גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #615332 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 615332        
ש-עצמון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
39610 הודעות, 183 מדרגים, 331 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    08:23   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הגרף היומי:פעם אחת ולתמיד, האם אפשר להידבק מלחצן במעלית?  

 

מומחים מסבירים שהדרך הכי בטוחה להידבק היא "טיפתית", ולא נגיעה במשטח שיש עליו שאריות של וירוס • למרות שהידבקות ממשטחים אפשרית תיאורטית, עד כה אין דיווחים של הידבקות כזאת • ומה עם הציבור שמשתמש במסכות? "אחריותנו לדאוג להשאיר את המלאי הזה לצוותים הרפואיים".
{שני אשכנזי}
בשבועות האחרונים, נאלצנו להתרגל לשגרת היגיינה חדשה: שטיפת ידיים פעמים מרובות ביום למשך 20 שניות, הימנעות מנגיעה בפנים, אלכוג'ל ועוד. ההנחיות של ארגון הבריאות העולמי וגופי בריאות אחרים גרמו לציבור לסגל הרגלים חדשים כדי לצמצם את סיכויי ההידסקות בווירוס הקורונה.
בשל המחקר המועט הנוגע לנגיף, אמצעי הזהירות שננקטים הם רבים, גם אם לא תמיד ברורה מידת האפקטיביות שלהם. ככל שחולף הזמן כך מוטל ספק בחלק מהאמצעים שננקטים, למשל חיטוי מקומות ציבוריים, שימוש במסכות שונות והימנעות ממגע במשטחים, שעליהם יכול הווירוס לשרוד למשך זמן.
לפני חודשיים צפינו בתמונות של סינים מחטאים כל אריזה של משלוח מזון שהגיעה לפתח דלתם. לאחרונה במרכולים בארץ החלו לחלק כפפות לצרכנים, שחלקם מגדילים ראש ומרססים באלכוהול את המוצרים עם הגעתם הביתה.
כמה זמן שורד הווירוס על משטחים? לפי מחקר שפורסם לאחרונה בכתב העת לרפואה של ניו-אינגלנד, הווירוס שורד באוויר עד כ-3 שעות, על משטחי נחושת עד כ-4 שעות, על משטחי קרטון כ-24 שעות, ועל פלדת אל-חלד ופלסטיק (העוטף את מרבית המוצרים אותם אנו רוכשים), עד כשלושה ימים.
הניסוי נערך במעבדה, בטמפרטורה של 21-23 מעלות צלזיוס ו-40% אחוזי לחות. כמות הנגיף שנותרה על המשטח, היא פחות מ-0.1% מהכמות ההתחלתית. הניסוי בוצע בתנאי מעבדה ספציפיים, כך שלא ניתן לדעת, למשל, מה היו התוצאות אילו הטמפרטורה במעבדה הייתה גבוהה יותר. אך לפי המחקר ומומחים העוסקים בתחום, סיכויי ההדבקה ממשטחים נמוכים.
כמה זמן שורד וירוס כמה זמן שורד וירוס
במקביל, השבוע פורסם דו"ח של ה-CDC האמריקאי, שבו הוסבר כי ספינות שייט מספקות תנאים נוחים להתפרצויות של מחלות זיהומיות, בשל הסביבה הסגורה והמגע בין מטיילים ממדינות רבות. אחד הממצאים שהתגלו על הספינה, הוא שהווירוס שרד משך 17 יום.
הדו״ח מדגיש שאי אפשר להשתמש במידע כדי להסיק אם אפשר להידבק ממגע במשטח נגוע, ואם הנגיפים שנמצאו שם הם בכלל עדיין פעילים ומדבקים.
ד"ר אלה סקלן, מומחית לווירולוגיה מאוניברסיטת תל אביב, מסבירה כי לא ניתן להסיק מהדוח דבר בנוגע להדבקה: "הבדיקה שהם ביצעו בודקת את הנוכחות של החומר הגנטי של הנגיף. זה לא אומר שהמעטפת, שהנגיף צריך עבור ההדבקה, שלמה. בדיקה להדבקה היא בדיקה אחרת מאלו שבוצעו, וחשוב להבין את הנקודה הזו. צריך להתייחס לממצאים בערבון מוגבל".
השאלה שעולה היא עד כמה סביר להידבק באופן הזה?
"ההדבקה האפידמיולוגית הכמעט היחידה שאנחנו רואים, היא הדבקה מאוד מקומית - אנשים שבאים במגע אחד עם השני בטווח קצר", מסביר ד"ר אורן קובילר, מהמחלקה למיקרוביולוגיה ואימונולוגיה קלינית בפקולטה לרפואה באוניברסיטת תל אביב. "אם יש הדבקה ממשטחים - היא מאוד מינימלית. עד כה לא זוהו מקרים כאלה, גם אם אי-אפשר לשלול זאת לחלוטין.
"השרידות של הווירוס בתנאי מעבדה סטריליים, לא קיימת באותו אופן בחוץ, שם סיכויי ההישרדות שלו קטנים יותר. אנחנו לא יודעים מהי המנה האפקטיבית להדבקה ממשטחים, אך ממה שאנחנו רואים אצל רוב האנשים, ההדבקה היא ממקור קרוב מאוד מחולה, ולא חלקיק שעבר פעם אחת והדביק - שכן אז היינו רואים הדבקה יעילה יותר".
לאור הממצאים, איך אנחנו צריכים להתנהל?
"לא צריך להתעלם לחלוטין מעניין המשטחים. הוא תיאורטי ואין לנו הוכחה שמתבצעת כך הדבקה, אבל צריך לנקוט משנה זהירות. צריך להקפיד לשטוף ידיים היטב ולשמור על היגיינה, לא לקרב את הידיים לפנים - בטח לא כשעובר זמן מהפעם האחרונה שבה שטפנו ידיים.
"אני לא מחטא כל קרטון או אריזת פלסטיק שאני קונה. מנסיוני במעבדה, כדי לשמור את הווירוס חי ומדבק, צריך לעשות הרבה פעולות. לכן, להניח שהוא נשמר על משטחים ומדביק מהם לאורך זמן כשהם לא סטריליים - זה לא מאוד סביר. מה שחשוב זה לשמור על מרחק של 2 מטרים ולשטוף ידיים.
"כפפות, אגב, הן משטח שתיאורטית עליו שורד הווירוס יותר זמן מעל היד, צריך להקפיד לחטא את הידיים. כפפות מזדהמות באותה מהירות - אם לא יותר - מאשר הידיים. אם מקרבים כפפה לפנים - אז הרסת את כל מה שעשית. עדיף לשטוף ידיים לפני ואחרי שיוצאים מהסופר או לשפשף את הידיים היטב עם אלכוג'ל, במידה ואין סבון ומים בקרבתנו".
גם פרופ' גרוטו, המשנה למנכ"ל משרד הבריאות, הסביר בשבוע שעבר כי גם אם נותר ריכוז מסוים של נגיף על משטח, זה לא אומר שהוא מדבק: "יש 'מנה אינפקטיבית' מסוימת שנדרשת כדי להידבק, וצריך ככל הנראה 'מנה' גדולה כזו", ולכן, לדעת המשרד לדבריו אין בעיה למשל עם משלוחי מזון. אם וירוס שורד על משטח זמן רב, המנה המדבקת פוחתת עם הזמן בקצב לוגריתמי.
ד"ר סקלן, מסבירה מדוע חשוב לשמור על היגיינה: "אם חולה קורונה התעטש על היד ולאחר מכן ניגב אותה על העגלה, ומיד אחריו אנחנו נשתמש בה וניגע בפנים - יש סיכוי מסוים להידבק. בתוך כך, יש סבירות גבוהה יותר שעגלה שנגעו בה 50 איש באותו יום תהיה יותר מזוהמת ממוצר שנח על המדף ונגעו בו אדם או שניים.
"צריך לשמור עכשיו יותר על היגיינה, אך סיכויי ההדבקה הגבוהים ביותר הם באמצעות הדבקה טיפתית. אם אתה נמצא בטווח קרוב למישהו שחולה ואתה שואף את זה לדרכי הנשימה שלך - זו דרך ההדבקה הקלאסית".
את ממליצה להשתמש במסכות, למשל, כדי לצמצם את סיכויי ההידבקות?
"המסכה הכירורגית - כשמנתח לובש אותה, הוא מגן על החולה. לא להפך. אם מישהו חולה, כדאי שישים מסכה כזו כדי לא להדביק אחרים. אם אתה בריא והולך עם מסכה - היא לא אמצעי הגנה מפני הווירוס, והיא גם מאבדת מעילותה אחרי כמה שעות. ה-N95 יותר יעילה, אבל אם אתה מסתובב באוויר הפתוח או במרחק של 10 מטרים מאנשים, אתה לא צריך גם אותה.
"צריך לדעת להשתמש במסכות. שימוש לא נכון יכול לגרום יותר נזק - למשל, בדרך ההסרה שלה. לפי ארגוני הבריאות בארה"ב, אין המלצה לשים מסכה כזו. מי שצריך כרגע את המסכה הזו שעה שבעולם יש חוסרי ציוד, הם הצוותים הרפואיים שמטפלים בנו. אחריותנו לדאוג עכשיו להשאיר את המלאי הזה להם - ולא לרוץ לקנות אותן".


גלובס
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001323317


וְהָיָה הֶעָקֹב לְמִישׁוֹר {ישעיהו מד}-לשטח את עקומת הקורונה

              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ברור שאפשר . נגעת בוירוס - אכלת סנדוויץ- החדרת לגוף את הוירוס FBD 26.03.20 08:36 1
     וירוס שנכנס למערכת העיכול לא ישרוד שם Zaguri 26.03.20 08:37 2
         ישרוד בגרון ומשם יעבור הלאה ... FBD 26.03.20 08:38 3
             יש חיידקים ששורדים את מיצי הקיבה, בגללם שוטפים ידיים. Zaguri 26.03.20 09:04 6
                 ++ Dalev 26.03.20 09:24 10
         אבל אפשר שבטעות ינשמו אותו אחרי שהוא כבר בפה או באף - ואז ייכנס לריאות יהודי_ישראלי 26.03.20 12:32 14
     אז איך אתם לוחצים? serenity now 26.03.20 08:48 4
         עם הקרסול intelligent 26.03.20 08:56 5
         אני לוחץ עם המרפק, כל הזמן סוזורוזו 26.03.20 09:20 7
  הכתוב סותר אל עצמו ללא הרף סוזורוזו 26.03.20 09:21 8
  לפי הכתבה ייתכן שלא אבל גם ייתכן שכן. mek2 26.03.20 09:22 9
  ברור שלא ידועים מקרים כאלו boynet 26.03.20 09:25 11
     זו האסטרטגיה הנחוצה-מישנה זהירות ש-עצמון 26.03.20 12:25 12
  אוקי לא לחצת על הכפתור אבל.. sektorg 26.03.20 12:31 13

   
   
FBD לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.10.15
11049 הודעות, 114 מדרגים, 202 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    08:36   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ברור שאפשר . נגעת בוירוס - אכלת סנדוויץ- החדרת לגוף את הוירוס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נגעת בלחצן המעלית הנגוע - חיטטת באף - החדרת את הוירוס לגופך .

טיפתי או לא טיפתי - אלו הם כללים ברורים וידועים של היגיינה והתמודדות עם מחלות . כבר שנים רבות שחינכתי את ילדיי לא ללחוץ עם אצבע חשופה על לחצן המעלית , וזה עובד , הם לא עושים זאת וזה בא להם בטבעיות בלי להתאמץ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zaguri
חבר מתאריך 12.3.19
249 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    08:37   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. וירוס שנכנס למערכת העיכול לא ישרוד שם  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
לפחות לא הוירוס הזה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FBD
חבר מתאריך 13.10.15
11049 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    08:38   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ישרוד בגרון ומשם יעבור הלאה ...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
אחרת למה אתה בכלל שוטף ידיים .. תכניס הכל לקיבה והיא כבר תסדר את העניינים .. זהו שלא!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zaguri
חבר מתאריך 12.3.19
249 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:04   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. יש חיידקים ששורדים את מיצי הקיבה, בגללם שוטפים ידיים.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
זה לא אחד מהם.

כמו שכתוב בכתבה, הסבירות היא נמוכה מאוד שתדבק מדבר כזה -

צריך לשרוד על המשטח
חלק אפסי ממה ששרד על המשטח עובר ליד שלך
חלק אפסי ממה ששרד על היד שלך עובר לאוכל
חלק אפסי ממה ששרד על האוכל ידבק לגרון
חלק עוד יותר אפסי יצטרך להתנתק מהגרון ולהכנס למערכת הנשימה שלך
ורק שם אם הוא ישרוד את כל זה הוא יוכל להתרבות.

אבל אפשר להיות היסטרי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dalev לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.12.08
12026 הודעות, 43 מדרגים, 53 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:24   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ++  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהודי_ישראלי
חבר מתאריך 1.4.18
247 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:32   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אבל אפשר שבטעות ינשמו אותו אחרי שהוא כבר בפה או באף - ואז ייכנס לריאות  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
לכן צריך להקפיד על היגיינה.
ומסיבה זו שתיה חמה מועילה מאוד, שהיא משמידה את מה שנשאר מהוירוסים בפה ובגרון.
- כך אמר לי רופא.


תמיד אני אומר - אולי אני טועה, תקנו אותי, ואבקש סליחה.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
serenity now
חבר מתאריך 12.10.16
211 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    08:48   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אז איך אתם לוחצים?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
כבר שנים רבות שחינכתי את ילדיי לא ללחוץ עם אצבע חשופה על לחצן המעלית

תן איזה טיפ של אלופים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
intelligent לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.17
9596 הודעות, 122 מדרגים, 244 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    08:56   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. עם הקרסול  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוזורוזו
חבר מתאריך 21.7.18
584 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:20   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אני לוחץ עם המרפק, כל הזמן  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוזורוזו
חבר מתאריך 21.7.18
584 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:21   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הכתוב סותר אל עצמו ללא הרף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מבהיר את הסיכוי הקלוש ואז מסביר שחייב
לנקות היטב, הרבה פעמים, להוריד מסכה נכון
ע"מ שהחלק החיצוני לא ייגע ביד וכו'..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.07
75234 הודעות, 208 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:22   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לפי הכתבה ייתכן שלא אבל גם ייתכן שכן.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


| אני צב בעולם של ארנבים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
boynet לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
4614 הודעות, 22 מדרגים, 44 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:25   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ברור שלא ידועים מקרים כאלו  
בתגובה להודעה מספר 0
 

כי אי אפשר לדעת בדיעבב איך בן אדם נדבק.. כל מי שלא ידוע שהיה במגע עם חולה תיאורטית יכול להיות שנדבק ממגע לכן עדיף לנהוג במשנה זהירות בכל מקרה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
39610 הודעות, 183 מדרגים, 331 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:25   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. זו האסטרטגיה הנחוצה-מישנה זהירות  
בתגובה להודעה מספר 11
 


וְהָיָה הֶעָקֹב לְמִישׁוֹר {ישעיהו מד}-לשטח את עקומת הקורונה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
sektorg לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.13
1805 הודעות, 11 מדרגים, 21 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:31   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אוקי לא לחצת על הכפתור אבל..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מה עם האוויר הסגור במעלית ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות