גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #615271 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 615271        
מלקוש
חבר מתאריך 19.11.12
660 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    21:51   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

שחרור עוצר בשלב מוקדם מדי - למה זה מסוכן? מקרה בוחן מהשפעת הספרדית.  

 
  
בשנת 1918, מגיפת השפעת הספרדית יצרה פחד הדומה לפחד הקיים כיום למה יקרה לכלכלה ולאופי החיים הנורמליים אליהם התרגלו בני האדם. כתוצאה מכך נוצרו דילמות שקיימות גם כיום - האם יש לקבוע עוצר? אם כן, לכמה זמן? וכיצד מחליטים מתי זה מספיק כשכבר נמצאים בעוצר?

מקרה בוחן שיש ללמוד ממנו, הוא העיר סנט לואיס שבארה״ב, ששחררה את העוצר מוקדם מדי בעת השפעת הספרדית - דבר שגרם למספר המתים לזנק.

גרף:


למאמר המלא -
https://www.vox.com/policy-and-politics/2020/3/24/21192528/coronavirus-social-distancing-economy-deaths



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  יש שתי ברירות. או עוצר לעוד שבועיים עד חודש. מוכיח ועד 25.03.20 21:53 1
     מה הקשר בין מחט לתחת? פרוזק 25.03.20 22:17 17
         לשניהם יש חור בוטי 25.03.20 22:23 25
         כשהמחט תקועה בתחת, עדיין לא ברור לך הקשר? סייר 25.03.20 22:25 26
             כל מילה בסלע חזק באויר 25.03.20 22:29 30
             תודה על ההסבר! הבהרת דבריי באופן נפלא מוכיח ועד 25.03.20 22:38 37
             קצר קולע מדוייק ובול פוגע Ethics 4 All 25.03.20 22:44 39
             אשכרה נכון. תודה רבה לך גם על הצחוקים חחח. שולחן כתיבה 25.03.20 23:39 51
     +1 אבו פאדי 25.03.20 22:17 18
  הגרפים עשו קמבק לאחרונה Yair 25.03.20 21:54 2
  אשמח להסבר בנוגע למטרת הבידוד ואסטרטגיית היציאה ממנו Tinshemet 25.03.20 21:54 3
     אכן שאלת השאלות Myspot 25.03.20 21:57 4
     אני לא אפידמולוג או זיהומולוג, שהם ברי האסמכתא בנושא. יחד עם זאת, ממה שלמדתי עד עתה המסקנה שלי היא מלקוש 25.03.20 22:07 8
         כל זה בהנחה שהדבקה שניה היא זניחה, לדעתי RotterCop 25.03.20 22:08 10
         אף מדינה לא מתקרבת בינתיים לאחוזים האלה ואין לה שום אסטרטגיה ברורה איך להגיע אליהם זבנג וגמרנו 25.03.20 22:10 12
         עוד יומיים אנחנו חודש מאז החולה הראשון בישראל וכרגע יש 2000 נדבקים מאומתים Tinshemet 25.03.20 22:20 20
             שנים של מגפה כדי להגיע ל80 אחוז? ממש לא. ShinigA 25.03.20 22:42 38
     אלו שתי שאלות נפרדות ואנסה לענות כמיטב הבנתי הדלה בנושא RotterCop 25.03.20 22:08 9
         ככה או ככה Tinshemet 25.03.20 22:25 27
             אתה מניח שתהיה התפרצות בקנ''מ זהה בכל יציאה מהבידוד, ואני חושב שזו הנחה לא מדויקת כ''כ RotterCop 25.03.20 22:28 28
                 אוקיי Tinshemet 25.03.20 22:31 32
                     זה כולל המון משתנים שמניחים שלא יהיה שינוי בוירוס, בהתחסנות הציבור, ביעילות הטיפול של הרשויות ועוד RotterCop 25.03.20 23:22 48
     זה יכול לעזור להסביר יניב ריז 25.03.20 22:18 19
         תודה Tinshemet 25.03.20 22:33 35
     נתחיל בפן התיאורטי: סטטיסטיקאי 25.03.20 22:22 23
         אני מבין את יתרונות הסגר אך היציאה ממנו אינה ברורה Tinshemet 25.03.20 22:29 29
             לא מבין גדול...אבל נראה לי שכל יום שמצליחים לדחות את התמוטטות מערכת הבריאות... salo 25.03.20 22:55 42
             גם אחרי היציאה מהסגר עדיין יהיה צריך לשמור על רמת היגיינה גבוהה וריחוק חברתי Flyby 25.03.20 23:10 46
     אני גם שואל את עצמי את השאלה הזו ואין לי תשובה ברורה לגבי מתי מתכננים לצאת, אבל תתכננה כמה עבד לעם קדוש 25.03.20 22:51 41
         תודה על ההתייחסות בתגובה Tinshemet 25.03.20 23:00 44
             מרשה לעצמי גם לנסות לענות לך על זה... salo 25.03.20 23:08 45
             אני חשבתי כך גם בהתחלה, אבל עובדתית, נקודת המוצא של כל גורמי המקצוע מקבלי ההחלטות בעולם, עבד לעם קדוש 25.03.20 23:22 49
  בלי נתוני בדיקות אין לגרפים שום משמעות Factoid 25.03.20 22:02 5
  יכול להיות שמספר המתים היה נשאר דומה כך או כך, רק בחלוקת זמן שונה. זה לא מוכיח כלום תשבץ 25.03.20 22:04 6
  זה לא עוצר, רק סגירת בתי ספר ואיסור על התקהלויות זבנג וגמרנו 25.03.20 22:06 7
  ברור שמבחינה רפואית עדיף סגר לאורך זמן. מה לגבי הכלכלה? כסף לא גדל על העצים eli777 25.03.20 22:08 11
     ראה תגובה 33 מלקוש 25.03.20 22:33 34
  אם זה יהיה כמו השפעת הספרדית - בחורף הבא צפויה קטסטרופה שתהרוג צעירים ובריאים Reflektor 25.03.20 22:10 13
     בשפעת הספרדית הגל השני התחיל כבר באוגוסט תשבץ 25.03.20 22:11 15
     צודק TANKIST 25.03.20 22:11 16
  על תשכחו שבפעם השניה שפעת TANKIST 25.03.20 22:11 14
  מוסיף הסבר לגרף. זה מראה שבידוד (פס שחור) גרר את בלימת/ירידת התמותה אחרי כמה ימים (וההיפך). הפוך גוטה 25.03.20 22:21 21
     תותח מלקוש 25.03.20 22:30 31
  והסקופ היכן הוא❓ ביריון 25.03.20 22:22 22
  הדוגמא הזאת הובאה פה בעבר פיניקית 25.03.20 22:22 24
     תרשי לי לשאול אותך שאלה על השאלה שלך. כמה זמן לוקח לכלכלה לחזור כשיש עשרות אלפי הרוגים וקריסת מערכות טוטאלית? מלקוש 25.03.20 22:31 33
         לא יודעת... לכן אני שואלת פיניקית 25.03.20 22:51 40
             אני מניח שלהשוות את שיקום הכלכלה באותה תקופה מהשפעת הספרדית יהיה שגוי, מאחר והיא הגיעה מיד בסיום WW1 מלקוש 25.03.20 22:58 43
                 אני מניחה שהמצב היה אז יותר גרוע פיניקית 25.03.20 23:14 47
     זה לקח הרבה שנים כי היה בלאו הכי שפל כלכלי עולמי אחרי המלחמה וקצת אחריה מלחמת העולם השניה agolan 25.03.20 23:23 50
  ההיסטוריה לא מלמדת אותנו על העתיד winter1 25.03.20 22:36 36

   
   
מוכיח ועד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.09
5513 הודעות, 78 מדרגים, 152 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    21:53   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. יש שתי ברירות. או עוצר לעוד שבועיים עד חודש.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
או שחיות תכנס "דיון חירום" מחר בשעה 20:00 בערב(כדאי להכין פס"ד מראש על מנת לחסוך זמן...)
חיות תקבע כי: בסמכותה לקבוע עבור הקורונה.
והיא קובעת שהקורונה מפסיק להדביק.
אם הקורונה מתאבד או מתפטר
היא תמחל על כבודה ולא תדון אותו על ביזיון בית המשפט
היא רק תפטיר: "נו... היה אפשר לעשות זאת בדרך יותר אלגנטית..."
ובא לציון גואל!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.7.09
11965 הודעות, 85 מדרגים, 149 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:17   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מה הקשר בין מחט לתחת?  
בתגובה להודעה מספר 1
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בוטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.5.13
1207 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:23   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. לשניהם יש חור  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  


"אברהם אבינו קם לתחיה,הפועל באר שבע אלופה"!!! 3peat


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סייר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.3.03
13609 הודעות, 119 מדרגים, 212 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:25   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. כשהמחט תקועה בתחת, עדיין לא ברור לך הקשר?  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
ישנו המאבק בקורונה, ויש את גנץ שמהנדס את המערכת בעזרת הבג"ץ, ש"משום מה " משתף עמו פעולה, כשבעצם אין באפשרותו להקים ממשלה, גם לא צרה עם המשותפת.
כל מה שגנץ עושה זה למלכד את המערכת, למנוע מרה"מ של ממשלת המעבר למשול עד הבחירות הקרובות, ועל הדרך להעביר חוקים פרסונליים.
הבנת היכן תקועה המחט?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חזק באויר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.1.15
5423 הודעות, 72 מדרגים, 144 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:29   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. כל מילה בסלע  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
קבל זוגיה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מוכיח ועד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.09
5513 הודעות, 78 מדרגים, 152 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:38   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. תודה על ההסבר! הבהרת דבריי באופן נפלא  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ethics 4 All לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.12.14
2349 הודעות, 37 מדרגים, 74 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:44   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. קצר קולע מדוייק ובול פוגע  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  


הזוי הקטע שכמה מיליוני אזרחים מנסים להשתלט בכוח על מדינה של 15 שופטים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שולחן כתיבה
חבר מתאריך 21.3.20
14 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    23:39   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. אשכרה נכון. תודה רבה לך גם על הצחוקים חחח.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
חיות פרה רוצה להיות פוטין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבו פאדי
חבר מתאריך 19.1.17
265 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:17   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. +1  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yair
חבר מתאריך 2.4.12
57961 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    21:54   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. הגרפים עשו קמבק לאחרונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


"You should be able to be a monster, and then not be one"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tinshemet
חבר מתאריך 19.4.12
8450 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    21:54   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אשמח להסבר בנוגע למטרת הבידוד ואסטרטגיית היציאה ממנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 

כפי שהוסבר בהרבה מקומות, ניתן לתאר את קצב התפשטות המחלה בשני גרפים,
הראשון עקומת פעמון כאשר מרכזו עולה מעל אסימפטוטה אופקית שהיא כביכול הקיבולת של מערכת הבריאות ומעליה המער' בקריסה ויותר חולים מתים,
והגרף השני מתאר קצב הדבקה איטי שבו גרף החולים נשמר לאורך כל המחלה מתחת לקיבולת מע' הבריאות.

להבנתי, הבידוד נועד לשמור על קצב הדבקה איטי בדומה ככל האפשר לגרף ב',
הבעיה היא שגם בזמן הבידוד האוכלוסיה ממשיכה להידבק (אם זה ילד שמפתח תסמינים שבוע לתוך הבידוד
ואחד ההורים שיצא לעבודה כל יום היה חשוף אליו, נדבק והדביק כל מי שהיה עימו במגע בעבודה וכו') וביום היציאה מבידוד, נגיד עוד שבועיים, חודש או יותר,
אנחנו כביכול חוזרים אחורה לשלבים הראשונים של ההדבקה עם כמות נדבקים נמוכה יותר אך עדיין קצב הדבקה קיים.

מה אז? נכנסים שוב לבידוד? הרי זה לא פרקטי, לפי אסטרטגיה זו צריך להיכנס לבידוד כל פעם שגרף ההדבקה קרוב לקיבולת מערכת הבריאות,
או עד הדבקה של לפחות כמה מיליונים מאזרחי ישראל, אחרת הגרף יהיה תמיד בעלייה מתמדת.
אם כך, מהי אסטרטגיית היציאה מהבידוד?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Myspot
חבר מתאריך 23.2.18
99 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    21:57   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אכן שאלת השאלות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלקוש
חבר מתאריך 19.11.12
660 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:07   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אני לא אפידמולוג או זיהומולוג, שהם ברי האסמכתא בנושא. יחד עם זאת, ממה שלמדתי עד עתה המסקנה שלי היא  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
שאסטרטגיית היציאה מהבידוד תלויה באחוז הנדבקים באוכלוסיה.

איני רוצה להטעות, ואם יש כאן מומחים בנושא שיתקנו במידת הצורך, אך לפי מיטב הבנתי ברגע שמגיעים ל 60%-80% חולים מחלימים מכלל האוכלוסיה ניתן לשחרר את העוצר.
הסיבה לכך נעוצה בשבירת שרשרת ההדבקה של הנגיף, שמקפץ מאדם לאדם כאשר אלו חולים במחלה, או גם נשאים במקרה של הקורונה.

כך קצב ההדבקה מטבעו הופך להיות איטי מאוד, ולמערכת הבריאות יש את היכולת לטפל בחולים ובעצם לייצר סטטוס של אחוז מחלימים גבוה מאוד —כפי שניתן היה לראות ב״ספינת הקורונה״, שלמרות שרוב האוכלוסיה בספינה הייתה בקבוצת הסיכון , אחוז התמותה היה אפסי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RotterCop
חבר מתאריך 16.3.20
748 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:08   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. כל זה בהנחה שהדבקה שניה היא זניחה, לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 8
 


אשכול ביקורת שלי - גלגולו של פייק ניוז בסקופים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:10   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אף מדינה לא מתקרבת בינתיים לאחוזים האלה ואין לה שום אסטרטגיה ברורה איך להגיע אליהם  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
מה שאנחנו רואים זה מעבר בין שני מצבים, הראשון הוא התפשטות אקספוננציאלית בלתי נשלטת, והשני הוא עצירה מלאה או כמעט מלאה של ההתפשטות. שניהם לא מצבים שמאפשרים להימנע מ-"תרחיש הקריסה", הראשון מוביל אליו בתוך חודש והשני רק דוחה אותו בכמה שבועות עד ההתפרצות הבאה כל עוד 99% מהאוכלוסייה נשארת בלתי מחוסנת.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tinshemet
חבר מתאריך 19.4.12
8450 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:20   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. עוד יומיים אנחנו חודש מאז החולה הראשון בישראל וכרגע יש 2000 נדבקים מאומתים  
בתגובה להודעה מספר 8
 

בשביל להגיע ל-60%-80% אחוז אלו שנים של מגפה פעילה בישראל. אני מסכים שיש עוד אלפי נדבקים עכשיו בישראל ורבים שהחלימו מבלי שידעו, אבל כפי שרשמתי קצב הדבקה ישמר גם אחרי הבידוד הראשון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShinigA לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.10
18059 הודעות, 120 מדרגים, 240 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:42   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. שנים של מגפה כדי להגיע ל80 אחוז? ממש לא.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
אם נוריד את הסגר ונחזור לשגרה, חודש חודשיים יספיקו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RotterCop לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.3.20
748 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:08   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אלו שתי שאלות נפרדות ואנסה לענות כמיטב הבנתי הדלה בנושא  
בתגובה להודעה מספר 3
 

הסיבה לבידוד להבנתי היא בראש ובראשונה ניהול הידע של משרד הבריאות. אם הרצון היה לשמור על קיבולת נמוכה היו סוגרים את הקשישים כמו בממלכה המאוחדת. הרי ברור שאין חששות בהדבקה של צעירים כמו בהדבקת מבוגרים, והמטרה היא למנוע מקרי מוות רבים ככל האפשר של אנשים עם מחלות רקע או מעל גיל 65.
באמצעות הבידוד אתה יכול לתכלל טוב יותר את כל המסלולים של הנשאים ומי שבאו איתם במגע, ועיבוד המידע מהיר יותר למטרת קבה"ח.

כלומר ההדבקה עצמה לא אישיו בבחינה צינית של הנושא. הסיפור הוא כמות המתים שמנסים לצמצם אותה כמה שיותר. יש כמה ליברטריאנים בסקופים שהעירו שעדיף שימותו זקנים ושהכלכלה תינצל.

באשר לשאלת היציאה, השאלה היא מה אתה מנסה להשיג. אם זה לשמור על גרף הדבקה נמוך, אז אתה צריך שליטה טובה יותר במוקדים, מה שאף פעם לא יהיה טוב מספיק. בשפעת הספרדית היו גלים שניים ושלישיים גם במקומות ששמרו על הסגרים יעילים בדיוק מהסיבה הזו. בקולוניות מסוימות ההסגרים היו כל כך ארוכים, שהם עברו את גל ההדבקה השני.

אם כן אסטרטגיית היציאה מבידוד היא אכן לשמור על קיבולת סבירה עב' מע' הבריאות. ואת זה אפשר לעשות גם באמצעים פרימיטיביים יותר, כמו הסגרים חלקיים שלא דורשים שליטה במוקדים. ואז יהיה שחרור מההסגר בדילוגים - נניח במקום אחד שחרור ובמקום אחר הסגר ולהיפך. או שחרור מההסגר למטרה מסוימת. גרף אקספוננציאלי יורד של חומרת ההסגר מה שנקרא.

מקווה שדיברתי לעניין


אשכול ביקורת שלי - גלגולו של פייק ניוז בסקופים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tinshemet לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.4.12
8450 הודעות, 63 מדרגים, 90 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:25   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ככה או ככה  
בתגובה להודעה מספר 9
 

בידוד של שבוע או אפילו חודש לא יאפשר למערכת להכיל את האירוע. מדובר פה על בידוד ארוך טווח, הסיבולת צריכה להישאר עד לפחות 5 מיליון נדבקים בישראל ורק אז נדע ש"נגענו בקיר". אחרת כל יציאה מבידוד והופ הגרף שוב מטפס מעל לקיבולת. צריך לזכור שגם בבידוד מערכת הבריאות אינה נחה והשחיקה רק עולה. לא ברור מה יקרה קודם, המשק יקרוס או מערכת הבריאות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RotterCop לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.3.20
748 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:28   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. אתה מניח שתהיה התפרצות בקנ''מ זהה בכל יציאה מהבידוד, ואני חושב שזו הנחה לא מדויקת כ''כ  
בתגובה להודעה מספר 27
 


אשכול ביקורת שלי - גלגולו של פייק ניוז בסקופים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tinshemet לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.4.12
8450 הודעות, 63 מדרגים, 90 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:31   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אוקיי  
בתגובה להודעה מספר 28
 

הנחה מקובלת לחלוטין,
אני פשוט חושב שאנחנו נכנסים ללופ שנצא ממנו עם פחות או יותר אותן תוצאות אך כלכלה הרוסה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
RotterCop לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.3.20
748 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    23:22   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. זה כולל המון משתנים שמניחים שלא יהיה שינוי בוירוס, בהתחסנות הציבור, ביעילות הטיפול של הרשויות ועוד  
בתגובה להודעה מספר 32
 


אשכול ביקורת שלי - גלגולו של פייק ניוז בסקופים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יניב ריז לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.7.14
17967 הודעות, 392 מדרגים, 768 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:18   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. זה יכול לעזור להסביר  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב


אין לנו על מי לסמוך, אלא על עבינו שבשמיים!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tinshemet לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.4.12
8450 הודעות, 63 מדרגים, 90 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:33   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. תודה  
בתגובה להודעה מספר 19
 

יתרונות הסגר ברורים, אך לא כמה זמן עליו להישאר, או מה קורה אם מגיעים לאותו קצב הדבקה גם לאחריו, בסוף לסגר אחרי סגר אחרי סגר יכולות להיות השלכות חמורות גם כן על המדינה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
37649 הודעות, 213 מדרגים, 406 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:22   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. נתחיל בפן התיאורטי:  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
נניח שאנחנו עושים בידוד מוחלט של כל אזרח בנפרד למשך זמן שהוא המקסימלי שאדם יכול להיות חולה בנגיף, כל חולה נשאר חולה עד שהוא מבריא (או מת) וכל בריא נשאר בריא והנגיף מחוסל.

באופן מעשי הדבקת רוב הנגיפים ניתנת לשליטה ע"י היזהרות מהאנשים החולים, אבל בחלק מהנגיפים ישנה תקופת דגירה שבה אין שום תסמין שאפשר להיזהר ממנו אבל כבר אפשר להדביק אדם נוסף, זה מאלץ אותנו להישאר מרוחקים זה מזה גם אם אנחנו לא רואים שזולתינו חולה.

יש "פקטור הדבקה" שהוא מספר מספר המייצג את מספר האנשים הבריאים הצפויים להידבק מכל חולה, המספר הזה אינו קבוע, הוא תלוי בסוג הוירוס באורח החיים של הנשאים ועוד
כל אחד מאיתנו מתחבר לכמה קבוצות החיות איתו: משפחה, בית-ספר, בית-כנסת, אוטובוס, עבודה וכו'
כאשר יש באחד מהם נשא ניסתר של המחלה הוא מעביר אותה לקבוצות שלו ובכל קבוצה נדבקים אחרים ומעבירים לכל הקבוצות שלהם, פקטור ההדבקה מגיע למספרים גבוהים ביותר והתוצאה היא הכפלה של מספר החולים כל שלושה ימים, זה המצב היום בגלל שלא היה סגר כללי לפני שבוע ושבועיים,
ברגע שיש סגר כללי פקטור ההדבקה יורד באופן דרסטי בו בזמן שהנשאים מתגלים ומתפרסמים כחולים והמערכת לומדת "לנדות" אותם ואחוז הנשאים הנסתרים נשאר נמוך ביותר, זה מעכב את ההתפשטות של המחלה ו"מורח" את הגרף של ההדבקות על פני תקופה הרבה יותר ארוכה, מה שמאפשר למערכת הבריאות לטפל ביותר חולים כי הם נפרשים על זמן יותר ארוך ועל אותה מיטת טיפול נמרץ יכולים להספיק לעבור עשרה חולים ולא שניים.

מקווה שעזרתי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tinshemet לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.4.12
8450 הודעות, 63 מדרגים, 90 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:29   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אני מבין את יתרונות הסגר אך היציאה ממנו אינה ברורה  
בתגובה להודעה מספר 23
 

נכון שהסגר מוריד את קצב ההדבקה ומעכב את התפשטותה, אך שבועיים אחרי יום היציאה מהסגר אנחנו נראה שוב קפיצה של נשאים חדשים מכיוון שהווירוס כאן בשביל להישאר. אני אומר שנגיד והיום היינו יוצאים מהסגר, המצב היה כמו שבוע אחרי מאורע הפירט האדום? עדיין בעוד שבועיים נצטרך להיכנס שוב לסגר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
salo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.15
1948 הודעות, 22 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:55   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. לא מבין גדול...אבל נראה לי שכל יום שמצליחים לדחות את התמוטטות מערכת הבריאות...  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
נותנת למדינת ישראל (ולעולם) יותר זמן לרכישת ציוד חיוני מכונות הנשמה והתארגנות באופן מייטבי.
ובנוסף לכך נותנת זמן יקר ללימוד הנגיף והדרך לטיפול בו...
ככה שלדעתי אין ספק ששם המשחק פה הוא זמן, והמיפוי והבידוד נותנים לך את הזמן הזה (בתקווה).
בסוף לדעתי כשיראו שיש את כל האמצעים להתמודד עם מספר חולים יחסית גבוה במקביל לשאר הדברים שהוזכרו פה לעייל...לא רואה סיבה שלא ישחררו את הסגר בהדרגה....
גם אם זה בגלל מבריאים/מחוסנים וגם אם זה בגלל יכולות טיפול יותר נגישות ומהירות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Flyby לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
3817 הודעות, 29 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    23:10   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. גם אחרי היציאה מהסגר עדיין יהיה צריך לשמור על רמת היגיינה גבוהה וריחוק חברתי  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
כלומר לאחר היציאה מהסגר נצטרך להתנהל אחרת ממה שהיה לפני שנכנסו. דיברו על כך אחרי נאום נתניהו בחדשות 12.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
7914 הודעות, 66 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:51   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אני גם שואל את עצמי את השאלה הזו ואין לי תשובה ברורה לגבי מתי מתכננים לצאת, אבל תתכננה כמה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
תשובות:
1.אם יתברר שבקיץ עקום ההדבקות ירד דרסטית.
2. אם יהיה צבר מוכח של טיפולים אשר יכולים להפחית דרסטית את היקף התשומות הרפואיות בטיפול בחולים.
3. הגדלה משמעותית של יכולת הטיפול הרפואי (מכונות הנשמה, מיטות, מלוניות בידוד).
4. לימדה של הוירוס+ "פיתוח" של תכניקות להפחתה משמעותית של ההדבקה (נגיד חובת לבישת מסכות, חיטוי על בסיס שעתי/יומי משטחים, כמובן שלצוך כך ייצור המסכות וחומרי החיטוי חייב לגדול משמעותית), אולי ניטור גנטי של קבוצות סיכון וכדו'.

כמובן שיכולים להיות (וכנראה יהיו) שילובים של כל אלו.

ואם ח"ו לא יקרה אף אחד מאלו, יהיה סגר ברמה כזו או אחרת עד שימצא חיסון או עד שתחוסן רוב האוכלוסיה באופן טבעי, כי לאפשר לעשרות אלפי אנשים למות ולמאות אלפי אנשים להיות חולים קשים, זה לא משהו ששום מערכת בריאות או מערכת כלכלית מסוגלת לסבול!

אני לא מבין בתחום, אך זה מה שהצלחתי לחשוב,
מקווה שעזרתי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Tinshemet לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.4.12
8450 הודעות, 63 מדרגים, 90 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    23:00   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. תודה על ההתייחסות בתגובה  
בתגובה להודעה מספר 41
 

לגביי השערותיך,
1.אם יתברר שבקיץ עקום ההדבקות ירד דרסטית. - יש עדיין הדבקות באזורים חמים בעולם בקצב דומה לאזורים קרים.
2. אם יהיה צבר מוכח של טיפולים אשר יכולים להפחית דרסטית את היקף התשומות הרפואיות בטיפול בחולים. - אפשרי שימצאו טיפול שמעכב את המחלה, או מקל סימפטומים, לא מאמין שבזמן סגר שבגבולות ההיגיון.
3. הגדלה משמעותית של יכולת הטיפול הרפואי (מכונות הנשמה, מיטות, מלוניות בידוד). - זה בעצם אומר להגדיל את קיבולת מע' הבריאות, אך להעלות אותה דרסטית זה לא אפשרי, מה שלא קרה ב70 שנה לא יקרה בחודש חודשיים או חצי שנה של סגר..
4. גם תהליך שלוקח שנים...


ככל שעובר הזמן אני מתחיל לחשוב שזה אכן ווירוס עם יחסי ציבור טובים ולא יותר, שההשפעה העיקרית שלו על העולם תהיה במיטוט כלכלות ומדינות חלשות ולאו דווקא ייזכר כמי שהרג הרבה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
salo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.15
1948 הודעות, 22 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    23:08   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. מרשה לעצמי גם לנסות לענות לך על זה...  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  
לדעתי אם מערכת הבריאות מסוגלת כיום לטפל (נגיד) ב2000 חולים קשים במקביל, וקצב הקורונה בהתפרצות הוא 100 אלף במקביל אז אתה בבעיה חמורה ולא תוכל לה.
אבל אם הצלחת להוריד את קצב העומס בהתפרצות ל5000 ליום, ובמקביל העלית את יכולת הטיפול ל5000 מטופלים קשים ביממה...
אז אתה יכול לחזור לשגרה כי אתה יודע שהמערכת תעמוד בזה.
שוב אני לא מבין גדול אבל זה נשמע לי הכי הגיוני.
אני אוסיף כמובן שכל זה במקביל לשאר הדברים שדיברתי עליהם קודם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
7914 הודעות, 66 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    23:22   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. אני חשבתי כך גם בהתחלה, אבל עובדתית, נקודת המוצא של כל גורמי המקצוע מקבלי ההחלטות בעולם,  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  
היא שלא מדובר רק "בשפעת" וכאשר מקבלי ההחלטות, שמבינים את המשמעות הכלכלית של סגרים כאלו או אחרים ולמרות זאת הלכו על זה, למרות שהם עשויים לשלם מחיר אישי ככל הנראה שלא מדובר על יחסי ציבור בלבד, אלא על עובדות מגובות נתונים.
אבל כפי שכתבתי, אני לא מבין בתחום, פשוט זה מה שקראתי.
לי אישית די ברור שצריך להטיל מגבלות דרסטיות, אחרת המערכת תקרוס, למרות שבאמת לא ברורה לי אסטרטגית היציאה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Factoid
חבר מתאריך 24.3.20
131 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:02   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. בלי נתוני בדיקות אין לגרפים שום משמעות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בכל העולם, התמונה העולה ברורה: הנתון שצופה את ה"תחלואה"/"תמותה" בצורה העקבית ביותר הוא מספר הבדיקות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
63809 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:04   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. יכול להיות שמספר המתים היה נשאר דומה כך או כך, רק בחלוקת זמן שונה. זה לא מוכיח כלום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.03.20 בשעה 22:09 בברכה, תשבץ
 
בהנחה ש-2/3 מהאוכלוסיה נדבקו והיתה הדבקה עדרית. צריך לזכור שבאותה תקופה לא היתה אנטיביוטיקה כדי להקל ממחלות שגרמו חיידקים שניצלו את פגיעות הגוף מהוירוס ואפילו הפנצילין לא הומצא אז, אז לא בטוח ש"השטחת העקומה" היתה רלוונטית בכלל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42247 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:06   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. זה לא עוצר, רק סגירת בתי ספר ואיסור על התקהלויות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli777 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.08
4179 הודעות, 42 מדרגים, 82 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:08   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ברור שמבחינה רפואית עדיף סגר לאורך זמן. מה לגבי הכלכלה? כסף לא גדל על העצים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלקוש
חבר מתאריך 19.11.12
660 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:33   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ראה תגובה 33  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Reflektor לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.6.15
15738 הודעות, 83 מדרגים, 162 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:10   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אם זה יהיה כמו השפעת הספרדית - בחורף הבא צפויה קטסטרופה שתהרוג צעירים ובריאים  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
63809 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:11   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. בשפעת הספרדית הגל השני התחיל כבר באוגוסט  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TANKIST לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.12.13
19692 הודעות, 177 מדרגים, 351 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:11   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. צודק  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
בדיוק הגבתי למטה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
TANKIST לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.12.13
19692 הודעות, 177 מדרגים, 351 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:11   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. על תשכחו שבפעם השניה שפעת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ספרדית גבה חיים רבים מאוד .......



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפוך גוטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.3.16
21432 הודעות, 187 מדרגים, 359 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:21   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מוסיף הסבר לגרף. זה מראה שבידוד (פס שחור) גרר את בלימת/ירידת התמותה אחרי כמה ימים (וההיפך).  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלקוש
חבר מתאריך 19.11.12
660 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:30   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. תותח  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
54076 הודעות, 283 מדרגים, 448 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:22   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. והסקופ היכן הוא❓  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
26319 הודעות, 109 מדרגים, 207 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:22   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. הדוגמא הזאת הובאה פה בעבר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אם כבר בנושא השפעת הספרדית, כמה זמן לקח לכלכלה לחזור לעצמה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלקוש
חבר מתאריך 19.11.12
660 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:31   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. תרשי לי לשאול אותך שאלה על השאלה שלך. כמה זמן לוקח לכלכלה לחזור כשיש עשרות אלפי הרוגים וקריסת מערכות טוטאלית?  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
בהנחה ומדובר בישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
26319 הודעות, 109 מדרגים, 207 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:51   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. לא יודעת... לכן אני שואלת  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
אני יודעת שעשור אחרי השפעת הספרדית היתה קריסה בבורסות שלא ראו מראש, מה שאומר שהכלכלה השתקמה עד אז



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלקוש
חבר מתאריך 19.11.12
660 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:58   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אני מניח שלהשוות את שיקום הכלכלה באותה תקופה מהשפעת הספרדית יהיה שגוי, מאחר והיא הגיעה מיד בסיום WW1  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
26319 הודעות, 109 מדרגים, 207 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    23:14   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אני מניחה שהמצב היה אז יותר גרוע  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  
טוב... אין תשובה. אז אניח שתוך עשור השתקמו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
agolan לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.10
1421 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    23:23   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. זה לקח הרבה שנים כי היה בלאו הכי שפל כלכלי עולמי אחרי המלחמה וקצת אחריה מלחמת העולם השניה  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15208 הודעות
יום רביעי כ''ט באדר תש''פ    22:36   25.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. ההיסטוריה לא מלמדת אותנו על העתיד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.03.20 בשעה 22:52 בברכה, winter1
 
כמו כן יש משתנים שנוספו למשוואה בתקופתנו, אי אפשר להשוות לחלוטין (למשל מידע, מודעות, כל האוכ' יכולה לשמור על הגיינה בסיסית ועוד).


אם השפעת הספרדית הייתה באה לבדה אז היא הייתה יכולה להיות מקרה בוחן להשפעה על הכלכלה, אבל היא לא. קדמה לה מלחמת העולם ה-1 והתפרקות הסדר הישן (אמפריה עות'מאנית, מונרכים). אחריה הגיע המשבר הכלכלי (לאחר 10 שנים), עליית הנאציזם, מלחמת העולם ה-2. אני לא רואה איך השפעת הספרדית יכולה להיות מקרה בוחן למשהו שקורה בימינו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות