גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #615460 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 615460        
intelligent לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.17
9608 הודעות, 122 מדרגים, 244 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    13:59   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

קצת חדשות טובות: 87% מהמאובחנים בארץ נדבקו בחו''ל או מחולה ידוע  

 
  
● כלומר, גם המאובחנים וגם מי שהדביק אותם כבר נמצאו בבידוד
● מדען שווייצרי: "הנתון הזה הוא סימן טוב לגבי המצב בישראל"
● "באירופה לא התבצע מעקב אחרי החולים, ולכן איש לא יודע היכן אנשים נדבקו - ומי שהדביק אותם ממשיך להדביק אחרים"

מספר החולים בקורונה בישראל עולה מיום ליום, אבל מומחים שמנתחים את התפשטות המגיפה בארץ עדיין רואים סימנים לכך שהמצב כאן נמצא בשליטה ואינו מסוכן כמו במרבית המערב. אחד הנתונים הללו הוא העובדה שמרבית החולים נדבקו בחו"ל, או ישירות מחולים שכבר אובחנו ולכן כבר שהו בבידוד.

מנתוני משרד הבריאות עולה כי כ-47% מ-1,600 החולים שאובחנו בישראל עד יום שני נדבקו במחלה בחו"ל, ורובם שהו בבידוד אחרי חזרתם לארץ.

לפי בדיקת זמן ישראל, כ-36% מהחולים שאובחנו עד יום שני נדבקו ממקור הדבקה ידוע – כלומר, מחולה קורונה שאובחן לפניהם ושלמשרד הבריאות היה ידוע שהוא שהה במחיצתו. כ-4% נדבקו בביתם, לרוב מקרובי משפחה.

המשמעות היא שרוב החולים שנדבקו בארץ נדבקו מחולה שכבר אובחן ובודד, ולרוב כל מי ששהה איתו במגע נשלח לבידוד – כולל החולה המאובחן עצמו.

רק 13% מהחולים שאובחנו עד יום שני נדבקו ממקור לא ידוע – כלומר, מחולה שייתכן שטרם אובחן ובודד בעצמו, וממשיך להדביק אנשים נוספים. ה-13% הללו לרוב גם לא נמצאו בבידוד בעצמם לפני שאובחנו, אלא רק לאחר שהופיעו אצלם סימני מחלה, וכך גם להם הייתה הזדמנות להדביק אנשים נוספים.

87% מהחולים שאובחנו עד יום שני הם אפוא "חולים בשליטה" – כאלה שנדבקו מחולה שאינו מסתובב כרגע בישראל ומדביק אנשים נוספים, כיוון שהוא נמצא בחו"ל או מאובחן, ורובם נמצאו בבידוד עוד לפני שאובחנו, לעתים יותר משבוע.

דניאל סירטס הוא ביולוג יהודי-שוויצרי שמשמש כמנהל המידע בבית החולים Universitats-kinderklinik inselspital Bern בשווייץ. סירטס, מומחה לניתוח מחקרים מדעיים ודוקטורנט בפילוסופיה של המדע, סבור כי הנתון על מקור ההידבקות מעודד, ומראה כי למעקב שישראל ביצעה אחרי החולים יש תוצאה.

"באירופה, שלא כמו בישראל ובמזרח אסיה, לא ביצעו מעקב אפידמיולוגי אחר החולים, ולגבי רוב האנשים לא ידוע ממי הם נדבקו", אומר סירטס לזמן ישראל.

"הנתון שמראה ש-87% מ-1,600 החולים הראשונים בישראל נדבקו ממקור ידוע או בחו"ל, הוא נתון טוב שמצביע על רמה מסוימת של שליטה במגיפה. כל אדם שנכנס לבידוד בגלל שהמעקב מראה שהוא היה עשוי להידבק, מקטין את ההדבקה. ישראל הגיבה לקורונה מהר וטוב יותר מהמדינות המערביות. רק מדינות מזרח אסיה הגיבו יותר מהר מישראל, והנתון הזה הוא התוצאה.

לכתבה המלאה:
https://www.zman.co.il/94568/



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זה הבדל מרכזי וחשוב מאירופה SWITCH 26.03.20 14:01 1
     המחקר הזה מיותר מיסודו כיון שמדיניות הבדיקות ''מתעלמת'' ממי שלא בא במגע עם חולה או חזר מחו''ל קונטרס הספקות 26.03.20 14:57 38
     הפגיעה הכלכלית כרגע עדין מידתית אייל לוגצקי 26.03.20 15:02 39
     המסקנה מנותקת מהמציאות Seven 26.03.20 15:11 43
  להיפך. דווקא מטריד מאוד. baratz 26.03.20 14:02 2
  ברור, כי הם אלו שנבדקים michel 26.03.20 14:02 3
  פייק ניוז שנובע מבדיקות סלקטיביות Factoid 26.03.20 14:04 4
  כל״ב: לא ביקורת על הממשלה לא קונה. רביב 26.03.20 14:05 5
  לא הבנתי, מתי קפצנו ל-13% הדבקה ממקור לא ידוע?!! זה טוב נראה לכם? היינו בכמה מקרים בודדים. מאיפה זה?! gold1980 26.03.20 14:06 6
     כמו שאמר ערד ניר בארץ נהדרת, אם מוסיף את המילה ''בלבד'' אז זה נראה קצת תשבץ 26.03.20 14:08 10
  ותנו לי להוסיף לכם בבטחה עוד נתון: **אפס** נדבקים מטיול בחוץ(שלא מערב התקהלות). galt 26.03.20 14:06 7
     גרעון של 16 אחוזים סתם? כונן 26.03.20 14:08 11
         מקווה שיתעשתו ולא נגיע לזה. galt 26.03.20 14:12 17
     אפס נדבקים מלחצני מעליות וידיות intelligent 26.03.20 14:08 12
     הנתון שלך, בניגוד לנתון השגוי בכתבה שנובע מההטייה של מדגם הנבדקים תמונת_מצב 26.03.20 14:14 19
         אני מאד מקווה שאתה טועה בנוגע לסיבה. זה בלתי נסבל ממש.. galt 26.03.20 14:18 22
             אני יוצא מנקודת הנחה שהתמלולים נכונים. תמונת_מצב 26.03.20 14:20 24
                 זה פירוש מרחיק-לכת לטעמי. galt 26.03.20 14:22 26
                     יש לך השערה אחרת? תמלולים אחרים? תמונת_מצב 26.03.20 14:26 31
                         כן. כסת''ח של גורמי מקצוע במשרד ''הבריאות''. galt 26.03.20 14:30 33
                             אולי אתה צודק. אין לי הוכחה שזאת הסיבה לדברים. כן תחושת בטן. תמונת_מצב 26.03.20 14:31 35
             בלתי נתפס Androidog 26.03.20 14:26 30
  זה ברור! וגם מי שנדבק מנדבק המחלה היא נמוכה יותר בפגיעה שלה - כך הבנתי... כונן 26.03.20 14:07 8
     אבל כולם נדבקים מנדבקים אניהיא 26.03.20 14:09 13
     מממ לא. תמונת_מצב 26.03.20 14:11 15
  חסרים נתונים בכתבה בשביל להכריע אם הכיוון חיובי או לא Androidog 26.03.20 14:08 9
  וכמובן כמו כמעט כל כתבה בנושא אין לתוצאות הללו שום משמעות: תמונת_מצב 26.03.20 14:10 14
     יש משמעות מהבחינה שהזקוקים להנשמה(חלילה) לא מחכים לבדיקות נרחבות בשביל להתגלות. galt 26.03.20 14:13 18
         לא לגמרי מדויק kanija 26.03.20 14:17 21
         אני לא בטוח שב40 החולים הללו קיימת את אותה התפלגות כמו בשאר המדגם תמונת_מצב 26.03.20 14:18 23
             לא הבנתי. נניח שהנתונים שגויים ומספר הנדבקים גדול בהרבה. galt 26.03.20 14:21 25
                 ככל שעובר הזמן התמונה נחשפת די בבירור: אחוז המוות האמיתי מהנגיף הינו נמוך מאד תמונת_מצב 26.03.20 14:25 28
                     אוקי. אז אם אתה צודק בנוגע לתפוצה אתה צודק גם בנוגע לתחלואה, הלא כן? galt 26.03.20 14:31 34
                         לא בהכרח תמונת_מצב 26.03.20 14:33 36
                             אבל זו בדיוק הנקודה: נשאות אפשר 'להסתיר', תחלואה קשה לא. galt 26.03.20 14:35 37
                                 1. אני לא מדבר על כמות המתים. מדבר על הנתון שהופיע בכתבה שרוב החולים באו מחול או באו במגע תמונת_מצב 26.03.20 15:05 40
  מן הסתם, רוב האנשים לא חולים האחר 26.03.20 14:12 16
  סימן טוב אך מדיניות הבדיקות מערערת את האמינות של הדברים נתן 26.03.20 14:15 20
  אני לא מדען, אך לא מבין איך זה נתון מעודד אם בודקים רק את מי שהיה בחו''ל או במגע עם חולה? עבד לעם קדוש 26.03.20 14:23 27
     זה לא. אבל למי אכפת. תמונת_מצב 26.03.20 14:26 29
  מה טוב בזה? yevi 26.03.20 14:27 32
  ברור כי רק אותם בדקו ERIK85 26.03.20 15:06 41
  ברוך השם, שיהיו בשורות טובות יהי רצון. שנזכה כל עם ישראל לגאולה השלמה ברחמים במהרה בימנו. טלקו 26.03.20 15:09 42
  בהחלט חדשות טובות Benny 26.03.20 15:49 44

   
   
SWITCH לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.9.19
2431 הודעות, 14 מדרגים, 27 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:01   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. זה הבדל מרכזי וחשוב מאירופה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ועוד הוכחה שההתנהלות כאן מצוינת. הפגיעה הכלכלית בהחלט מידתית, והבריאות נשמרת. יישר כח!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קונטרס הספקות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.19
5379 הודעות, 57 מדרגים, 114 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:57   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. המחקר הזה מיותר מיסודו כיון שמדיניות הבדיקות ''מתעלמת'' ממי שלא בא במגע עם חולה או חזר מחו''ל  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אני מכיר כמה אנשים שהיו עם תסמינים \ תסמינים חלקיים ובמוקד 101 אמרו להם "לא היית במגע עם חולה ולא חזרת מחו"ל, מאיפה תידבק?"...
אחד שאני מכיר שממש היה "גמור" והתעקש מאוד, באו אחרי הרבה זמן ותשובה אחרה לבוא...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אייל לוגצקי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.5.14
2207 הודעות, 20 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:02   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. הפגיעה הכלכלית כרגע עדין מידתית  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אם זה ימשיך עוד חודש זה כבר ממש לא יהיה מידתי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seven
חבר מתאריך 20.9.18
84 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:11   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. המסקנה מנותקת מהמציאות  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
מלכתחילה בדקו רק כאלו שחזרו מחו״ל או באו במגע עם חולה מאומת, אז מה הפלא שמוצאים שרוב הנדבקים הם כאלו? נכון שהיום התחילו להרחיב את מעגל הבדיקות אבל עדיין- נסה לדווח למד״א שיש לך סימפטומים- לא תישלח לבדיקה אם לא באת במגע עם חולה מאומת או היית בחו״ל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
baratz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.9.11
2945 הודעות, 38 מדרגים, 72 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:02   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. להיפך. דווקא מטריד מאוד.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הרי בודקים רק את אלו שחזרו מחול או באו במגע עם חולה מאומת, וגם בתנאי שיש להם תסמינים.
כך שה13% האלו, שכן נבדקו, הם קבוצות ייחודיות ומעטות מאוד, כמו רופאים או סקר מדגמי.
וגם מתוך המעטים שבודקים סתם כך, הם נקבצים יחד לכדי 13%. מטריד מאוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
michel
חבר מתאריך 19.3.11
1074 הודעות, 10 מדרגים, מינוס 4 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:02   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ברור, כי הם אלו שנבדקים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
״מומחים שמנתחים״...
שוב ושוב מתייחסים למספר הזה שאין לו שום משמעות אמיתית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Factoid
חבר מתאריך 24.3.20
128 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:04   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. פייק ניוז שנובע מבדיקות סלקטיביות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כשתתחיל בדיקה רנדומלית וסרולוגית יהיה אפשר לקבוע כמה מההדבקות מקורן ידוע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רביב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.7.14
11771 הודעות, 94 מדרגים, 176 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:05   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. כל״ב: לא ביקורת על הממשלה לא קונה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


החלום ושברו: חוזר הבייתה לימין הליברלי ברשות נתניהו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gold1980 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.14
42441 הודעות, 185 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:06   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לא הבנתי, מתי קפצנו ל-13% הדבקה ממקור לא ידוע?!! זה טוב נראה לכם? היינו בכמה מקרים בודדים. מאיפה זה?!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
63809 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:08   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. כמו שאמר ערד ניר בארץ נהדרת, אם מוסיף את המילה ''בלבד'' אז זה נראה קצת  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
64737 הודעות, 249 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:06   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ותנו לי להוסיף לכם בבטחה עוד נתון: **אפס** נדבקים מטיול בחוץ(שלא מערב התקהלות).  
בתגובה להודעה מספר 0
 

**אפס** נדבקים כתוצאה מעשיית ספורט ביחיד.


**אפס** נדבקים כתוצאה מנסיעה ברכב פרטי...

פי אינסוף נדבקו בבתים..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כונן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.12
15737 הודעות, 96 מדרגים, 188 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:08   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. גרעון של 16 אחוזים סתם?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


"אדם שלא היה שמאלני בצעירותו הוא חסר לב, אדם שלא הפך לימני עם השנים הוא חסר מוח"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
64737 הודעות, 249 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:12   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מקווה שיתעשתו ולא נגיע לזה.  
בתגובה להודעה מספר 11
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
intelligent לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.17
9608 הודעות, 122 מדרגים, 244 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:08   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אפס נדבקים מלחצני מעליות וידיות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמונת_מצב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.2.16
6587 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:14   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הנתון שלך, בניגוד לנתון השגוי בכתבה שנובע מההטייה של מדגם הנבדקים  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
הוא נתון אמיתי לגמרי ע״פ הנתונים של משרד הבריאות.
מה שמעלה את השאלה מה הבעיה לעשות ספורט בטיילת או להתרחק למקומות *פתוחים* במרחק של יותר ממאה מטרים.

והתשובה ברורה לכל מי שראה את תמלולי הדיונים: הסיבה היחידה לאיסור על קיום פעילות ספורט (שאינה מדבקת כלל) היא כדי שהחכים החרדים יסכימו לסגור את בתי הכנסת (בהם התבצעו שליש מההדבקות בישראל).
או כמו שאמר דרעי: את בתי הכנסת החלטתם לסגור בדקה ואתם מתווכחים עשר דקות על קיום ספורט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
64737 הודעות, 249 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:18   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אני מאד מקווה שאתה טועה בנוגע לסיבה. זה בלתי נסבל ממש..  
בתגובה להודעה מספר 19
 

אם זה נכון יש לפנות להאג נגד האחראים.. זה פשוט נפשע לדכא אנשים בגלל סיבה כזו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמונת_מצב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.2.16
6587 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:20   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אני יוצא מנקודת הנחה שהתמלולים נכונים.  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
אני מצטט את ליצמן: “לא ייתכן שניתן יהיה להוציא כלב לטיול אך המקוואות ייסגרו”
בסופו של דבר אי אפשר לצאת עם הכלב אבל המקוואות פתוחים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
64737 הודעות, 249 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:22   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. זה פירוש מרחיק-לכת לטעמי.  
בתגובה להודעה מספר 24
 

להגיד שבגלל הפעילות של החרדים(תפילות, ישיבות) נפגעת הכי הרבה אז יש למנוע גלישה בים זה משהו שאני לא רוצה להאמין שמקבלי ההחלטות מוכנים לשקול בכלל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמונת_מצב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.2.16
6587 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:26   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. יש לך השערה אחרת? תמלולים אחרים?  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
64737 הודעות, 249 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:30   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. כן. כסת''ח של גורמי מקצוע במשרד ''הבריאות''.  
בתגובה להודעה מספר 31
 

בתוספת פאניקה שאינם מצליחים להשתלט עליה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמונת_מצב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.2.16
6587 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:31   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. אולי אתה צודק. אין לי הוכחה שזאת הסיבה לדברים. כן תחושת בטן.  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
בכל מקרה זאת הנחיה מיותרת בעלת משמעויות חברתיות מרחיקות לכת ללא תועלת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Androidog לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.19
2305 הודעות, 11 מדרגים, 13 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:26   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. בלתי נתפס  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
תמיד ימצאו דרך להכניס פוליטיקה לתקנות.

טוב שביבי אולי בפעמים הבודדות באמת, נכנס לעימות עם ליצמן בעניין המקוואות. אבל זה באמת היוצא מן הכלל שאינו מעיד על הכלל. הבלוק לרוב מקדש את האמצעים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כונן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.12
15737 הודעות, 96 מדרגים, 188 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:07   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. זה ברור! וגם מי שנדבק מנדבק המחלה היא נמוכה יותר בפגיעה שלה - כך הבנתי...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אניהיא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.1.16
29221 הודעות, 220 מדרגים, 429 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:09   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אבל כולם נדבקים מנדבקים  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
מלבד החולה 0 בסין..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמונת_מצב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.2.16
6587 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:11   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מממ לא.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Androidog לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.19
2305 הודעות, 11 מדרגים, 13 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:08   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. חסרים נתונים בכתבה בשביל להכריע אם הכיוון חיובי או לא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מה היו הקריטריונים לבדיקה עד יום שני, כמה מתוך סך הנבדקים היו אנשים ששהו בחו"ל ו/או היו במעקב על כך ששהו בקרבת אלה שחזרו מחו"ל? האם הייתה עדיפות להגיע עם בדיקות לאנשים שקודם כל היו בקבוצת אוכלוסייה זו, או שבדיקה נעשתה עבור אנשים שסתם טלפנו למד"א בחשד להידבקות בקורונה?

לאחר שפורסים בפני הציבור את כל הנתונים הללו, ומציגים טבלה ברורה. ניתן לחוות דעה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמונת_מצב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.2.16
6587 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:10   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. וכמובן כמו כמעט כל כתבה בנושא אין לתוצאות הללו שום משמעות:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הם בודקים אנשים שחזרו מחול או שבאו במגע עם חולים ידועים, ו... כמה מפתיע! הם מאתרים אנשים שחזרו מחול או שבאו במגע עם חולים ידועים.

בלי בדיקות נרחבות לאוכלוסייה רנדומלית אי אפשר לדעת כלום על ההתפשטות האמיתית של הנגיף באוכלוסייה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
64737 הודעות, 249 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:13   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. יש משמעות מהבחינה שהזקוקים להנשמה(חלילה) לא מחכים לבדיקות נרחבות בשביל להתגלות.  
בתגובה להודעה מספר 14
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kanija לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.2.14
4913 הודעות, 55 מדרגים, 74 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:17   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. לא לגמרי מדויק  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
אנשים עם דלקות ריאות חריפות נמצאים בבית.
רק שהם יגיעו למצב ממש חמור הם יפונו לבית חולים ושם ייבדקו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמונת_מצב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.2.16
6587 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:18   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. אני לא בטוח שב40 החולים הללו קיימת את אותה התפלגות כמו בשאר המדגם  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
אם רק משרד הבריאות היה מפרסם את הדאטא שלו בשקיפות לציבור היינו יכולים לדעת לבד את כל המידע הזה, אבל הוא בוחר להסתיר אותו ולהציג לציבור גרף מנורמל לפי כמות האוכלוסייה במדינה כדי להראות שאנחנו במצב קשה, בזמן שהתפשטות המגפה הינה נומינלית ואין משמעות לנרמל לפי אוכלסיית המדינה. אולי אפשר לדבר על מחוזות ולהשוות את ישראל ללמברדיה, אז נראה שאנחנו במצב טוב לאין ערוך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
64737 הודעות, 249 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:21   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. לא הבנתי. נניח שהנתונים שגויים ומספר הנדבקים גדול בהרבה.  
בתגובה להודעה מספר 23
 

מכאן עולה בבירור ששיעור התמותה *והתחלואה הקשה* מהמחלה הינם אפסיים ממש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמונת_מצב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.2.16
6587 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:25   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. ככל שעובר הזמן התמונה נחשפת די בבירור: אחוז המוות האמיתי מהנגיף הינו נמוך מאד  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
עומד על בין 0.1-0.05 אחוזים.
גם המחקר שבוצע על האוניה וגם נתונים שמתחילים להגיע מבדיקות רנדומליות של נוגדנים באוכלוסייה.

הבעייה עם הנגיף זה קצב ההתפשטות האולטרא-מהיר שלו.
אם בשפעת חולים כל עונה כ-5% מהאוכלוסייה ומתים 0.1%, כאן יש חשש לתחלואה של 60-70 אחוזים ואחוז מוות דומה.
מה גם שמסת הנדבקים עלולה להתרכז לחודש אחד או חודשיים מה שיגרום לקריסת מערכת הבריאות ועלייה בכמות הנדבקים.

בכל מקרה לא התייחסתי לאחוז המוות אלא לנתון שצוין בכותרת שרוב הנדבקים נדבקו מחולה ידוע או מחול, בקבוצת המדגם הנוכחית זה לחפש מתחת לפנס.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
64737 הודעות, 249 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:31   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אוקי. אז אם אתה צודק בנוגע לתפוצה אתה צודק גם בנוגע לתחלואה, הלא כן?  
בתגובה להודעה מספר 28
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמונת_מצב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.2.16
6587 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:33   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. לא בהכרח  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
לא אני ולא אף אחד יודע מה קורה אצל האוכלוסיה שלא באה במגע עם חולה ידוע או מחול.
אם התוצאה שואפת לאפס, אז הנתונים בכתבה נכונים, אם התוצאה נמוכה, הנתונים בכתבה נכונים בחלקם, אם התחלואה גבוהה הנתונים בכתבה שגויים.
כל עוד לא בדקו אותה אי אפשר להסיק מזה מסקנות, רק לשער.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
64737 הודעות, 249 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:35   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. אבל זו בדיוק הנקודה: נשאות אפשר 'להסתיר', תחלואה קשה לא.  
בתגובה להודעה מספר 36
 

הרי אף אחד לא טוען שמאות אנשים מתים בסתר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמונת_מצב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.2.16
6587 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:05   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. 1. אני לא מדבר על כמות המתים. מדבר על הנתון שהופיע בכתבה שרוב החולים באו מחול או באו במגע  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
חולה מאומת.
אני לא יודע אם זה כך גם בקרב המתים.
2. ייתכן מאד שמתים רבים אחרים נשאים של הנגיף רק לא יודעים על זה כי לא בדקו אותם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האחר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.9.19
1514 הודעות, 11 מדרגים, 11 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:12   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. מן הסתם, רוב האנשים לא חולים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נתן
חבר מתאריך 22.3.20
38 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:15   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. סימן טוב אך מדיניות הבדיקות מערערת את האמינות של הדברים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
7882 הודעות, 66 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:23   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אני לא מדען, אך לא מבין איך זה נתון מעודד אם בודקים רק את מי שהיה בחו''ל או במגע עם חולה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תמונת_מצב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.2.16
6587 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:26   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. זה לא. אבל למי אכפת.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yevi
חבר מתאריך 13.11.08
67013 הודעות, 418 מדרגים, מינוס 71 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    14:27   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. מה טוב בזה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


אני מעורר אנטגוניזם? יופי | מעיפים את יולי!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ERIK85 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.10.08
10468 הודעות, 81 מדרגים, 158 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:06   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. ברור כי רק אותם בדקו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מחפשים את המטבע מתחת לפנס


"ובאמת ההויה היא טובה מאד, כשהאדם המסתכל בה, פועל בקרבה וחי עמה, הוא טוב" (הראי"ה קוק)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טלקו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.18
10532 הודעות, 123 מדרגים, 242 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:09   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. ברוך השם, שיהיו בשורות טובות יהי רצון. שנזכה כל עם ישראל לגאולה השלמה ברחמים במהרה בימנו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ושנזכה השנה כולנו יחד לקורבן הפסח!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Benny לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.5.19
913 הודעות, 10 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    15:49   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. בהחלט חדשות טובות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נקוה שזה לא נגזרת של היכן שחיפשו אלה שיקוף של המציאות. אני חושב שכן. חודש וחצי אין קורונה בישראל. לדעתי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות