי הירחון הסטטיסטי הממשלתי האיטלקי באיטליה בממוצע היו נפטרים 1,750 בני אדם ביום דני מכפר סבא 21.03.20 23:15 21
     זה ממוצע, לעומת זאת יש מחקר שהראה שבשיא עונת השפעת של 2016/17 הייתה עלייה של 50% בשיעור הפטירה זבנג וגמרנו 21.03.20 23:19 24
         אז זה אומר ששפעת העלתה מ 1700 ל 2500 וקורונה גם... דני מכפר סבא 21.03.20 23:25 31
     כאשר המערכת קורסת, אז הפגיעה היא רוחבית כחול 21.03.20 23:25 33
  תודה על התרגום. תמיד טוב לשמוע דעות מחוץ לעדר Reflektor 21.03.20 23:18 23
  אם הטענה העיקרית שלו היא שעדיין לא חקרו את המחלה מספיק אז דווקא עדיף לעשות סגר ג'רי 21.03.20 23:21 27
  בהלם שזה פרופ' שמאמריו נקראים בתפוצה כל כך רחבה. מה הוא עונה על נושא קריסת מערכות הבריאות? פרשןדתא 21.03.20 23:24 29
     הוא אומר שיכול להיות שמדיניות העוצר רק תאריך את תקופת הקריסה ולכן ימותו הרבה יותר אנשים ממחלות אחרות זבנג וגמרנו 21.03.20 23:25 34
         שאלתי למה, ולא קיבלתי תשובה. אם מצליחים ''לשטח את עקומה'' אז למה שהמערכת תקרוס? פרשןדתא 22.03.20 01:33 68
             כי לא מספיק ''לשטח את העקומה'', צריך לשטח אותה מתחת לקיבולת המערכת. אם תשטח אותה חלקית זבנג וגמרנו 22.03.20 06:57 81
                 הסבר מעניין. ביריון 22.03.20 07:42 82
     לטעמי זה בהחלט נושא מאוד מורכב. אם התרחיש האפשרי היחיד הוא או קריסת מערכת הבריאות או שרידותה אז winter1 21.03.20 23:27 35
  בהלך רוח הקיים היום עוד מעט יצאו המון נבער (ומשכיל) כשהוא מחזיק לפידים ומבקש את ראשו של ''אויב הציבור'' winter1 21.03.20 23:24 30
  איזה בושות. מתבסס על אוכלוסייה בריאה!!! scapula 21.03.20 23:25 32
     זה לא ''קרוז חובק עולם'', היום קרוזים לתקופות קצרות כמו שבוע בכמה אלפי דולר הם חופשה מאוד פופולרית זבנג וגמרנו 21.03.20 23:28 36
     מה הקשר? סוכרת והפגיעות הנגרמות ממנה בהחלט מהוות מחלת רקע וכך גם בעיות לחץ דם. אם הוירוס הזה היה פוגע winter1 21.03.20 23:29 37
         אין ספק. יש בני 80 פלוס בריאים לחלוטין טפו טפו. אני רק אומר שהאוכלוסייה של הספינה scapula 21.03.20 23:31 39
  שילך ללומברדיה הקוסם 21.03.20 23:30 38
     תודה על התיאור המפורט זקי ושות 22.03.20 00:52 59
  עדיין זה לא מסביר למה באיטליה אחוז תמותה 8 Red Hot 22.03.20 00:26 46
     לדעתי ההבדל העיקרי הוא באיכות מערכת הבריאות. השיטה המקובלת בשנים האחרונות דירגה מערכות בריאות זבנג וגמרנו 22.03.20 00:47 54
         אני לא חושב שיש הרבה הבדל בין מערכת בריות איטלקית צרפתית וספרדית Red Hot 22.03.20 00:55 61
             אם אני צודק, אז אתה יכול לקחת את שיעורי התמותה מהמחלה בקרב מדינות עם מעל 1000 חולים ולהפוך אותם זבנג וגמרנו 22.03.20 01:26 64
                 אתה לא צודק Red Hot 22.03.20 01:40 71
     לדעתי רוב ההבדל קשור לאיזו קבוצות גיל באוכלוסיה עשו בדיקות וכמה Volter 22.03.20 00:53 60
     הסבר נוסף יכול להיות, בפשטות, ההבדל בכמות הבדיקות שנערכות Electrolite 22.03.20 01:35 70
  לפי המושל של ניו יורק אנדרו קומו 55 אחוז מהחולים בנ''י הם בין הגילים 18-49 hutznik 22.03.20 00:29 48
     אז מה? השאלה הגדולה מה מצבם. אם הם במצב קל כאילו קיבלו שפעת אז זה כלום אם חלילה במצב קשה או בינוני ZioNLight 22.03.20 00:32 51
         העולם(לפחות אצלנו) מתנהג כאילו הצעירים לא נדבקים ולא מתאשפזים מזה hutznik 22.03.20 00:44 53
             השאלה היא לא מה שיעור הצעירים בקרב המאושפזים אלא מה שיעור המאושפזים בקרב הצעירים זבנג וגמרנו 22.03.20 00:48 55
                 + winter1 22.03.20 01:27 65
  המאמר מתאר במדיוק א מה שחשבתי כל השבועות האלו jenkins 22.03.20 01:00 62
  כל כך הרבה מילים רק בשביל להגיד - ''אנחנו לא יודעים עדיין כלום על הקורונה ונדרש עוד מידע גמני 22.03.20 01:28 66
     בעצם הוא אומר Primum non nocere, יש איזשהו איום, מרגישים דחף לעשות משהו, אבל אין לנו מספיק נתונים זבנג וגמרנו 22.03.20 01:49 73
         נכון, רק שהוא גם אומר שבהיעדר הנתונים הנדרשים, אין לו שום דבר חכם להגיד. גמני 22.03.20 02:22 75
             הוא לא זה שאמור להציע, למעשה יהיה חצוף מצידו להציע דרך התמודדות אחרת. אין בנאדם אחד או תחום אחד winter1 22.03.20 02:29 76
  סרטון חשוב Pragmatic 22.03.20 01:32 67
  הכל טוב ויפה, אבל משהו אחד שם נראה לי מוזר Electrolite 22.03.20 01:34 69
  וכיצד המומחים (גם כאן בפורום) מסבירים את הזוועה באיטליה? האם אין בהצעתם סיכון לעוד איטליה? jack10 22.03.20 01:47 72
  אז למה נגמר המקום בבתי הקברות באיטליה? תמונת_מצב 22.03.20 02:31 77
  שורה אחרונה - להגיד דברים זה קל , לקחת אחריות ... זה משהו אחר. תישמעו להוראות של בעלי הסמכות. להב אש 22.03.20 03:08 79

   
   
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    22:50   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. יש אישור מההנהלה לפרסום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
David_Gilmour לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
2339 הודעות, 25 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:29   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. זה בדיוק מה שאני טוען כאן כבר שבועות  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
הבידוד הלא סלקטיבי הוא אסון כפול



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:49   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. גם אני חשבתי כבר לפני חודשיים על חלק מהטיעונים שלו, כמו הטיעון שיכול להיות שמתים משפעת ואפילו מהצטננות  
בתגובה להודעה מספר 47
 
  
הרבה יותר מכפי שחשבנו, במיוחד בקרב קשישים.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lucky לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.5.08
6667 הודעות, 66 מדרגים, 95 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    02:04   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. ממליץ לכולם לקרוא את המאמר שבקישור - אחרי זה תבינו למה האיש בראש האשכול מסוכן לאנושות!  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-the-hammer-and-the-dance-be9337092b56


גאה להיות ישראלי


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    06:46   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. עברתי על זה, הוא מודה שאף שיטה לא באמת עובדת לטווח ארוך אבל טוען שעוצר כללי כמו בווהאן יקנה זמן שבו הוא מקווה  
בתגובה להודעה מספר 74
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.03.20 בשעה 07:01 בברכה, זבנג וגמרנו
 
שהעולם ייצר כמויות ענקיות של מכונות הנשמה ומסיכות כך שניתן יהיה להנשים כל כמות של חולים וכל האוכלוסייה תוכל להסתובב כל הזמן עם מסיכות. זה רעיון מעניין, אבל לא מבוסס. בכתבה שקראתי על ייצור מכונות הנשמה הוסבר שקשה מאוד להאיץ פתאום את קצב הייצור שלהן שתלוי בשרשרת אספקה עולמית מורכבת. גם לגבי מסיכות לא ידוע לי על איזשהו מאמץ ייצור עולמי שיצליח לייצר מיליארדי מסיכות בתוך כמה חודשים.

מעבר לכך, לא ברור עד כמה מכונות הנשמה משפיעות על מהלך המחלה. למשל, במחקר הבא על 1099 חולים בסין, 2.3% הזדקקו למכונת הנשמה ו-1.4% מתו:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2002032

כלומר מכונות ההנשמה הצילו לכל היותר 0.9% מהחולים המאושפזים, ואנחנו לא יודעים כמה מהחולים האלה היו שורדים גם ללא מכונות ההנשמה (בנוסף, כמובן שהנשמה מלאכותית ארוכה זה אירוע בריאותי קשה ובטוח שחלק מהחולים האלה ימותו בשבועות הקרובים, השאלה היא רק כמה). אין גם צורך לומר שיש מקרים של הנשמה פולשנית מיותרת, ויכול להיות שיש חולים שהורדמו והונשמו שלא לצורך ואפילו נפטרו מסיבוכי ההרדה וההנשמה. מבחינה מחקרית, השאלה איזה אחוז מההנשמות הפולשניות מיותרות ואפילו מזיקות, וניתנות היו להחלפה בהנשמה לא פולשנית (מכשירי BPAP הרבה יותר פשוטים וזולים) היא שאלה מחקרית פתוחה כיום שאין עליה תשובה.

לגבי מסיכות, ייצור של מיליארדי מסיכות N95 הוא יעד לא ריאלי ואין סיכוי שזה יקרה, וביחס למסיכות מנתחים פשוטות, לא ברורה התועלת שלהן ביחס למסיכות בד מאולתרות שכל אחד יכול להכין בבית.

לגבי חיסון כל המומחים אומרים לנו שאין מה לדבר על פחות מ-12 חודשים, וגם אז הסיכוי שהחיסון יזכה להיענות גבוהה הוא נמוך (צעירים יסרבו להתחסן בחיסון שבטיחותו לטווח ארוך לא נבדקה נגד מחלה קלה מבחינתם, ובקרב מבוגרים לצערנו היעילות של חיסונים נמוכה).

גם תרופה יעילה כנראה לא באופק. עם כל הכבוד לכלורוקווין ורמדסיביר, הן מסתובבות כבר חודשיים בבתי חולים שמטפלים בחולי קורונה ואם היה להן אפקט משמעותי אז כבר היינו רואים את זה בשיעורי התמותה.

גם מה שהוא מכנה "הריקוד", איזשהו פתרון קסם לחיות לאורך זמן עם מינימום הגבלות, ממש לא מבוסס. הוא בוחר שלוש מדינות, דרום קוריאה, טאיוואן וסינגפור, וטוען שהן הצליחו לעשות זאת ולכן כל העולם יכול. אבל באותה מידה אני יכול לבחור באחת מתוך עשרות מדינות מתוך 170 המדינות בעולם עם פחות מ-500 מקרים של קורונה ולטעון שהיא "הצליחה" וצריך ללמוד ממנה, למשל אולי מקונגו או מניגריה. בינתיים סינגפור הכפילה פי 2 את מספר המקרים שלה בשבוע האחרון, וטאיוואן פי 3, אז אולי המודל שלהן לא כל כך מוצלח? דרום קוריאה אכן מצליחה ב-20 הימים האחרונים לבלום את ההתפרצות, אבל להסיק מתקופה כזאת קצרה ומדינה אחת מסקנות מרחיקות לכת על איזה "מודל הריקוד" שכל העולם צריך לאמץ במשך חודשים או שנים? זה מופרך לחלוטין.

ולעומת כל זה, הנזק החברתי והכלכלי מהטלת עוצר וסגר הוא עצום ומיידי וככל שעובר הזמן הולך ונעשה יותר בלתי הפיך.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מוטה זוכמיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.15
1105 הודעות, 6 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    22:55   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ב Diamond Princess יש רק 1% שיעור תמותה כאשר בתי החולים רקים ממטופלים וצוותי הרפואה במצבת של 100%...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


אובדן אמון הציבור במערכות התקשורת והמשפט באשמתן, הינה פגיעה חמורה בחוסנה של מדינת ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מסובב
חבר מתאריך 15.10.15
519 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    22:57   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. הגיל הממוצע באוניה היה 58 שזה גבוה מאד יחסית לכלל האוכלוסייה העולמית  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מוטה זוכמיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.15
1105 הודעות, 6 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:32   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אנשים, מכל גיל, ימותו כי לא יהיה מי שיטפל בהם  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


אובדן אמון הציבור במערכות התקשורת והמשפט באשמתן, הינה פגיעה חמורה בחוסנה של מדינת ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ERIK85 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.10.08
10468 הודעות, 81 מדרגים, 158 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:48   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. אבל צעירים לא זקוקים לטיפול  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  


"ובאמת ההויה היא טובה מאד, כשהאדם המסתכל בה, פועל בקרבה וחי עמה, הוא טוב" (הראי"ה קוק)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוף החול לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.3.19
4622 הודעות, 54 מדרגים, 93 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    22:56   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. עוד אחד שלמעשה אומר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
"מקסימום, ניפטר מכל הזקנים והחלשים. לא אובדן גדול".
Survival of the fittest.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Verite
חבר מתאריך 25.1.16
299 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:05   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ולהיפטר גם מכל האנשים, כולל הצעירים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
שהינם חולים בסרטן, איידס, מחלות לב, ריאה, מחלות אוטואימוניות וכו'. ממש עולם אוטופי חדש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אסטריקס ושות' לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
10730 הודעות, 105 מדרגים, 205 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:14   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. תגובות אמוציונלית מסוג זה לא תורמות לדיון. ברור לך שגם התרסקות כלכלית תוביל לאובדן חיים המוני  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
בטווח הקצר- בינוני? תחשוב רק על תקציבי בריאות וסל התרופות. עזוב את זה שאיכות חיים מיתרגמת בצורה מובהקת לתוחלת חיים גבוהה. למעשה מי שהכי יסבלו ממשבר כלכלי גלובלי עמוק יהיו בדיוק אותן קבוצות סיכון. מכאן אפשר להמשיך את הדין שיש בעיניי טיעונים טובים מאוד לכאן ולכאן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pingi לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.9.14
10343 הודעות, 30 מדרגים, 56 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:55   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. משבר כלכלי ענק כמו ב29 לא יגרם כשממשיכים להדפיס כסף  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
הממשלות יסדרו את זה. הזרמת כסף מאסיבית לשווקים. 15 אחוז מהgdp החלו המדינות הנאורות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
7914 הודעות, 66 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    22:57   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כל הטענות שהובאו נשמעו כבר בעבר ולמרות זאת מרבית המומחים שבין מקבלי ההחלטות הגיעו למסקנה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שצריך לנקוט צעדים דרסטטים, לפחות עד שתתבהר התמונה ונגיע לדרכי התמודדות אפקטיביים יותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עדוש
חבר מתאריך 6.1.20
80 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:00   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. בשום שפעת לא היתה קריסה כמו באיטליה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FactsOnly לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.19
986 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:07   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. האם באמת אנחנו יודעים מה התמותה האמיתית משפעת?כפי שהוא מעולם לא בוצעה בדיקה לשפעת כפי שמבוצעת כיום לקורונה.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshe
חבר מתאריך 18.12.13
3529 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:19   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אף פעם לא היה כמות נפטרים כזו כל יום בצפון איטליה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
אף פעם.
אז וודאי שכמןת המוות משפעת לא גבוה יותר באיזור הזה.
תגיד שיש חיסון, ואילולי החיסון היה גבוה יותר.
ייתכן, אבל יש חיסון. לקורונה אין בינתיים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאן דהוא
חבר מתאריך 18.5.15
1750 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:30   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. גם תרופה יעילה תגמור את ההיסטריה  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
וזה כנראה יקרה יותר מהר


רוכב אופניים: בחיאת אל תרכב בכביש מפותל ללא שוליים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כחול לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.10.03
17654 הודעות, 91 מדרגים, 180 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:01   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. המגפה רק בתחילתה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כבר עכשיו בתי חולים באירופה ובארה"ב מתקרבים למצב קריסה.
אז מה יהיה עוד שבועיים שלשה שיהיו פי 10 חולים? ועוד חודש וחצי פי 100?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:04   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. פרופ' יואנידיס כותב שיכול להיות שהקריסה בלתי נמנעת ואז הצעדים הקיצוניים דווקא יאריכו אותה ויגדילו את הנזקים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרשןדתא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.11.12
15816 הודעות, 118 מדרגים, 233 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:20   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. הוא כותב הרבה 'יכול להיות'. יש לו רק שורה תחתונה אחת- שאנחנו לא יודעים הרבה על הנגיף, וזה לא כל כך מדוייק.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
הדגם צריך להיות וואהן.

יש עובדה בסין. סגרו את כולם פתחו בתי חולים שדה לזמן מוגבל, ועכשיו הם כבר בתהליך של קיפול בתי החולים.

מה שאומר שבסגר מוחלט אין "טווח ארוך" בלתי מוגבל. לטווח המוגבל נדמה שמערכות הבריאות יכולות להתמודד במקביל לעצירת ההדבקה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:35   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. המודל הסיני נכשל, 99.99% מהאוכלוסייה שלהם נותרה בלתי מחוסנת מפני הנגיף והתפרצות נוספת היא עניין של זמן  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.03.20 בשעה 23:44 בברכה, זבנג וגמרנו
 
הסיבה לכך היא שיש 8 מיליארד איש בעולם ו-200 מדינות, הנגיף כבר משתולל לפחות ב-170 מדינות, רובן מדינות עולם שלישי עם שלטון מרכזי חלש שלא מסוגל לאכוף עוצר. זו מגיפה גלובלית שלא ניתן לעצור אותה, ולכן אם סין לא תסגור את הגבולות שלה אז הנגיף יחזור אליה ויגרום להתפרצות נוספת, כבר היום רוב ההדבקות החדשות בסין הן מבחוץ וזה הולך להתגבר עד להתפרצות הבאה.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
David_Gilmour לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
2339 הודעות, 25 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:29   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. בול  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כוכבת שביט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.5.17
1771 הודעות, 10 מדרגים, 16 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    02:34   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. +++  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זקי ושות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
56086 הודעות, 362 מדרגים, 707 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:04   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. רוב המדינות, כולל ארה''ב, לא מסוגלות לערוך בדיקות בהיקף גדול? שיתייעץ עם הווטרינר של ערוץ 12  
בתגובה להודעה מספר 0
 

הוא חוזר שוב ושוב ושוב ושוב שרק בדיקות זה הפתרון וככה מתגברים על מגיפה


😷


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FactsOnly לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.19
986 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:05   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. נשמע מאוד הגיוני ונכון.אבל עדיין קבלת ההחלטות קשה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הכותב לא מתיחס ומסביר את מה שקורה בסיון.
בכל מקרה בעוד כחודש נדע אם הצלחנו לשטח את הנגיף או אולי נגיע למצב המתואר בכתבה ואז לא יהיה טעם בבידוד ושאר אמצעי ההגנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Isrtv לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
9453 הודעות, 42 מדרגים, 67 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:06   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מה לאפידמיולוגיה ולהשלכות כלכליות? ממתי זה תחום התמחותם?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Androidog לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.19
2305 הודעות, 11 מדרגים, 13 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:07   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מאמלק:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
"It's just the flu brah"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Verite
חבר מתאריך 25.1.16
299 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:10   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. באיטליה וספרד מבקשים מרופאים ואחיות שיצאו לפנסיה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
לחזור לעבוד. בדיוק כמו בשפעת. מעניין למה כל אלה שחושבים שזה רק שפעת גם לזה לא מתייחסים...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Androidog לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.19
2305 הודעות, 11 מדרגים, 13 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:14   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. השאלה היא באמת ממתי המאמר  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
אבל, אני באמת קראתי לעומק את מה שהוא כתב, ואז חשבתי על כך שהיום היו 800 הרוגים באיטליה.מתוכם,רק כ500 הרוגים במחוז לומברדי.

באיטליה,הטילו צעדים נוקשים מאוחר מדי, והתוצאה, קריסה טוטאלית של מערכת הבריאות כולל רופאים שנדבקים, נכנסים לבידוד, מתאשפזים או במקרה הגרוע, מתים.

ממה זה נבע? מהצפה מאסיבית של מערכת הבריאות.

ההשקפה שהוא מציג לא הוכיחה את עצמה במבחן המציאות ביאטליה ובספרד, וזו הסיבה שכנראה בריטניה חזרה בה.

אז אולי אם אנחנו נעכב, זה יעשה נזקים קשים גם כן, ואני לגמרי חושב שהטיעון הזה טוב. אבל, קריסה טוטאלית של מערכת הבריאות זה דבר שקרה במבחן המציאות באיטליה ובדרך לקרות במדינות נוספות. לא תאוריה על הנייר. אז זה די מסוכן ללכת עם הגישה הזו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Verite
חבר מתאריך 25.1.16
299 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:31   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. בריטניה חזרה בה כי הבינה שבדרך שלה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
היא גם תוביל למאות אלפי הרוגים, גם לקריסה של מערכת הבריאות, וגם לקריסה של הכלכלה.

אנשים לא לוקחים בחשבון שהוירוס הזה מסוכן גם לצעירים עם בעיות רפואיות, שהוא עלול לעבור מוטציות, שהוא יכול לגרום לבעיות קשות לטווח הרחוק, שהוא עלול להישאר בגוף במצב רדום ולתקוף שוב כשמערכת החיסון חלשה. יש כ"כ הרבה דברים שלא נלקחים בחשבון, ועוד עם וירוס שכ"כ מעט ידוע עליו.

אנשים צריכים להבין שהרוטינה שלהם תשתנה, הרבה דברים ישתנו בגלל הוירוס הזה. צריכים לקבל ולהסתגל לזה בהתאם. אין מה לעשות, זאת המציאות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:41   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. בריטניה לא לגמרי חזרה בה, בניגוד לרוב המדינות במערב היא לא סגרה את השמים  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BoomBoX לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.2.15
19123 הודעות, 103 מדרגים, 200 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:11   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תודה על התרגום המקצועי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה נכון שלא נוכל לשרוד לאורך זמן על ידי עצירת החיים, ולמעשה אם הסיפור יימשך יותר מחודש יהיו לכך השלכות ארוכות טווח למדינה קטנה כמו שלנו.
עם זאת, ההשוואה לשפעת שמדבקת הרבה פחות מהcovid19 הזויה. אם כל האוכלוסייה תחלה בבת אחת אחוז המתים יהיה גבוה הרבה יותר מ1% - 10% ואולי יותר. איך העולם יגיב לאירוע כזה? נקווה שלא נצטרך לגלות.


| לעבודה מאתגרת דרוש מנהיג ציוני בעל חזון ואמונה בצדקת הדרך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כרובי_מנעמים
חבר מתאריך 8.3.20
90 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:13   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. לקחת דוגמא לאחוז חולים מתוך ספינת הקורונה זה לא רציני  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
חולי הספינה קיבלו את מלוא הטיפול הרפואי וההשגחה מכיוון שהם היו החולים הראשונים והמעקב אחריהם היה מפוקח וצמוד ולכן אחוז התמותה היה קטן ,שימו לב שישנם כרגע עדיין 137 חולים מספינת הקורונה כך שהאחוז עוד עלול לגדול.

במציאות האמיתית בה מתפשטת המחלה יהיו מערכות בריאות רבות על סף קריסה, ואף חולה לא יוכל לקבל טיפול דומה למה שקיבלו חולי הדיימונד פרינסס ולכן אחוז התמותה הסופי יהיה הרבה יותר גבוה מאחוז 1 ואנחנו יכולים לקבל טעימה מכך ממה שקורה באיראן ,אטליה וברחבי בארופה.
השפעת הספרדית שקטלה מליונים רבים ומוזכרת במאמר ,הייתה ב1918בעולם הרבה פחות צפוף וגלובאלי מאשר העולם של 2020 . בו התפשטה המגפה כהרף עין.
כרגע הנתונים הרשמיים מראים 12 אחוז תמותה .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זקי ושות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
56086 הודעות, 362 מדרגים, 707 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:15   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. טוב שהזכרת את איראן. איראן היא דוגמה למדינה שלא מבצעת שום צעדים חוץ מסגר אווירי.  
בתגובה להודעה מספר 17
 

מעניין לראות איך זה יסתיים שם.


😷


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כרובי_מנעמים
חבר מתאריך 8.3.20
90 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:23   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. הבעיה היא שגם הנתונים שלהם לא אמינים בעליל. מדברים על מאות אלפי נדבקים  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
ואלפי מתים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זקי ושות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
56086 הודעות, 362 מדרגים, 707 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:49   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. שניכם צודקים  
בתגובה להודעה מספר 28
 


😷


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
etayle לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.12.13
12621 הודעות, 67 מדרגים, 132 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:35   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. אין סיכוי שהנתונים משם אמיתיים  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
משום מה הנתונים שם נשארו קבועים, דבר חסר היגיון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הייתי חייב
חבר מתאריך 21.6.18
508 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:13   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אני רואה רעיון טוב (לדעתי) להקצות חלק מהבדיקות לבדיקות אקראיות מכלל האוכלוסיה לטובת מדגם ומחקר סטטיסטי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


הכל בהמון אהבה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:15   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. בבדיקות אקראיות לדעתי הוא מתכוון לבדיקות דם של נוגדנים, שכרגע לא זמינות בארץ (משרד הבריאות מסרב לייבא אותן)  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הייתי חייב
חבר מתאריך 21.6.18
508 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    01:07   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. לדעתי הוא התכוון גם לכמות הנשאים כרגע וגם לכאלה שהחלימו בלי שנבדקו (בבדיקות נוגדנים בדם כמו שרשמת)  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  
אנחנו לא יודעים אם אנחנו מפספסים רק 75% מהחולים או 99% מהחולים. שלושה חודשים לאחר הופעת הנגיף, רוב המדינות, כולל ארה"ב, לא מסוגלות לערוך בדיקות בהיקף גדול ולאף מדינה אין נתונים מבדיקה מדגמית אקראית של שיעור הימצאות הנגיף באוכלוסייה הכללית.


הכל בהמון אהבה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.11
22459 הודעות, 80 מדרגים, 123 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:15   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. לפני פרוץ המגיפה, לפי הירחון הסטטיסטי הממשלתי האיטלקי באיטליה בממוצע היו נפטרים 1,750 בני אדם ביום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לפני פרוץ המגיפה, לפי הירחון הסטטיסטי הממשלתי האיטלקי באיטליה בממוצע היו נפטרים 1,750 בני אדם ביום אז אם אתמול נפטרו מקורונה באיטליה 800 ,אתם יכולים להבין לבד.

https://reason.com/2020/03/17/italian-daily-death-rate-up-20-because-of-coronavirus-lombardy-up-about-80/

Italian Daily Death Rate Up 20% Because of Coronavirus, Lombardy Up About 80%
One way of getting a perspective on the magnitude of the problem, at least today, and in what seems to be the hardest-hit country.
EUGENE VOLOKH |THE VOLOKH CONSPIRACY | 3.17.2020 1:55 PM

Italy's population is about 60 million, and its normal death rate is 10.6 per 1000, which is to say about 640,000 deaths per year, or about 1750 per day; the 350 or so extra deaths per day over the last couple of days (if this worldometers.info data is correct) are about 20%.

But apparently about 2/3 of the deaths have been in Lombardy (in Northern Italy; Milan is the capital), which has about 1/6 of Italy's population. If the daily deaths are likewise 2/3 in Lombardy (not certain, because it's possible that the geographical incidence of the deaths has changed over time), then we're talking about 240 or so extra deaths per day on top of the usual 300 or so in Lombardy, or about 80%.

These are unusually high numbers, of course, since Italy appears to have the highest death rate of any country right now; and of course they are just the numbers for the last couple of days. (Daily deaths in China have apparently fallen sharply, after climbing sharply and then staying high for a couple of weeks.) They are also back-of-the-envelope estimates based on imperfect data, but I hope they give a more useful perspective on the magnitude of the epidemic than do the raw numbers.


הסיבות לשמאלנות: https://themetrix2222.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:19   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. זה ממוצע, לעומת זאת יש מחקר שהראה שבשיא עונת השפעת של 2016/17 הייתה עלייה של 50% בשיעור הפטירה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.03.20 בשעה 23:24 בברכה, זבנג וגמרנו
 
בהשוואה לממוצע של 20 פטירות ל-100,000 איש לשבוע הייתה עלייה ל-30 בשיא עונת השפעת ההיא (תרשים 2):
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.11
22459 הודעות, 80 מדרגים, 123 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:25   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אז זה אומר ששפעת העלתה מ 1700 ל 2500 וקורונה גם...  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


הסיבות לשמאלנות: https://themetrix2222.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כחול לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.10.03
17654 הודעות, 91 מדרגים, 180 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:25   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. כאשר המערכת קורסת, אז הפגיעה היא רוחבית  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
יש המון חולים במחלות אחרות שמתים כמו זבובים. ניתן להעריך שיותר מתים שם כל יום מהתקפי לב, שבץ, ואפילו סרטן, עקב חוסר טיפול.
לפי מודלים שונים, המגיפה תגיע לשיא רק בעוד חודשיים, כך שהנזק עומד להיות עצום.
אנחנו כאן נמצאים מספר שבועות אחרי איטליה. כך שהמצב גם כאן מתקדם למקום מאוד לא חיובי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Reflektor לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.6.15
15738 הודעות, 83 מדרגים, 162 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:18   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. תודה על התרגום. תמיד טוב לשמוע דעות מחוץ לעדר  
בתגובה להודעה מספר 0
 

יחד עם זאת, יש במאמר אותם כשלים לוגים, כגון ההתייחסות לספינה שזכתה לטיפול הדוק, וכגון ההשוואה למחלות אחרות. כנ"ל לגבי אופן חישוב התמותה.

והכי חשוב: לא קראתי שום הצעה חליפית לביצוע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'רי
חבר מתאריך 2.2.15
8113 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:21   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אם הטענה העיקרית שלו היא שעדיין לא חקרו את המחלה מספיק אז דווקא עדיף לעשות סגר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לכמה שבועות ולהמתין עד שיהיו הרבה יותר נתונים ואז להחליט במקום לא לעשות כלום ולהגיע למצב שכבר אי אפשר לשנות משהו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרשןדתא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.11.12
15816 הודעות, 118 מדרגים, 233 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:24   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. בהלם שזה פרופ' שמאמריו נקראים בתפוצה כל כך רחבה. מה הוא עונה על נושא קריסת מערכות הבריאות?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:25   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. הוא אומר שיכול להיות שמדיניות העוצר רק תאריך את תקופת הקריסה ולכן ימותו הרבה יותר אנשים ממחלות אחרות  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרשןדתא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.11.12
15816 הודעות, 118 מדרגים, 233 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    01:33   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. שאלתי למה, ולא קיבלתי תשובה. אם מצליחים ''לשטח את עקומה'' אז למה שהמערכת תקרוס?  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
ואם למרות הסגר המערכת תקרוס אז בודאי שבלי סגר היא תקרוס הרבה יותר מוקדם, ואז יהיו מוכרחים לעשות סגר.

בקיצור- שום לוגיקה מתקבלת על הדעת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    06:57   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. כי לא מספיק ''לשטח את העקומה'', צריך לשטח אותה מתחת לקיבולת המערכת. אם תשטח אותה חלקית  
בתגובה להודעה מספר 68
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.03.20 בשעה 07:05 בברכה, זבנג וגמרנו
 
כך שחלק ניכר ממנה יישאר עדיין מעל רמת הקיבולת של המערכת, אז מה שתקבל יהיה קריסה ארוכה הרבה יותר של המערכת שבמהלכה ימותו הרבה יותר אנשים ממחלות אחרות שלא יקבלו טיפול בגלל שהמערכת קרסה.

בהקצנה, התרחיש של "לתת למגיפה להשתולל" הוא שכל האוכלוסייה תידבק ביום אחד ואחוז מסויים ממנה ימות באותו יום ולמחרת אלה שלא מתו כבר יהיו מחוסנים והמגיפה חלפה. בתרחיש הזה, מערכת הבריאות תקרוס רק ליום אחד, ולמחרת תמשיך לעבוד כרגיל ולתת טיפול טוב לכל האוכלוסייה שנשארה בחיים. אם מישהו קיבל התקף לב ביום הקריסה אז הוא ימות, אבל אם הוא יקבל התקף לב למחרת אז הוא כבר יתקבל בחדר מיון ריק ויקבל צנתור בתוך שעה וחייו יינצלו.

לעומת זאת, התרחיש של "לשטח את העקומה" עלול לגרום לכך שבמשך חודשים או שנים מערכת הבריאות תהיה בסוג של "לימבו" שבו אמנם העומס עליה לא יהיה כמו באותו תרחיש של יום אחד אבל עדיין יהיה מספיק גבוה כדי לשתק אותה כמעט לגמרי, ואז כמעט כל האנשים שיקבלו התקפי לב במהלך החודשים האלה לא יקבלו צנתור בזמן וחלק ניכר מהם ימותו, וכנ"ל לגבי סרטן. כידוע רוב התמותה באוכלוסייה היא ממחלות לב וסרטן כך שהתוצאה הסופית עלולה להיות תמותה בהיקף עצום הרבה יותר ממה שהמחלה עצמה עלולה לגרום.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
54076 הודעות, 283 מדרגים, 448 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    07:42   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. הסבר מעניין.  
בתגובה להודעה מספר 81
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15208 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:27   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. לטעמי זה בהחלט נושא מאוד מורכב. אם התרחיש האפשרי היחיד הוא או קריסת מערכת הבריאות או שרידותה אז  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
כמובן שאין שאלה. אבל האירוע מאיים על מערכות אחרות ואף על מבנים חברתיים וכלכליים. ייתכן שקריסה של חלק מהמבנים האלה הרבה יותר מאיימת מקריסה של מערכת הבריאות (וייתכן שלא). לא מקנא במקבלי ההחלטות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15208 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:24   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. בהלך רוח הקיים היום עוד מעט יצאו המון נבער (ומשכיל) כשהוא מחזיק לפידים ומבקש את ראשו של ''אויב הציבור''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
במקומו הייתי נזהר עם פרסומים מסוג זה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
scapula לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.2.18
3588 הודעות, 22 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:25   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. איזה בושות. מתבסס על אוכלוסייה בריאה!!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מי שנוסע לקרוז חובק עולם הוא לא מי שיתאשפז כל חודשיים בפנימית.
מי שמתרחק מבתי חולים לשבועות ארוכים הוא לא חולה במחלה כרונית קשה שמחייבת טיפולים קבועים.
הוא לא מרותק לבית אבות בלי יכולת לזוז.
מי שיוצא לקרוז בגיל 80 אמנם לא מליון דולר (סכרת, לחץ דם) אבל ממש לא מדגם מייצג של אוכלוסיית הקשישים החולים שמתים בהמוניהם ומקריסים מערכות בריאות סוג א׳.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:28   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. זה לא ''קרוז חובק עולם'', היום קרוזים לתקופות קצרות כמו שבוע בכמה אלפי דולר הם חופשה מאוד פופולרית  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15208 הודעות
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:29   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. מה הקשר? סוכרת והפגיעות הנגרמות ממנה בהחלט מהוות מחלת רקע וכך גם בעיות לחץ דם. אם הוירוס הזה היה פוגע  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  
רק במי שניכנס כל חודש למחלקה פנימית אף אחד לא היה מודיע לך שהוא קיים (רבים מבני ה-80+ לא ניכנסים כל חודש לאישפוז)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
scapula לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.2.18
3588 הודעות, 22 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:31   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. אין ספק. יש בני 80 פלוס בריאים לחלוטין טפו טפו. אני רק אומר שהאוכלוסייה של הספינה  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
לא מייצגת כלל את ממוצע מצבם הבריאותי של אוכלוסיית המבוגרים והקשישים, אלא מייצגת יחסית אחוזון בריא שלה.
ויש סכרת ולחץ דם, ויש סכרת ולחץ דם. מי שיוצא לקרוז אני מניח שלא הידרדר לדיאליזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוסם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.5.19
807 הודעות, 15 מדרגים, 25 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ה באדר תש''פ    23:30   21.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. שילך ללומברדיה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יכנס לאחת מהמחלקות הקורסות. יקח מטוש מלא בכיח, ישים בפיו, ומשם ילך לחבק את משפחתו, חבריו ומכריו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זקי ושות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
56086 הודעות, 362 מדרגים, 707 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:52   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. תודה על התיאור המפורט  
בתגובה להודעה מספר 38
 


😷


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
3926 הודעות, 16 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:26   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. עדיין זה לא מסביר למה באיטליה אחוז תמותה 8  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בצורפת 4 בגרמניה 0.8 וכו.
לדעתי יש גורמים סביבתיים רבים ואחד מהם
זה טמפרטורה בתוך הבית
לדוגמה באיטליה אין חימום בבתים ואנשים חולים וזקנים מבזבזים הרבה כוחות והרבה אנרגיות בתוקפת חורף כלומר גוף לא יכול להתמודד מול קור ומול וירוסים....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:47   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. לדעתי ההבדל העיקרי הוא באיכות מערכת הבריאות. השיטה המקובלת בשנים האחרונות דירגה מערכות בריאות  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  
לפי תוחלת חיים או תמותת תינוקות, אבל יכול להיות שזאת הייתה קונספציה שגויה. כפי שכתב הלל גרשוני בגיליון האחרון של "השילוח", תוחלת חיים מושפעת מהרבה גורמים חוץ מאיכות שירותי הבריאות, ותמותת תינוקות תלויה מאוד במדיניות הפלות (במדינות שבהן מפילים עוברים על כל פגם קטן אז אחוז התינוקות החולים קטן מאוד).

אז כולנו חשבנו שבאיטליה יש מערכת בריאות מפוארת, ויכול להיות שטעינו.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
3926 הודעות, 16 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:55   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. אני לא חושב שיש הרבה הבדל בין מערכת בריות איטלקית צרפתית וספרדית  
בתגובה להודעה מספר 54
 
  
נגיד בגרמניה זה משהו אחר אבל למה יש כאלה הבדלים בין צורפת איטליה וספרד?!
יש גורמים נוספים
כמו שכתבתי טמפרטורות בבתים
יש שוני בניהול סטטיסטיקה בין המדינות
יש הבדלים תרבותיים
יש מערכות יותר גדולות ממערכת בריאות
ועוד דברים נוספים
לדוגמה בסין היום חזרו לרפואה סינית מסורתית ומתברר שזה גם יכול לעזור
אבל באירופה רגולציה כל כך קשה שהם יתנו לך למות אבל לא יתנו לך איזשהו רפואה אלטרנטיבית....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    01:26   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. אם אני צודק, אז אתה יכול לקחת את שיעורי התמותה מהמחלה בקרב מדינות עם מעל 1000 חולים ולהפוך אותם  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  
לדירוג האיכות של מערכות הבריאות, ואז הדירוג ייראה כך:
1. אוסטריה
2. נורווגיה
3. גרמניה
4. אוסטרליה
5. דנמרק
6. פורטוגל

כולן עם שיעור תמותה מתחת ל-1%. האם זה דירוג מופרך? לא בטוח. אגב, אנחנו בינתיים עם שיעור תמותה יותר נמוך מכל המדינות האלה אבל עם 880 חולים, כנראה שבקצב הגידול הנוכחי אנחנו נזנק לצמרת הטבלה הזאת בתוך זמן קצר.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
3926 הודעות, 16 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    01:40   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. אתה לא צודק  
בתגובה להודעה מספר 64
 
  
כי יכול להיות במדינות האלה ניהול סטטיסטיקה שונה מניהול סטטיסטיקה באיטליה... ויכול להיות באיטליה יש פי עשר מודבקים שלא בדקו אותם ובגלל זה יש הרבה מתים אבל אנכנו לא יכולים לדעת אחוז תמותה אמתי ויכול להיות שבמדינה כמו נורווגיה יש חימום בבתים וטמפרטורה בבית שם פלוס 25
בזמן שבאיטליה פלוס 14...
כל הסיבות האלה לא כל כך קשורים למערכת הבריאות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Volter לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.10.08
8175 הודעות, 48 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:53   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. לדעתי רוב ההבדל קשור לאיזו קבוצות גיל באוכלוסיה עשו בדיקות וכמה  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  
באיטליה רוב המקרים שאומתו הם אנשים מבוגרים. או שמשום מה הנגיף באיטליה הדביק בעיקר מבוגרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Electrolite לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.2.08
10303 הודעות, 65 מדרגים, 122 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    01:35   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. הסבר נוסף יכול להיות, בפשטות, ההבדל בכמות הבדיקות שנערכות  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hutznik לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
8494 הודעות, 104 מדרגים, 208 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:29   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. לפי המושל של ניו יורק אנדרו קומו 55 אחוז מהחולים בנ''י הם בין הגילים 18-49  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZioNLight לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.4.16
46180 הודעות, 354 מדרגים, 403 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:32   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. אז מה? השאלה הגדולה מה מצבם. אם הם במצב קל כאילו קיבלו שפעת אז זה כלום אם חלילה במצב קשה או בינוני  
בתגובה להודעה מספר 48
 

בלי מחלות רקע אז זה הזמן להיכנס לפאניקה. אף אחד לא אמר שצעירים חסינים ולא יכולים להידבק.



£תם עידן נתניהו $ הכותב שמאלן קיצוני,ציוני קיצוני,אשכנזי וקיבוצניק ₪לא טרול$


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hutznik לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
8494 הודעות, 104 מדרגים, 208 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:44   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. העולם(לפחות אצלנו) מתנהג כאילו הצעירים לא נדבקים ולא מתאשפזים מזה  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  
לפי מה שקראתי כאן בניו יורק חצי מהמאושפזים בבתי חולים הם בגילאים שהמושל כתב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    00:48   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. השאלה היא לא מה שיעור הצעירים בקרב המאושפזים אלא מה שיעור המאושפזים בקרב הצעירים  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15208 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    01:27   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. +  
בתגובה להודעה מספר 55
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jenkins
חבר מתאריך 19.10.17
34 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    01:00   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. המאמר מתאר במדיוק א מה שחשבתי כל השבועות האלו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
"זה כמו שחתול יתקוף פיל, והפיל בתיסכולו מחוסר יכולתו להיפטר מהחתול יקפוץ בטעות מעבר לצוק וימות." ו- "אם אנחנו עומדים לקפוץ מקצה הצוק, אנחנו צריכים קודם קצת יותר מידע כדי ליידע אותנו על ההיגיון שמאחורי פעולה כזאת והסיכויים שהנחיתה תהיה במקום בטוח." - מתארים בדיוק את מה שמתרחש בעולם!
אף מחלה לא זכתה עד כה לסיקור כה נרחב: שחפת, איידס, סרטן, שפעת - אחראים להרבה יותר מתים והדבקות בעולם. רק שחפת לבדה קוטלת מיליונים בשנה! למה אין פניקה? למה אין עוצר? אותי פשוט מעצבן עד כמה האנשים, שוב, כמו עדר מאמינים לכל בולשיט שהתקשורת מאכילה אותם. תקראו טיפה על מחלות אחרות, תבדקו מספרים וסטטיסטיקות ותגיעו למסקנות. תקראו טיפה על מערכת חיסונית ולמה חשוב לפעמים להיות חולה. מרתיח גם שהארגומנט הכי חזק זה "חכה תראה מה יהיה מחר". אני לא יודע מה יהיה מחר. אולי הוירוס יחמיר אבל אולי לא. מה שכן אני יודע, זה שהכלכלה תקרוס בטוח!
אני לא חובב קונספירציות, אבל אני מתחיל לאט לאט להאמין שמתנהל כאן קמפיין תקשורתי מלאכותי או התערבות של גורמים אינטרסנטיים כאלו ואחרים כדי להפיל שווקים! ואם לא, אז ההנהגה שלנו אינה יעילה בעליל ויודעת לתפקד רק במקרים "רגילים" או בכאלו שיש תקדימים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
10841 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    01:28   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. כל כך הרבה מילים רק בשביל להגיד - ''אנחנו לא יודעים עדיין כלום על הקורונה ונדרש עוד מידע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.03.20 בשעה 01:35 בברכה, גמני
 
כדי שנוכל להעריך כיצד נכון לנהוג מבחינת הציבור".
או, כמו שאומרים באנגלית, Back to square one

הביקורת כמובן היא לא על זבנג וגמרנו שטרח והביא את המאמר באופן מונגש ואיכותי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    01:49   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. בעצם הוא אומר Primum non nocere, יש איזשהו איום, מרגישים דחף לעשות משהו, אבל אין לנו מספיק נתונים  
בתגובה להודעה מספר 66
 
  
כדי לדעת אם "לעשות משהו" לא יגרום יותר נזק מאשר לא לעשות כלום.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
10841 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    02:22   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. נכון, רק שהוא גם אומר שבהיעדר הנתונים הנדרשים, אין לו שום דבר חכם להגיד.  
בתגובה להודעה מספר 73
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 22.03.20 בשעה 02:40 בברכה, גמני
 
להבין שחסרים נתונים כדי לגבש מדיניות נכונה ומושכלת כל אחד מבין.

מטבעו, ניהול משבר הוא תהליך שמתרחש בערפל של חוסר מידע מספק בזמן אמת. לכן, להגיד שלא בטוח שהבידוד שנעשה כרגע הוא הדבר הנכון לעשות מבלי לקפוץ למים הקרים ולהציע באופן ברור דבר שלדעתו נכון יותר לעשות, כרגע, ובעיקר, לקחת אחריות בעתיד על תוצאות מה שהצעת לעשות כעת, זו חוכמה קטנה.

שים לב שהכותב מספיק חכם לא להציע כלום, הוא בסה"כ מתפלסף סביב מודלים ותרחישים אפשריים. אבל, כאמור, הוא מספיק חכם, מתוחכם וזהיר לא להציע בקול מדיניות ברורה כלשהי שיש לנקוט כרגע.

באנגלית קוראים לזה
Hot air
False alarm
או, Back to square one



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15208 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    02:29   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. הוא לא זה שאמור להציע, למעשה יהיה חצוף מצידו להציע דרך התמודדות אחרת. אין בנאדם אחד או תחום אחד  
בתגובה להודעה מספר 75
 
  
שיכול להציע תוכנית להתמודדות עם אירוע כזה מכיוון שזה אירוע שמתנהל בכל המישורים האפשריים. כמובן שדבריו חסרי משמעות וגם ככה שום מקבל החלטות לא יקח את הסיכון המיידי של קריסת מערכת הבריאות. ככל שהמשבר ימשך כך מודל הסגר יתפרק (בהנחה שהמדינה ומוסדותיה יהיו במצב שהיא יכולה לעמוד על הרגליים, מגיפה יכולה לפרק מדינה), שום מדינה לא תוכל להחזיק את עצמה סגורה כמעט לחלוטין לאורך זמן, העסק פשוט יתפרק. כמובן שגם ההערכה הזאת שלי היא חסרת משמעות כי המציאות דינאמית ומלאה במשתנים כך שלא ניתן לצפות לאן האירוע הולך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Pragmatic
חבר מתאריך 29.11.16
614 הודעות, 2 מדרגים, 0 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    01:32   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. סרטון חשוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://www.facebook.com/588609444/posts/10158267817419445/?d=n



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Electrolite לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.2.08
10303 הודעות, 65 מדרגים, 122 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    01:34   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. הכל טוב ויפה, אבל משהו אחד שם נראה לי מוזר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הוא דיבר על אחוזי התמותה ארוכות, ואז החליט להציג דווקא תרחיש שבו רק 1% מאוכלוסיית ארה״ב נדבק בקורונה. אני מפספס פה משהו? זה נשמע כמו מספר מאוד בלתי סביר (בטח אם לא נושאים במדיניות של עוצר)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jack10 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.09
9439 הודעות, 44 מדרגים, 71 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    01:47   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. וכיצד המומחים (גם כאן בפורום) מסבירים את הזוועה באיטליה? האם אין בהצעתם סיכון לעוד איטליה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמונת_מצב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.2.16
6588 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    02:31   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. אז למה נגמר המקום בבתי הקברות באיטליה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
להב אש
חבר מתאריך 14.7.10
9249 הודעות
יום ראשון כ''ו באדר תש''פ    03:08   22.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. שורה אחרונה - להגיד דברים זה קל , לקחת אחריות ... זה משהו אחר. תישמעו להוראות של בעלי הסמכות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות