https://healthy.walla.co.il/item/3348706

מה יקרה לנגיף הקורונה" /> מה יקרה לנגיף הקורונה כשהטמפרטורה והלחות יעלו? - חדשות רוטר https://healthy.walla.co.il/item/3348706

מה יקרה לנגיף הקורונה" />

    
      

    
           

גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #615338 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 615338        
דני מכפר סבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.11
22447 הודעות, 80 מדרגים, 123 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:02   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מה יקרה לנגיף הקורונה כשהטמפרטורה והלחות יעלו?  

 
  

https://healthy.walla.co.il/item/3348706

מה יקרה לנגיף הקורונה כשהטמפרטורה והלחות יעלו?
כמו רוב הווירוסים גם הנגיף הנוכחי משגשג בתנאים של מזג אוויר קר ויבש. מחקר עדכני מצביע על כך שהתחממות ועלייה בלחות יאטו משמעותית את קצב ההדבקה, אך מזג האוויר לבדו לא יוכל לעצור את המגפה

תגיות: קורונהנגיף הקורונהקוביד-19
מיתר שליידר פוטשניקמיתר שליידר פוטשניק
יום חמישי, 26 במרץ 2020, 07:22


עלייה בטמפרטורות ובאחוזי הלחות ככל הנראה יאטו את קצב התפשטות נגיף הקורונה ברחבי העולם - כך מסיק מחקר חדש שנערך על ידי חוקרים משתי אוניברסיטאות בסין. אולם, מזג האוויר המשתנה לבדו לא יוכל לעצור את המגפה.

החוקרים בדקו נתונים שנאספו ממאה ערים בסין ומצאו כי ככל שהטמפרטורות ואחוזי הלחות עלו בהן, שיעור מקרי מחלת covid-19 ירד בהתאמה. "טמפרטורות גבוהות ולחות יחסית גבוהה הפחיתו משמעותית את ההדבקה בנגיף", כתבו החוקרים מאוניברסיטאות בייהאנג וצינגהואה בסין. עם זאת, החוקרים במחקר הנוכחי ומומחים לבריאות הציבור כאחד מדגישים כי למרות שנגיף הקורונה לא משגשג במזג אוויר חם ולח, הדבר צפוי רק להפחית את קצב ההדבקה שלו - לא לעצור אותו לחלוטין.

נגיף הקורונה הופיע לראשונה בסין בחודש דצמבר 2019 והתפשט במהירות מסחררת בחסות מזג האוויר הקר והיבש, לא רק בסין, כי אם ברחבי מדינות רבות בעולם. שיא המגפה בסין הגיע בחודש פברואר, שבו התגלו 15,000 מקרי הדבקה ביום אחד. אולם, כעת האביב הגיע לסין באופן רשמי והביא איתו צניחה בשיעור המקרים החדשים. בשבוע שעבר דיווחו הרשויות במדינה על אפס מקרים חדשים של הדבקה מקומית (ישנם מספר מקרים חדשים של חולים שנכנסו למדינה מחו"ל). מדובר בנתון מעודד, אם כי הוא גם תוצאה של הסגר ההדוק שהופעל ונאכף במדינה.


הניסיון לבודד את השפעת מזג האוויר בלבד על קצב מקרי ההדבקה משאר הגורמים ששיחקו פה תפקיד הוא לא פשוט בכלל, אבל זה בדיוק מה שניסו לעשות החוקרים הסינים במחקרם. לשם כך הם אספו וניתחו נתונים מ-100 ערים ברחבי סין שבהן היו לפחות 40 מקרי הדבקה ב-covid-19 בין התאריכים 21-23 בינואר 2020. הם ניטרו את אומדן מקרי ההדבקה הצפויים, הטמפרטורות ואחוזי הלחות באותן ערים עד ל-24 בינואר (התאריך שבו הוחל הסגר).


המפתח טמון במקדם ההדבקה
החוקרים השתמשו במקדם ההדבקה - שהוא המספר הממוצע של אנשים שכל חולה בקורונה מדביק, כדי לעקוב אחר קצב ההדבקה בערים. והם ביצעו התאמות בחישוביהם בהתאם לגורמים אחרים שיכולים היו להשפיע על קצב ההדבקה, כמו למשל רמת הצפיפות בכל עיר והדירוג הסוציו-אקונומי שלה, כדי לייצר מקדם הדבקה משוקלל עבור כל עיר.

מקדם ההדבקה ברחבי העולם נע סביב 2-2.5. משמעות הדבר היא שכל חולה בקורונה מעביר את הנגיף לשני אנשים נוספים לפחות (ולפעמים ליותר). אולם, החוקרים הסינים ראו שהנתון הזה פוחת כאשר הלחות והטמפרטורות עולות. "עלייה של אחוז אחד בטמפרטורות ואחוז אחד בשיעור הלחות היחסית מקטינות את מקדם ההדבקה בשיעור של 0.0383 ו-0.0224, בהתאמה" - כתבו החוקרים.

אמנם לא מדובר על מספרים גדולים, אך לדברי החוקרים אין לזלזל בכך. "בימים המוקדמים של ההתפרצות מדינות שבהן טמפרטורת האוויר והלחות היו נמוכות יותר (כמו קוריאה, יפן ואיראן) חוו התפרצויות חמורות יותר ממדינות שבהן מזג האוויר היה חם ולח יותר (סינגפור, מלזיה, תאילנד)", ציינו החוקרים.


בתחילת המגפה, מדינות שבהן שרר מזג אוויר קר ויבש חוו התפרצויות חמורות יותר ממדינות חמות ולחות. אנשים בחולצות קצרות בשדה התעופה בגואטמלה (צילום: רויטרס)

מדענים אינם יודעים לומר בדיוק למה וירוסים רבים - בהם גם וירוסים ממשפחת הקורונה שאליה משתייך הנגיף הנוכחי - מתפקדים טוב יותר בסביבה שבה מזג האוויר קר. אבל ידוע שהמערכת החיסונית של בני האדם חלשה יותר בחורף. מזג אוויר קר ויבש מייבש את הנזלת באף שלנו, שמהווה את קו ההגנה הראשון נגד פולשים זרים ועויינים. וירוסים נשימתיים לרוב חודרים דרך דרכי הנשימה באף. ועובדה רלוונטית נוספת, היא שפגוציטים, סוג מסויים של תאי חיסון, נוטים להיות פעילים פחות בגוף בטמפרטורות נמוכות, ומשמעות הדבר שהם פחות יעילים בזיהוי והשמדה של וירוסים מזיקים שחודרים לגוף.

לפי החישובים של החוקרים הסיניים, אם הטמפרטורות בארה"ב - שבה יש כבר למעלה מ-40 אלף חולים בנגיף - יעלו ב-15 מעלות צלזיוס, כל אדם שנושא את הנגיף ידביק 0.6 אנשים פחות. בשילוב עם שמירה על ריחוק חברתי בין אנשים, הנתון הזה יכול להשפיע בצורה משמעותית על תפוצת הנגיף. ועם זאת, לא מדובר על משהו שיכול להביא לעצירה מוחלטת של הנגיף, כפי שדובר במחקרים אחרים, שטענו כי הוא אינו מסוגל להתקיים בטמפרטורה של יותר מ-30 מעלות צלזיוס.


הסיבות לשמאלנות: https://themetrix2222.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בריאות להטיל סגר מלא עכשיו - או שהמחיר יהיה בלתי נתפס דני מכפר סבא 26.03.20 09:03 1
     שאלה, אי אפשר לבחון את השפעת החום על הוירוס בתנאי מעבדה? אסתריקה 26.03.20 09:30 15
         הרבה יותר מעניין יחס בין טמפרטורה למקרים קשים של מחלה Red Hot 26.03.20 11:14 40
  וזה מסביר את אפריקה הנחמדה הרב 26.03.20 09:07 2
     את אפריקה זה לא מרגש, כל עוד שאין 40-50 אחוז תמותה הם לא מתרגשים Skynet84 26.03.20 09:13 4
         אבל היית שומע אם היו הדבקות המוניות הרב 26.03.20 09:21 5
         ב 2020, אפילו באפריקה אי אפשר להסתיר תמותה המונית. יש רק מדינה אחת בעולם שיכולה, צפון קוריאה. דני מכפר סבא 26.03.20 09:23 7
             1+ הרב 26.03.20 09:24 9
             כי בצפון קוריאה לאזרחים אין כסף לא רק למצלמות, אפילו לעיפרון בשביל לצייר את האסון אין להם סטטיסטיקאי 26.03.20 09:54 26
     כמות החולים וה*מתים* במדדים זה פונקציה של בדיקות מתן_ 26.03.20 09:24 8
         זו טענה נכונה וטובה הרב 26.03.20 09:26 11
             זה תלוי באיכות איסוף הנתונים שם מתן_ 26.03.20 09:42 20
     לא רק זה. בקושי יש שם אוכלוסיה בסיכון.. Cutting Edge 26.03.20 09:42 21
         נכון, למשל תוחלת חיים של חולה לב שם מראש קצרה הרבה יותר מאשר באירופה מתן_ 26.03.20 09:52 24
  כתבה (מאינדונזיה) על מחקר על הקשר בין הוירוס לטמפרטורה ולחות - שורה תחתונה: משגשג ב-8.7C, סובל מחום ולחות em28 26.03.20 09:11 3
     לחות גדולה מורידה את יכולת המעבר של רסיסי שיעול (מהלך חופשי קטן). יובש וחום מייבשים את רסיסי הנוזל יגאל פת-אל 26.03.20 09:29 13
         זאת אומרת שוירוס לא מסוגל להפוך לאפידמי לא ביובש ולא בלחות לבוב 26.03.20 09:52 23
         שמתי עליך את כל הז׳יטונים שהקיץ ימגר את הנגיף ברזאני 26.03.20 10:13 31
             אני שמתי עליך הכל אני מושקע חזק אננס 26.03.20 11:00 36
                 תהיה רגוע אחי ברזאני 26.03.20 11:16 43
                     חחחחח אננס 26.03.20 11:18 45
             אתה בניגוד עניינים... אתה רוצה שקשוקה 😃 יגאל פת-אל 26.03.20 11:08 38
                 חחח גם ברזאני 26.03.20 11:15 41
     ירקות, פירות, בשר וחלב, מכניסים למקרר כדי שלא יתקלקלו טוען רבני 26.03.20 11:16 42
  מה קורה בלחות מאוד נמוכה כמו במדבר זה מעניין Rota 26.03.20 09:22 6
     אני לא רופא, בהגיון פשוט של אזרח, אם מאד חם וגם יבש, נניח שמישהו משתער, אולי החום ביחד עם התייבשות דני מכפר סבא 26.03.20 09:25 10
         בדיוק. גם רסיס המים שבו מצוי הנגיף מתייבש וגם כאשר השמש גבוהה, קרינת האולטרא סגול יותר אפקטיבית יגאל פת-אל 26.03.20 09:30 16
         יש לך ידע נרחב ברפואה אם זכרוני אינו מטעה אותי Rota 26.03.20 10:04 27
  טוב. הם קראו מה אני כותב כאן. ואני טוען שמזג אויר חם ויבש יאט עוד יותר וככל שהקיץ יתקרב, גם קרינת ה UV יגאל פת-אל 26.03.20 09:27 12
     מפיך לאוזנו של הנגיף... ש-עצמון 26.03.20 09:29 14
         יש משהו מעל הבגצ, מעל הכנסת, מעל ארגון הרופאים. קוראים לזה חוקי הפיזיקה ולהם, גם הנגיף מציית... 😃 יגאל פת-אל 26.03.20 09:31 17
             השאלה שאין לה תשובה היא אם הנגיף יעלם או רק יעבור לחצי הכדור הדרומי כדי לחזור לפה בחורף ? em28 26.03.20 09:36 18
                 כמה שנשמע מוזר, רוב כדור הארץ הדרומי אינו מיושב מעבר לקו רוחב 40... והחורפים שם פחות קשים..... יגאל פת-אל 26.03.20 11:08 37
                     מקווה שהוירוס למד גאוגרפיה em28 26.03.20 11:12 39
  הנתונים מסין לא אמיתיים לא צריך להתייחס אליהם או למחקרים שלהם פרש טורקי 26.03.20 09:40 19
  כמו שחשבתי וכתבתי כאן ברזאני 26.03.20 09:44 22
     אתה מוטה אג'נדה לבוב 26.03.20 09:53 25
         חחח ברזאני 26.03.20 10:07 28
     נכון אתה צודק בהחלט..אבל למה זה לא נעלם בבנקוק . הדיסלקט 26.03.20 10:10 29
         אתה לא מפחיד אותי ולא מעניין אותי בנגקוק ברזאני 26.03.20 10:11 30
             ברור לי שאתה לא מפחד מכלום..לא חשבתי אחרת. הדיסלקט 26.03.20 10:22 33
                 ייעלם ייעלם ברזאני 26.03.20 10:35 34
                     גם אם יעלם, וכנראה שכן. הוא יהפוך לשפעת 2.0 צדק יחסי 26.03.20 12:30 48
         הוא שונא חורף.. לבוב 26.03.20 10:20 32
         יש שם לחות של 50%,וזה די בעייתי לדעתי איש חברון 26.03.20 11:37 47
  בסין היו מדענים שאמרו שהמגפה תעצר באפריל עם התחממות מזג האוויר. טראמפ ציטט אותם אקטואלי 26.03.20 10:57 35
  לא-כלום, רק יהיה לו חמים ונעים יותר SpinozaB 26.03.20 11:16 44
  קורונה, סיכום/ריכוז נתונים: דני מכפר סבא 26.03.20 11:27 46

   
   
דני מכפר סבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.11
22447 הודעות, 80 מדרגים, 123 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:03   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. בריאות להטיל סגר מלא עכשיו - או שהמחיר יהיה בלתי נתפס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

https://www.israelhayom.co.il/article/745595


להטיל סגר מלא עכשיו - או שהמחיר יהיה בלתי נתפס
מלחמת החורמה שמנהל משרד האוצר בדרישה להטיל סגר מלא עלולה לעלות במחיר מחריד בחיי אדם, שטרם נראה בתולדות המדינה • אם לא יינקטו בדחיפות הצעדים הנדרשים - אלפי חולים עלולים למות בייסורים כתוצאה מהצפת בתיה"ח ומחסור במכונות הנשמה • פרשנות

רן רזניק
פורסם ב: 25.03.2020 23:58 עודכן ב: 26.03.2020 08:56100

זו חובה ציבורית מוסרית ראשונה במעלה ואין כל ברירה: על ישראל להיכנס לסגר מלא ולעבור באופן מלא למשק בשעת חירום.

היה הכרח קריטי לעשות זאת כבר בתחילת השבוע, כשצמרת משרד הבריאות דרשה זאת מהממשלה, ומשרד האוצר המשיך ללחוץ (וממשיך גם היום) לא לעשות זאת. בכך הוא אמנם חושב שהוא יצמצם את הפגיעה הקשה בכלכלה, אבל הוא עלול להביא לפגיעה מחרידה שטרם נראתה בתולדות המדינה.

רק סגר מלא ייתן סיכוי, שגם הוא אינו ודאי, למתן ולהאט את קצב התקדמות מגיפת הקורונה. בדרך זו יהיה ניתן למתן את קצב הגעתם של חולים קשה מאוד לבתי החולים, אשר חלילה עלולים לקרוס אם יגיעו עד עשרות אלפי חולים שיהיו זקוקים נואשות למכונות הנשמה ולטיפול במחלתם הקטלנית.


המשנה למנכ"ל משרד הבריאות, פרופ' איתמר גרוטו, אמר השבוע כי המדינה הורתה מאוחר מדי על הבידוד לישראלים שחזרו מחו"ל, וזאת עוד כשישראל היתה במדינות המקדימות והמחמירות בעולם בנושא.
מאבדים את ההובלה
לדברי גרוטו, אפשר אפילו לייחס את העלייה היומית החדה בחולים, כולל אלו באורח קשה, לחזרתם של ישראלים רבים לארץ עוד לפני שחויבו להיכנס לבידוד.

עד לפני שבוע ניתן היה לומר שצמרת משרד הבריאות, בראשותו של המנכ"ל משה בר סימן טוב, וראש הממשלה בנימין נתניהו עצמו, מנהלים בצורה טובה, אחראית, שקולה ומסורה מאוד את המשבר הבריאותי העולמי הקשה ביותר זה מאה שנה. אדרבה, בזכות כך צברה ישראל יתרון אסטרטגי קריטי, כשהקדימה חלק ניכר ממדינות העולם, כולל מדינות מערביות עשירות, חזקות וגדולות. אלא שמאז הדביק חלק ניכר ממדינות העולם את ישראל, ואנחנו הולכים ומאבדים - וחמור מכך, כבר ממש מבזבזים את היתרון שלנו. בעקבות זאת, ישראל עלולה לצלול, חלילה, אל עבר תרחישים הדומים למה שקורה באיטליה.

עד עתה, אחת הבעיות שהתגלו בניהול המשבר היתה המחסור בבדיקות לקורונה. הבעיה היא לא רק המחסור בערכות הבדיקה (שלהן יש עכשיו ביקוש בינלאומי אינסופי), אלא המדיניות העיקשת של חלק מצמרת משרד הבריאות, שחשב - משום מה - שאין צורך למהר ולעשות בדיקות המוניות לכל מי שצריך. בעקבות זאת, הנהלת משרד הבריאות מנעה במשך שבוע את הקמת מתחמי "היבדק וסע" בניהולו של מד"א, שבהם היו מתוכננים כבר להיבדק מדי יום כ־10,000 ישראלים. רק בתחילת השבוע התעשת משרד הבריאות בלחץ נתניהו והחל בהגדלה מאסיבית של הבדיקות, שתביא לאיסוף מידע קריטי למיפוי התפשטות המגיפה בישראל לפי אזורים, יישובים וריכוזי אוכלוסייה - ותקל את הניסיונות למתן את התפשטות הקורונה.

ואולם, גם אם הבדיקות יוגדלו לעשרות אלפי בדיקות ביום, לא יוכלו להחליף כעת את הצורך הדחוף בבידוד מוחלט של כל המדינה ובאיסור יציאה מהבתים (למעט, כרגיל, לצרכים חיוניים). במשרד הבריאות מגדירים את המאבק בנגיף כ"מלחמה", ושלשום פרופ' גרוטו אמר כי החשש שלהם הוא ממספר כל כך גדול של מתים שיעלה על מספר ההרוגים בכל מלחמות ישראל גם יחד. פרופ' גרוטו הוסיף כי העולם לאחר הקורונה עשוי להיות שונה מאוד מימי טרום המגיפה העולמית, בדומה לעולם אחרי כל אחת ממלחמות העולם במאה הקודמת. לא פחות.
באוצר לא מפנימים
עם זאת, נראה שאת המסר הקשה והנוקב הזה לא הפנימו עדיין במשרד האוצר, ואפילו לא תמיד נראה שהפנים אותו שר הבריאות יעקב ליצמן עצמו. למשרד הבריאות אין ברירה אלא לחזור ולדרוש להיכנס לסגר מוחלט, ובכלל זה איסור פתיחת בתי הכנסת וגם המקוואות. הגיע הזמן שליצמן ייצא בקריאה לכל הציבור, כולל כל הציבור החרדי, להישמע להוראות משרד הבריאות והחוק. העובדה שלא נשמע פומבית קולו של השר מול הפרות המוניות של ההסגר של קומץ מהציבור החרדי היא אות קלון לליצמן ולתפקודו הבעייתי כשר האחראי לבריאות שלנו.

משרד האוצר ניסה עד עכשיו לבלום את הטלת הסגר המוחלט מציל החיים והוא אכן הצליח, למרבה הצער, לעכב ולצמצם את הטלת הסגר המלא. אלא שלמשרד האוצר יש עכשיו בכלל תפקיד אחר בשמירה על החוסן של הציבור, שהוא בפני עצמו חלק מארסנל התרופות של המדינה נגד המגיפה. המאבק נגד התפשטות הנגיף צריך לא רק להישען על בידוד כלל הציבור, אלא גם על תשתית חברתית וכלכלית חזקה. משרד האוצר והממשלה חייבים להביא בחשבון את החוסן הכלכלי והחברתי, ולהיערך לסייע ולפצות ביד רחבה מאוד ומתמשכת את הנפגעים מהמשבר. הם צריכים להודיע על כך בהקדם כדי לצמצם את החרדה הכלכלית והחברתית שעלולה לפגוע בפני עצמה במלחמה נגד הקורונה. זאת, במטרה שהציבור יקבל, ויבצע, את ההוראות הקשות והחריגות של הסגר.

כמו כן, יש צורך מיידי בתוכנית כלכלית שתפצה ותעזור לכלל הציבור להירפא מהפגיעה הכלכלית הקשה שגורמת התפשטות הנגיף. זו חייבת להיות התרומה של משרד האוצר למאבק בקורונה, ולא ניסיונות סרק לבלום את הסגר שיכול להציל עשרות אלפי חולים.




הסיבות לשמאלנות: https://themetrix2222.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אסתריקה
חבר מתאריך 6.5.18
295 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:30   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. שאלה, אי אפשר לבחון את השפעת החום על הוירוס בתנאי מעבדה?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
למה צריך לחכות?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
3901 הודעות, 16 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:14   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. הרבה יותר מעניין יחס בין טמפרטורה למקרים קשים של מחלה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.14
8031 הודעות, 60 מדרגים, 108 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:07   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. וזה מסביר את אפריקה הנחמדה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Skynet84
חבר מתאריך 2.1.20
175 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:13   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. את אפריקה זה לא מרגש, כל עוד שאין 40-50 אחוז תמותה הם לא מתרגשים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב
חבר מתאריך 9.3.14
8031 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:21   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אבל היית שומע אם היו הדבקות המוניות  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
לפחות בבתי חולים.

ולפחות במקומות כמו דרום אפריקה וחלק מצפון אפריקה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא
חבר מתאריך 22.8.11
22447 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:23   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ב 2020, אפילו באפריקה אי אפשר להסתיר תמותה המונית. יש רק מדינה אחת בעולם שיכולה, צפון קוריאה.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
אפילו לא דיקטטורות כמו רוסיה או אירן לא יכולות.


הסיבות לשמאלנות: https://themetrix2222.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב
חבר מתאריך 9.3.14
8031 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:24   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. 1+  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
37649 הודעות, 213 מדרגים, 406 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:54   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. כי בצפון קוריאה לאזרחים אין כסף לא רק למצלמות, אפילו לעיפרון בשביל לצייר את האסון אין להם  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מתן_ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.7.17
3078 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:24   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. כמות החולים וה*מתים* במדדים זה פונקציה של בדיקות  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
אם לא בודקים אין חולים.
האם באפריקה בודקים באותה רמה כמו במערב?

ידוע שמהמחלה הזו מתים הרבה יותר בעלי מחלות רקע ומבוגרים. מה תוחלת החיים באפריקה (לא אחיד)? כ- 61 לגברים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.14
8031 הודעות, 60 מדרגים, 108 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:26   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. זו טענה נכונה וטובה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
אבל קח צוותים רפואיים באפריקה שבהכרח מעורים יותר וחשופים יותר להדבקה, מהם כן היית שומע אם הייתה מגפה המונית.


לדעתי זו אינידיקציה מצויינת לכך שעם האביב ההדבקה באוויר תצטמצם למינימום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מתן_ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.7.17
3078 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:42   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. זה תלוי באיכות איסוף הנתונים שם  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
אנחנו גם יודעים שהבעיה היא בגילאים המבוגרים ובעלי מחלות רקע. כאשר יש מעט מאוד בוגרים גם ככה באופן יחסי ובעלי מערכת חיסון מוחלשת מהווים חלק קטן באוכלוסיה כי אין תנאים לשרידותם, כנראה שהעומס בבתי חולים לא ייווצר כל כך מהר, אם בכלל.

אני לא שולל את הטענה אבל לא סומך בכלל על המידע משם.

אגב זה כן מתפשט שם ובקצב מעריכי רק אולי התחיל שם יותר מאוחר ושוב, בעית איסוף הנתונים מקשה על הבנת גודל הבעיה.

https://www.thesouthafrican.com/news/south-africa-news-today-thursday-26-march-2020/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cutting Edge לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.7.11
3270 הודעות, 18 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:42   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. לא רק זה. בקושי יש שם אוכלוסיה בסיכון..  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
כל מחלות הרקע שם הורגות את האנשים בפני עצמן..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מתן_ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.7.17
3078 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:52   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. נכון, למשל תוחלת חיים של חולה לב שם מראש קצרה הרבה יותר מאשר באירופה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
מצד שני יש שם כנראה הרבה יותר אנשים עם מערכת חיסונית מוחלשת עקב תזונה לקויה ותנאים סניטריים ירודים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
em28
חבר מתאריך 6.1.08
24538 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:11   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כתבה (מאינדונזיה) על מחקר על הקשר בין הוירוס לטמפרטורה ולחות - שורה תחתונה: משגשג ב-8.7C, סובל מחום ולחות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יש איזושהיא חפיפה בין גרף הטמפרטורה לגרף הנדבקים כשהפיק הוא ב 8.7.
בסוף המאמר מובא מחקר של חוקר אחר שאומר שלוירוס יש כושר שרידות ולמרות שנראה שרמת יכולת ההדבקה יורדת ככל שהטמפרטורה עולה זה לא פתרון מוחלט כי הדבקה עדין קיימת לכן עדין יש חובה לבצע את הריחוק החברתי כי הטמפרטורה לבדה ככל הנראה לא תגמור את העניין הזה (טוען שחום יוריד אפשרות הדבקה ממשטחים אבל לא טיפתית שמישהו משתעל לך בפרצוף ושרוב מדרי ההדבקה טיפתיים).
הבעיה שהם מדברים על כך שהוירוס לא אוהב אקלים משווני (מעל 27C ומעל 80% לחות), משהו שאין כל כך פה או באירופה.


https://www.thejakartapost.com/news/2020/03/13/heat-may-curb-covid-19-spread-in-indonesia-but-dont-count-on-it-scientists-say.html?fbclid=IwAR2WRHl54aIzlfYohHVFCOR_g1ze6UmT_tgErDz3LslbxvjPV5zKKceuGQ0


תתמודדו, הפועל יש רק אחת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
22040 הודעות, 181 מדרגים, 330 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:29   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. לחות גדולה מורידה את יכולת המעבר של רסיסי שיעול (מהלך חופשי קטן). יובש וחום מייבשים את רסיסי הנוזל  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לבוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.19
5170 הודעות, 27 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:52   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. זאת אומרת שוירוס לא מסוגל להפוך לאפידמי לא ביובש ולא בלחות  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
כמו שאנו רואים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברזאני
חבר מתאריך 11.12.13
31650 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:13   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. שמתי עליך את כל הז׳יטונים שהקיץ ימגר את הנגיף  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
חסר לך לאכזב 🤪



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אננס לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.11.16
11007 הודעות, 92 מדרגים, 165 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:00   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. אני שמתי עליך הכל אני מושקע חזק  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברזאני
חבר מתאריך 11.12.13
31650 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:16   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. תהיה רגוע אחי  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  
דעה של חשמלאי מוסמך שמקבלת חיזוק מאסטרונום זה מתכון בטוח להצלחה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אננס לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.11.16
11007 הודעות, 92 מדרגים, 165 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:18   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. חחחחח  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
22040 הודעות, 181 מדרגים, 330 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:08   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אתה בניגוד עניינים... אתה רוצה שקשוקה 😃  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברזאני
חבר מתאריך 11.12.13
31650 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:15   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. חחח גם  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טוען רבני
חבר מתאריך 20.3.20
64 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:16   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. ירקות, פירות, בשר וחלב, מכניסים למקרר כדי שלא יתקלקלו  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
והמבין יבין


יש בורא לעולם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rota לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.18
8362 הודעות, 38 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:22   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מה קורה בלחות מאוד נמוכה כמו במדבר זה מעניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.11
22447 הודעות, 80 מדרגים, 123 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:25   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אני לא רופא, בהגיון פשוט של אזרח, אם מאד חם וגם יבש, נניח שמישהו משתער, אולי החום ביחד עם התייבשות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
הטיפות, הורג את הנגיף תוך שניה.


הסיבות לשמאלנות: https://themetrix2222.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
22040 הודעות, 181 מדרגים, 330 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:30   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. בדיוק. גם רסיס המים שבו מצוי הנגיף מתייבש וגם כאשר השמש גבוהה, קרינת האולטרא סגול יותר אפקטיבית  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rota לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.18
8362 הודעות, 38 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:04   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. יש לך ידע נרחב ברפואה אם זכרוני אינו מטעה אותי  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
אני גם חושב שאזורים מדבריים היו המפלט מהנגיף הגיוני מה שאתה אומר
מהירות האידוי במדבר מטורפת במיוחד בימי הקיץ ולכן נשמע שלא יהיה לנגיף מספיק לחות כדי לשרוד באוויר.
כמו רוב המזיקים בחקלאות שלא שורדים במדבר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
22040 הודעות, 181 מדרגים, 330 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:27   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. טוב. הם קראו מה אני כותב כאן. ואני טוען שמזג אויר חם ויבש יאט עוד יותר וככל שהקיץ יתקרב, גם קרינת ה UV  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
39610 הודעות, 183 מדרגים, 331 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:29   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. מפיך לאוזנו של הנגיף...  
בתגובה להודעה מספר 12
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
22040 הודעות, 181 מדרגים, 330 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:31   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. יש משהו מעל הבגצ, מעל הכנסת, מעל ארגון הרופאים. קוראים לזה חוקי הפיזיקה ולהם, גם הנגיף מציית... 😃  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
em28
חבר מתאריך 6.1.08
24538 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:36   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. השאלה שאין לה תשובה היא אם הנגיף יעלם או רק יעבור לחצי הכדור הדרומי כדי לחזור לפה בחורף ?  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
22040 הודעות, 181 מדרגים, 330 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:08   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. כמה שנשמע מוזר, רוב כדור הארץ הדרומי אינו מיושב מעבר לקו רוחב 40... והחורפים שם פחות קשים.....  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
em28
חבר מתאריך 6.1.08
24538 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:12   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. מקווה שהוירוס למד גאוגרפיה  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  


תתמודדו, הפועל יש רק אחת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרש טורקי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.8.14
16601 הודעות, 126 מדרגים, 243 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:40   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הנתונים מסין לא אמיתיים לא צריך להתייחס אליהם או למחקרים שלהם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברזאני
חבר מתאריך 11.12.13
31650 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:44   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. כמו שחשבתי וכתבתי כאן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הקיץ ימגר את הנגיף



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לבוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.19
5170 הודעות, 27 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    09:53   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אתה מוטה אג'נדה  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברזאני
חבר מתאריך 11.12.13
31650 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:07   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. חחח  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הדיסלקט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.11.18
6729 הודעות, 57 מדרגים, 49 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:10   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. נכון אתה צודק בהחלט..אבל למה זה לא נעלם בבנקוק .  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
אחי אל תתבאס ממני כרגע, או שאתה מפחד בצורה קיצונית אבל עובד על עצמך ואתה בתפקיד של האופטימי כמנגנון לא להתחרפן .או שקל סתם לזרוק תיאוריות באוויר.
מי שפסימי הוא לא בהכרח יותר פחדן מהאופטימי.
שניהם פחדנים רק בגישה שונה.
הנה בנקוק רותחת.


זומבים,צינים,כבשים,טיפשים. תביטו לשמיים מרססים אתכם בכמטריילס מסרטן בשמיים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברזאני
חבר מתאריך 11.12.13
31650 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:11   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אתה לא מפחיד אותי ולא מעניין אותי בנגקוק  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
הקיץ ימגר את המחלה, נקודה
הנה יגאל פה, תקשיב גם לו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הדיסלקט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.11.18
6729 הודעות, 57 מדרגים, 49 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:22   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. ברור לי שאתה לא מפחד מכלום..לא חשבתי אחרת.  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  
אחד לוקח רב בגלל פחד.
השני לוקח לו גורו ומאמין לו לכל מילה.
חוץ מזה עדיין אתה חי בהכחשה מאוד מאוד חזקה
הנה בנקוק 38 מעלות והנגיף לא נעלם.


זומבים,צינים,כבשים,טיפשים. תביטו לשמיים מרססים אתכם בכמטריילס מסרטן בשמיים.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברזאני
חבר מתאריך 11.12.13
31650 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:35   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ייעלם ייעלם  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
תהיה רגוע



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צדק יחסי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.12.17
1938 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:30   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. גם אם יעלם, וכנראה שכן. הוא יהפוך לשפעת 2.0  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
כל חורף ישוב בחזרה עם מוטציה חדשה שהחיסון של החורף הקודם, כבר לא תקף אליו.
יחד עם השפעת הם יחסלו ביתר שאת את החלשים בחבורה.
שפעת תיקח 40000 איש וקורונה עוד 20000 כל שנה + עומס נוסף על בתי החולים.
וכמובן פעם בכמה שנים יצא זן קטלני במיוחד , כמו שפעת חזירים , שפעת העופות , שפעת ספרדית, אז יהיה קורונת עטלפים , קורונת חזירים , קורונת פנגולינים, ויקטלו יותר חלשים , מהרגיל .
לפעמים אפילו יופיעו שני זנים קטלניים יחד שפעת קטלנית וקורונה קטלנית .
התשובה לפתרון היא אחת
האנושות עוד לא הצליחה למצוא תרופה לנגיפים . אני מדבר על המצאה כמו גילוי האנטיביוטיקה, שבעצם חיסל את כל המחלות שהכו באדם עוד מימי התנך. אנטיביוטיקה מטפלת רק בחיידקים, ולא בנגיפים
הגיע הזמן להתחיל מרוץ לפיתוח ''אנטיביוטיקה'' לנגיפים.
ואז לא יצטרכו כל פעם לחפש שנים אחרי חיסון חדש אחר כל זן של נגיף כזה או אחר אחרי שקטל כבר חצי אוכלוסיה.
גם כל התרופות - אקמול סינוס , אוטריוין וכל תרופות תסמיני הצטננות החורף יעלמו , וילד שיפתח הצטננות ( תריסר כאלו בכל שנה) יקח ''אנטיביוטיקה" ויחסל את המחלה תוך יום יומיים.
ימי עבודה אבודים במיליארדים יחסכו לציבור בכל העולם.
אי אפשר אפילו למנות כמה יתרונות זה יתן לאנושות, כמו גם הנצחון הסופי על כל המחלות שבאו אל האדם מהסביבה שלו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לבוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.19
5170 הודעות, 27 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:20   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. הוא שונא חורף..  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש חברון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
8126 הודעות, 96 מדרגים, 169 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:37   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. יש שם לחות של 50%,וזה די בעייתי לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
45083 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:57   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. בסין היו מדענים שאמרו שהמגפה תעצר באפריל עם התחממות מזג האוויר. טראמפ ציטט אותם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
וספג מתקפה תקשורתית עצומה. עכשיו נשאר לחכות ולראות מה תהיה השפעת מזג האוויר


אני בגמילה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SpinozaB לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.7.14
40138 הודעות, 144 מדרגים, 263 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:16   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. לא-כלום, רק יהיה לו חמים ונעים יותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


- אין הסקרים מעידים על מה שיהיה אלא על מה ש"ראוי" שיהיה - מארגן המחאה ליצירת אייקון "ערבים" ברוטר -


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.11
22447 הודעות, 80 מדרגים, 123 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:27   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. קורונה, סיכום/ריכוז נתונים:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

קורונה:
סיכום מאפייני המחלה:

-ההדבקה מאד קלה, מי שישתעל במרחק פחות משני מטר ידביק את השני.
-זמן הדגירה מההדבקה עד תסמיני חולי: עד 14 יום, ממוצע 5 ימים.
-הוירוס חי על משטחים כמה ימים ,מתכת, קרטון, פלסטיק וכד'.
לפי מחקרים מסוימים הוירוס יכול לשרוד גם באויר כמה שעות.

סימפטומים: דומים לאלו של פשעת או מחלות קור אחרות.

-בדיקות: מתבצעות בדיקות לנוכחות הנגיף, יש ויכוח מקצועי כמה לעשות הרבה בדיקות יעזור בטיפול במגיפה, כלומר נצליח לבודד את החולים לפני שידביקו. מי שחולה באופן משמעותי יבדק, החולים קל, לא משנה אם זה קורונה או לא, שישארו בבית.

-יש הרבה מאד שידבקו ובכלל לא יהיו להם סימפטומים או שיהיו סימפטומים מאד קלים. אלו רוב מכריע מבין הצעירים. לכן לא ברור כמה כאלו שנדבקו ולא חלו או החלימו יש כבר עכדיו. יש הטוענים שהרבה מאד.
-בקרב מבוגרים, מ 60 ומעלה יש הרבה הסתבכויות. אחוז ההסתבכויות עולה עם הגיל, בקרב בני 60 ומעלה יש 5% תמותה, בקרב בני 70 ומעלה 15% תמותה ובקרב בני 80 ומעלה 20% תמותה.
-שמועות על נזק תמידי לריאות, נכות, גם אצל צעירים שחלו והחלימו לא הוכחו.
-מרגע שאדם נדבק הוא מדבק גם אם לא חולה. בימים הראשונים בגלל עומס נגיפי נמוך בבדיקה הוא ימצא שלילי.כעבור כמה ימים מההדבקות יש בגופו נוגדנים שניתנים לאיתור בבדיקת דם.
-אחרי שהחלים מהמחלה בבדיקה להמצאות הנגיף הוא יהיה שלילי, אבל הנוגדנים ישארו.
-לא ברור לכמה זמן ישארו הנוגדנים, לכל החיים, לשנה או פחות .בוירוסים מסוימים, מי שחולה יש לו נוגדנים לכל החיים והוא מחוסן לכל החיים. באחרים עם הזמן החסינות מתפוגגת.
-אם יהיו הרבה מוטציות ו/או החיסון הטבעי הוא לזמן קצר, ויהיו גלי מחלה גדולים שוב ושוב, הבעיה תהיה ממש נוראה והתרבות והעולם כמו שאנחנו מכירים יקרסו.
-כמו כן ,כמו שיש בשפעת, יתכנו מוטציות בנגיף ואז החסינות הטבעית לא יעילה.
-חסינות עדר: מרגע ש כ 70% מהאוכלוסיה נדבקה החלימה ומחוסנת, תהיה מעט מאד הדבקה של היתר. כמובן שככל שהאחוז עולה, עדיף.

-זמן המות הממוצע למתים: שלושה שבועות מהופעת התסמינים, בהנחה שהעומס בבתי החולים לא מונע טיפול.
זמן ההחלמה לאלו שמחלימים: משבוע לחולים קל ועד חודש וחצי לחולים קשה.

- שאלת השאלות שאין עליה תשובה: בכל העולם יש 372,000 נדבקים מזוהים ו 16000 מתו. וכמה נדבקים לא מזוהים יש? כי הם ללא סימפטומים או חלו קל ולא זוהו? אם זה 700,000 סה"כ נדבקו ומחציתם לא זוהו, זה בעיה אדירה כי ההדבקה רק התחילה, אבל אם כבר נדבקו נניח עשרים מליון בכל העולם, אז התמותה נמוכה בהרבה.

מציאת חיסון או תרופה: יש מאמץ אדיר בכל העולם למצוא חיסון או תרופה,יש הרבה כותרות אופטימיות שחברה איקס כבר כבר מצאה חיסון, אל תתפתו להאמין לכל כותרת. מציאת חיסון או תרופה באופן רגיל לוקח שנים ,פיתוח וניסוי קליני .אולי ימצאו תוך שנה ואולי לא.

קיץ- יש תיאוריה שהוירוס חי הרבה פחות זמן באויר בקיץ, בגלל החום, הוא רגיש לקרינת השמש וגם נישא באויר על טיפות שמתייבשות בקיץ, בעיקר באזורים עם אויר יבש. תומכי התיאוריה מצביעים על כך שהשפעת קיימת בעיקר בחורף ועל מיעוט הדבקות במדינות חצי הכדור הדרומי בהן קיץ עכשיו .אבל נתון זה יכול להיות מקרי.


ציטוט מיגאל פת אל:
"מאוד פשוט מדוע יש ירידה בהידבקות מהוירוס מצוי בטיפות מים זעירות
חום מנדף את המים. מעטפת ההגנה על הוירוס מתנדפת ובהרבה מקרים הוא נישא על האדים למעלה
קרינת UV - זן שמשזפת, עוזרת לפרק מולקולות קטנות
שכבת השומן המגנה על הוירוס ניזקת
במזג אוויר יבש וחם גם פחות היצרות של כלי הנשימה, פחות לחות, פחות שיעול
הרוב זה פיזיקה. אין קשר לרפואה. והוירוס הזה אינו שונה מחבריו. הפיזיקה נותרת אותו הדבר
"

- מדידת אחוז המתים מכלל החולים והשוואה בין מדינות זה חסר משמעות כי כמות הנדבקים שמגלים מכלל הנדבקים הסמויים תלויה בכמה בודקים.
עדיף לבדוק תמותה לכל 100,000 תושבים.

-חולים בחורף יותר בין היתר כי המקומות סגורים, אנשים נמצאים פחות בחוץ
אבל בעיקר כי הוירוס מת בחום של מעל 25 מעלות, קרינת ה UV הורגת אותו והוא נישא באויר על רסיסי לחות שמתאדים בקיץ.

- במדינות שונות התחלואה מאד שונה. באיטליה התפרצות קשה, בגרמניה מעט יחסית. גם שיעורי התמותה שונים. ההסבר יכול להיות שבמקרה זה התחיל מאוחר יותר במדינה מסוימת, באופן ההתמודדות, שיש מדינות שמוסרות נתונים שקריים, בעיקר דיקטטורות.

-תיאוריות התמודדות:
1. בואו נכריז על סגר כללי עד שהנגיף יעבור. לא יעזור כי ברגע שיצאו מהבידוד הוא יחזור. כמו כן סגר ארוך ימוטט את החברה, הכלכלה, עד כדי אלימות ברחובות, רעב המוני וכד'
2. סגר חלקי במידות שונות כדי להאט את ההדבקה, בסוף כולם ידבקו אבל יותר לאט. ההגיון: כשכולם חולים תוך חודשיים, מערכת הבריאות קורסת ואז הרבה יותר מתים מהמחלה כי יש מחסור במכונות הנשמה והרופאים מתמוטטים וגם ממחלות אחרות, כי אין לרופאים אפשרות לטפל כראוי. בנוסף נרוויח זמן שבו נייצר יותר ציוד, מכונות הנשמה, חליפות בידוד וכד', אולי הוירוס יעלם בקיץ מעצמו, נלמד עליו יותר, ימצאו תרופות או חיסון.
3. נשחרר את כולם חוץ מבני 60 ומעלה שיכנסו לסגר לחצי שנה. כולם ידבקו ואז גם הזקנים יהיו מוגנים. החיסרון: קושי פסיכולוגי לזקנים. יש זקנים עריריים שאין מי שיעשה עבורם קניות ( ניתן לפתרון ע"י התגייסות מערכת הרווחה).
אף אחד לא יודע בודאות מה משלושת האופציות עדיפה או שילוב של חלקים מהשלוש.

-קורונה: אחוז התמותה, מכונות הנשמה
התסריט האופטימי: הנעלם - אף מדינה לא בודקת את כל או רוב האוכלוסיה( בטח לא בדיקת דם לזיהוי נוגדנים בדמם של כאלו שנדבקו, חלו והחלימו או פיתחו נוגדנים ולא חלו) ) , יכול להיות שבאיטליה, במיוחד בצפון המדינה, כבר נדבקו 60% או 70% מהאוכלוסיה, ואז בקרוב חיסון העדר יעבוד, ההדבקה המזוהה תרד בקרוב, התחלואה הקשה והתמותה. והרוב כבר נדבקו ולא חלו או חלו קל ועבר. אם התסריט האופטימי הזה נכון, אז גם כל מספרי התמותה שמסרו, שהם מתוך הדבקות ידועות, ובעצם מניחות שזיהינו את רוב הנדבקים, למרות שנדבק אסימפטומטי או עם מחלה קלה וחולפת שלא פונה לקבלת טיפול, לא ניתן לזהות- כולם מנופחים בהרבה. לא 20% מקרב בני ה 80 ומעלה ולא 5% מקרב בני 60 ומעלה, אלא הרבה הרבה פחות. נשאר רק לקוות. זה יכול להיות במיוחד באיטליה בגלל ההפקרות שהיתה שם בתחילת המגיפה. למעשה גם בסין בווהאן במשך שבועים העדיפו לחשוב שהכל לא חמור ממש.
וכמובן התמותה באיטליה בהחלט קשורה לחוסר היכולת לטפל בגלל הכמויות. במצב רגיל הרבה חולים היו ניצלים.

----------

המצרך הנדרש ביותר במאבק הנוכחי הוא מכונות הנשמה - זה מה שמבדיל בין מערכת שעומדת בנטל המאבק, לבין מערכת שקורסת תחתיו ומותירה חללים רבים בדרך (ע״ע מחוז איטליה).

-ומשהו על המספרים והקורונה.
אנחנו סופרים את מספר הנדבקים, מציירים גרפים לינאריים ולוגריתמיים אבל זה לא באמת.
אנחנו סופרים את מספר האנשים שנבדקו ואובחנו.
זה מספר מאוד בעייתי.
אם מחר משרד הבריאות יכפיל את מספר הבדיקות, די ברור שמספר המאובחנים שאנחנו סופרים יגדל.
האם זה שינה את המציאות?
ודאי שלא.
אנחנו משווים את מספר הנדבקים בישראל למספר הנדבקים במדינות אחרות. אבל מה אנחנו יודעים על מספר הבדיקות במדינות ההן? כמה אנשים שנדבקו בכלל לא נבדקו?
איך אפשר בכלל להשוות נתונים כך?
מה שאני אומר זה שאנחנו משחקים במספרים שהמשמעות שלהם לא מאוד ברורה. המספר האלה נותנים לנו רק רף תחתון למספר הנדבקים, לא את המספר האמיתי.
הגרפים המפחידים האלה ממש לא משקפים את המציאות, במציאות יש הרבה יותר נדבקים שלא אובחנו.
הנתונים שנראה שבאמת צריך לעקוב אחריהם ולהשוות הם מספר החולים במצב בינוני וקשה וכמובן המתים.


---
למה לא סגר מוחלט?
א. יש הבדל בין סגר על עיר אחת של 10 מליון תושבים שיש להם עורף כלכלי של 1.4 מליון סינים. ישראל, אם כולה בסגר, כל ה 9.5 מליון תושבים, תקרוס. אין לישראל עורף.
ב. תגיד מה שתגיד על נתניהו, טיפש הוא לא. אחרי שכל זה יגמר,יהיו בחירות, בעוד שנה או שנתיים, הוא לא ירצה להגיע שנוא כי כולם התרוששו והממשלה היתה אטומה. גם אם ינהל באופן אופטימלי את המשבר, אנשים ישכחו את זה מהר מאד ויזכרו את מצבם הכלכלי. לא ניתן למנוע פגיעה כלכלית, וזה הזמן בו אזרחים צריכים להשתמש בחסכונות ליום סגריר ולוקח זמן לגבש מדיניות כלכלית, אבל הממשלה תצטרך בזמן המגיפה להבטיח מחיה סבירה ואחרי שיקום, כולל חוק דחית תשלום חובות פרטיים ומיסים למשלך שנה, כלכלה קיינסיאנית להתנעת המשק ועוד. צ'רצ'יל הפסיד את הבחירות ביוני 45, למרות שהנהיג את בריטניה לניצחון על הנאצים, בגלל הכלכלה....
הישראלי בווהאן, עופר, שכותב בפייסבוק, כותב שלא קיבל כל עזרה בחודשיים סגר....
אם אתה חושב שיכול להיות סגר של שנה והממשלה פשוט תשלם לכל השכירים את השכר הרגיל ולכל העצמאים את הרווחים והמדינה לא תתמוטט רק בגלל זה, אתה טועה.

במקרה של סגר ארוך הייתי מבטיח לכל שכיר שפוטר ולכל עצמאי 4,000 ש"ח למחיה כל חודש,ללא קשר לשכרו לפני, וכן חוק דחית תשלום חובות ומיסים ( כולל משכנתא או שכ,ד) ואיסור פינוי אנשים מבתיהם בגלל חוב או ניתוק חשמל או מים לחצי שנה. עד שנצא מהמשבר הרפואי. להערכתי משהו דומה יקרה.


----


אחת ולתמיד תשובה לטענה הטיפשית ש"שפעת הורגת כל שנה בכל העולם 400,000 איש והקורונה הרג רק 10,000 מה עושים מזה כזה רעש":

שפעת בשנה ממוצעת מדביקה כחצי מליארד בני אדם, 5% מהאוכלוסיה בעולם, הקורונה אם לא ינקטו צעדים חמורים תדביק 70% מאוכלוסית העולם וימותו בין 100 מליון ל 300 מליון תוך שנה. יש חיסון לשפעת, יש גם חיסון טבעי מעצם הפגישה של בני אדם עם שפעת כל שנה אלפי שנים, התמותה משפעת היא אחד מ 10,000, בעיקר זקנים, הקורונה נגיף חדש מאד מדבק וממית 2-4 מכל 100 נדבקים מזוהים. מדבק מהר ומקריס מערכות בריאות. שיעור התמותה מהנדבקים ושיעור ההדבקה של האסימפטומטים לא ידוע אבל ברור שהמגיפה הזאת מקריסה מערכות בריאות.
ברור למה הטענה היא מניפולצית נתונים טיפשית?

אחרים עושים טעות ולוקחים את מס' המבריאים פלוס מס' הנפטרים וכמה מתו מסה''כ כאלו שסיימו את המחלה וככה יצא 2% תמותה. זה טעות כי כנראה שיש כאלו שמתים מזה מהר ויש הרבה במצב מאד קשה ולא ברור אם יבריאו או ימותו. רק בעוד כמה חודשים נדע מה התמותה מבין כלל הנדבקים. ובכל מקרה 2% זה המון למחלה שמדבקת בקלות. בשפעת מתים אחד ל 10,000 נדבקים.

האם דרום קוריאה ניצחה את המחלה?
ציוטוט של זבנג וגמרנו:
"זה לא נכון, דרום קוריאה לא הצליחה לשטח את העקומה. קצב של 100 נדבקים ביום זה אומר שהיא עצרה את הנגיף לגמרי כי בקצב הזה יהיו 36,500 נדבקים בשנה במדינה של 50 מיליון איש, כלומר גם בעוד שנה 99.9% מהאוכלוסייה לא תהיה חסינה מפני הנגיף.זה אומר שהתפרצות נוספת היא רק עניין של זמן.

הרעיון של "שיטוח העקומה" כפי שהציגו אותו המומחים לא אומר לעצור את המחלה לגמרי אלא לווסת את קצב ההדבקה כך שהוא לא יעבור את קיבולת מערכת הבריאות ויאפשר להגיע בזמן סביר לחסינות עדר. זה רעיון מעניין, אבל בינתיים אף מדינה בעולם לא מצליחה ליישם אותו, אז כנראה שהוא בלתי אפשרי.

ואז שתי האפשרויות הן או למנוע הדבקה באגרסיביות, וזה אומר להישאר חשוף להתפרצויות חוזרות כל הזמן כאשר בינתיים אתה פוגע או הורס את הכלכלה, או להגיע למסקנה שאין כרגע שום דרך פעולה נגד הנגיף שהתועלת ממנה עולה על הנזק שהיא תגרום.
"
למה הצליחו להדביר את הסארס ואת הקורונה לא?

מי שנדבק בסארס היה נעשה חולה תוך יומיים ומת תוך 3 ימים נוספים ולא היה מספיק להדביק אחרים. הקורונה מחכה שבוע עד שבועים עד שמתחילה המחלה ובנתיים הוא מדבק.

משחקי הנתונים, השוואה בין מדינות, כמה חולים, כמה נשאים, כמות מונשמים וכמה מתים:
אם אתה סופר כל אחד שמת מכל סיבה שהיא והיה לו קורונה כמת מקורונה המספרים יהיו גבוהים אבל אם חולה קורונה קיבל התקף לב בגרמניה אז הוא לא שייך לסטטיסטיקה..

זבנג וגמרנו
"
10. עדיין בסוף השנה יהיו נתונים על מספר הנפטרים הכולל באותה שנה ויראו בכמה הוא היה יותר גדול בהשוואה לשנים קודמות
"

כבר כמה ימים אמרו שמס' החולים אינו אינדיקציה למס' הנשאים, שמס' החולים והנשאים זה פונקציה של מס' הבדיקות ומדינות שבודקות יותר מוצאות יותר, ואז אמרו שמס' המתים הוא אוביקטיבי. אז גם זה לא, כשחולה סרטן גרורתי סופני בן 80 נפטר ואובחן גם כחולה קורונה, האם הוא מת מקורונה? כשבן 90 בריא אובחן עם קורונה ורק השתעל קלות, ואז מת בשלווה בשינה, הוא נפוטר מקורונה? אז מס' המונשמים הוא אינדיקציה? אבל אם יש פחות מכונות הנשמה, אז פחות מונשמים והם מתים מהר יותר. זה לפחות אינדיקציה לתמותה מקורונה + קריסת מערכת הרפואה.

-----


הסיבות לשמאלנות: https://themetrix2222.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות