גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
   
קבוצות דיון סקופים נושא #616801 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 616801        
מאן דהוא
חבר מתאריך 18.5.15
1784 הודעות
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    00:58   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

עמית סגל: ''גנץ עשה לליברמן וללפיד בית ספר''  

 
  
ננעל בתאריך 31.03.20 בשעה 01:18 על-ידי Xeneize. סיבה: מאמר דעה/פרשנות
 
פרשן 'חדשות 12' מאמין שממשלת אחדות של נתניהו וגנץ הייתה האפשרות היחידה: "אם יש הפתעה היא שגנץ תפס אומץ".

אחרי התפרקותה של מפלגת כחול לבן ובחירתו של בני גנץ לתפקיד יו"ר הכנסת, נמשכים המגעים בין גנץ לנתניהו לקראת הקמתה של ממשלת אחדות.

עמית סגל, הפרשן הפוליטי של 'חדשות 12', שהיה בין הראשונים לדווח על חילוקי הדעות ב'קוקפיט' של כחול לבן, התייחס לצעד המפתיע של בני גנץ ולחלק של גבי אשכנזי בכך, הבטחות הבחירות שהפר וההשפעה העתידית על המפה הפוליטית בישראל.

סגל הסביר כי ההחלטה של יו"ר כחול לבן בני גנץ, להקים ממשלת אחדות עם נתניהו, על אף הבטחותיו החוזרות ונשנות לא הייתה מפתיעה לכשעצמה.

"היה ברור מהרגע הראשון, לכל מי שרצה לראות ולא התעוור מהפוזיציה, שהדרך היחידה להקים ממשלה היא לא עם מיעוט מקושקש ולא עם אחדות ליברלית 'סטייל' איווט, אלא ממשלת אחדות שנתניהו ראשון, לתקופה ממושכת, ואחר כך גנץ ברוטציה", והוסיף: "היה ברור שהמחיר לזה הוא פירוק כחול לבן".

על אף שבשנה האחרונה, נתניהו וגנץ הטיחו האחד בשני האשמות והכפשות ללא הרף, השניים מנסים בימים האחרונים להגיע להבנות ולהרכיב ממשלה. סגל הסביר כי "זה לא עניין של רגשות, זה עניין של אינטרסים . מה הסוד הגדול? בפוליטיקה, שיתופי הפעולה שונים מכפי שנראה". לדבריו, "גנץ ונתניהו הם ציר מחויב במציאות, עוד לפני הבחירות בספטמבר, כי הדרך היחידה של גנץ להיות ראש ממשלה זה רק ברוטציה עם נתניהו".

הוא המשיך וטען כי ביום לאחר לכתו של נתניהו, "תוך שניה היה מחליף אותו ישראל כ"ץ או גדעון סער בראשות הליכוד, מקים ממשלה בלי בעיה ובלי הצורך ברוטציה", ולכן, לטעמו הם "הפרטנרים האמתיים, מבעד לענני ההכפשות. ברגע שגנץ הבין את הדבר הזה, ויתרה מזאת, ברגע שלגנץ היה את האומץ הפוליטי ללכת על זה, היה ברור שמטרתו היא לא ללכת לקואליציות הזויות ואופוזיציות הזויות עם הרשימה המשותפת, ליברמן וכו'".

לדעתו, "אם יש הפתעה, זה שגנץ תפס אומץ", וטען כי לח"כ גבי אשכנזי צד בעניין. "הוא מיד אחרי הבחירות, התנגד באופן מאוד נחרץ לישיבה עם נתניהו. באיזשהו שלב, פינה את התנגדותו לטובת תמיכה. העניין הוא שאז זה היה מאוחר מידי, כי לגנץ לא היה אומץ ללכת נגד לפיד ויעלון. המסקנה של אשכנזי אמרה שהדרך שלו לבלום את לפיד בפעם הבאה, תהיה להעמיד איום במשקל שווה. אני משער שהניתוח שלו הוביל אותו להגיד לבני גנץ – 'תקשיב, רק תדע שאם אתה לא הולך לדבר הזה שישראל בעיניי צריכה, אני אשקול את צעדיי. בין אם זה ללכת הביתה או להקים מפלגה חדשה'".

כוחו של גוש 'לא ביבי' הצטמצם

בהמשך דבריו, התייחס סגל ליחסים בין בכירי כחול לבן לשעבר ואמר: "לא היה דיון פוליטי בכחול לבן, הייתה הפעלת כוח. לפיד לא ניסה לשכנע אותם לא ללכת, הוא אמר – 'אם אתם הולכים, אני מפרק את המפלגה, אני מפרק את כחול לבן'". יתרה מזאת, הוא ציין כי "בזמן שבכירי כחול לבן מכחישים בזעם את הדיבורים על ספין, הם כבר הכינו את הפיצול", וחשף כי "שבוע שעבר הייתה ישיבה של יולי אדלשטיין עם גנץ. גנץ ביקש מאדלשטיין להחזיק מעמד עוד קצת ולא לכנס את הכנסת לבחור יו"ר".

הפרשן טען כי "היו חגיגות שמחה כשגנץ קיבל את המנדט, כאילו הוא בעצם הגדיל את כוחו בבחירות האחרונות. אבל, כל אדם בר דעת יודע ש-62 זה פחות מ-65. הכוח של גוש 'לא ביבי' הצטמצם ומחשבת האווילים שאמרה שאפשר להקים ממשלה שנשענת על יזבק, האוזר, ליברמן ואורלי לוי - היא באמת קצת מעשה טירוף". לטעמו, הקלף היחיד שהיה לכחול לבן על נתניהו היה "רק עניין החקיקה שבאמת הלחיץ את נתניהו. האמת היא? גם החקיקה לא הייתה מתרחשת בסופו של דבר".

הוא הסביר כי "תמיד צריך לרדת לשורש האינטרס, האינטרס של הנדל והאוזר היה להקים ממשלת אחדות. לכן, לא היו תומכים בחקיקה פרסונלית נגד נתניהו, כי המשמעות היחידה של חקיקה כזאת היא שזה יוביל לבחירות. במובן הזה, גם ההחלטה של אורלי לוי לעזוב הייתה דרמטית ביותר, כי היא בעצם איפסה סופית את הסיכוי, אז המשך ההליכה עם יזבק, על כל המחירים המוסריים שבו, היה טיסה לשום מקום. היא לא הייתה מובילה את כחול לבן לכלום". והוסיף: "לא במקרה הדיון עכשיו בכחול לבן לשעבר, הוא מי יזם את זה".

לטענתו, "הרעיון של שיתוף הפעולה או היישור אליו, היה של אביגדור ליברמן. הרי עודד פורר מונה ליו"ר ועדת הכספים בקולות של חברי הרשימה המשותפת", והוסיף: "ודאי שלפיד לא נאנס ללכת על הדבר הזה וזעק בדמעות – 'רק לא יזבק'. זה ודאי שלא קרה. גנץ לא חף כמובן גם מנטל האשמה על הפרת הבטחת הבחירות הזאת. אתה לא יכול גם להגיד אני לא אשב עם נתניהו, גם לא אשען על הערבים וגם אהיה ראש ממשלה, זה לא יקרה. זה לא עניין של אידיאולוגיה, זה עניין של מתמטיקה. לכן, היה ברור שאחת אם לא שתיים מהבטחות הבחירות יצטרכו להיות מופרות. גנץ התחיל בהבטחת הבחירות עם טיבי, הבין שזה לא עובד ושבר די מוקדם, להערכתי לפני שבועיים, לסיפור ההוא"

מי החמור ומי המשיח?

הפרשן הביע את דעתו על התנהלותו של יו"ר ישראל ביתנו אביגדור ליברמן במהלך השנה וחצי האחרונה ואמר: "זה היה מאוד משעשע לראות את העלבון של ליברמן אתמול ששיקרו לו כשאמר - 'אני לא מאמין גנץ שיקר לי'. באיזשהו שלב, ליברמן הכווין את פעילות כחול לבן באופן מאוד משמעותי, והיה פה ויכוח מי החמור ומי המשיח. ליברמן חשב שהוא ישתמש בגנץ, במנדט שלו, לחוקק את מה שעניין אותו באמת שזה חקיקה שתמנע מנתניהו להתמודד. גנץ בסופו של דבר, עשה לליברמן וללפיד, שהם פוליטיקאים הרבה יותר מיומנים ממנו, בית ספר", והוסיף: "הוא השתמש בכוח שלהם באיום החקיקה, כדי לקחת מנתניהו הישגים משמעותיים".

לדבריו, המהלך של בני גנץ ישפיע על המפה הפוליטית העתידית רבות. "אין יותר היתכנות, כמעט, לממשלה שהליכוד לא עומד בראשותה. הרי לאף שחקן במערכת הפוליטית, חוץ ממרצ והמשותפת, אין בעיה לשבת עם הליכוד. הטענה הייתה שעם נתניהו לא מוכנים לשבת. בעולם שאין בו נתניהו, האוזר והנדל ואורלי לוי ישר בליכוד ואתה כבר על 61 בלי טובות. ברגע שהמערכת הפוליטית סיימה את האירוע שנקרא 'כן ביבי או לא ביבי', היא תראה אחרת לגמרי".

לסיום, אמר: "תהיה פה קואליציה שתתמקד בעיקר בנושאים האנטי-חרדיים, קואליציית לפיד ליברמן של 20 מנדטים, בעוד בממשלה יהיו 78-75 מנדטים, שהתיאור של הקואליציה הוא ימין-מרכז. אנחנו כל הזמן אומרים ימין מול שמאל-מרכז, אבל אם חושבים על זה, אין סיבה שלא נקרא לזה ימין-מרכז מול שמאל. אין סיבה שזה לא יהיה ככה".

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/432268


רוכב אופניים: בחיאת אל תרכב בכביש מפותל ללא שוליים


 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
עמית סגל: ''גנץ עשה לליברמן וללפיד בית ספר'' מאן דהוא 31.03.20 00:58 כותרת
  לא תהיה ממשלה. bar86 31.03.20 00:59 1
     אין דרך חזרה כבר micmic 31.03.20 01:06 6
     זה גם מה שכתבתי בימים האחרונים לבוב 31.03.20 01:16 11
  ברגע שהתיקים בפרקליטות התחילו להערם לגנץ (הקלטת היועץ=יחסי מרות, מימד5, סכינים בכפר הירוק) הבין שחייב את ביבי שלמיק3 31.03.20 01:02 2
  לא חוקי בית ספר בזמן הסגר wowst 31.03.20 01:02 3
     כנראה הסתדרת עם הקניות. חזרת לעצמך מתנחל גאה 31.03.20 01:05 4
  אומץ או שהאיום של אשכנזי היה גדול יותר? micmic 31.03.20 01:06 5
  מעניין אותי אם בסוף לא יגיעו להסכמות ולא יהיה אחדות מי אנוכי 31.03.20 01:10 7
     אולי כי מצב המדינה באמת מצריך אחדות? איזה אדם עם שכל יוביל לבחירות בתקופה זו? micmic 31.03.20 01:12 8
         לא הכוונה בחירות. המצב כרגע שיש 61 בלי גנץ לפי מה שהבנתי מי אנוכי 31.03.20 01:13 9
             אין 61 בלי גנץ micmic 31.03.20 01:14 10
                 אוקי הסתמכתי על מה שעמית כתב מי אנוכי 31.03.20 01:17 12
  לסגל אין שום מקורות בכחול לבן אלא בליכוד ובימינה, והוא מסתיר את כל חילוקי הדעות בליכוד אקטואלי 31.03.20 01:17 13

   
   
bar86
חבר מתאריך 12.3.20
269 הודעות
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    00:59   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. לא תהיה ממשלה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
micmic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.14
52445 הודעות, 203 מדרגים, 352 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    01:06   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אין דרך חזרה כבר  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לבוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.19
5286 הודעות, 27 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    01:16   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. זה גם מה שכתבתי בימים האחרונים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
מגוחך שגנץ פירק את הגוש בלי שסגר הסכם מפורט וחתום
איזה כח עש לו עכשיו?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלמיק3
חבר מתאריך 24.12.02
9647 הודעות
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    01:02   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ברגע שהתיקים בפרקליטות התחילו להערם לגנץ (הקלטת היועץ=יחסי מרות, מימד5, סכינים בכפר הירוק) הבין שחייב את ביבי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


Mission Accomplished!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
wowst לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.18
1878 הודעות, 71 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    01:02   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לא חוקי בית ספר בזמן הסגר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מתנחל גאה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.14
2400 הודעות, 63 מדרגים, 120 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    01:05   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כנראה הסתדרת עם הקניות. חזרת לעצמך  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
micmic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.14
52445 הודעות, 203 מדרגים, 352 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    01:06   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אומץ או שהאיום של אשכנזי היה גדול יותר?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
'תקשיב, רק תדע שאם אתה לא הולך לדבר הזה שישראל בעיניי צריכה, אני אשקול את צעדיי. בין אם זה ללכת הביתה או להקים מפלגה חדשה'



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מי אנוכי
חבר מתאריך 23.2.20
28 הודעות
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    01:10   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מעניין אותי אם בסוף לא יגיעו להסכמות ולא יהיה אחדות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ביבי כבר הרוויח שכחל התפרקו ועכשיו יוכל להקים ממשלה בלי גנץ אז מה האינטרס שלו להמשיך לנסות לעשות אחדות ? אולי זה רק עוד מהלך לפני המט ?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
micmic
חבר מתאריך 21.12.14
52445 הודעות
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    01:12   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אולי כי מצב המדינה באמת מצריך אחדות? איזה אדם עם שכל יוביל לבחירות בתקופה זו?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מי אנוכי
חבר מתאריך 23.2.20
28 הודעות
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    01:13   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. לא הכוונה בחירות. המצב כרגע שיש 61 בלי גנץ לפי מה שהבנתי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
רק צריך לחכות שיקבל את המנדט ויוכל אולי להקים ממשלה בלי רוטציה ובלי דרישות



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
micmic
חבר מתאריך 21.12.14
52445 הודעות
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    01:14   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אין 61 בלי גנץ  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
הנדל והאוזר מחשיבים עצמם תחת גנץ, דיוני מפלגה - הם יקחו חלק עם כחולבן



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מי אנוכי
חבר מתאריך 23.2.20
28 הודעות
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    01:17   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אוקי הסתמכתי על מה שעמית כתב  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
"צירוף מפלגת העבודה הוא שגיאה פוליטית מטופשת של גנץ. יחד עם העבודה יש לנתניהו 61 גם אם כחול לבן פורשת. בלעדיה - אין ממשלה ללא גנץ."



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
45394 הודעות
יום שלישי ו' בניסן תש''פ    01:17   31.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. לסגל אין שום מקורות בכחול לבן אלא בליכוד ובימינה, והוא מסתיר את כל חילוקי הדעות בליכוד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


אני בגמילה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

__________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול | עריכת אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות