גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #615391 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 615391        
צבר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.1.08
10892 הודעות, 47 מדרגים, 67 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:38   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

גורם בכיר במערכת הבריאות: מקבלי ההחלטות במשרד שאננים. יודעים שמדינות שלא דגמו בזמן הגיעו לאלפי קורבנות  

 
  
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כולם יודעים שהם שאננים Rota 26.03.20 11:39 1
     בגלל זה צריך ״גורם בכיר״ . אני תמיד מחליף ״גורם בכיר״ ב ״מישהו בוגר ווקסנר״ . נסה ותהנה פוסטמודרני 26.03.20 11:53 9
         נשמע לי יותר בכיוון של בנט דווקא. michel 26.03.20 12:18 15
  עוד 3-7 ימים נדע לאן זה הולך פרש טורקי 26.03.20 11:39 2
  מה פירוש לא דגמו בזמן? Leibniz 26.03.20 11:40 3
     מקרה ראשון באיטליה 31.1.2020 מקרה ראשון בארץ 27.2.2020 הסטטוסקופים 26.03.20 11:43 5
         לא הבנתי מה רצית להגיד... Leibniz 26.03.20 11:50 8
     אתה מתעסק במספרים michel 26.03.20 12:21 17
         אני מתעסק במספרים, כי זו הדרך היחידה לקבל פרספקטיבה ריאלית Leibniz 26.03.20 14:22 22
             יש לך יכולת לקפוץ במספר הבדיקות היומי מאוד מהר.. Street 26.03.20 14:33 23
  הם לא שאננים. הציבור מתחילת העניין שאנן. זה לא פה. זה בסין הרחוקה. הם מכניסים לפאניקה. מצפן 26.03.20 11:41 4
  קורונה, סיכום/ריכוז נתונים: דני מכפר סבא 26.03.20 11:45 6
     דני תודה רבה ! סיכום שלך? DustintheWind 26.03.20 12:02 11
         כן. דני מכפר סבא 26.03.20 13:06 18
             תיקון: האם דרום קוריאה ניצחה את המחלה? - כן. כי עוד שנה יש חיסון. הניצוץ 26.03.20 13:27 19
  עוד היסטריה ואיום בפייק-תמותה Factoid 26.03.20 11:46 7
     תפתח את העיתונים באיטליה ובספרד סימיהוד 26.03.20 12:01 10
         תפתח את מקורות המידע ותראה שאין תמותה חריגה Factoid 26.03.20 12:20 16
  הדגימה נחוצה על מנת לדעת איזו החלטות לקבל. ישראל קיבלה החלטה קשה בכל מקרה. סגר כמעט מלא. גושן 26.03.20 12:02 12
     הזה משנה מאוד בשביל לקבל החלטה בעוד שבוע שבועיים מה לעשות עם הסגר פרוזק 26.03.20 13:45 21
  מדינות שהאזרחים שלהם מסתובבים בלי מסיכות דוביד שוויצר 26.03.20 12:15 13
  היופי בבכירים האלו סימוניק 26.03.20 12:17 14
  איפה כל הגיבורים שקראו לי בשמות בזמן שחודש שלם אני טוען את זה ? Street 26.03.20 13:32 20

   
   
Rota לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.18
8377 הודעות, 38 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:39   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כולם יודעים שהם שאננים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פוסטמודרני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.9.18
14409 הודעות, 136 מדרגים, 245 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:53   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. בגלל זה צריך ״גורם בכיר״ . אני תמיד מחליף ״גורם בכיר״ ב ״מישהו בוגר ווקסנר״ . נסה ותהנה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
michel
חבר מתאריך 19.3.11
1074 הודעות, 10 מדרגים, מינוס 4 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:18   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. נשמע לי יותר בכיוון של בנט דווקא.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרש טורקי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.8.14
16606 הודעות, 126 מדרגים, 243 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:39   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. עוד 3-7 ימים נדע לאן זה הולך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Leibniz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.2.17
1467 הודעות, 71 מדרגים, 136 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:40   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מה פירוש לא דגמו בזמן?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.03.20 בשעה 11:45 בברכה, Leibniz
 
הגיע הזמן לנפץ את שקר הדגימות.

ישראל, מתחילת המשבר, נמצאת בחלק העליון של טבלת הבדיקות בהשוואה בינלאומית -
השבוע למשל, קצב הבדיקות כבר עלה למעל 5,000 בדיקות ביום, זה שיעור בדיקות העולה כמעט פי שניים (!) מדרום-קוריאה (שהרבה פה אוהבים לשאת עיניים לכיוונה) ופי כמה יותר מאימפריות מערביות אחריות כדוגמת ארה״ב, צרפת, בריטניה וכד׳

וזה בלי להתיחס לכך שמרבית האינדיקטורים מצביעים על כך שישראל נמצאת עדכנית במצב הרבה יותר ראשוני של התפשטות המחלה (שיעור מתים מכלל האוכלוסיה, שיעור חולים קשה ומתוכם הנזקקים למכונות הנשמה, שיעור חולים בינוני).

דהינו, לא רק שישראל היא אחת המובילות בהיבט של שיעור הבדיקות, אלא שהיא אף עושה זאת בשלב מוקדם יחסית למדינות אחרות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הסטטוסקופים
חבר מתאריך 9.2.20
381 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:43   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מקרה ראשון באיטליה 31.1.2020 מקרה ראשון בארץ 27.2.2020  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
ספר לי עוד על החלק העליון של הטבלה....
רק הפעם קח בחשבון את הפרש הזמנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Leibniz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.2.17
1467 הודעות, 71 מדרגים, 136 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:50   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לא הבנתי מה רצית להגיד...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.03.20 בשעה 11:59 בברכה, Leibniz
 
עובדתית, ישראל עורכת בדיקות בקצב של מעל 5,000 בדיקות ליום. זה קצב שמלווה אותנו כבר מספר ימים, כך שלא מדובר בגחמה רגעית.

כדי לסבר את העין, בדרום קוריאה שנחשבת לאחת המובילות העולמיות בשיעור הבדיקות, נערכות בדיקות בקצב של 10-15 אלף ביום. בהינתן שבדרום-קוריאה מתגוררים בערך פי שישה יותר תושבים - *שיעור הבדיקות בישראל הוא בערך כפול ממקבילו בקוריאה*.

יש לך נתונים אחרים? השגות על מה שכתבתי? מוזמן לשטוח אותם. עד אז, תפסיקו לבלבל בשכל על ״משבר בדיקות״ בזמן שישראל היא אחת המובילות בעולם בפרמטר הזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
michel
חבר מתאריך 19.3.11
1074 הודעות, 10 מדרגים, מינוס 4 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:21   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אתה מתעסק במספרים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
בפועל כולם יודעים שמי שיש לו תסמינים צריך להתחנן או להפעיל קשרים כדי להיבדק וגם זה לוקח הרבה מאוד זמן, אז מה עוזר אם יש 5000 בדיקות אבל הקריטריונים לבדיקה לא סבירים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Leibniz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.2.17
1467 הודעות, 71 מדרגים, 136 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:22   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אני מתעסק במספרים, כי זו הדרך היחידה לקבל פרספקטיבה ריאלית  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
מה אני אמור להסיק מזה ש״יש אנשים שמתחננים לבדיקה ולא מקבלים אותה״? זו סתם אמירה ריקה.

לעומת זאת, לאור ההבנה (שנובעת ממספרים, כן) שישראל היא אחת המדינות שעובדתית עורכת את שיעור הבדיקות הגדול ביותר, ניתן להניח שיש בישראל שיעור הרבה יותר נמוך של אנשים שנקלעו לסיטואציה שתיארת.
אתה ודומיך צריכים להבין שמגבלת כמות הבדיקות היא בעיה כלל עולמית, לכן העובדה שקיימים אנשים בישראל שמבקשים לעבור בדיקה ולא מקבלים אותה לא מלמדת אותנו כלום.

בנוסף, מי אמר שכל מי ש״מתחנן״ לבדיקה צריך לקבל אותה? יש בכל יום נתון מאות-אלפי ישראלים שרוצים לקבל בדיקה, אין שום הגיון להשקיע בבזבוז וחוסר-אחריות משאבי ענק כדי למלא אחר בקשתם.

שוב, חוסר נקודתי או בעיות אנקדוטליות זה דבר שקיים ואיש לא מתכחש לכך. אבל אין בהם כדי לסתור עובדה פשוטה - בישראל שיעור בדיקות הקורונה הוא מהגבוהים בעולם. לכן, כל סיסמה בדבר ״משבר הבדיקות״ היא שקרית מיסודה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
9411 הודעות, 34 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:33   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. יש לך יכולת לקפוץ במספר הבדיקות היומי מאוד מהר..  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  

יכולת, שנכון לעכשיו, אתה לא מנצל בכלל וזו טעות קשה מאוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מצפן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.7.17
1259 הודעות, 4 מדרגים, 3 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:41   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הם לא שאננים. הציבור מתחילת העניין שאנן. זה לא פה. זה בסין הרחוקה. הם מכניסים לפאניקה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.11
22459 הודעות, 80 מדרגים, 123 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:45   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. קורונה, סיכום/ריכוז נתונים:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

קורונה:
סיכום מאפייני המחלה:
-ההדבקה מאד קלה, מי שישתעל במרחק פחות משני מטר ידביק את השני.
-זמן הדגירה מההדבקה עד תסמיני חולי: עד 14 יום, ממוצע 5 ימים.
-הוירוס חי על משטחים כמה ימים ,מתכת, קרטון, פלסטיק וכד'.
לפי מחקרים מסוימים הוירוס יכול לשרוד גם באויר כמה שעות.

סימפטומים: דומים לאלו של פשעת או מחלות קור אחרות.

-בדיקות: מתבצעות בדיקות לנוכחות הנגיף, יש ויכוח מקצועי כמה לעשות הרבה בדיקות יעזור בטיפול במגיפה, כלומר נצליח לבודד את החולים לפני שידביקו. מי שחולה באופן משמעותי יבדק, החולים קל, לא משנה אם זה קורונה או לא, שישארו בבית.

-יש הרבה מאד שידבקו ובכלל לא יהיו להם סימפטומים או שיהיו סימפטומים מאד קלים. אלו רוב מכריע מבין הצעירים. לכן לא ברור כמה כאלו שנדבקו ולא חלו או החלימו יש כבר עכדיו. יש הטוענים שהרבה מאד.
-בקרב מבוגרים, מ 60 ומעלה יש הרבה הסתבכויות. אחוז ההסתבכויות עולה עם הגיל, בקרב בני 60 ומעלה יש 5% תמותה, בקרב בני 70 ומעלה 15% תמותה ובקרב בני 80 ומעלה 20% תמותה.
-שמועות על נזק תמידי לריאות, נכות, גם אצל צעירים שחלו והחלימו לא הוכחו.
-מרגע שאדם נדבק הוא מדבק גם אם לא חולה. בימים הראשונים בגלל עומס נגיפי נמוך בבדיקה הוא ימצא שלילי.כעבור כמה ימים מההדבקות יש בגופו נוגדנים שניתנים לאיתור בבדיקת דם.
-אחרי שהחלים מהמחלה בבדיקה להמצאות הנגיף הוא יהיה שלילי, אבל הנוגדנים ישארו.
-לא ברור לכמה זמן ישארו הנוגדנים, לכל החיים, לשנה או פחות .בוירוסים מסוימים, מי שחולה יש לו נוגדנים לכל החיים והוא מחוסן לכל החיים. באחרים עם הזמן החסינות מתפוגגת.
-אם יהיו הרבה מוטציות ו/או החיסון הטבעי הוא לזמן קצר, ויהיו גלי מחלה גדולים שוב ושוב, הבעיה תהיה ממש נוראה והתרבות והעולם כמו שאנחנו מכירים יקרסו.
-כמו כן ,כמו שיש בשפעת, יתכנו מוטציות בנגיף ואז החסינות הטבעית לא יעילה.
-חסינות עדר: מרגע ש כ 70% מהאוכלוסיה נדבקה החלימה ומחוסנת, תהיה מעט מאד הדבקה של היתר. כמובן שככל שהאחוז עולה, עדיף.

-זמן המות הממוצע למתים: שלושה שבועות מהופעת התסמינים, בהנחה שהעומס בבתי החולים לא מונע טיפול.
זמן ההחלמה לאלו שמחלימים: משבוע לחולים קל ועד חודש וחצי לחולים קשה.

- שאלת השאלות שאין עליה תשובה: בכל העולם יש 372,000 נדבקים מזוהים ו 16000 מתו. וכמה נדבקים לא מזוהים יש? כי הם ללא סימפטומים או חלו קל ולא זוהו? אם זה 700,000 סה"כ נדבקו ומחציתם לא זוהו, זה בעיה אדירה כי ההדבקה רק התחילה, אבל אם כבר נדבקו נניח עשרים מליון בכל העולם, אז התמותה נמוכה בהרבה.

מציאת חיסון או תרופה: יש מאמץ אדיר בכל העולם למצוא חיסון או תרופה,יש הרבה כותרות אופטימיות שחברה איקס כבר כבר מצאה חיסון, אל תתפתו להאמין לכל כותרת. מציאת חיסון או תרופה באופן רגיל לוקח שנים ,פיתוח וניסוי קליני .אולי ימצאו תוך שנה ואולי לא.

קיץ- יש תיאוריה שהוירוס חי הרבה פחות זמן באויר בקיץ, בגלל החום, הוא רגיש לקרינת השמש וגם נישא באויר על טיפות שמתייבשות בקיץ, בעיקר באזורים עם אויר יבש. תומכי התיאוריה מצביעים על כך שהשפעת קיימת בעיקר בחורף ועל מיעוט הדבקות במדינות חצי הכדור הדרומי בהן קיץ עכשיו .אבל נתון זה יכול להיות מקרי.


ציטוט מיגאל פת אל:
"מאוד פשוט מדוע יש ירידה בהידבקות מהוירוס מצוי בטיפות מים זעירות
חום מנדף את המים. מעטפת ההגנה על הוירוס מתנדפת ובהרבה מקרים הוא נישא על האדים למעלה
קרינת UV - זן שמשזפת, עוזרת לפרק מולקולות קטנות
שכבת השומן המגנה על הוירוס ניזקת
במזג אוויר יבש וחם גם פחות היצרות של כלי הנשימה, פחות לחות, פחות שיעול
הרוב זה פיזיקה. אין קשר לרפואה. והוירוס הזה אינו שונה מחבריו. הפיזיקה נותרת אותו הדבר
"

- מדידת אחוז המתים מכלל החולים והשוואה בין מדינות זה חסר משמעות כי כמות הנדבקים שמגלים מכלל הנדבקים הסמויים תלויה בכמה בודקים.
עדיף לבדוק תמותה לכל 100,000 תושבים.

-חולים בחורף יותר בין היתר כי המקומות סגורים, אנשים נמצאים פחות בחוץ
אבל בעיקר כי הוירוס מת בחום של מעל 25 מעלות, קרינת ה UV הורגת אותו והוא נישא באויר על רסיסי לחות שמתאדים בקיץ.

- במדינות שונות התחלואה מאד שונה. באיטליה התפרצות קשה, בגרמניה מעט יחסית. גם שיעורי התמותה שונים. ההסבר יכול להיות שבמקרה זה התחיל מאוחר יותר במדינה מסוימת, באופן ההתמודדות, שיש מדינות שמוסרות נתונים שקריים, בעיקר דיקטטורות.

-תיאוריות התמודדות:
1. בואו נכריז על סגר כללי עד שהנגיף יעבור. לא יעזור כי ברגע שיצאו מהבידוד הוא יחזור. כמו כן סגר ארוך ימוטט את החברה, הכלכלה, עד כדי אלימות ברחובות, רעב המוני וכד'
2. סגר חלקי במידות שונות כדי להאט את ההדבקה, בסוף כולם ידבקו אבל יותר לאט. ההגיון: כשכולם חולים תוך חודשיים, מערכת הבריאות קורסת ואז הרבה יותר מתים מהמחלה כי יש מחסור במכונות הנשמה והרופאים מתמוטטים וגם ממחלות אחרות, כי אין לרופאים אפשרות לטפל כראוי. בנוסף נרוויח זמן שבו נייצר יותר ציוד, מכונות הנשמה, חליפות בידוד וכד', אולי הוירוס יעלם בקיץ מעצמו, נלמד עליו יותר, ימצאו תרופות או חיסון.
3. נשחרר את כולם חוץ מבני 60 ומעלה שיכנסו לסגר לחצי שנה. כולם ידבקו ואז גם הזקנים יהיו מוגנים. החיסרון: קושי פסיכולוגי לזקנים. יש זקנים עריריים שאין מי שיעשה עבורם קניות ( ניתן לפתרון ע"י התגייסות מערכת הרווחה).
אף אחד לא יודע בודאות מה משלושת האופציות עדיפה או שילוב של חלקים מהשלוש.

-קורונה: אחוז התמותה, מכונות הנשמה
התסריט האופטימי: הנעלם - אף מדינה לא בודקת את כל או רוב האוכלוסיה( בטח לא בדיקת דם לזיהוי נוגדנים בדמם של כאלו שנדבקו, חלו והחלימו או פיתחו נוגדנים ולא חלו) ) , יכול להיות שבאיטליה, במיוחד בצפון המדינה, כבר נדבקו 60% או 70% מהאוכלוסיה, ואז בקרוב חיסון העדר יעבוד, ההדבקה המזוהה תרד בקרוב, התחלואה הקשה והתמותה. והרוב כבר נדבקו ולא חלו או חלו קל ועבר. אם התסריט האופטימי הזה נכון, אז גם כל מספרי התמותה שמסרו, שהם מתוך הדבקות ידועות, ובעצם מניחות שזיהינו את רוב הנדבקים, למרות שנדבק אסימפטומטי או עם מחלה קלה וחולפת שלא פונה לקבלת טיפול, לא ניתן לזהות- כולם מנופחים בהרבה. לא 20% מקרב בני ה 80 ומעלה ולא 5% מקרב בני 60 ומעלה, אלא הרבה הרבה פחות. נשאר רק לקוות. זה יכול להיות במיוחד באיטליה בגלל ההפקרות שהיתה שם בתחילת המגיפה. למעשה גם בסין בווהאן במשך שבועים העדיפו לחשוב שהכל לא חמור ממש.
וכמובן התמותה באיטליה בהחלט קשורה לחוסר היכולת לטפל בגלל הכמויות. במצב רגיל הרבה חולים היו ניצלים.

--

המצרך הנדרש ביותר במאבק הנוכחי הוא מכונות הנשמה - זה מה שמבדיל בין מערכת שעומדת בנטל המאבק, לבין מערכת שקורסת תחתיו ומותירה חללים רבים בדרך (ע״ע מחוז איטליה).

-ומשהו על המספרים והקורונה.
אנחנו סופרים את מספר הנדבקים, מציירים גרפים לינאריים ולוגריתמיים אבל זה לא באמת.
אנחנו סופרים את מספר האנשים שנבדקו ואובחנו.
זה מספר מאוד בעייתי.
אם מחר משרד הבריאות יכפיל את מספר הבדיקות, די ברור שמספר המאובחנים שאנחנו סופרים יגדל.
האם זה שינה את המציאות?
ודאי שלא.
אנחנו משווים את מספר הנדבקים בישראל למספר הנדבקים במדינות אחרות. אבל מה אנחנו יודעים על מספר הבדיקות במדינות ההן? כמה אנשים שנדבקו בכלל לא נבדקו?
איך אפשר בכלל להשוות נתונים כך?
מה שאני אומר זה שאנחנו משחקים במספרים שהמשמעות שלהם לא מאוד ברורה. המספר האלה נותנים לנו רק רף תחתון למספר הנדבקים, לא את המספר האמיתי.
הגרפים המפחידים האלה ממש לא משקפים את המציאות, במציאות יש הרבה יותר נדבקים שלא אובחנו.
הנתונים שנראה שבאמת צריך לעקוב אחריהם ולהשוות הם מספר החולים במצב בינוני וקשה וכמובן המתים.


---
למה לא סגר מוחלט?
א. יש הבדל בין סגר על עיר אחת של 10 מליון תושבים שיש להם עורף כלכלי של 1.4 מליון סינים. ישראל, אם כולה בסגר, כל ה 9.5 מליון תושבים, תקרוס. אין לישראל עורף.
ב. תגיד מה שתגיד על נתניהו, טיפש הוא לא. אחרי שכל זה יגמר,יהיו בחירות, בעוד שנה או שנתיים, הוא לא ירצה להגיע שנוא כי כולם התרוששו והממשלה היתה אטומה. גם אם ינהל באופן אופטימלי את המשבר, אנשים ישכחו את זה מהר מאד ויזכרו את מצבם הכלכלי. לא ניתן למנוע פגיעה כלכלית, וזה הזמן בו אזרחים צריכים להשתמש בחסכונות ליום סגריר ולוקח זמן לגבש מדיניות כלכלית, אבל הממשלה תצטרך בזמן המגיפה להבטיח מחיה סבירה ואחרי שיקום, כולל חוק דחית תשלום חובות פרטיים ומיסים למשלך שנה, כלכלה קיינסיאנית להתנעת המשק ועוד. צ'רצ'יל הפסיד את הבחירות ביוני 45, למרות שהנהיג את בריטניה לניצחון על הנאצים, בגלל הכלכלה....
הישראלי בווהאן, עופר, שכותב בפייסבוק, כותב שלא קיבל כל עזרה בחודשיים סגר....
אם אתה חושב שיכול להיות סגר של שנה והממשלה פשוט תשלם לכל השכירים את השכר הרגיל ולכל העצמאים את הרווחים והמדינה לא תתמוטט רק בגלל זה, אתה טועה.

במקרה של סגר ארוך הייתי מבטיח לכל שכיר שפוטר ולכל עצמאי 4,000 ש"ח למחיה כל חודש,ללא קשר לשכרו לפני, וכן חוק דחית תשלום חובות ומיסים ( כולל משכנתא או שכ,ד) ואיסור פינוי אנשים מבתיהם בגלל חוב או ניתוק חשמל או מים לחצי שנה. עד שנצא מהמשבר הרפואי. להערכתי משהו דומה יקרה.


----


אחת ולתמיד תשובה לטענה הטיפשית ש"שפעת הורגת כל שנה בכל העולם 400,000 איש והקורונה הרג רק 10,000 מה עושים מזה כזה רעש":

שפעת בשנה ממוצעת מדביקה כחצי מליארד בני אדם, 5% מהאוכלוסיה בעולם, הקורונה אם לא ינקטו צעדים חמורים תדביק 70% מאוכלוסית העולם וימותו בין 100 מליון ל 300 מליון תוך שנה. יש חיסון לשפעת, יש גם חיסון טבעי מעצם הפגישה של בני אדם עם שפעת כל שנה אלפי שנים, התמותה משפעת היא אחד מ 10,000, בעיקר זקנים, הקורונה נגיף חדש מאד מדבק וממית 2-4 מכל 100 נדבקים מזוהים. מדבק מהר ומקריס מערכות בריאות. שיעור התמותה מהנדבקים ושיעור ההדבקה של האסימפטומטים לא ידוע אבל ברור שהמגיפה הזאת מקריסה מערכות בריאות.
ברור למה הטענה היא מניפולצית נתונים טיפשית?

אחרים עושים טעות ולוקחים את מס' המבריאים פלוס מס' הנפטרים וכמה מתו מסה''כ כאלו שסיימו את המחלה וככה יצא 2% תמותה. זה טעות כי כנראה שיש כאלו שמתים מזה מהר ויש הרבה במצב מאד קשה ולא ברור אם יבריאו או ימותו. רק בעוד כמה חודשים נדע מה התמותה מבין כלל הנדבקים. ובכל מקרה 2% זה המון למחלה שמדבקת בקלות. בשפעת מתים אחד ל 10,000 נדבקים.

האם דרום קוריאה ניצחה את המחלה?
ציוטוט של זבנג וגמרנו:
"זה לא נכון, דרום קוריאה לא הצליחה לשטח את העקומה. קצב של 100 נדבקים ביום זה אומר שהיא עצרה את הנגיף לגמרי כי בקצב הזה יהיו 36,500 נדבקים בשנה במדינה של 50 מיליון איש, כלומר גם בעוד שנה 99.9% מהאוכלוסייה לא תהיה חסינה מפני הנגיף.זה אומר שהתפרצות נוספת היא רק עניין של זמן.

הרעיון של "שיטוח העקומה" כפי שהציגו אותו המומחים לא אומר לעצור את המחלה לגמרי אלא לווסת את קצב ההדבקה כך שהוא לא יעבור את קיבולת מערכת הבריאות ויאפשר להגיע בזמן סביר לחסינות עדר. זה רעיון מעניין, אבל בינתיים אף מדינה בעולם לא מצליחה ליישם אותו, אז כנראה שהוא בלתי אפשרי.

ואז שתי האפשרויות הן או למנוע הדבקה באגרסיביות, וזה אומר להישאר חשוף להתפרצויות חוזרות כל הזמן כאשר בינתיים אתה פוגע או הורס את הכלכלה, או להגיע למסקנה שאין כרגע שום דרך פעולה נגד הנגיף שהתועלת ממנה עולה על הנזק שהיא תגרום.
"
למה הצליחו להדביר את הסארס ואת הקורונה לא?

מי שנדבק בסארס היה נעשה חולה תוך יומיים ומת תוך 3 ימים נוספים ולא היה מספיק להדביק אחרים. הקורונה מחכה שבוע עד שבועים עד שמתחילה המחלה ובנתיים הוא מדבק.

משחקי הנתונים, השוואה בין מדינות, כמה חולים, כמה נשאים, כמות מונשמים וכמה מתים:
אם אתה סופר כל אחד שמת מכל סיבה שהיא והיה לו קורונה כמת מקורונה המספרים יהיו גבוהים אבל אם חולה קורונה קיבל התקף לב בגרמניה אז הוא לא שייך לסטטיסטיקה..

זבנג וגמרנו
"
10. עדיין בסוף השנה יהיו נתונים על מספר הנפטרים הכולל באותה שנה ויראו בכמה הוא היה יותר גדול בהשוואה לשנים קודמות
"

כבר כמה ימים אמרו שמס' החולים אינו אינדיקציה למס' הנשאים, שמס' החולים והנשאים זה פונקציה של מס' הבדיקות ומדינות שבודקות יותר מוצאות יותר, ואז אמרו שמס' המתים הוא אוביקטיבי. אז גם זה לא, כשחולה סרטן גרורתי סופני בן 80 נפטר ואובחן גם כחולה קורונה, האם הוא מת מקורונה? כשבן 90 בריא אובחן עם קורונה ורק השתעל קלות, ואז מת בשלווה בשינה, הוא נפוטר מקורונה? אז מס' המונשמים הוא אינדיקציה? אבל אם יש פחות מכונות הנשמה, אז פחות מונשמים והם מתים מהר יותר. זה לפחות אינדיקציה לתמותה מקורונה + קריסת מערכת הרפואה.

-


הסיבות לשמאלנות: https://themetrix2222.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DustintheWind לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.17
1870 הודעות, 12 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:02   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. דני תודה רבה ! סיכום שלך?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.11
22459 הודעות, 80 מדרגים, 123 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    13:06   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. כן.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


הסיבות לשמאלנות: https://themetrix2222.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הניצוץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.08
16716 הודעות, 212 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    13:27   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. תיקון: האם דרום קוריאה ניצחה את המחלה? - כן. כי עוד שנה יש חיסון.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Factoid
חבר מתאריך 24.3.20
131 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    11:46   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. עוד היסטריה ואיום בפייק-תמותה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אין אלפי קורבנות קורונה באף מדינה, ואין תמותה שחורגת מהשגרה.
מדובר בתמותה רגילה שמסווגת שכתמותת קורונה תוך רמיה מדעית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סימיהוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.11.16
2007 הודעות, 20 מדרגים, 16 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:01   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. תפתח את העיתונים באיטליה ובספרד  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
ותספור את מודעות האבל, ואחרי זה נמשיך להתווכח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Factoid
חבר מתאריך 24.3.20
131 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:20   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תפתח את מקורות המידע ותראה שאין תמותה חריגה  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גושן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.19
4503 הודעות, 33 מדרגים, 30 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:02   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. הדגימה נחוצה על מנת לדעת איזו החלטות לקבל. ישראל קיבלה החלטה קשה בכל מקרה. סגר כמעט מלא.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אז לא משנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.7.09
11965 הודעות, 85 מדרגים, 149 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    13:45   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הזה משנה מאוד בשביל לקבל החלטה בעוד שבוע שבועיים מה לעשות עם הסגר  
בתגובה להודעה מספר 12
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוביד שוויצר
חבר מתאריך 4.11.15
557 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:15   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מדינות שהאזרחים שלהם מסתובבים בלי מסיכות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מזנקות לראש הרשימה העולמית למרוד שיש כאילו בידוד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סימוניק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.17
1142 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    12:17   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. היופי בבכירים האלו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יום אחד מתלהבים שהפוליטיקאים זורעים פאניקה לחינם, ולמחרת אומרים שלא עשו מספיק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
9411 הודעות, 34 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    13:32   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. איפה כל הגיבורים שקראו לי בשמות בזמן שחודש שלם אני טוען את זה ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

איפה אתם ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות