גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #615378 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 615378        
Rossoneri לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.6.18
3033 הודעות, 21 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:01   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ראש הצוות לטיפול במגפות בישראל: יש 4,000 מכונות הנשמה ונרכוש עוד. לא נגיע למצב שצריך לבחור את מי להנשים.  

 

ראש הצוות לטיפול במגפות במשרד הבריאות, ד"ר בועז לב: "יש בישראל כ-4,000 מכונות הנשמה כרגע ואנחנו נרכוש עוד ציוד רפואי. לא נגיע למצב שצריך לבחור את מי להנשים"
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר

לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר


"האהבה הגדולה שאנו אוהבים את אומתנו, לא תסמא את עיננו מלראות את כל מומיה.." (אורות ישראל, הראי"ה)

              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אז מי צודק? יש לנו 1500, 2800 או 4000? ECMA 26.03.20 11:03 1
     כנראה שיש כ-4800 לפי החישוב של הגולש לייבניץ שמבוסס על נתונים רשמיים שפורסמו בכלכליסט זבנג וגמרנו 26.03.20 11:04 2
         אם כך המצב טוב מהבחינה הזו Yair 26.03.20 11:05 3
             אי אפשר לדעת.. Street 26.03.20 14:07 13
     זה באמת חשוב? יש לי איזו תחושה/חשש, שההבדל בין דרישה ל2800 מכשירים לבין דרישה ל4000 מכשירים יסתכם ביום-יומיים ilanka 26.03.20 15:06 15
  אז אולי בעצם הגישה הבריטית עדיפה כאן?. הדבקה מהירה,הנשמה של הקשים, ועד הקיץ זה נגמר ולתמיד Kayser Soze 26.03.20 11:09 4
     אם הנתונים של 4000 מכונות הנשמה נכונים, עדיף שההדבקה תהיה בהדרגה. comet 26.03.20 11:16 5
         ויאמר קורונה אחד הסריסין אשר לפני המלך: אל תמהרו, אני רק רוצה לשגעכם פשטות 26.03.20 11:23 6
     הגישה הזו אפשרית רק אם אתה מסוגל להנשים הרבה אנשים במקביל. לכן לדעתי: Moshiko 26.03.20 11:48 9
         מי זה אוכלוסיה בסיכון? Naf869 26.03.20 15:33 17
  וואללה שיגעו באמאשלהם מכורה לרוטר 26.03.20 11:28 7
  לא עדיף 60 יום מלחמה בנגיף דוביד שוויצר 26.03.20 11:41 8
     זה לא יפתור הבעיה עם הנגיף הזה. מדובר בזן עמיד שהוא כאן כדי להישאר. Moshiko 26.03.20 11:54 10
  המכונות עצמן לא מספיקות David_Gilmour 26.03.20 14:06 11
  מה מקבלים חולי הקורונה כתרופת חמלה? כונן 26.03.20 14:07 12
     צפייה בערוץ הכנסת חינם אין כסף Street 26.03.20 14:08 14
  קורונה, סיכום/ריכוז נתונים: דני מכפר סבא 26.03.20 15:29 16
  או. צדיק בסדום עם כריזמה yaboosh 26.03.20 15:48 18
  לך תדע למי להאמין elbustani 26.03.20 15:50 19

   
   
ECMA
גולש אורח
23 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:03   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אז מי צודק? יש לנו 1500, 2800 או 4000?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42236 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:04   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כנראה שיש כ-4800 לפי החישוב של הגולש לייבניץ שמבוסס על נתונים רשמיים שפורסמו בכלכליסט  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yair לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
57954 הודעות, 203 מדרגים, 404 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:05   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אם כך המצב טוב מהבחינה הזו  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


"You should be able to be a monster, and then not be one"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
9398 הודעות, 34 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:07   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אי אפשר לדעת..  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
97839 הודעות, 239 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:06   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. זה באמת חשוב? יש לי איזו תחושה/חשש, שההבדל בין דרישה ל2800 מכשירים לבין דרישה ל4000 מכשירים יסתכם ביום-יומיים  
בתגובה להודעה מספר 1
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Kayser Soze לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
15219 הודעות, 85 מדרגים, 140 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:09   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אז אולי בעצם הגישה הבריטית עדיפה כאן?. הדבקה מהירה,הנשמה של הקשים, ועד הקיץ זה נגמר ולתמיד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
comet
חבר מתאריך 24.3.20
18 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:16   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אם הנתונים של 4000 מכונות הנשמה נכונים, עדיף שההדבקה תהיה בהדרגה.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
בכל מצב, צריך להימנע מלהציף את בתי החולים ואת הצוותים המטפלים בחולים בכל הדרגות.
צריך לזכור שמלבד חולי קורונה, יש צורך לתת טיפול לחולים "רגילים".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פשטות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.10.15
4069 הודעות, 34 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:23   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ויאמר קורונה אחד הסריסין אשר לפני המלך: אל תמהרו, אני רק רוצה לשגעכם  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
יש גם צורך להשאיר את כוח האדם במערך הרפואה זמינים, בריאים, מוגנים, כשירים. לאט לאט אדביק את כולכם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshiko
חבר מתאריך 25.10.08
18212 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:48   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. הגישה הזו אפשרית רק אם אתה מסוגל להנשים הרבה אנשים במקביל. לכן לדעתי:  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
צריך לבודד רק אוכלוסייות בסיכון - סגר מלא.
להגדיל את הקיבולת של בתי החולים לסדר גודל של 20% מהאוכלוסייה בסיכון.
להחזיר את הבריאים לעבודה רציפה למניעת קריסת עסקים ואבטלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Naf869
חבר מתאריך 2.2.20
300 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:33   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מי זה אוכלוסיה בסיכון?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
20% מתושבי ישראל בגיל 55 ומעלה.
אליהם צריך להוסיף את כל מי שיש לו מחלות רציניות כמו סרטן, איידס, מחלות לב, לחץ דם גבוה.
בסוף בקושי ישארו אנשים להמשיך לעבוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מכורה לרוטר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.1.16
9542 הודעות, 53 מדרגים, 101 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:28   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. וואללה שיגעו באמאשלהם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוביד שוויצר
חבר מתאריך 4.11.15
555 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:41   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לא עדיף 60 יום מלחמה בנגיף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
על כל הציוד הזה, הוראה אחת פשוטה שתאסור על אנשים להסתובב בחוץ בלי מסיכות ,בידוד מלא ואפקטיבי לכל המדינה ולא רק לחלקים מהמדינה, אולי מספיק אם כל השקרים, זה מתחיל להיראות כמו קומדיה של טעויות על חשבון החיים שלנו.
הפוליטיקאים משמאל ומימין עסוקים בעצמם ולא בלמצוא פיתרון, מכה אחת חזקה 60 יום בידוד לכולם ואנחנו יוצאים מזה, ממשיכים לשמור עם מסיכות אחרי זה, ואם יזלזלו תהיה עוד התפרצות, עם של חכמים מתנהג ככה, מאכזב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshiko
חבר מתאריך 25.10.08
18212 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:54   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. זה לא יפתור הבעיה עם הנגיף הזה. מדובר בזן עמיד שהוא כאן כדי להישאר.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
ולכן הפתרון הוא צמצום תחלואה ופיתוח מהיר של תרופות ו/או חיסון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
David_Gilmour לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
2331 הודעות, 25 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:06   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. המכונות עצמן לא מספיקות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
צריך גם עשרות אלפי משאבות אינפוזיה וציוד נלווה נוסף.

מאמין שיהיה מספיק



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כונן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.12
15737 הודעות, 96 מדרגים, 188 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:07   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מה מקבלים חולי הקורונה כתרופת חמלה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


"אדם שלא היה שמאלני בצעירותו הוא חסר לב, אדם שלא הפך לימני עם השנים הוא חסר מוח"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
9398 הודעות, 34 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:08   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. צפייה בערוץ הכנסת חינם אין כסף  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.11
22459 הודעות, 80 מדרגים, 123 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:29   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. קורונה, סיכום/ריכוז נתונים:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
קורונה:
סיכום מאפייני המחלה:
-ההדבקה מאד קלה, מי שישתעל במרחק פחות משני מטר ידביק את השני.
-זמן הדגירה מההדבקה עד תסמיני חולי: עד 14 יום, ממוצע 5 ימים.
-הוירוס חי על משטחים כמה ימים ,מתכת, קרטון, פלסטיק וכד'.
לפי מחקרים מסוימים הוירוס יכול לשרוד גם באויר כמה שעות.
סימפטומים: דומים לאלו של פשעת או מחלות קור אחרות.
-בדיקות: מתבצעות בדיקות לנוכחות הנגיף, יש ויכוח מקצועי כמה לעשות הרבה בדיקות יעזור בטיפול במגיפה, כלומר נצליח לבודד את החולים לפני שידביקו. מי שחולה באופן משמעותי יבדק, החולים קל, לא משנה אם זה קורונה או לא, שישארו בבית.

-יש הרבה מאד שידבקו ובכלל לא יהיו להם סימפטומים או שיהיו סימפטומים מאד קלים. אלו רוב מכריע מבין הצעירים. לכן לא ברור כמה כאלו שנדבקו ולא חלו או החלימו יש כבר עכדיו. יש הטוענים שהרבה מאד.
-בקרב מבוגרים, מ 60 ומעלה יש הרבה הסתבכויות. אחוז ההסתבכויות עולה עם הגיל, בקרב בני 60 ומעלה יש 5% תמותה, בקרב בני 70 ומעלה 15% תמותה ובקרב בני 80 ומעלה 20% תמותה.
-שמועות על נזק תמידי לריאות, נכות, גם אצל צעירים שחלו והחלימו לא הוכחו.
-מרגע שאדם נדבק הוא מדבק גם אם לא חולה. בימים הראשונים בגלל עומס נגיפי נמוך בבדיקה הוא ימצא שלילי.כעבור כמה ימים מההדבקות יש בגופו נוגדנים שניתנים לאיתור בבדיקת דם.
-אחרי שהחלים מהמחלה בבדיקה להמצאות הנגיף הוא יהיה שלילי, אבל הנוגדנים ישארו.
-לא ברור לכמה זמן ישארו הנוגדנים, לכל החיים, לשנה או פחות .בוירוסים מסוימים, מי שחולה יש לו נוגדנים לכל החיים והוא מחוסן לכל החיים. באחרים עם הזמן החסינות מתפוגגת.
-אם יהיו הרבה מוטציות ו/או החיסון הטבעי הוא לזמן קצר, ויהיו גלי מחלה גדולים שוב ושוב, הבעיה תהיה ממש נוראה והתרבות והעולם כמו שאנחנו מכירים יקרסו.
-כמו כן ,כמו שיש בשפעת, יתכנו מוטציות בנגיף ואז החסינות הטבעית לא יעילה.
-חסינות עדר: מרגע ש כ 70% מהאוכלוסיה נדבקה החלימה ומחוסנת, תהיה מעט מאד הדבקה של היתר. כמובן שככל שהאחוז עולה, עדיף.

-זמן המות הממוצע למתים: שלושה שבועות מהופעת התסמינים, בהנחה שהעומס בבתי החולים לא מונע טיפול.
זמן ההחלמה לאלו שמחלימים: משבוע לחולים קל ועד חודש וחצי לחולים קשה.

- שאלת השאלות שאין עליה תשובה: בכל העולם יש 372,000 נדבקים מזוהים ו 16000 מתו. וכמה נדבקים לא מזוהים יש? כי הם ללא סימפטומים או חלו קל ולא זוהו? אם זה 700,000 סה"כ נדבקו ומחציתם לא זוהו, זה בעיה אדירה כי ההדבקה רק התחילה, אבל אם כבר נדבקו נניח עשרים מליון בכל העולם, אז התמותה נמוכה בהרבה.

מציאת חיסון או תרופה: יש מאמץ אדיר בכל העולם למצוא חיסון או תרופה,יש הרבה כותרות אופטימיות שחברה איקס כבר כבר מצאה חיסון, אל תתפתו להאמין לכל כותרת. מציאת חיסון או תרופה באופן רגיל לוקח שנים ,פיתוח וניסוי קליני .אולי ימצאו תוך שנה ואולי לא.

קיץ- יש תיאוריה שהוירוס חי הרבה פחות זמן באויר בקיץ, בגלל החום, הוא רגיש לקרינת השמש וגם נישא באויר על טיפות שמתייבשות בקיץ, בעיקר באזורים עם אויר יבש. תומכי התיאוריה מצביעים על כך שהשפעת קיימת בעיקר בחורף ועל מיעוט הדבקות במדינות חצי הכדור הדרומי בהן קיץ עכשיו .אבל נתון זה יכול להיות מקרי.


ציטוט מיגאל פת אל:
"מאוד פשוט מדוע יש ירידה בהידבקות מהוירוס מצוי בטיפות מים זעירות
חום מנדף את המים. מעטפת ההגנה על הוירוס מתנדפת ובהרבה מקרים הוא נישא על האדים למעלה
קרינת UV - זן שמשזפת, עוזרת לפרק מולקולות קטנות
שכבת השומן המגנה על הוירוס ניזקת
במזג אוויר יבש וחם גם פחות היצרות של כלי הנשימה, פחות לחות, פחות שיעול
הרוב זה פיזיקה. אין קשר לרפואה. והוירוס הזה אינו שונה מחבריו. הפיזיקה נותרת אותו הדבר
"

- מדידת אחוז המתים מכלל החולים והשוואה בין מדינות זה חסר משמעות כי כמות הנדבקים שמגלים מכלל הנדבקים הסמויים תלויה בכמה בודקים.
עדיף לבדוק תמותה לכל 100,000 תושבים.

-חולים בחורף יותר בין היתר כי המקומות סגורים, אנשים נמצאים פחות בחוץ
אבל בעיקר כי הוירוס מת בחום של מעל 25 מעלות, קרינת ה UV הורגת אותו והוא נישא באויר על רסיסי לחות שמתאדים בקיץ.

- במדינות שונות התחלואה מאד שונה. באיטליה התפרצות קשה, בגרמניה מעט יחסית. גם שיעורי התמותה שונים. ההסבר יכול להיות שבמקרה זה התחיל מאוחר יותר במדינה מסוימת, באופן ההתמודדות, שיש מדינות שמוסרות נתונים שקריים, בעיקר דיקטטורות.

-תיאוריות התמודדות:
1. בואו נכריז על סגר כללי עד שהנגיף יעבור. לא יעזור כי ברגע שיצאו מהבידוד הוא יחזור. כמו כן סגר ארוך ימוטט את החברה, הכלכלה, עד כדי אלימות ברחובות, רעב המוני וכד'
2. סגר חלקי במידות שונות כדי להאט את ההדבקה, בסוף כולם ידבקו אבל יותר לאט. ההגיון: כשכולם חולים תוך חודשיים, מערכת הבריאות קורסת ואז הרבה יותר מתים מהמחלה כי יש מחסור במכונות הנשמה והרופאים מתמוטטים וגם ממחלות אחרות, כי אין לרופאים אפשרות לטפל כראוי. בנוסף נרוויח זמן שבו נייצר יותר ציוד, מכונות הנשמה, חליפות בידוד וכד', אולי הוירוס יעלם בקיץ מעצמו, נלמד עליו יותר, ימצאו תרופות או חיסון.
3. נשחרר את כולם חוץ מבני 60 ומעלה שיכנסו לסגר לחצי שנה. כולם ידבקו ואז גם הזקנים יהיו מוגנים. החיסרון: קושי פסיכולוגי לזקנים. יש זקנים עריריים שאין מי שיעשה עבורם קניות ( ניתן לפתרון ע"י התגייסות מערכת הרווחה).
אף אחד לא יודע בודאות מה משלושת האופציות עדיפה או שילוב של חלקים מהשלוש.

-קורונה: אחוז התמותה, מכונות הנשמה
התסריט האופטימי: הנעלם - אף מדינה לא בודקת את כל או רוב האוכלוסיה( בטח לא בדיקת דם לזיהוי נוגדנים בדמם של כאלו שנדבקו, חלו והחלימו או פיתחו נוגדנים ולא חלו) ) , יכול להיות שבאיטליה, במיוחד בצפון המדינה, כבר נדבקו 60% או 70% מהאוכלוסיה, ואז בקרוב חיסון העדר יעבוד, ההדבקה המזוהה תרד בקרוב, התחלואה הקשה והתמותה. והרוב כבר נדבקו ולא חלו או חלו קל ועבר. אם התסריט האופטימי הזה נכון, אז גם כל מספרי התמותה שמסרו, שהם מתוך הדבקות ידועות, ובעצם מניחות שזיהינו את רוב הנדבקים, למרות שנדבק אסימפטומטי או עם מחלה קלה וחולפת שלא פונה לקבלת טיפול, לא ניתן לזהות- כולם מנופחים בהרבה. לא 20% מקרב בני ה 80 ומעלה ולא 5% מקרב בני 60 ומעלה, אלא הרבה הרבה פחות. נשאר רק לקוות. זה יכול להיות במיוחד באיטליה בגלל ההפקרות שהיתה שם בתחילת המגיפה. למעשה גם בסין בווהאן במשך שבועים העדיפו לחשוב שהכל לא חמור ממש.
וכמובן התמותה באיטליה בהחלט קשורה לחוסר היכולת לטפל בגלל הכמויות. במצב רגיל הרבה חולים היו ניצלים.

--

המצרך הנדרש ביותר במאבק הנוכחי הוא מכונות הנשמה - זה מה שמבדיל בין מערכת שעומדת בנטל המאבק, לבין מערכת שקורסת תחתיו ומותירה חללים רבים בדרך (ע״ע מחוז איטליה).

-ומשהו על המספרים והקורונה.
אנחנו סופרים את מספר הנדבקים, מציירים גרפים לינאריים ולוגריתמיים אבל זה לא באמת.
אנחנו סופרים את מספר האנשים שנבדקו ואובחנו.
זה מספר מאוד בעייתי.
אם מחר משרד הבריאות יכפיל את מספר הבדיקות, די ברור שמספר המאובחנים שאנחנו סופרים יגדל.
האם זה שינה את המציאות?
ודאי שלא.
אנחנו משווים את מספר הנדבקים בישראל למספר הנדבקים במדינות אחרות. אבל מה אנחנו יודעים על מספר הבדיקות במדינות ההן? כמה אנשים שנדבקו בכלל לא נבדקו?
איך אפשר בכלל להשוות נתונים כך?
מה שאני אומר זה שאנחנו משחקים במספרים שהמשמעות שלהם לא מאוד ברורה. המספר האלה נותנים לנו רק רף תחתון למספר הנדבקים, לא את המספר האמיתי.
הגרפים המפחידים האלה ממש לא משקפים את המציאות, במציאות יש הרבה יותר נדבקים שלא אובחנו.
הנתונים שנראה שבאמת צריך לעקוב אחריהם ולהשוות הם מספר החולים במצב בינוני וקשה וכמובן המתים.


---
למה לא סגר מוחלט?
א. יש הבדל בין סגר על עיר אחת של 10 מליון תושבים שיש להם עורף כלכלי של 1.4 מליון סינים. ישראל, אם כולה בסגר, כל ה 9.5 מליון תושבים, תקרוס. אין לישראל עורף.
ב. תגיד מה שתגיד על נתניהו, טיפש הוא לא. אחרי שכל זה יגמר,יהיו בחירות, בעוד שנה או שנתיים, הוא לא ירצה להגיע שנוא כי כולם התרוששו והממשלה היתה אטומה. גם אם ינהל באופן אופטימלי את המשבר, אנשים ישכחו את זה מהר מאד ויזכרו את מצבם הכלכלי. לא ניתן למנוע פגיעה כלכלית, וזה הזמן בו אזרחים צריכים להשתמש בחסכונות ליום סגריר ולוקח זמן לגבש מדיניות כלכלית, אבל הממשלה תצטרך בזמן המגיפה להבטיח מחיה סבירה ואחרי שיקום, כולל חוק דחית תשלום חובות פרטיים ומיסים למשלך שנה, כלכלה קיינסיאנית להתנעת המשק ועוד. צ'רצ'יל הפסיד את הבחירות ביוני 45, למרות שהנהיג את בריטניה לניצחון על הנאצים, בגלל הכלכלה....
הישראלי בווהאן, עופר, שכותב בפייסבוק, כותב שלא קיבל כל עזרה בחודשיים סגר....
אם אתה חושב שיכול להיות סגר של שנה והממשלה פשוט תשלם לכל השכירים את השכר הרגיל ולכל העצמאים את הרווחים והמדינה לא תתמוטט רק בגלל זה, אתה טועה.

במקרה של סגר ארוך הייתי מבטיח לכל שכיר שפוטר ולכל עצמאי 4,000 ש"ח למחיה כל חודש,ללא קשר לשכרו לפני, וכן חוק דחית תשלום חובות ומיסים ( כולל משכנתא או שכ,ד) ואיסור פינוי אנשים מבתיהם בגלל חוב או ניתוק חשמל או מים לחצי שנה. עד שנצא מהמשבר הרפואי. להערכתי משהו דומה יקרה.


----


אחת ולתמיד תשובה לטענה הטיפשית ש"שפעת הורגת כל שנה בכל העולם 400,000 איש והקורונה הרג רק 10,000 מה עושים מזה כזה רעש":

שפעת בשנה ממוצעת מדביקה כחצי מליארד בני אדם, 5% מהאוכלוסיה בעולם, הקורונה אם לא ינקטו צעדים חמורים תדביק 70% מאוכלוסית העולם וימותו בין 100 מליון ל 300 מליון תוך שנה. יש חיסון לשפעת, יש גם חיסון טבעי מעצם הפגישה של בני אדם עם שפעת כל שנה אלפי שנים, התמותה משפעת היא אחד מ 10,000, בעיקר זקנים, הקורונה נגיף חדש מאד מדבק וממית 2-4 מכל 100 נדבקים מזוהים. מדבק מהר ומקריס מערכות בריאות. שיעור התמותה מהנדבקים ושיעור ההדבקה של האסימפטומטים לא ידוע אבל ברור שהמגיפה הזאת מקריסה מערכות בריאות.
ברור למה הטענה היא מניפולצית נתונים טיפשית?

אחרים עושים טעות ולוקחים את מס' המבריאים פלוס מס' הנפטרים וכמה מתו מסה''כ כאלו שסיימו את המחלה וככה יצא 2% תמותה. זה טעות כי כנראה שיש כאלו שמתים מזה מהר ויש הרבה במצב מאד קשה ולא ברור אם יבריאו או ימותו. רק בעוד כמה חודשים נדע מה התמותה מבין כלל הנדבקים. ובכל מקרה 2% זה המון למחלה שמדבקת בקלות. בשפעת מתים אחד ל 10,000 נדבקים.

האם דרום קוריאה ניצחה את המחלה?
ציוטוט של זבנג וגמרנו:
"זה לא נכון, דרום קוריאה לא הצליחה לשטח את העקומה. קצב של 100 נדבקים ביום זה אומר שהיא עצרה את הנגיף לגמרי כי בקצב הזה יהיו 36,500 נדבקים בשנה במדינה של 50 מיליון איש, כלומר גם בעוד שנה 99.9% מהאוכלוסייה לא תהיה חסינה מפני הנגיף.זה אומר שהתפרצות נוספת היא רק עניין של זמן.

הרעיון של "שיטוח העקומה" כפי שהציגו אותו המומחים לא אומר לעצור את המחלה לגמרי אלא לווסת את קצב ההדבקה כך שהוא לא יעבור את קיבולת מערכת הבריאות ויאפשר להגיע בזמן סביר לחסינות עדר. זה רעיון מעניין, אבל בינתיים אף מדינה בעולם לא מצליחה ליישם אותו, אז כנראה שהוא בלתי אפשרי.

ואז שתי האפשרויות הן או למנוע הדבקה באגרסיביות, וזה אומר להישאר חשוף להתפרצויות חוזרות כל הזמן כאשר בינתיים אתה פוגע או הורס את הכלכלה, או להגיע למסקנה שאין כרגע שום דרך פעולה נגד הנגיף שהתועלת ממנה עולה על הנזק שהיא תגרום.
"
למה הצליחו להדביר את הסארס ואת הקורונה לא?

מי שנדבק בסארס היה נעשה חולה תוך יומיים ומת תוך 3 ימים נוספים ולא היה מספיק להדביק אחרים. הקורונה מחכה שבוע עד שבועים עד שמתחילה המחלה ובנתיים הוא מדבק.

משחקי הנתונים, השוואה בין מדינות, כמה חולים, כמה נשאים, כמות מונשמים וכמה מתים:
אם אתה סופר כל אחד שמת מכל סיבה שהיא והיה לו קורונה כמת מקורונה המספרים יהיו גבוהים אבל אם חולה קורונה קיבל התקף לב בגרמניה אז הוא לא שייך לסטטיסטיקה..

זבנג וגמרנו
"
10. עדיין בסוף השנה יהיו נתונים על מספר הנפטרים הכולל באותה שנה ויראו בכמה הוא היה יותר גדול בהשוואה לשנים קודמות
"

כבר כמה ימים אמרו שמס' החולים אינו אינדיקציה למס' הנשאים, שמס' החולים והנשאים זה פונקציה של מס' הבדיקות ומדינות שבודקות יותר מוצאות יותר, ואז אמרו שמס' המתים הוא אוביקטיבי. אז גם זה לא, כשחולה סרטן גרורתי סופני בן 80 נפטר ואובחן גם כחולה קורונה, האם הוא מת מקורונה? כשבן 90 בריא אובחן עם קורונה ורק השתעל קלות, ואז מת בשלווה בשינה, הוא נפוטר מקורונה? אז מס' המונשמים הוא אינדיקציה? אבל אם יש פחות מכונות הנשמה, אז פחות מונשמים והם מתים מהר יותר. זה לפחות אינדיקציה לתמותה מקורונה + קריסת מערכת הרפואה.

-


הסיבות לשמאלנות: https://themetrix2222.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yaboosh לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.07
16336 הודעות, 78 מדרגים, 150 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:48   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. או. צדיק בסדום עם כריזמה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


"אוטוטו בועת הנדל"ן מתפוצצת"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
elbustani לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.9.15
722 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:50   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. לך תדע למי להאמין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אחד אומר שואה. השני אומר שפעת
אחד רוצה סגר מלא, והשני רוצה להחזיר את כולם לעבודה.
אחד עם 1000 מכונות השני עם 4000 מכונות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות