גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #615370 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 615370        
אביגדור9790 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
8209 הודעות, 97 מדרגים, 194 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:35   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

משרד הבריאות: בניגוד לפרסומים יש בישראל כרגע 2,864 מכונות הנשמה זמינות כולל המלאי של צה''ל  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.03.20 בשעה 11:33 בברכה, אביגדור9790
 
תגובה לנושא מכונות הנשמה שעלה בדיון>>>

משרר הבריאות מציין שבניגוד למה שפורסם יש בישראל כרגע 2864 מכונות הנשמה זמינות במועד זה כולל שימוש במלאי של צהל*

מנכל משרד הבריאות משה בר סימן טוב אמר בדיון וועדת הקורונה שהתקיים בכנסת:

״ *סה"כ יש לרשותנו 2864."*

כמו כן יש מאמצי רכש ויצור מקומי של מכונות נוספות שלוקחים בהם מיטב הארגונים שנרתמו לטובת הנושא.

אייל בסון
דובר מ.הבריאות



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זמינות זה כולל אלה שכבר נמצאות בשימוש אצל חולים כרגע או רק את הפנויות? זבנג וגמרנו 26.03.20 10:36 1
     זמינות זה אומר שהן זמינות לפעולה micmic 26.03.20 10:37 2
     גם בשימוש לפי ההתנסחות חבקוק 26.03.20 10:39 3
         משהו זמין לא יכול להיות בשימוש micmic 26.03.20 10:42 4
             הניסוח הוא ''לרשותינו''. זה נשמע לי כמו סה''כ חבקוק 26.03.20 10:44 8
                 דווקא הגיוני שהכל מדוייק וממוספר micmic 26.03.20 10:48 11
         גם לא ברור אם זה כולל את המר''גים זבנג וגמרנו 26.03.20 10:42 5
     אם כן, הרי שמדובר ב 200-300 גושן 26.03.20 10:57 14
     איפה אירגוני הקרן שתתרום מכונות במקום לתרום לבגץ ? blackjack 26.03.20 12:39 29
  תנו למשרד הבריאות לטפל במשבר OffTheRecord 26.03.20 10:43 6
     כל מילה בסלע! רודק צדף 26.03.20 10:47 9
     כבר כמה ימים עם אותו מחשבה. הבלגי 26.03.20 10:47 10
         יש אנשים שעובדים 24 שעות להלחם במגיפה. מולם יש אנשים טורדניים שמנצלים את הסיטואציה דור3 26.03.20 11:11 15
             במקום לתמוך ולתת כתף, רק ביקורת ופאניקה הבלגי 26.03.20 15:20 30
     נכון נכון נכון פשטות 26.03.20 10:51 12
     +^2 FactsOnly 26.03.20 10:55 13
     בדיוק, צודק ימב 26.03.20 15:31 32
  דובר על כך שחברות טכנולוגיה עוזרות לצה''ל להסב מכונות הנשמה ידניות לאוטומטיות LA-V 26.03.20 10:44 7
  מי שצריך לנהל כזה משבר הוא משרד הבטחון, משהו הזוי קורה פה. חושש שזה פוליטיקה בזויה. לגוף העניין 26.03.20 11:13 16
     כן.. לשים חיילים חמושים ברחובות עם הוראה לירות בוירוסים של קורונה... Cheshire Cat 26.03.20 11:37 18
         אני בעד משרד הבטחון.. בנט דיבר על פרופיילינג מובהק לאוכלוסיית הסיכון, galt 26.03.20 11:40 21
         למה אתה כותב שטויות? כל מערך החירום הוקם ומופעל על ידי משרד הבטחון. לגוף העניין 26.03.20 11:48 23
             ידידי, בתור איש חירות ליברלי קיצוני (ולא הליברלים המזוייפים) אני קודם כל נגד כל התערבות צבאית במגזר אזרחי. Cheshire Cat 26.03.20 11:55 25
  יש סוגים שונים של מכשירים למטרות שונות Red Hot 26.03.20 11:19 17
  הרבה אבל לא מספיק Rota 26.03.20 11:38 19
     מעט מאוד לתרחיש שפחות מקיצון. אגב, לא רק שהמכשיר הזה חסר, גם מיטות טפול נמרץ חסרות וכנ''ל רופאים להפעלת אחד באפריל 26.03.20 12:03 27
  הוועדה של שלח הרב 26.03.20 11:38 20
  לא הבנתי מה הם רוצים. יהודי ישראלי 26.03.20 11:46 22
  קורונה, סיכום נתונים: דני מכפר סבא 26.03.20 11:51 24
  זה כולל את מכונות ההנשמה של הוטרינרים - לסוסים, כלבים וכד' !? העיקר שליצמן עשה טיפול שיניים חינם, 99 אחוז אחד באפריל 26.03.20 11:58 26
  כל ארגוני זכויות האדם איפה הם 1000 אירגונים לפחות שידאגו למכונות הנשמה לפלסטינים הם מתעסקים רק בעתירות לבגץ blackjack 26.03.20 12:36 28
  ממליץ לכולם להמנע מלהאמין לתקשורת kidi 26.03.20 15:23 31

   
   
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42236 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:36   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. זמינות זה כולל אלה שכבר נמצאות בשימוש אצל חולים כרגע או רק את הפנויות?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
micmic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.14
51669 הודעות, 203 מדרגים, 352 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:37   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. זמינות זה אומר שהן זמינות לפעולה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבקוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.7.15
2770 הודעות, 19 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:39   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. גם בשימוש לפי ההתנסחות  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
הבעיה היא שלא ברור הסטטוס של מה שישב במחסני צה"ל. מקווה שהמכונות תקינות.
גם כולל צה"ל המספר נמוך בצורה אבסורדית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
micmic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.14
51669 הודעות, 203 מדרגים, 352 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:42   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. משהו זמין לא יכול להיות בשימוש  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבקוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.7.15
2770 הודעות, 19 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:44   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הניסוח הוא ''לרשותינו''. זה נשמע לי כמו סה''כ  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
חוץ מזה בכל רגע נתון אנשים מתחילים ומפסיקים שימוש במשאבות. אז זה לא הגיוני שלמישהו יהיה מספר מדויק עד לרמת המכשיר הבודד של כמה בשימוש כרגע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
micmic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.14
51669 הודעות, 203 מדרגים, 352 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:48   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. דווקא הגיוני שהכל מדוייק וממוספר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
זה לא הגיוני שלמישהו יהיה מספר מדויק עד לאמת המכשיר הבודד של כמה בשימוש כרגע.

ולרשותינו זה יותר מחדד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42236 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:42   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. גם לא ברור אם זה כולל את המר''גים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גושן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.19
4498 הודעות, 33 מדרגים, 30 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:57   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אם כן, הרי שמדובר ב 200-300  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
blackjack לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.4.19
1529 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:39   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. איפה אירגוני הקרן שתתרום מכונות במקום לתרום לבגץ ?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OffTheRecord לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.4.19
1360 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:43   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תנו למשרד הבריאות לטפל במשבר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שחררו אותו מכול הטרחנות שלכם ותשמרו את הוועדות חקירה לאחר שנצא מהמצב הזה.
כל היום ביקורת על השר והמנכ"ל ועל הצעדים של המשרד וזה עוד מגיע מאנשים בינוניים שאין להם פתרונות קסם ורעיונות יצירתיים.
תנו להם לעבוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודק צדף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.1.20
2107 הודעות, 12 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:47   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. כל מילה בסלע!  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הבלגי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.6.16
1095 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:47   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. כבר כמה ימים עם אותו מחשבה.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
במקום לתת להתרכז בניהול המשבר, מטילים ספק בכל צעד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דור3 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
12905 הודעות, 84 מדרגים, 158 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:11   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. יש אנשים שעובדים 24 שעות להלחם במגיפה. מולם יש אנשים טורדניים שמנצלים את הסיטואציה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
ובמקום לתת למי שצריך להיות כל כולו מרוכז במה שצריך - גוררים אותו למאבקים פוליטיים קטנוניים.

חבל שאף אחד לא אומר את זה בפה מלא.

ברור שללפיד ולגנץ יש עכשיו את כל הזמן שבעולם לפוליטיקה ולכלוכים. יש להם משהו אחר לעשות?

וביבי עסוק כל כולו במגפה וצריך להתמודד במקביל עם הקרציות האלה.

מה יקרה אם תקפיאו את המצב הפוליטי לחודשיים ונפגש שוב בסוף המשבר?! מה?!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הבלגי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.6.16
1095 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:20   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. במקום לתמוך ולתת כתף, רק ביקורת ופאניקה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פשטות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.10.15
4069 הודעות, 33 מדרגים, 61 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:51   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. נכון נכון נכון  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FactsOnly לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.19
980 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:55   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. +^2  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ימב
חבר מתאריך 22.3.20
25 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:31   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. בדיוק, צודק  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LA-V לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.17
10880 הודעות, 123 מדרגים, 233 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    10:44   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. דובר על כך שחברות טכנולוגיה עוזרות לצה''ל להסב מכונות הנשמה ידניות לאוטומטיות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שם הפוטנציאל הגדול (כי מכונות הנשמה ידניות יש לצה"ל כמה אלפים טובים).


"עדיף לאהוב ולאבד מאשר לא לאהוב בכלל." - אלפרד טניסון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לגוף העניין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.7.14
9053 הודעות, 90 מדרגים, 148 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:13   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. מי שצריך לנהל כזה משבר הוא משרד הבטחון, משהו הזוי קורה פה. חושש שזה פוליטיקה בזויה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 


"הרי זה מכבר ידוע שכל שר בממשלה מקבל תיק בו אין לו כל מושג" אפרים קישון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cheshire Cat לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.9.18
10495 הודעות, 101 מדרגים, 164 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:37   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. כן.. לשים חיילים חמושים ברחובות עם הוראה לירות בוירוסים של קורונה...  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  

או לעשות משטר צבאי פשיסטי.. (תאווה של כל שמאלן מתחיל עוד מימי סטלין)


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
64734 הודעות, 249 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:40   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אני בעד משרד הבטחון.. בנט דיבר על פרופיילינג מובהק לאוכלוסיית הסיכון,  
בתגובה להודעה מספר 18
 

דיבר על נזק כלכלי אדיר אפשרי כתוצאה מסגר,


כל הצעדים הרודניים שאנו חווים עכשיו מקורם במוחם הקודח של בכירי משרד "הבריאות".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לגוף העניין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.7.14
9053 הודעות, 90 מדרגים, 148 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:48   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. למה אתה כותב שטויות? כל מערך החירום הוקם ומופעל על ידי משרד הבטחון.  
בתגובה להודעה מספר 18
 

זוכר את מלחמת המפרץ? אני בטוח שכן. אירוע דומה שנוהל ביעילות על ידי משרד הבטחון.

מה שמעצבן בתגובה שלך, זה הזלזול שלך בלכתוב טיעון משמעותי כלשהו. סתם לכתוב קשקשת בשביל לקבל את תשומת הלב, כשבמציאות אם תכתוב משהו שחשבת עליו יותר משניה, כנראה תעורר שיח אמיתי.
אבל כנראה לדבר ברצינות כמו מבוגר זה מפחיד. מה יהיה חתולי?


"הרי זה מכבר ידוע שכל שר בממשלה מקבל תיק בו אין לו כל מושג" אפרים קישון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cheshire Cat לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.9.18
10495 הודעות, 101 מדרגים, 164 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:55   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ידידי, בתור איש חירות ליברלי קיצוני (ולא הליברלים המזוייפים) אני קודם כל נגד כל התערבות צבאית במגזר אזרחי.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
מהנקודה הזאת נשאר לך (וזה יהיה קשה) לשכנע אותי שב"מקרה מיוחד" כמו
הקורונה צריך לאפשר זאת. (אני לא חושב שהקורונה היא מקרה מיוחד
והבהרתי את העמדה הזאת עוד מתחילת המגיפה)


ושוב היום ואנו נפגשנו פתאום תכול המטפחת, קורטוב של נחת ונתגשם החלום...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Red Hot לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
3918 הודעות, 16 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:19   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. יש סוגים שונים של מכשירים למטרות שונות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שאלה גם אם יש מספיק צוותים רפואיים לעבוד עם כל זה
מכשירים של צה״ל יכולים להיות משנות ה 70
היה דיווח על מכשירים שלא תקינים סימן שזה משהו כל כך ישן שאין כבר יצרנים שלו וחלקים...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rota לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.18
8370 הודעות, 38 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:38   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הרבה אבל לא מספיק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד באפריל
חבר מתאריך 2.4.12
18029 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:03   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. מעט מאוד לתרחיש שפחות מקיצון. אגב, לא רק שהמכשיר הזה חסר, גם מיטות טפול נמרץ חסרות וכנ''ל רופאים להפעלת  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
המכונות, רוצים להסב וטרינרים לנושא הספציפי הזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.14
8047 הודעות, 60 מדרגים, 108 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:38   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הוועדה של שלח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה מה שקורה שהוועדה פוליטית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהודי ישראלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.11.12
15582 הודעות, 129 מדרגים, 254 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:46   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. לא הבנתי מה הם רוצים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לפי הצפי, בעוד שבוע אמורים להיות בישראל כ 300 מונשמים.
נתניהו לא יושב בחיבוק ידיים ודואג לרכש מאסיבי דרך כל זרועות הביטחון כדי שלא יהיה מחסור, דואג לבניית תוכנית כלכלית גם לעצמאיים שלא ייקרסו וגם להוראות סגר שישטחו את הגרף וימנעו קריסה של המערכת.
הכל מעולה. הכל נכון. והכל נכון לרגע זה.
כלל הביקורת נשמעת פוליטית להחריד ולא עניינית. ובמיוחד שעיקר ההתעסקות של האופוזיציה זה לתקוע מקלות בגלגלי הממשלה בכל שלב.

עצוב שזה כך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.11
22458 הודעות, 80 מדרגים, 123 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:51   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. קורונה, סיכום נתונים:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

קורונה:

סיכום מאפייני המחלה:


-ההדבקה מאד קלה, מי שישתעל במרחק פחות משני מטר ידביק את השני.

-זמן הדגירה מההדבקה עד תסמיני חולי: עד 14 יום, ממוצע 5 ימים.

-הוירוס חי על משטחים כמה ימים ,מתכת, קרטון, פלסטיק וכד'.

לפי מחקרים מסוימים הוירוס יכול לשרוד גם באויר כמה שעות.


סימפטומים: דומים לאלו של פשעת או מחלות קור אחרות.


-בדיקות: מתבצעות בדיקות לנוכחות הנגיף, יש ויכוח מקצועי כמה לעשות הרבה בדיקות יעזור בטיפול במגיפה, כלומר נצליח לבודד את החולים לפני שידביקו. מי שחולה באופן משמעותי יבדק, החולים קל, לא משנה אם זה קורונה או לא, שישארו בבית.


-יש הרבה מאד שידבקו ובכלל לא יהיו להם סימפטומים או שיהיו סימפטומים מאד קלים. אלו רוב מכריע מבין הצעירים. לכן לא ברור כמה כאלו שנדבקו ולא חלו או החלימו יש כבר עכדיו. יש הטוענים שהרבה מאד.

-בקרב מבוגרים, מ 60 ומעלה יש הרבה הסתבכויות. אחוז ההסתבכויות עולה עם הגיל, בקרב בני 60 ומעלה יש 5% תמותה, בקרב בני 70 ומעלה 15% תמותה ובקרב בני 80 ומעלה 20% תמותה.

-שמועות על נזק תמידי לריאות, נכות, גם אצל צעירים שחלו והחלימו לא הוכחו.

-מרגע שאדם נדבק הוא מדבק גם אם לא חולה. בימים הראשונים בגלל עומס נגיפי נמוך בבדיקה הוא ימצא שלילי.כעבור כמה ימים מההדבקות יש בגופו נוגדנים שניתנים לאיתור בבדיקת דם.

-אחרי שהחלים מהמחלה בבדיקה להמצאות הנגיף הוא יהיה שלילי, אבל הנוגדנים ישארו.

-לא ברור לכמה זמן ישארו הנוגדנים, לכל החיים, לשנה או פחות .בוירוסים מסוימים, מי שחולה יש לו נוגדנים לכל החיים והוא מחוסן לכל החיים. באחרים עם הזמן החסינות מתפוגגת.

-אם יהיו הרבה מוטציות ו/או החיסון הטבעי הוא לזמן קצר, ויהיו גלי מחלה גדולים שוב ושוב, הבעיה תהיה ממש נוראה והתרבות והעולם כמו שאנחנו מכירים יקרסו.

-כמו כן ,כמו שיש בשפעת, יתכנו מוטציות בנגיף ואז החסינות הטבעית לא יעילה.

-חסינות עדר: מרגע ש כ 70% מהאוכלוסיה נדבקה החלימה ומחוסנת, תהיה מעט מאד הדבקה של היתר. כמובן שככל שהאחוז עולה, עדיף.


-זמן המות הממוצע למתים: שלושה שבועות מהופעת התסמינים, בהנחה שהעומס בבתי החולים לא מונע טיפול.

זמן ההחלמה לאלו שמחלימים: משבוע לחולים קל ועד חודש וחצי לחולים קשה.

- שאלת השאלות שאין עליה תשובה: בכל העולם יש 372,000 נדבקים מזוהים ו 16000 מתו. וכמה נדבקים לא מזוהים יש? כי הם ללא סימפטומים או חלו קל ולא זוהו? אם זה 700,000 סה"כ נדבקו ומחציתם לא זוהו, זה בעיה אדירה כי ההדבקה רק התחילה, אבל אם כבר נדבקו נניח עשרים מליון בכל העולם, אז התמותה נמוכה בהרבה.


מציאת חיסון או תרופה: יש מאמץ אדיר בכל העולם למצוא חיסון או תרופה,יש הרבה כותרות אופטימיות שחברה איקס כבר כבר מצאה חיסון, אל תתפתו להאמין לכל כותרת. מציאת חיסון או תרופה באופן רגיל לוקח שנים ,פיתוח וניסוי קליני .אולי ימצאו תוך שנה ואולי לא.


קיץ- יש תיאוריה שהוירוס חי הרבה פחות זמן באויר בקיץ, בגלל החום, הוא רגיש לקרינת השמש וגם נישא באויר על טיפות שמתייבשות בקיץ, בעיקר באזורים עם אויר יבש. תומכי התיאוריה מצביעים על כך שהשפעת קיימת בעיקר בחורף ועל מיעוט הדבקות במדינות חצי הכדור הדרומי בהן קיץ עכשיו .אבל נתון זה יכול להיות מקרי.

ציטוט מיגאל פת אל:
"מאוד פשוט מדוע יש ירידה בהידבקות מהוירוס מצוי בטיפות מים זעירות
חום מנדף את המים. מעטפת ההגנה על הוירוס מתנדפת ובהרבה מקרים הוא נישא על האדים למעלה
קרינת UV - זן שמשזפת, עוזרת לפרק מולקולות קטנות
שכבת השומן המגנה על הוירוס ניזקת
במזג אוויר יבש וחם גם פחות היצרות של כלי הנשימה, פחות לחות, פחות שיעול

הרוב זה פיזיקה. אין קשר לרפואה. והוירוס הזה אינו שונה מחבריו. הפיזיקה נותרת אותו הדבר



"


- מדידת אחוז המתים מכלל החולים והשוואה בין מדינות זה חסר משמעות כי כמות הנדבקים שמגלים מכלל הנדבקים הסמויים תלויה בכמה בודקים.

עדיף לבדוק תמותה לכל 100,000 תושבים.


-חולים בחורף יותר בין היתר כי המקומות סגורים, אנשים נמצאים פחות בחוץ

אבל בעיקר כי הוירוס מת בחום של מעל 25 מעלות, קרינת ה UV הורגת אותו והוא נישא באויר על רסיסי לחות שמתאדים בקיץ.

- במדינות שונות התחלואה מאד שונה. באיטליה התפרצות קשה, בגרמניה מעט יחסית. גם שיעורי התמותה שונים. ההסבר יכול להיות שבמקרה זה התחיל מאוחר יותר במדינה מסוימת, באופן ההתמודדות, שיש מדינות שמוסרות נתונים שקריים, בעיקר דיקטטורות.


-תיאוריות התמודדות:

1. בואו נכריז על סגר כללי עד שהנגיף יעבור. לא יעזור כי ברגע שיצאו מהבידוד הוא יחזור. כמו כן סגר ארוך ימוטט את החברה, הכלכלה, עד כדי אלימות ברחובות, רעב המוני וכד'

2. סגר חלקי במידות שונות כדי להאט את ההדבקה, בסוף כולם ידבקו אבל יותר לאט. ההגיון: כשכולם חולים תוך חודשיים, מערכת הבריאות קורסת ואז הרבה יותר מתים מהמחלה כי יש מחסור במכונות הנשמה והרופאים מתמוטטים וגם ממחלות אחרות, כי אין לרופאים אפשרות לטפל כראוי. בנוסף נרוויח זמן שבו נייצר יותר ציוד, מכונות הנשמה, חליפות בידוד וכד', אולי הוירוס יעלם בקיץ מעצמו, נלמד עליו יותר, ימצאו תרופות או חיסון.

3. נשחרר את כולם חוץ מבני 60 ומעלה שיכנסו לסגר לחצי שנה. כולם ידבקו ואז גם הזקנים יהיו מוגנים. החיסרון: קושי פסיכולוגי לזקנים. יש זקנים עריריים שאין מי שיעשה עבורם קניות ( ניתן לפתרון ע"י התגייסות מערכת הרווחה).

אף אחד לא יודע בודאות מה משלושת האופציות עדיפה או שילוב של חלקים מהשלוש.


-קורונה: אחוז התמותה, מכונות הנשמה

התסריט האופטימי: הנעלם - אף מדינה לא בודקת את כל או רוב האוכלוסיה( בטח לא בדיקת דם לזיהוי נוגדנים בדמם של כאלו שנדבקו, חלו והחלימו או פיתחו נוגדנים ולא חלו) ) , יכול להיות שבאיטליה, במיוחד בצפון המדינה, כבר נדבקו 60% או 70% מהאוכלוסיה, ואז בקרוב חיסון העדר יעבוד, ההדבקה המזוהה תרד בקרוב, התחלואה הקשה והתמותה. והרוב כבר נדבקו ולא חלו או חלו קל ועבר. אם התסריט האופטימי הזה נכון, אז גם כל מספרי התמותה שמסרו, שהם מתוך הדבקות ידועות, ובעצם מניחות שזיהינו את רוב הנדבקים, למרות שנדבק אסימפטומטי או עם מחלה קלה וחולפת שלא פונה לקבלת טיפול, לא ניתן לזהות- כולם מנופחים בהרבה. לא 20% מקרב בני ה 80 ומעלה ולא 5% מקרב בני 60 ומעלה, אלא הרבה הרבה פחות. נשאר רק לקוות. זה יכול להיות במיוחד באיטליה בגלל ההפקרות שהיתה שם בתחילת המגיפה. למעשה גם בסין בווהאן במשך שבועים העדיפו לחשוב שהכל לא חמור ממש.

וכמובן התמותה באיטליה בהחלט קשורה לחוסר היכולת לטפל בגלל הכמויות. במצב רגיל הרבה חולים היו ניצלים.


----------

המצרך הנדרש ביותר במאבק הנוכחי הוא מכונות הנשמה - זה מה שמבדיל בין מערכת שעומדת בנטל המאבק, לבין מערכת שקורסת תחתיו ומותירה חללים רבים בדרך (ע״ע מחוז איטליה).

-ומשהו על המספרים והקורונה.

אנחנו סופרים את מספר הנדבקים, מציירים גרפים לינאריים ולוגריתמיים אבל זה לא באמת.

אנחנו סופרים את מספר האנשים שנבדקו ואובחנו.

זה מספר מאוד בעייתי.

אם מחר משרד הבריאות יכפיל את מספר הבדיקות, די ברור שמספר המאובחנים שאנחנו סופרים יגדל.

האם זה שינה את המציאות?

ודאי שלא.

אנחנו משווים את מספר הנדבקים בישראל למספר הנדבקים במדינות אחרות. אבל מה אנחנו יודעים על מספר הבדיקות במדינות ההן? כמה אנשים שנדבקו בכלל לא נבדקו?

איך אפשר בכלל להשוות נתונים כך?

מה שאני אומר זה שאנחנו משחקים במספרים שהמשמעות שלהם לא מאוד ברורה. המספר האלה נותנים לנו רק רף תחתון למספר הנדבקים, לא את המספר האמיתי.

הגרפים המפחידים האלה ממש לא משקפים את המציאות, במציאות יש הרבה יותר נדבקים שלא אובחנו.

הנתונים שנראה שבאמת צריך לעקוב אחריהם ולהשוות הם מספר החולים במצב בינוני וקשה וכמובן המתים.

---

למה לא סגר מוחלט?

א. יש הבדל בין סגר על עיר אחת של 10 מליון תושבים שיש להם עורף כלכלי של 1.4 מליון סינים. ישראל, אם כולה בסגר, כל ה 9.5 מליון תושבים, תקרוס. אין לישראל עורף.

ב. תגיד מה שתגיד על נתניהו, טיפש הוא לא. אחרי שכל זה יגמר,יהיו בחירות, בעוד שנה או שנתיים, הוא לא ירצה להגיע שנוא כי כולם התרוששו והממשלה היתה אטומה. גם אם ינהל באופן אופטימלי את המשבר, אנשים ישכחו את זה מהר מאד ויזכרו את מצבם הכלכלי. לא ניתן למנוע פגיעה כלכלית, וזה הזמן בו אזרחים צריכים להשתמש בחסכונות ליום סגריר ולוקח זמן לגבש מדיניות כלכלית, אבל הממשלה תצטרך בזמן המגיפה להבטיח מחיה סבירה ואחרי שיקום, כולל חוק דחית תשלום חובות פרטיים ומיסים למשלך שנה, כלכלה קיינסיאנית להתנעת המשק ועוד. צ'רצ'יל הפסיד את הבחירות ביוני 45, למרות שהנהיג את בריטניה לניצחון על הנאצים, בגלל הכלכלה....

הישראלי בווהאן, עופר, שכותב בפייסבוק, כותב שלא קיבל כל עזרה בחודשיים סגר....

אם אתה חושב שיכול להיות סגר של שנה והממשלה פשוט תשלם לכל השכירים את השכר הרגיל ולכל העצמאים את הרווחים והמדינה לא תתמוטט רק בגלל זה, אתה טועה.

במקרה של סגר ארוך הייתי מבטיח לכל שכיר שפוטר ולכל עצמאי 4,000 ש"ח למחיה כל חודש,ללא קשר לשכרו לפני, וכן חוק דחית תשלום חובות ומיסים ( כולל משכנתא או שכ,ד) ואיסור פינוי אנשים מבתיהם בגלל חוב או ניתוק חשמל או מים לחצי שנה. עד שנצא מהמשבר הרפואי. להערכתי משהו דומה יקרה.

----

אחת ולתמיד תשובה לטענה הטיפשית ש"שפעת הורגת כל שנה בכל העולם 400,000 איש והקורונה הרג רק 10,000 מה עושים מזה כזה רעש":


שפעת בשנה ממוצעת מדביקה כחצי מליארד בני אדם, 5% מהאוכלוסיה בעולם, הקורונה אם לא ינקטו צעדים חמורים תדביק 70% מאוכלוסית העולם וימותו בין 100 מליון ל 300 מליון תוך שנה. יש חיסון לשפעת, יש גם חיסון טבעי מעצם הפגישה של בני אדם עם שפעת כל שנה אלפי שנים, התמותה משפעת היא אחד מ 10,000, בעיקר זקנים, הקורונה נגיף חדש מאד מדבק וממית 2-4 מכל 100 נדבקים מזוהים. מדבק מהר ומקריס מערכות בריאות. שיעור התמותה מהנדבקים ושיעור ההדבקה של האסימפטומטים לא ידוע אבל ברור שהמגיפה הזאת מקריסה מערכות בריאות.

ברור למה הטענה היא מניפולצית נתונים טיפשית?


אחרים עושים טעות ולוקחים את מס' המבריאים פלוס מס' הנפטרים וכמה מתו מסה''כ כאלו שסיימו את המחלה וככה יצא 2% תמותה. זה טעות כי כנראה שיש כאלו שמתים מזה מהר ויש הרבה במצב מאד קשה ולא ברור אם יבריאו או ימותו. רק בעוד כמה חודשים נדע מה התמותה מבין כלל הנדבקים. ובכל מקרה 2% זה המון למחלה שמדבקת בקלות. בשפעת מתים אחד ל 10,000 נדבקים.

האם דרום קוריאה ניצחה את המחלה?

ציוטוט של זבנג וגמרנו:

"זה לא נכון, דרום קוריאה לא הצליחה לשטח את העקומה. קצב של 100 נדבקים ביום זה אומר שהיא עצרה את הנגיף לגמרי כי בקצב הזה יהיו 36,500 נדבקים בשנה במדינה של 50 מיליון איש, כלומר גם בעוד שנה 99.9% מהאוכלוסייה לא תהיה חסינה מפני הנגיף.זה אומר שהתפרצות נוספת היא רק עניין של זמן.


הרעיון של "שיטוח העקומה" כפי שהציגו אותו המומחים לא אומר לעצור את המחלה לגמרי אלא לווסת את קצב ההדבקה כך שהוא לא יעבור את קיבולת מערכת הבריאות ויאפשר להגיע בזמן סביר לחסינות עדר. זה רעיון מעניין, אבל בינתיים אף מדינה בעולם לא מצליחה ליישם אותו, אז כנראה שהוא בלתי אפשרי.


ואז שתי האפשרויות הן או למנוע הדבקה באגרסיביות, וזה אומר להישאר חשוף להתפרצויות חוזרות כל הזמן כאשר בינתיים אתה פוגע או הורס את הכלכלה, או להגיע למסקנה שאין כרגע שום דרך פעולה נגד הנגיף שהתועלת ממנה עולה על הנזק שהיא תגרום.

"

למה הצליחו להדביר את הסארס ואת הקורונה לא?

מי שנדבק בסארס היה נעשה חולה תוך יומיים ומת תוך 3 ימים נוספים ולא היה מספיק להדביק אחרים. הקורונה מחכה שבוע עד שבועים עד שמתחילה המחלה ובנתיים הוא מדבק.


משחקי הנתונים, השוואה בין מדינות, כמה חולים, כמה נשאים, כמות מונשמים וכמה מתים:

אם אתה סופר כל אחד שמת מכל סיבה שהיא והיה לו קורונה כמת מקורונה המספרים יהיו גבוהים אבל אם חולה קורונה קיבל התקף לב בגרמניה אז הוא לא שייך לסטטיסטיקה..

זבנג וגמרנו

"

10. עדיין בסוף השנה יהיו נתונים על מספר הנפטרים הכולל באותה שנה ויראו בכמה הוא היה יותר גדול בהשוואה לשנים קודמות

"

כבר כמה ימים אמרו שמס' החולים אינו אינדיקציה למס' הנשאים, שמס' החולים והנשאים זה פונקציה של מס' הבדיקות ומדינות שבודקות יותר מוצאות יותר, ואז אמרו שמס' המתים הוא אוביקטיבי. אז גם זה לא, כשחולה סרטן גרורתי סופני בן 80 נפטר ואובחן גם כחולה קורונה, האם הוא מת מקורונה? כשבן 90 בריא אובחן עם קורונה ורק השתעל קלות, ואז מת בשלווה בשינה, הוא נפוטר מקורונה? אז מס' המונשמים הוא אינדיקציה? אבל אם יש פחות מכונות הנשמה, אז פחות מונשמים והם מתים מהר יותר. זה לפחות אינדיקציה לתמותה מקורונה + קריסת מערכת הרפואה.


הוירוס כוירוס מטורף: העוצמה שלו נובעת מיכולת ההדבקה המהירה וההסתערות על חולים כרוניים ומבוגרים. זה במספרים סופר גבוהים, שמובילים לעומס על כלל מערכות הבריאות העולמיות ומזה מנסים להמנע.


-----


הסיבות לשמאלנות: https://themetrix2222.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד באפריל
חבר מתאריך 2.4.12
18029 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:58   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. זה כולל את מכונות ההנשמה של הוטרינרים - לסוסים, כלבים וכד' !? העיקר שליצמן עשה טיפול שיניים חינם, 99 אחוז  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ממנו לילדי החרדים.

על ההזנחה הפושעת במערכת הבריאות, ביבי&ליצמן צרכים
לתת את הדין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
blackjack לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.4.19
1529 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:36   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. כל ארגוני זכויות האדם איפה הם 1000 אירגונים לפחות שידאגו למכונות הנשמה לפלסטינים הם מתעסקים רק בעתירות לבגץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שפעם אחת ייצא מהם משהו חיובי במקום לזרוק כסף לעתירות לבגץ למסמכים נגד צהל ולמומחים של רופאים ללא גבולות תתחילו לתרום בזמן אמת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kidi לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.5.07
10686 הודעות, 81 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:23   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ממליץ לכולם להמנע מלהאמין לתקשורת  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אך ורק לגופים הרשמיים.


ותחזינה עינינו בשובך לציון ברחמים. הנה הנה משיח בא


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות