גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #615550 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 615550        
Gershon_nyc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.04
6387 הודעות, 69 מדרגים, 113 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:50   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

האפידמיולוג שמאחורי מודל וירוס הקורונה מודה שהוא טעה בגדול, משנה באופן דרסטי את המודל  

 

המודל של פרגוסון הקרין 2.2 מיליון הרוגים בארצות הברית וכ -500,000 בבריטניה מ- COVID-19 אם לא יינקטו כל פעולות להאטת הנגיף וההתמצאות בעקומתו.

עם זאת, לאחר יום אחד בלבד של סגר בבריטניה, פרגוסון שינה את המנגינה שלו, וחשף שסביר להניח שאנשים רבים יותר חולים בנגיף מכפי שהצוות שלו שיער. כעת, צופה האפידמיולוג, כי 20,000 איש או פחות אנשים ימותו מהנגיף עצמו כתוצאה מהתסיסה במחלות אחרות.:
https://www.dailywire.com/news/epidemiologist-behind-highly-cited-coronavirus-model-admits-he-was-wrong-drastically-revises-model



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נו... אז תעלה לפורום עיתונות זרה שנוכל לתרגם consilium_322 26.03.20 17:52 1
     עשיתי תרגום בסיסי בהחלט מוזמן להוסיף ואני יעלה לראש הידיעה. כתבה חשובה לדעתי Gershon_nyc 26.03.20 17:55 11
         הכתבה בDAILY WIRE מסתמכת ומפנה לכתבה ב-NEW SCIENTIST עתיד מתוק 26.03.20 23:15 104
  למי שלא שם לב המגמה של חוקרים שיוצאים מהארון התחזקה בשבועיים האחרונים. אין צורך להאשים אותם, מיום ליום winter1 26.03.20 17:53 2
     בדיוק! galt 26.03.20 17:54 7
         אבל יותר נוח לרמוס ברגל גסה את חירותם הבסיסית של בני האדם. ביריון 26.03.20 18:32 74
             די לקטר, בזכות העוצר מליוני מבוגרים נותרים בחיים הניצוץ 26.03.20 19:00 90
         יותר נכון לא לקחת סיכון על חייהם של אלפים באזרחי המדינה. יהודי ישראלי 26.03.20 18:43 82
             נכון. ולכן היה ויש צורך למנוע התקהלויות ולדאוג במיוחד לאוכלוסיית הסיכון.. galt 26.03.20 18:47 86
     הם לא רוצים להימצא בצד הלא נכון של המציאות כשהפיאסקו ייחשף Factoid 26.03.20 17:57 19
         גם אני חושב שאנחנו בפיאסקו אחד גדול, אבל אני כמובן לא יכול להיות בטח שזה המצב (אין לי את הכלים הדרושים לכך) winter1 26.03.20 18:16 54
     פרופ' יורם לס, פרופ' ליאוניד אידלמן... בטח עוד נדבר עליהם ilanka 26.03.20 17:59 23
         אידלמן, בפעמים שאני שמעתי אותו מדבר, התיישר עם הנתונים של ארגון הבריאות העולמי - שהם נתונים לא קלים winter1 26.03.20 18:07 38
         לויט, באקדי, וודארג Factoid 26.03.20 18:11 47
     הבעייה היא שאפשר לעשות למישהו שנדבק בדיקה והוא יצא שלילי וכמה שעות אחרי זה חיובי דודידו 26.03.20 18:15 52
         מדובר על בדיקה לגילוי נוגדנים, כלומר לבדוק אם האדם חלה בעבר והחלים. אני בכלל לא מדבר על הבדיקות להימצאות winter1 26.03.20 18:17 56
     יש עוד אפשרות והיא:שהוירוס הסה בעצם איתנו כבר חודשים וחלק ניכר מהאוכלסיה כבר חלה יחד עם מחלות החורף הרגילות. הרואה 26.03.20 18:45 85
         אני חושב שכך היה, לכן צריך לערוך בדיקות לאיתור נוגדנים winter1 26.03.20 19:24 96
     עושים את זה.לאט לאט pingi 26.03.20 19:20 94
         צריך להשקיע בזה בדיוק כמו (אם לא יותר) בדיקות לאיתור נשאים. winter1 26.03.20 19:25 97
  לא הבנתי. רבים יותר חולים אז פחות ימותו? צדק לכל 26.03.20 17:53 3
     פחות, הרבה פחות Gershon_nyc 26.03.20 17:54 8
         אתה בטוח? בניו יורק בתי החולים כרגע במצב שהם צריכים לבחור את מי להנשים ומי ימות דודידו 26.03.20 18:29 71
     בדיוק. הארץ הטובה 26.03.20 17:55 12
         הבנתי. תודה:) צדק לכל 26.03.20 17:57 18
         אכן תודה על ההסבר, כנ״ל בארהב.. Gershon_nyc 26.03.20 17:58 22
         ושיכולת ההדבקה היא פי 100... עבד לעם קדוש 26.03.20 18:07 39
         זה כל הענין. פניקה נוראה שאינה במקומה אחד האדם 26.03.20 18:13 49
         מה עוזר לספור אחוזים אם כשבתי החולים קורסים באיטליה, ניו יורק וספרד וצריכים לבחור מי יחיה ומי ימיות דודידו 26.03.20 18:30 72
             עוזר לאנשים לחשוב שהמצב יותר טוב אם אחוז התמותה הוא נמוך פיניקית 26.03.20 19:28 98
                 99% מהנפטרים עם מחלות רקע קשות. הארץ הטובה 26.03.20 23:25 105
  מעריך אותו יותר אפילו מאלה שצדקו. galt 26.03.20 17:53 4
     אכן מעל לטבע 26.03.20 18:15 53
  למה לא עושים בדיקה מדגמית של האוכלוסייה??? מחשבה 26.03.20 17:53 5
     יעשו בדיקות סירולוגיות, זאת תהיה הדרך היחידה לקבל תמונת מצב יותר ברורה. לעשות לכולם בדיקה להימצאות הנגיף winter1 26.03.20 17:57 15
         לא לכולם. בדיקה אקראית של אלף איש נותנת תשובה די ברורה. מחשבה 26.03.20 17:58 21
             אתה מדבר על בדיקה סירולוגית או על בדיקת נשאות? winter1 26.03.20 18:02 34
                 סירולוגית תתן תשובה ודאית. מחשבה 26.03.20 18:04 37
                     אני מהמר שצפון איטליה מחוסנת לגמרה מפני גל שני winter1 26.03.20 18:07 40
             שמינה צמח תעשה את המדגם... הליכודניקים ישקרו לה... עבד לעם קדוש 26.03.20 18:08 41
                 הבדיקה המדגמית הזו תהיה מדעית לגמרי. מחשבה 26.03.20 18:10 44
                     אבל הליכודניקים ישקרו... והשמאלנים יגידו שיצביעו עוצמה... עבד לעם קדוש 26.03.20 18:11 46
         אם אתה נשא ,הבדיקה לא תצא שלילית. הרואה 26.03.20 18:41 80
     בדיקת החסר היא אינטרס מובהק של יוצרי המגיפה. הארץ הטובה 26.03.20 17:57 16
         שוב אומר לבוב 26.03.20 18:02 35
  מחכים שהשרלטנים שמאחורי המודלים הירוקים יודו בטעות. רביב 26.03.20 17:54 6
     אחרי שהחלמתי לפני שבוע ב״ה, מיידית קניתי הרבה מניות כי ראיתי במו עייני שאלו הגזמות מטורפות Gershon_nyc 26.03.20 18:13 50
  השאלה אם אנחנו בשיא עכשיו או שעוד לא mirush 26.03.20 17:55 9
  Ferguson thus dropped his prediction from 500,000 dead to 20,000 עמוס 26.03.20 17:55 10
  לא הבנתי- אז זה טוב או לא טוב מה שהוא אומר? אהוד1985 26.03.20 17:56 13
     מה שהוא אומר זה שמערכת הבריאות לא תתמוטט ובתי החולים יתמודדו כיאות עמוס 26.03.20 17:57 17
         אז מה שקורה באיטליה, ספרד, וניו יורק שבתי החולים התרסקו - זה סתם מקרה? דודידו 26.03.20 18:32 73
             לומדים על חולשת המודלים מליאודס 26.03.20 19:18 93
     הרבה יותר חולים ממה שמדווח, מה שאומר שהתמותה נמוכה בהרבה Gershon_nyc 26.03.20 17:59 25
  סבבה. כשמדינה אחת תסיים עם המגפה תודיעו לנו פיצה 26.03.20 17:57 14
     הדיון הוא לא על סיום המגיפה אלא על היקף ההידבקות ושיעורי התמותה. אם בדיקות סירולוגיות יגלו שאחוז ניכר winter1 26.03.20 17:59 27
     מדינות סקנדינביות רבות אפילו לא התחילו איתה Factoid 26.03.20 18:01 30
     בעוד חודשיים נהיה כולנו חכמים לאחר מעשה FactsOnly 26.03.20 18:03 36
  כמו שאמר פרופסור לס: קורונה היא שפעת עם יחסי ציבור. bar86 26.03.20 17:57 20
  פייק וירוס כדי לייצר פייק פאניקה בחסות פייק נתונים mek2 26.03.20 17:59 24
     +++ הארץ הטובה 26.03.20 18:47 87
  תודה לך ilanka 26.03.20 17:59 26
  אדיוט, איך הוא יכול לומר דבר כזה אחרי שאנחנו רואים מה שקורה באיטליה? pini33 26.03.20 17:59 28
     אין קשר בין הדברים, מה שקורה באיטליה יכול ובהכרח יתקיים גם לאור הדברים שהוא אמר winter1 26.03.20 18:01 31
     כמה מתו באיטליה מהנגיף? מחשבה 26.03.20 18:01 33
         מה הקשר רגשות? מערכת הבריאות שם קורסת לגמרי מהכמות המטורפת של החולים שם. pini33 26.03.20 18:08 43
             בשפעת זה נפרס על פני שלושה חודשים. מחשבה 26.03.20 18:13 48
                 הזייה? כשמערכת הבריאות מתמוטטת מהמגפה - אדם שנפל מהאופניים והיה ניצל במצב רגיל, מת כי לא טופל דודידו 26.03.20 18:19 59
                     אבל אתה לא יכול להכניס את כל המתים ל''מתי קורונה''. מחשבה 26.03.20 18:24 64
             הינך טועה. תמותת השפעת ב**חורף** 2016-17 היתה 25,000. Factoid 26.03.20 18:16 55
                 תגיד אתה רציני?? אתה מביא נתונים לגביי כל איטליה לעומת ההתפרצות במחוז לומברדיה? pini33 26.03.20 18:24 63
                     לומברדיה זה המחוז הגדול ביותר באיטליה עם 10 מיליון תושבים זבנג וגמרנו 26.03.20 18:26 66
                         ואתה הבאת נתונים לגביי כל איטליה שבה יש 60 מיליון תושבים שפרוסים על 301,000 קמ''ר pini33 26.03.20 18:28 68
                             ההשוואה היא לא רק לשפעת Factoid 26.03.20 18:58 89
                                 רצוי להתייחס לכל מה שכתוב ולא רק מה שתואם לעובדות שאתה מצדד בהן Yair 26.03.20 19:06 91
                                     התייחסתי לזה, ועדיין: Factoid 26.03.20 19:13 92
                                 היו לך בחודש האחרון רק בלומברדיה 4861 מתים מקורונה לעומת 6000 בחודש של שפעת רגילה בכל איטליה pini33 26.03.20 19:50 100
                                     מדובר בספירה אינפלציונית. אין באמת 5000 מתים מקורונה כאשר ברובם התמותה קומורבידית Factoid 26.03.20 20:17 102
                                         ++ El-Duderino 27.03.20 13:18 107
  איטליה תגיע ל20000 תוך שבועיים קול_קורא 26.03.20 18:00 29
     לא יגיע ל-20000 גם לא עוד חודשיים. El-Duderino 27.03.20 13:22 108
  תמצות: התחזית שלו ירדה מחצי מיליון מתים ל ''רק'' 20 אלף מתים בבריטניה UK FactsOnly 26.03.20 18:01 32
  הלוואי וזה יתברר כמודל הנכון ושבעוד שבועיים-שלוש הכל ייגמר. אבל נותרת שאלה אחת: זקי ושות 26.03.20 18:08 42
     מציע מחשבה שעוברת לי בראש - הסינים גילו רק בשלב מאוחר שאחוז גדול מהאוכ' כבר נדבק. אם הם היו מסיימים winter1 26.03.20 18:14 51
         למה? קונספירציות טובות זה אחל'ה סיפור: שאתחיל? נתקעו עם מלאי מסכות עצום... ilanka 26.03.20 18:19 60
             אפשר לסכם אותה בקצר - במלחמת העולם השלישית לא היה צורך בירייה של אפילו כדור אחד. winter1 26.03.20 18:29 70
                 אמרו את זה קודם לפני(ך), לא משנה ilanka 26.03.20 18:43 83
     תשאל את שי. הכניס לטראמפ mek2 26.03.20 18:18 58
         מצד אחד קשה להאמין, מצד שני מי היה מאמין שגנץ בסוף יקבל שכל... זקי ושות 26.03.20 18:21 61
             אכן Gershon_nyc 26.03.20 19:47 99
  אם זה ''כמו שפעת'' ולא כזה נורא Naf869 26.03.20 18:11 45
     אם היו מבודדים חולי שפעת הם היו קורסים. מחשבה 26.03.20 18:17 57
         זה לא רק קשישים Naf869 26.03.20 18:21 62
             אם יבודדו קשישים ומחלות רקע קשות, בישראל זה 20 אחוז מקסימום. מחשבה 26.03.20 18:26 67
                 20 אחוז זה כמליון וחצי אנשים - איפה תאכסן אותם? דודידו 26.03.20 18:34 75
                     בבתים שלהם חודשיים. כמו שעושים לכולם עכשיו. מחשבה 26.03.20 18:40 79
                         ומה יעשו דיירי הבית האחרים? Naf869 26.03.20 18:45 84
                             אני חוזר: תהיה הדבקה שלהם. רק איטית יותר. מחשבה 26.03.20 20:17 101
                                 בלי חוקים נוקשים, אי אפשר הדבקה איטית Naf869 26.03.20 20:27 103
                 20% מהאוכלוסיה מעל גיל 55 Naf869 26.03.20 18:36 76
                     מעל גיל 65. מחשבה 26.03.20 18:42 81
                         בוודאי שזה רלוונטי Naf869 26.03.20 18:47 88
     יש סיכוי שלא דיווחו פעם? jenkins 26.03.20 18:25 65
  יש ממשלה אפשר לקפל ציוד זופ-ניק 26.03.20 18:28 69
  מכתב Yair 26.03.20 18:36 77
  אבל בארץ בודקים רק אנשים רלוונטיים חיפאי משופם 26.03.20 18:40 78
     איך אתה מסיק שזה מה שסביר? לא מדובר בבדיקות של נשאים אלא בבדיקות של אנשים שנשאו את הוירוס בעבר והחלימו winter1 26.03.20 19:23 95
         איזה שטויות. 95 אחוז מהבדיקות אלו אנשים שחייבים בידוד והתדרדר מצבם Reflektor 27.03.20 13:23 109
         הווירוס מדביק אקספוננציאלית כחול 27.03.20 14:35 110
  מעניין וחשוב תודה! יוקטנה 27.03.20 07:51 106

   
   
consilium_322 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.11.14
2812 הודעות, 73 מדרגים, 146 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:52   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. נו... אז תעלה לפורום עיתונות זרה שנוכל לתרגם  
בתגובה להודעה מספר 0
 

למה להעלות ככה? התרגשתי סתם חחח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gershon_nyc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.04
6387 הודעות, 69 מדרגים, 113 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:55   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. עשיתי תרגום בסיסי בהחלט מוזמן להוסיף ואני יעלה לראש הידיעה. כתבה חשובה לדעתי  
בתגובה להודעה מספר 1
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
7201 הודעות, 107 מדרגים, 168 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    23:15   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. הכתבה בDAILY WIRE מסתמכת ומפנה לכתבה ב-NEW SCIENTIST  
בתגובה להודעה מספר 11
 

ובכתבה הזו ב-NS, כתוב שהאפידימיולוג עדכן את הערכותיו לא בגלל טעות!

אלא בגלל השינויים בשטח:

1) הגדלת קיבולת הטיפול של שירות הבריאות הלאומי של בריטניה.

2) הצבת הגבלות התנועה על אנשים (הסגר בקיצור), שמאיטות את קצב ההדבקה.

לאור השינויים האלו, הוא מאמין שהתמותה לא תעבור את ה-20 אלף איש.

He said that expected increases in National Health Service capacity and ongoing restrictions to people’s movements make him “reasonably confident” the health service can cope when the predicted peak of the epidemic arrives in two or three weeks. UK deaths from the disease are now unlikely to exceed 20,000, he said, and could be much lower.

ובהמשך הכתבה ניתן לראות הסבר על איך מורכב המודל המדעי:

1) הסימולציה במחשב לוקחת בחשבון את מאפייני הוירוס,

2) את קצב ההדבקה (שתלוי במצב בשטח, האם יש סגר או אין).

3) וקיבולת הטיפול של בתי-החולים.

The need for intensive care beds will get very close to capacity in some areas, but won’t be breached at a national level, said Ferguson. The projections are based on computer simulations of the virus spreading, which take into account the properties of the virus, the reduced transmission between people asked to stay at home and the capacity of hospitals, particularly intensive care units.

ולגבי מודל מתחרה שמעריך שכבר חצי מאוכ' בריטניה נדבקה, האפידימיולוג אמר שהוא לדעתו המודל המתחרה לא תואם את הראיות בשטח:

His comments come as a team at the University of Oxford released provisional findings of a different model that they say shows that up to half the UK population could already have been infected. The model is based on different assumptions to those of Ferguson and others involved in advising the UK government.

Most importantly, it assumes that most people who contract the virus don’t show symptoms and that very few need to go to hospital. “I don’t think that’s consistent with the observed data,” Ferguson told the committee.

ולגבי האפידימיולוג נשוא הכתבה והמוסד שלו נכתב:

שאנשי המוסד הזה נחשבים בין הטובים בעולם בכל הקשור לחישוב מודלים של מגיפות.

The Imperial model has played a key role in informing the UK’s coronavirus strategy, but this approach has been criticised by some. “To be fair, the Imperial people are the some of the best infectious disease modellers on the planet,” Paul Hunter at the University of East Anglia, UK, told New Scientist last week.


** לפי בג"צ זה גזעני לומר מי האויב **


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:53   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. למי שלא שם לב המגמה של חוקרים שיוצאים מהארון התחזקה בשבועיים האחרונים. אין צורך להאשים אותם, מיום ליום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מתגלים יותר נתונים שלא היו ידועים לפני כן (אנחנו באירוע מתגלגל). הממשלות חייבות לקדם בדיקות להימצאות נוגדנים בדם, רק בעזרת הבדיקות האלה נוכל לקבל תמונת מצב מדוייקת יותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
64805 הודעות, 250 מדרגים, 384 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:54   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. בדיוק!  
בתגובה להודעה מספר 2
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
54147 הודעות, 283 מדרגים, 448 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:32   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. אבל יותר נוח לרמוס ברגל גסה את חירותם הבסיסית של בני האדם.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הניצוץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.08
16735 הודעות, 212 מדרגים, 424 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    19:00   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. די לקטר, בזכות העוצר מליוני מבוגרים נותרים בחיים  
בתגובה להודעה מספר 74
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהודי ישראלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.11.12
15589 הודעות, 129 מדרגים, 254 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:43   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. יותר נכון לא לקחת סיכון על חייהם של אלפים באזרחי המדינה.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
64805 הודעות, 250 מדרגים, 384 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:47   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. נכון. ולכן היה ויש צורך למנוע התקהלויות ולדאוג במיוחד לאוכלוסיית הסיכון..  
בתגובה להודעה מספר 82
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Factoid
חבר מתאריך 24.3.20
175 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:57   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הם לא רוצים להימצא בצד הלא נכון של המציאות כשהפיאסקו ייחשף  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
הביקורת היא לא על עצם ההשערות שפרסמו, אלא דרך הניתוח שלהן.
סמיות כפולה היא אבן יסוד בכל מחקר מדעי, ופה בוצעה הטיית נתונים גסה כאשר רק סימפטומטיים נבדקים.

ועוד לא דיברנו על האינפלציה בדיווחי התמותה, שעליה בתי החולים וגופי הבריאות יצטרכו לתת דין וחשבון.

בסופו של דבר, מדובר בהתקפה רבתי של הרשויות על הפרט בהתבסס על מידע כוזב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:16   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. גם אני חושב שאנחנו בפיאסקו אחד גדול, אבל אני כמובן לא יכול להיות בטח שזה המצב (אין לי את הכלים הדרושים לכך)  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
97908 הודעות, 239 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:59   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. פרופ' יורם לס, פרופ' ליאוניד אידלמן... בטח עוד נדבר עליהם  
בתגובה להודעה מספר 2
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:07   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אידלמן, בפעמים שאני שמעתי אותו מדבר, התיישר עם הנתונים של ארגון הבריאות העולמי - שהם נתונים לא קלים  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
לא ברור לי איך אפשר להתיישר עם נתוני ארגון הבריאות העולמי ובאותה העת לטעון שהצעדים מוגזמים. לטיעונים של לס אני אישית התחברתי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Factoid
חבר מתאריך 24.3.20
175 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:11   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. לויט, באקדי, וודארג  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דודידו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.9.17
10267 הודעות, 60 מדרגים, 116 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:15   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. הבעייה היא שאפשר לעשות למישהו שנדבק בדיקה והוא יצא שלילי וכמה שעות אחרי זה חיובי  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:17   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. מדובר על בדיקה לגילוי נוגדנים, כלומר לבדוק אם האדם חלה בעבר והחלים. אני בכלל לא מדבר על הבדיקות להימצאות  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  
הנגיף שאותן ישראל עושה בכמות מספקת (ביחס לכמות התושבים)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרואה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.8.14
6204 הודעות, 29 מדרגים, 31 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:45   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. יש עוד אפשרות והיא:שהוירוס הסה בעצם איתנו כבר חודשים וחלק ניכר מהאוכלסיה כבר חלה יחד עם מחלות החורף הרגילות.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    19:24   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. אני חושב שכך היה, לכן צריך לערוך בדיקות לאיתור נוגדנים  
בתגובה להודעה מספר 85
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pingi לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.9.14
10362 הודעות, 30 מדרגים, 56 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    19:20   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. עושים את זה.לאט לאט  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    19:25   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. צריך להשקיע בזה בדיוק כמו (אם לא יותר) בדיקות לאיתור נשאים.  
בתגובה להודעה מספר 94
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צדק לכל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
2937 הודעות, 34 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:53   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לא הבנתי. רבים יותר חולים אז פחות ימותו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 

עריכה: הבנתי!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gershon_nyc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.04
6387 הודעות, 69 מדרגים, 113 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:54   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. פחות, הרבה פחות  
בתגובה להודעה מספר 3
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דודידו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.9.17
10267 הודעות, 60 מדרגים, 116 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:29   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. אתה בטוח? בניו יורק בתי החולים כרגע במצב שהם צריכים לבחור את מי להנשים ומי ימות  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הארץ הטובה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.10.12
1422 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:55   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. בדיוק.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
תחשוב על זה, אם נניח שמספר החולים כרגע באיטליה הוא פי 100 ממה שמדווח. זה אומר ששיעור התמותה הוא לא 10% מהחולים, אלא 0.1% מהחולים. מאוד פשוט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צדק לכל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
2937 הודעות, 34 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:57   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. הבנתי. תודה:)  
בתגובה להודעה מספר 12
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gershon_nyc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.04
6387 הודעות, 69 מדרגים, 113 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:58   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אכן תודה על ההסבר, כנ״ל בארהב..  
בתגובה להודעה מספר 12
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
7972 הודעות, 68 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:07   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ושיכולת ההדבקה היא פי 100...  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
26201 הודעות, 51 מדרגים, 79 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:13   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. זה כל הענין. פניקה נוראה שאינה במקומה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דודידו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.9.17
10267 הודעות, 60 מדרגים, 116 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:30   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. מה עוזר לספור אחוזים אם כשבתי החולים קורסים באיטליה, ניו יורק וספרד וצריכים לבחור מי יחיה ומי ימיות  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
26351 הודעות, 109 מדרגים, 207 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    19:28   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. עוזר לאנשים לחשוב שהמצב יותר טוב אם אחוז התמותה הוא נמוך  
בתגובה להודעה מספר 72
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.03.20 בשעה 19:35 בברכה, פיניקית
 
מה לעשות ועם קורונה, כל החולים קשה והמתים נופלים על אותו זמן

ואז הרבה חולים קשה שהיה אפשר להציל ימותו גם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הארץ הטובה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.10.12
1422 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    23:25   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. 99% מהנפטרים עם מחלות רקע קשות.  
בתגובה להודעה מספר 98
 
  
לא היתה תופסת אותם הקורונה - היו מתים מדלקת ריאות, או מזיהום בבית חולים.
חכו עוד שנה, נראה כמה גדלה התמותה השנתית באותן מדינות. אני מהמר שתהיה כרגיל או עם חריגה קלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
64805 הודעות, 250 מדרגים, 384 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:53   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מעריך אותו יותר אפילו מאלה שצדקו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

מאד קשה להעריך בזמן אמת השפעות של נגיף כזה, ולא פחות קשה להודות בטעות ברגע שאתה מבין שטעית.

יישר כוח!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מעל לטבע
חבר מתאריך 22.3.20
509 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:15   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. אכן  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.15
2783 הודעות, 23 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:53   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. למה לא עושים בדיקה מדגמית של האוכלוסייה???  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
למה לעזאזל לא עושים בדיקה מדגמית של האכולוסייה???



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:57   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. יעשו בדיקות סירולוגיות, זאת תהיה הדרך היחידה לקבל תמונת מצב יותר ברורה. לעשות לכולם בדיקה להימצאות הנגיף  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
זה מיותר כי ייתכן שהנגיף יסיים את הדגירה רק יום אחרי הבדיקה או שאתה א-סימפטומט ואז הבדיקה תצא שלילית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.15
2783 הודעות, 23 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:58   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. לא לכולם. בדיקה אקראית של אלף איש נותנת תשובה די ברורה.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:02   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אתה מדבר על בדיקה סירולוגית או על בדיקת נשאות?  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.15
2783 הודעות, 23 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:04   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. סירולוגית תתן תשובה ודאית.  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
נשאות תתן תשובה בנוגע לנקודת הזמן הזו.

אם היו עושים את זה באיטליה לפני שבוע היינו רואים הרבה פחות פאניקה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:07   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. אני מהמר שצפון איטליה מחוסנת לגמרה מפני גל שני  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
7972 הודעות, 68 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:08   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. שמינה צמח תעשה את המדגם... הליכודניקים ישקרו לה...  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.15
2783 הודעות, 23 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:10   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. הבדיקה המדגמית הזו תהיה מדעית לגמרי.  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  
אלף איש ממרשם האוכלוסין בצורה אקראית לגמרי שיהיו מחוייבים להיבדק, זו טעות סטטסטית נמוכה. תהיה תמונה די ברורה אחרי בדיקה כזו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
7972 הודעות, 68 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:11   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. אבל הליכודניקים ישקרו... והשמאלנים יגידו שיצביעו עוצמה...  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרואה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.8.14
6204 הודעות, 29 מדרגים, 31 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:41   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. אם אתה נשא ,הבדיקה לא תצא שלילית.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הארץ הטובה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.10.12
1422 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:57   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. בדיקת החסר היא אינטרס מובהק של יוצרי המגיפה.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
אם כולם ידעו שהמגיפה הזאת היא פיקציה - כל האפקט יאבד, הפאניקה תרד וכל המהלך המתוכנן ירד לטמיון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לבוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.19
5211 הודעות, 27 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:02   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. שוב אומר  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
את כמורה לאהוב את התקופה
זיהום האויר ירד פלאים בארץ ובעולם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רביב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.7.14
11788 הודעות, 94 מדרגים, 176 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:54   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מחכים שהשרלטנים שמאחורי המודלים הירוקים יודו בטעות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ולו הקטנה ביותר.

בכל אופן, שאפו על הודאה בטעות. לא טריוויאלי. אחרים במעמדו היו הולכים לקבר וגאוותם בידם.


החלום ושברו: חוזר הבייתה לימין הליברלי ברשות נתניהו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gershon_nyc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.04
6387 הודעות, 69 מדרגים, 113 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:13   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. אחרי שהחלמתי לפני שבוע ב״ה, מיידית קניתי הרבה מניות כי ראיתי במו עייני שאלו הגזמות מטורפות  
בתגובה להודעה מספר 6
 

ואני בכלל לא קונה מניות לרוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mirush
חבר מתאריך 17.6.09
16106 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:55   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. השאלה אם אנחנו בשיא עכשיו או שעוד לא  
בתגובה להודעה מספר 0
 

כי הוא עדיין יכול להיות צודק במודל המקורי. מקווה שלא.


Don't Worry Be Jewish


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
25286 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:55   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. Ferguson thus dropped his prediction from 500,000 dead to 20,000  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הבנו?

הנגיף הזה פחות קטלני משפעת, סתם הורסים את הכלכלה בעולם.


נשיא מדינת ישראל: "בני עמי בחרו בדרך הטרור ואיבדו צלם אנוש"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אהוד1985
חבר מתאריך 21.3.20
27 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:56   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. לא הבנתי- אז זה טוב או לא טוב מה שהוא אומר?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
25286 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:57   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מה שהוא אומר זה שמערכת הבריאות לא תתמוטט ובתי החולים יתמודדו כיאות  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
ומדובר במחלה שקטלנית פחות משפעת.


נשיא מדינת ישראל: "בני עמי בחרו בדרך הטרור ואיבדו צלם אנוש"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דודידו
חבר מתאריך 12.9.17
10267 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:32   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. אז מה שקורה באיטליה, ספרד, וניו יורק שבתי החולים התרסקו - זה סתם מקרה?  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מליאודס לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.11.18
987 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    19:18   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. לומדים על חולשת המודלים  
בתגובה להודעה מספר 73
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gershon_nyc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.04
6387 הודעות, 69 מדרגים, 113 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:59   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. הרבה יותר חולים ממה שמדווח, מה שאומר שהתמותה נמוכה בהרבה  
בתגובה להודעה מספר 13
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיצה
חבר מתאריך 24.12.19
368 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:57   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. סבבה. כשמדינה אחת תסיים עם המגפה תודיעו לנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
עד אז הכל תיאוריה


בתאריך 25/3/20 בג"ץ ביטל את הדמוקרטיה. ישראל נמחקה מרשימת המדינות הדמוקרטיות


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:59   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. הדיון הוא לא על סיום המגיפה אלא על היקף ההידבקות ושיעורי התמותה. אם בדיקות סירולוגיות יגלו שאחוז ניכר  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
מהאוכ' כבר חלה אז שיעורי התמותה והאישפוז נמוכים מאוד - אם אכן כך אז הבעיה היא שהוירוס מתפשט בבליץ מטורף ולכן בזמן קצר נוצרת כמות גדולה של דרושי אישפוז ובתי החולים מתפוצצים (אבל שיעורי התמותה נמוכים מאוד וכך גם שיעורי האישפוז + יש הגנת עדר מפני גלים נוספים)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Factoid
חבר מתאריך 24.3.20
175 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:01   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. מדינות סקנדינביות רבות אפילו לא התחילו איתה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
האזרחים לא מסתובבים בחרדות והרהורי התאבדות, ואין שום תמותה חריגה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FactsOnly לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.19
1016 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:03   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. בעוד חודשיים נהיה כולנו חכמים לאחר מעשה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bar86
חבר מתאריך 12.3.20
225 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:57   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. כמו שאמר פרופסור לס: קורונה היא שפעת עם יחסי ציבור.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.07
75245 הודעות, 209 מדרגים, 399 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:59   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. פייק וירוס כדי לייצר פייק פאניקה בחסות פייק נתונים  
בתגובה להודעה מספר 0
 


| אני צב בעולם של ארנבים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הארץ הטובה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.10.12
1422 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:47   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. +++  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
נראה לי שנכתוב לעצמנו על המצח שאנחנו לא משוגעים, כמו בסיפור של ר' נחמן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
97908 הודעות, 239 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:59   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. תודה לך  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pini33 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.11
3326 הודעות, 31 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    17:59   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. אדיוט, איך הוא יכול לומר דבר כזה אחרי שאנחנו רואים מה שקורה באיטליה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:01   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אין קשר בין הדברים, מה שקורה באיטליה יכול ובהכרח יתקיים גם לאור הדברים שהוא אמר  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.15
2783 הודעות, 23 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:01   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. כמה מתו באיטליה מהנגיף?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
כמה ימותו שם עוד? בכמה עלתה התמותה באיטליה ביחס לשנים קודמות?

ככה בודקים דברים בצורה מדעית. לא עם תמונות ורגשות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pini33 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.11
3326 הודעות, 31 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:08   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. מה הקשר רגשות? מערכת הבריאות שם קורסת לגמרי מהכמות המטורפת של החולים שם.  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
זו המציאות שם.
ואל תגיד לי עוד פעם את השטות הזו שמשפעת נהרגים יותר
כי בשפעת מספר המתים נפרס על פני כל השנה בניגוד לקורונה
שבה זה קורה בחודש אחד.
ורק סגר מוחלט יעצור את הקטסטרופה שם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.15
2783 הודעות, 23 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:13   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. בשפעת זה נפרס על פני שלושה חודשים.  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  
וגם משפעת מתו באיטליה לפני שלשו שנים 800 איש ביום אחד.

רגשות ותמונות. זה מה יש.

צריך לבדוק בצורה מדעית כמה מתים כל יום באיטליה בעונה הזו בממוצע, להשוות לכמות המתים היומית כרגע, והפער הוא המוות מהקורונה.

אתה מבין שכרגע אדם שמת בתאונת דרכים והיה לו קורונה יכול להיכלל ב"מתי הקורונה"? הם סופרים כל מי שמת והיתה לו קורונה. זו הזיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דודידו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.9.17
10267 הודעות, 60 מדרגים, 116 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:19   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. הזייה? כשמערכת הבריאות מתמוטטת מהמגפה - אדם שנפל מהאופניים והיה ניצל במצב רגיל, מת כי לא טופל  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.15
2783 הודעות, 23 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:24   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. אבל אתה לא יכול להכניס את כל המתים ל''מתי קורונה''.  
בתגובה להודעה מספר 59
 
  
אם נניח כל ישראל תידבק בקורונה, ובישראל מתים כל יום אלף אנשים, ועכשיו ימותו 1200 איש בסה"כ, נגדיר "מתי קורונה" 1200 איש או 200 איש?

אמורים להשוות מספר מתים ממוצע כל יום עם מה שיש עכשיו, והפער הוא מתים מקורונה. אבל אי אפשר פשוט להגיד של מי שמת ויש לו קורונה מת בגלל הקורונה. זה פייק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Factoid
חבר מתאריך 24.3.20
175 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:16   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. הינך טועה. תמותת השפעת ב**חורף** 2016-17 היתה 25,000.  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  
זה מופיע פה שחור על גבי לבן.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285

מדובר בכ-6,000 מתים לכל חודש חורף (חורף נמשך כ-13 שבועות).
לא מופרך לחשוב שיש שנים יותר קטלניות, וניתן לראות באתר EuroMomo שהתמותה תנודתית.

וזה רק משפעת. רוב "מתי הקורונה" באיטליה סובלים ממחלות רקע קשות שמוסיפות לתמותה השנתית.

כך או כך, הגורם הרלוונטי הוא תמותה *עודפת ביחס לשגרה*. אין שום מקור אמין שמצביע על חריגה כזו.
גם אם היתה, השאלה הרלוונטית היתה מה *עוצמת* החריגה. אם מדובר בכמה עשרות אחוזים למשל, ניתן לייחס את זה לשלל גורמים. לא צריך להחריב את העולם בגללה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pini33 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.11
3326 הודעות, 31 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:24   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. תגיד אתה רציני?? אתה מביא נתונים לגביי כל איטליה לעומת ההתפרצות במחוז לומברדיה?  
בתגובה להודעה מספר 55
 
  
אתה יודעה מה הגודל היחסי של המחוז באיטליה??



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42311 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:26   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. לומברדיה זה המחוז הגדול ביותר באיטליה עם 10 מיליון תושבים  
בתגובה להודעה מספר 63
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pini33 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.11
3326 הודעות, 31 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:28   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. ואתה הבאת נתונים לגביי כל איטליה שבה יש 60 מיליון תושבים שפרוסים על 301,000 קמ''ר  
בתגובה להודעה מספר 66
 
  
ממש השוואה "מדעית" עשית פה.
תביא נתונים השוואתים של מחוז למבורדיה בנתוני השפעת
ואז דבר איתי על השוואה רצינית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Factoid
חבר מתאריך 24.3.20
175 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:58   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. ההשוואה היא לא רק לשפעת  
בתגובה להודעה מספר 68
 
  
99% מהמתים סובלים ממחלות רקע קשות, ולכן ההשוואה הרלוונטית היחידה היא תמותה כוללת לתמותה כוללת.

בשונה ממדינות אירופאיות רבות אחרות, איטליה לא מייצרת דוחו"ת תמותה שבועיים, אבל באתר EuroMomo ניתן לראות שאין חריגה מהתמותה הצפויה (אסתייג ואומר שלא ברורה מידת עדכניות הנתונים).
כך או כך, אני טוען שעקב חומרת הצעדים שננקטו, חובת ההוכחה עליהם.
צעדים קיצוניים דורשים נתונים חד-משמעיים שאין להם עוררים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yair לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
57984 הודעות, 203 מדרגים, 404 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    19:06   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. רצוי להתייחס לכל מה שכתוב ולא רק מה שתואם לעובדות שאתה מצדד בהן  
בתגובה להודעה מספר 89
 
  
Over the past few days, the EuroMOMO hub has received many questions about the weekly all-cause mortality data and the possible contribution of any COVID-19 related mortality. Some wonder why no increased mortality is observed in the reported mortality figures for the COVID-19 affected countries.

The answer is that increased mortality that may occur primarily at subnational level or within smaller focal areas, and/or concentrated within smaller age groups, may not be detectable at the national level, even more so not in the pooled analysis at European level, given the large total population denominator. Furthermore, there is always a few weeks of delay in death registration and reporting. Hence, the EuroMOMO mortality figures for the most recent weeks must be interpreted with some caution.

Therefore, although increased mortality may not be immediately observable in the EuroMOMO figures, this does not mean that increased mortality does not occur in some areas or in some age groups, including mortality related to COVID-19.


"You should be able to be a monster, and then not be one"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Factoid
חבר מתאריך 24.3.20
175 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    19:13   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. התייחסתי לזה, ועדיין:  
בתגובה להודעה מספר 91
 
  
1. ההדבקה מתרחשת מינואר לפחות (ראה אשכול שלי בנושא). גם אם המידע מהשבועות האחרונים עדיין לא מעודכן במלואו, אפשר להסתכל על החודשים הקודמים, ולראות שאין שינוי.
אזכיר שתקופת הדגירה הינה 5 ימים. אם הוירוס אכן קטלני ומדבק כפי שטוענים שהוא, היינו אמורים לראות גידול בתמותה אפילו לפני תחילת הבדיקות.

2. אני רואה שגופים רשמיים מתייחסים למידע. אני לא רואה סיבה להניח שיש פערים משמעותיים בעידן הדיגיטלי.

3. כפי שציינתי, לפני שמתבצעת התקפה על זכויות הפרט, חובת השלטון להוכיח את נחיצותה באמצעות נתונים מבוססים. היכן שהנתונים ממצים (ראה למשל אשכולותי על גרמניה ואנגליה), אנו רואים שאין חריגה כלשהי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pini33 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.11
3326 הודעות, 31 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    19:50   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. היו לך בחודש האחרון רק בלומברדיה 4861 מתים מקורונה לעומת 6000 בחודש של שפעת רגילה בכל איטליה  
בתגובה להודעה מספר 89
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.03.20 בשעה 19:55 בברכה, pini33
 
לומברדיה - 23000 קמ"ר עם 10 מיליון תושבים
איטליה - 300000 קמ"ר עם 60 מיליון תושבים
אם זה לא נתון חד משמעי אז אני באמת לא יודע מה כן...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Factoid
חבר מתאריך 24.3.20
175 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    20:17   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. מדובר בספירה אינפלציונית. אין באמת 5000 מתים מקורונה כאשר ברובם התמותה קומורבידית  
בתגובה להודעה מספר 100
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.03.20 בשעה 20:33 בברכה, Factoid
 
הם גם מודים בעצמם שכל נשא נספר כקורבן ללא תלות בסיבת המוות.

וכפי שאמרתי ההשוואה הרלוונטית היא לא *לשפעת*, אלא לתמותה *כוללת*.

אנחנו יכולים להמשיך להתווכח עד מחר.
השלטונות האיטלקיים יכולים להוכיח את תקפות האיום בכך שיפרסמו נתוני תמותה כוללת.

אני לא אפרשן מדוע קיים ערפל, אבל מי שרוצה שייקח מקבילות ממדינות אחרות.

ואגב, אם אתה טוען שמדובר בנתונים המשקפים את מסוכנות הוירוס, עליך להסביר את פערי התמותה בין לומברדיה לשאר איטליה. לא סביר לטעון שההדבקה התרכזה באורח פלא בתוך מחוז מסוים, כאשר היתה תנועה חופשית בין המחוזות במשך חודשים שלמים של הפצה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
El-Duderino
חבר מתאריך 19.8.18
488 הודעות
יום ששי ב' בניסן תש''פ    13:18   27.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. ++  
בתגובה להודעה מספר 102
 
  
צריך למדוד מול התמותה הכוללת.

וחייבים להתחיל בדיקות נוגדנים ולשחרר מהסגר את מי שיוצא חיובי לנוגדנים.

להערכתי בישראל כבר 50% מהאוכלוסיה לפחות נחשפו ויצאו חיובי לנוגדנים. באיטליה כבר בטח קרוב ל-100%.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קול_קורא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.2.12
3068 הודעות, 24 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:00   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. איטליה תגיע ל20000 תוך שבועיים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ברוב המדינות האחרות יהיו פחות מתים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
El-Duderino
חבר מתאריך 19.8.18
488 הודעות
יום ששי ב' בניסן תש''פ    13:22   27.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. לא יגיע ל-20000 גם לא עוד חודשיים.  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
הגרף הגיע לרוויה. מכאן יתחיל לרדת. מעריך שייגמר בסביבות 15-16k.

וגם אם יגיע ל-20000, זה עדיין 0.03% מכלל האוכלוסיה באיטליה, מספר זניח לכל הדעות. ואפילו אם הוא לא זניח מספיק, לא זורקים לפח את הכלכלה העולמית בשבילו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FactsOnly לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.19
1016 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:01   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. תמצות: התחזית שלו ירדה מחצי מיליון מתים ל ''רק'' 20 אלף מתים בבריטניה UK  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מדובר על בריטי מהקולג' המלכותי בלונדון.
ההסבר:למד מהנתונים העדכניים שיש הרבה מאוד נגועים המסתובבים בחוץ אשר לא נבדקו ולא זוהו כחולים.
הוא מסיק מזה שאחוז התמותה מכלל האוכלסיה יהיה הרבה יותר "סביר" (נמוך) וכן שמערכת הבריאות הבריטית תוכל לעמוד בנטל המגיפה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זקי ושות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
56112 הודעות, 362 מדרגים, 707 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:08   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. הלוואי וזה יתברר כמודל הנכון ושבעוד שבועיים-שלוש הכל ייגמר. אבל נותרת שאלה אחת:  
בתגובה להודעה מספר 0
 

למה הסינים עשו צעדים כל כך קיצוניים?


😷


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:14   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. מציע מחשבה שעוברת לי בראש - הסינים גילו רק בשלב מאוחר שאחוז גדול מהאוכ' כבר נדבק. אם הם היו מסיימים  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
שם את המשבר אז הם היו יוצאים ממנו כשהם כמה שלבים מתחת לשאר העולם ולכן הם קידמו את נושא הסגר - כדי להוריד את שאר המדינות כמה שלבים וככה כולם יתחילו באותה נק' זינוק או אפילו מנקודה נמוכה משל סין.

*וזה עוד לפני שניכנסתי ל'קונספירציות'



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
97908 הודעות, 239 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:19   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. למה? קונספירציות טובות זה אחל'ה סיפור: שאתחיל? נתקעו עם מלאי מסכות עצום...  
בתגובה להודעה מספר 51
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:29   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. אפשר לסכם אותה בקצר - במלחמת העולם השלישית לא היה צורך בירייה של אפילו כדור אחד.  
בתגובה להודעה מספר 60
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
97908 הודעות, 239 מדרגים, 382 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:43   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. אמרו את זה קודם לפני(ך), לא משנה  
בתגובה להודעה מספר 70
 



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.07
75245 הודעות, 209 מדרגים, 399 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:18   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. תשאל את שי. הכניס לטראמפ  
בתגובה להודעה מספר 42
 


| אני צב בעולם של ארנבים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זקי ושות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
56112 הודעות, 362 מדרגים, 707 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:21   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. מצד אחד קשה להאמין, מצד שני מי היה מאמין שגנץ בסוף יקבל שכל...  
בתגובה להודעה מספר 58
 


😷


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gershon_nyc לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.5.04
6387 הודעות, 69 מדרגים, 113 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    19:47   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. אכן  
בתגובה להודעה מספר 61
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Naf869
חבר מתאריך 2.2.20
385 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:11   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. אם זה ''כמו שפעת'' ולא כזה נורא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אז למה בתי חולים בעולם קורסים מהעומס? הרי שבתי חולים לא קורסים כשיש "רק שפעת"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשבה
חבר מתאריך 23.8.15
2783 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:17   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. אם היו מבודדים חולי שפעת הם היו קורסים.  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  
שנית, זו שפעת שהאוכלוסייה לא מחוסנת נגדה, לכן זו בהחלט בעיה. אבל זה לא אירוע שואתי, ואם יכניסו את הקשישים להסגר של חודשיים בתי החולים יקבלו את המונשמים במנות קטנות יותר והכל יהיה בסדר.

המדינה כאן ירתה לעצמה בראש בשידור חי. הזיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Naf869
חבר מתאריך 2.2.20
385 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:21   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. זה לא רק קשישים  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  
הקשישים הם אלו שמתים. אבל בטיפול נמרץ יש גם בגילאים אחרים. הבעיה היא לא המוות, אלא כמות המאושפזים.

אז יבודדו את המבוגרים, אנשים עם מחלות רקע, אנשים עם השמנת יתר, אנשים עם סכרת, נשים בהריון וזה כבר בידוד של רוב האוכלוסיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשבה
חבר מתאריך 23.8.15
2783 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:26   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. אם יבודדו קשישים ומחלות רקע קשות, בישראל זה 20 אחוז מקסימום.  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  
לא צריך לבודד השמנה וכאלו, כי עם זה המערכת תתמודד בקלות. קשישים בבידוד מסויים, ההתפרצות תגיע אליהם לאט, מערכת הבריאות תתמודד, הסיפור ייגמר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דודידו
חבר מתאריך 12.9.17
10267 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:34   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. 20 אחוז זה כמליון וחצי אנשים - איפה תאכסן אותם?  
בתגובה להודעה מספר 67
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשבה
חבר מתאריך 23.8.15
2783 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:40   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. בבתים שלהם חודשיים. כמו שעושים לכולם עכשיו.  
בתגובה להודעה מספר 75
 
  
זה לא יעצור את המחלה, רק שהם יקבלו את זה בקצב יותר אטי שיתן למערכת הבריאות אפשרות להתמודד עם זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Naf869
חבר מתאריך 2.2.20
385 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:45   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. ומה יעשו דיירי הבית האחרים?  
בתגובה להודעה מספר 79
 
  
אי אפשר לבודד מישהו בבית שיש שם אנשים שיוצאים החוצה ויכולים להידבק אלא אם כן מדובר על אנשים שכל הזמן מחטאים את הבית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשבה
חבר מתאריך 23.8.15
2783 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    20:17   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. אני חוזר: תהיה הדבקה שלהם. רק איטית יותר.  
בתגובה להודעה מספר 84
 
  
זה יספיק כדי שמערכת הבריאות תכיל אותם. אל תשכח שישראל הרבה יותר מוכנה מאיטליה למצב חרום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Naf869
חבר מתאריך 2.2.20
385 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    20:27   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. בלי חוקים נוקשים, אי אפשר הדבקה איטית  
בתגובה להודעה מספר 101
 
  
הדרך היחידה להדבקה איטית זה כשכולם בסגר בבית. אחרת אנשים יצאו החוצה, ידבקו (שזה יכול להיות בסדר אם הם צעירים/בריאים), ואז יחזרו הבית וידביקו את המבוגרים/חולים.

מי שנשאר בבידוד בבית עדיין צריך אוכל/תרופות/תמיכה ממי שלא בבידוד. אני בספק שאנשים יודעים איך לטפל מבלי להדביק את שאר יושבי הבית. לאנשים אין ציוד מלא בבית ונהלים נוקשים למניעת הדבקה כמו שיש בבתי חולים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Naf869
חבר מתאריך 2.2.20
385 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:36   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. 20% מהאוכלוסיה מעל גיל 55  
בתגובה להודעה מספר 67
 
  
אם מוסיפים את כל מי שיש לו מחלות רקע או בסיכון, זה מגיע להרבה יותר מ-20%.

חוצמזה, יש הרבה צעירים בלי מחלות רקע שלוקחים את המחלה קשה. הדבקה של מיליוני ישראלים יביא לעשרות אלפי אנשים שצריכים אשפוז. לישראל אין את היכולת הזאת.

כמובן שעד שאדם לא חולה ומבריא הוא לא יכול להתקרב לאותם אנשים בבידוד. מי יטפל בהם?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשבה
חבר מתאריך 23.8.15
2783 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:42   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. מעל גיל 65.  
בתגובה להודעה מספר 76
 
  
לא 55. וזה שיש כאלו שלוקחים את זה קשה לא רלוונטי. מערכת הבריאות תתמודד עם זה. מה שמפיל את המערכת זה הקשישים ובעלי מחלוקת הרקע שמגיעים בבום. אם תעצור את זה, מערכת הבריאות תתמודד מצויין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Naf869
חבר מתאריך 2.2.20
385 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:47   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. בוודאי שזה רלוונטי  
בתגובה להודעה מספר 81
 
  
כי אנשים שצריכים אשפוז מעמיסים על מערכת הבריאות. יש רק X מכונות הנשמה ומיטות, לכן אי אפשר להתמודד אם יותר אנשים חולים.

יכול להיות אדם בן 30 בטיפול נמרץ בגלל הקורונה. הוא תופס מיטה וגם כן מפיל את המערכת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jenkins
חבר מתאריך 19.10.17
35 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:25   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. יש סיכוי שלא דיווחו פעם?  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  
אולי זה לא עיניין אף אחד, כמו שלא מעניין היום על אלפי המסתננים על גבול יוון ובולגריה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זופ-ניק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
6385 הודעות, 91 מדרגים, 161 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:28   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. יש ממשלה אפשר לקפל ציוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yair לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
57984 הודעות, 203 מדרגים, 404 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:36   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



"You should be able to be a monster, and then not be one"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיפאי משופם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.6.16
2521 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי א' בניסן תש''פ    18:40   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. אבל בארץ בודקים רק אנשים רלוונטיים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ויש פחות מ10% תשובות חיוביות. אז סביר להניח שרוב רובנו לא חלינו ובקרב מי שחלה יש כ5% במצב קשה/בינוני שדורש טיפול



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
15351 הודעות
יום חמישי א' בניסן תש''פ    19:23   26.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. איך אתה מסיק שזה מה שסביר? לא מדובר בבדיקות של נשאים אלא בבדיקות של אנשים שנשאו את הוירוס בעבר והחלימו  
בתגובה להודעה מספר 78
 
  
מה גם שהנתון של העשר אחוז אינו רלוונטי, מי ששלילי היום יכול להיות חיובי מחר. כמו כן יכול להיות שהוא היה חיובי לפני חודש הרי וירוס מתפשט מנובמבר, עם כל הגלובליזציה איך הוא הגיע לישראל רק בסוף פברואר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Reflektor לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.6.15
15759 הודעות, 83 מדרגים, 162 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בניסן תש''פ    13:23   27.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  109. איזה שטויות. 95 אחוז מהבדיקות אלו אנשים שחייבים בידוד והתדרדר מצבם  
בתגובה להודעה מספר 95
 

ובטח שאין קשר לאנשים שהחלימו מהוירוס


לא מדובר בבדיקות של נשאים אלא בבדיקות של אנשים שנשאו את הוירוס בעבר והחלימו
ציטוט מאת: winter1



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כחול לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.10.03
17659 הודעות, 91 מדרגים, 180 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בניסן תש''פ    14:35   27.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. הווירוס מדביק אקספוננציאלית  
בתגובה להודעה מספר 95
 
  
המשמעות היא שרוב החולים נדבקו בשבועות האחרונים, ויצאו חיוביים בבדיקת קורונה.
בבדיקות משרד הבריאות נמצאו ביממה האחרונה 10% נשאים. כך שהאחוז האמיתי נמןך בהרבה.
הנגזרת מכך היא ששיא המגיפה עדיין לפנינו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוקטנה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
1195 הודעות, 13 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ב' בניסן תש''פ    07:51   27.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. מעניין וחשוב תודה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות