גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #618169 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 618169        
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42685 הודעות
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    05:35   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

נתונים חדשים מגרמניה: שיעור התמותה בקרב נשים מתחת לגיל 60 הוא 0.029%  

 
  
שיעורי תמותה עדכניים מגרמניה לפי גיל ומין נכון ל-4.4 בהתאם לנתוני מכון רוברט קוך:
מתוך 2560 גברים מגיל 80 ומעלה נפטרו 421, שיעור תמותה של 16.4%
מתוך 8902 גברים בגילאי 60-79 נפטרו 284, שיעור תמותה של 3.2%
מתוך 31645 זכרים מתחת לגיל 60 נפטרו 48, שיעור תמותה של 0.15%
מתוך 3351 נשים מגיל 80 ומעלה נפטרו 295, שיעור תמותה של 8.8%
מתוך 7384 נשים בגילאי 60-79 נפטרו 99, שיעור תמותה של 1.3%
מתוך 31472 נקבות מתחת לגיל 60 נפטרו 9, שיעור תמותה של 0.029%

לצורך השוואה, אני מציג גם את שיעורי התמותה מאיטליה לאחר שהתאמתי אותם לאותה חלוקה מהעדכון האחרון מ-2.4:
מתוך 9927 גברים מגיל 80 ומעלה נפטרו 3817, שיעור תמותה של 38.4%, כלומר שיעור תמותה גבוה פי 2.3 משיעור התמותה המקביל בגרמניה
מתוך 24042 גברים בגילאי 60-79 נפטרו 4290, שיעור תמותה של 17.8%, גבוה פי 5.6 מגרמניה
מתוך 23909 זכרים מתחת לגיל 60 נפטרו 484, שיעור תמותה של 2.0%, גבוה פי 13.3 מגרמניה
מתוך 10017 נשים מגיל 80 ומעלה נפטרו 2459, שיעור תמותה של 24.5%, גבוה פי 2.8 מגרמניה
מתוך 13122 נשים בגילאי 60-79 נפטרו 1340, שיעור תמותה של 10.2%, גבוה פי 7.8 מגרמניה
מתוך 24013 נקבות מתחת לגיל 60 נפטרו 138, שיעור תמותה של 0.57%, גבוה פי 19.7 מגרמניה

ולהשוואה נוספת, אני מציג גם את שיעורי התמותה לפי אותה חלוקה בדרום קוריאה מהעדכון האחרון מ-4.4:
מתוך 143 גברים מגיל 80 ומעלה נפטרו 35, שיעור תמותה של 24.5%, גבוה פי 1.5 מגרמניה
מתוך 804 גברים בגילאי 60-79 נפטרו 49, שיעור תמותה של 6.1%, גבוה פי 1.9 מגרמניה
מתוך 3105 זכרים מתחת לגיל 60 נפטרו 10, שיעור תמותה של 0.32%, גבוה פי 2.1 מגרמניה
מתוך 318 נשים מגיל 80 ומעלה נפטרו 52, שיעור תמותה של 16.4%, גבוה פי 1.9 מגרמניה
מתוך 1156 נשים בגילאי 60-79 נפטרו 26, שיעור תמותה של 2.2%, גבוה פי 1.7 מגרמניה
מתוך 4630 נקבות מתחת לגיל 60 נפטרו 5, שיעור תמותה של 0.11%, גבוה פי 3.8 מגרמניה

מקורות:
https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-04-en.pdf?__blob=publicationFile
https://experience.arcgis.com/experience/478220a4c454480e823b17327b2bf1d4
https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_2-aprile-2020.pdf
https://www.cdc.go.kr/board/board.es?mid=a30402000000&bid=0030


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מדינות מפותחות עם תוחלת חיים גבוה ומערכות בריאות מצויינות, וכאלה פערים, מה יכול להסביר את זה? זבנג וגמרנו 05.04.20 05:36 1
     לצערנו ההסבר ההגיוני האחרון גם נופל - גרמניה בודקת ביחס זהה לאיטליה לפי worldmeter דרדסית 05.04.20 07:06 7
         ההבדל הוא שבאיטליה כנראה שמספר החולים האמיתי גבוה פי 10, ולכן גרמניה בודקת מספיק אבל איטליה לא בודקת מספיק זבנג וגמרנו 05.04.20 07:11 9
             הבנתי אותך, הגיוני מאוד! תודה על התרגום וההשקעה דרדסית 05.04.20 07:13 10
             גם מספר המתים גבוה ממה שמדווח Yair 05.04.20 07:59 13
     ההסבר לכמות הנפטרים באיטליה-הוא פשוט. אין מספיק מכשירי הנשמה אז ניתקו קשישים כדי להנשים צעירים דודידו 05.04.20 10:23 18
         זה לא מסביר למה מתחת לגיל 60 שיעור התמותה באיטליה גדול פי 13-19 מגרמניה זבנג וגמרנו 05.04.20 10:31 20
  כנראה שבגרמניה לא מרמים הפעם, לשם שינוי. David_Gilmour 05.04.20 05:52 2
     אתה טוען שכל הרופאים שאומרים שהקשישים האלה נפטרים מדלקת ריאות ויראלית משקרים? זבנג וגמרנו 05.04.20 06:04 3
         זה מתאים לטענות שלו (שהוא עוד לא נסוג ממנה, אגב), ואני מצטט: MiniGonzo 05.04.20 06:26 4
         הרופאים עצמם לא משקרים David_Gilmour 05.04.20 09:24 16
             נכון שבגרמניה לא מרמים אבל מנתוני התמותה אנחנו רואים עלייה משמעותית בתמותה של קשישים באיטליה זבנג וגמרנו 05.04.20 09:27 17
     יש לך הוכחה לשטויות שאתה מפזר כאן? אוהב 05.04.20 06:45 5
  א. אין ספק שמערכת הבריאות האיטלקית קרסה MiniGonzo 05.04.20 06:46 6
     העובדה שאין שום עלייה בתמותה כוללת בגרמניה בקרב קשישים מפריכה את הטענה שהגרמנים מסתירים את הנפטרים זבנג וגמרנו 05.04.20 07:10 8
         א. ציינתי כבר מעלה, שאני לא מצליח למצוא סימוכין לטענה שהגרמנים ''משחקים'' בסיווג המתים. MiniGonzo 05.04.20 07:18 11
             בישראל כרגע שיעור המאושפזים הוא 10% ושיעור המונשמים 1.5%. בגרמניה לפי מכון רוברט קוך שיעור המאושפזים זבנג וגמרנו 05.04.20 07:47 12
                 אני מניח ששעורי המאושפזים ושעורי המונשמים הם מכלל אוכלוסיית הנדבקים? MiniGonzo 05.04.20 08:03 15
  אני חושב שאם היו בודקים את הנפטרים לפני 3 חודשים יש מצב שהיה להם את הנגיף בגוף ולא ידעו טלפון שבור 05.04.20 08:01 14
  נראה לי שהמקום היחיד שנותן אינדיקציה נכונה לתמותה זאת גרמניה ועל פניו סגר על כל האזרחים ולא רק על קבוצות Maryland 05.04.20 10:26 19

   
   
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42685 הודעות
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    05:36   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מדינות מפותחות עם תוחלת חיים גבוה ומערכות בריאות מצויינות, וכאלה פערים, מה יכול להסביר את זה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הסבר אחד שאפשר לשלול זו הטענה שהגרמנים לא מסווגים את רוב הנפטרים עם קורונה כנפטרים מקורונה. אפשר לעשות זאת באמצעות הנתונים השבועים האחרונים (עד 28.3) מהדו"ח האירופי שמנטר את התמותה הכוללת במדינות אירופה לפי גילאים, ובעוד שרואים שם עלייה ברורה בשבוע האחרון בקרב נפטרים בגילאי 65 ומעלה באיטליה וספרד שדומה לשיאי עונות שפעת קודמות, בגרמניה אין שום עלייה בקבוצה זו, כלומר אין בגרמניה תמותה חבויה.

אפשרות אחרת שהועלתה בתקשורת הייתה שהגיל הממוצע של החולים בגרמניה הוא נמוך ומכיוון ששיעורי התמותה הגבוהים הם בקרב הקשישים אז זה מסביר את שיעור התמותה הכולל במדינה. גם את ההסבר הזה אנחנו יכולים לשלול במידה חלקית עכשיו באמצעות התפלגות שיעורי התמותה לפי גיל, אנחנו רואים שבכל קבוצות הגיל שיעורי התמותה בגרמניה נמוכים יותר פי 2.3-19.7 מאיטליה ופי 1.5-3.8 מדרום קוריאה. מכיוון ששיעור התמותה הממוצע באיטליה נמוך יותר מזה של קבוצת בני ה-60-79, המשמעות היא שגם אם מבנה גילאי הנדבקים בגרמניה היה זהה לזה של איטליה עדיין היינו רואים שיעורי תמותה נמוכים בגרמניה לפחות פי 5.

הסבר אחר הוא הפערים באיכות מערכת הבריאות, אבל ההבדלים העצומים דווקא בשיעורי התמותה בקרב צעירים מקשים לקבל את ההסבר הזה, אנחנו יודעים שהאיטלקים ממשיכים לתת טיפול מלא לאנשים מתחת לגיל 60 ובכל זאת יש פעם של פי 13.3-19.7 בשיעורי התמותה, אין שום דיווח בתקשורת או בספרות הרפואית על איזשהו הבדל משמעותי בפרוטוקול הטיפולי בין גרמניה לאיטליה שיסביר את הפערים האלה.

נותרנו עם ההסבר האפשרי האחרון, שבאיטליה לא בודקים מספיק. האיטלקים כבר הודיעו באופן רשמי ב-26 בפברואר שמאותו תאריך הם בודקים רק חולים עם סימפטומים, וזה כנראה ההסבר ההגיוני ביותר.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דרדסית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.8.15
2011 הודעות, 29 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    07:06   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לצערנו ההסבר ההגיוני האחרון גם נופל - גרמניה בודקת ביחס זהה לאיטליה לפי worldmeter  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
בקיצור, נקווה שמערכת הבריאות כאן כמה שיותר קרובה בסטנדרטים לזו של גרמניה.
הייתי רוצה להאמין שהיא יותר טובה מזו של דרום קוריאה (מפחיד שגם שם הנתונים פי כמה גרועים משל גרמניה) אבל חוששני שהתת תקצוב גובר לפעמים על כל יכולת אנושית. מקווה מאוד שאני טועה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42685 הודעות
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    07:11   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ההבדל הוא שבאיטליה כנראה שמספר החולים האמיתי גבוה פי 10, ולכן גרמניה בודקת מספיק אבל איטליה לא בודקת מספיק  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דרדסית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.8.15
2011 הודעות, 29 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    07:13   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הבנתי אותך, הגיוני מאוד! תודה על התרגום וההשקעה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yair לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
58426 הודעות, 204 מדרגים, 406 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    07:59   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. גם מספר המתים גבוה ממה שמדווח  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
יש עלייה גדולה במספר המתים בבתי אבות בחודש האחרון באיטליה שעל פי מחקר שהבאתי לפה מדובר ככל הנראה באנשים שמתו מהנגיף ופשוט לא נספרו ככאלה, בדיוק כמו שהיה בצרפת עד לפני יומיים.


"You should be able to be a monster, and then not be one"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דודידו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.9.17
10305 הודעות, 60 מדרגים, 116 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    10:23   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ההסבר לכמות הנפטרים באיטליה-הוא פשוט. אין מספיק מכשירי הנשמה אז ניתקו קשישים כדי להנשים צעירים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
מה מה שקורה כלא מרסנים את קצב התפשטות המחלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42685 הודעות
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    10:31   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. זה לא מסביר למה מתחת לגיל 60 שיעור התמותה באיטליה גדול פי 13-19 מגרמניה  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
David_Gilmour לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
2488 הודעות, 26 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    05:52   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כנראה שבגרמניה לא מרמים הפעם, לשם שינוי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מערכות הבריאות ברחבי העולם מעוניינות בתקציבים ולכן כנראה מסווגים כל מוות של נשא קורונה כמוות מקורונה.
וזה ממש לא כך. אנשים מתים ממחלות אחרות תוך כדי שהם נשאי קורונה. מעט מאוד חולים מתים מהנגיף עצמו באופן ישיר ומאומת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42685 הודעות
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    06:04   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אתה טוען שכל הרופאים שאומרים שהקשישים האלה נפטרים מדלקת ריאות ויראלית משקרים?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.04.20 בשעה 06:30 בברכה, זבנג וגמרנו
 


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.7.14
3918 הודעות, 51 מדרגים, 88 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    06:26   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. זה מתאים לטענות שלו (שהוא עוד לא נסוג ממנה, אגב), ואני מצטט:  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.04.20 בשעה 06:48 בברכה, MiniGonzo
 
ש - "95% מהמתים באיטליה וספרד היו מתים בטווח של שבוע לכאן או לכאן גם בלי הוירוס" (1)
וגם "90% ממתי הקורונה בישראל היו אנשים עם פרוגנוזת הישרדות של שבועות או חודשים וזה ללא קשר לוירוס." (2)

מיותר לציין שכל בקשה לסימוכים לטענות מרחיקות הלכת הללו, נענו בתגובות אישיות שאין צורך לצטט.
1) https://rotter.net/forum/scoops1/617742.shtml#14
2) https://rotter.net/forum/scoops1/617742.shtml#26


England has been offered a choice between war and shame. She has chosen shame, and will get war.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
David_Gilmour לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
2488 הודעות, 26 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    09:24   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. הרופאים עצמם לא משקרים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
אבל ידוע בוודאות שיש שוני בין שיטות הספירה של גרמניה ושל מדינות אחרות, המידע הזה קיים תוכל לחפש אותו.
(אני סיימתי עם להוכיח ש"אין לי אחות" בפורום הזה, כי הרבה מהדיונים הופכים ללא-ענייניים ותוקפניים לאחרונה, מבלי לכוון אישית כלפי אף אחד)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42685 הודעות
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    09:27   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. נכון שבגרמניה לא מרמים אבל מנתוני התמותה אנחנו רואים עלייה משמעותית בתמותה של קשישים באיטליה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
וספרד בשבוע שעבר שדומה לעונות שפעת קודמות, למרות שעונת השפעת כבר עברה. זה אומר שיש עלייה משמעותית אמיתית בתמותה.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוהב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.5.05
17676 הודעות, 107 מדרגים, 208 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    06:45   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. יש לך הוכחה לשטויות שאתה מפזר כאן?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.7.14
3918 הודעות, 51 מדרגים, 88 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    06:46   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. א. אין ספק שמערכת הבריאות האיטלקית קרסה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
היא אינה בודקת מספיק אנשים, וכושלת בניסיון להציל אנשים שמקבילתה הגרמנית מצליחה.

ב. עד כמה שאני זוכר, ואני לא מצליח למצוא כרגע סימוכין לנושא (או את המקור שממנו קראתי על כך - ועל כן זה אפשרי בהחלט שזאת טענת שווא), גרמניה אינה מסמנת חולים קשים במחלות רגע, שמתים מקורונה, כמוות מקורונה. ושוב, צריך לקחת את הטענה הזאת עם גרגיר ענק של מלח.

ג. הצד החיובי: גרמניה בודקת כ - 50,000 איש ביום, מעט פחות מישראל (פר מיליון תושבים). כלומר, יש להניח שמספר החולים הפועל, גבוה יותר מזה המדווח, כך שאחוזי התמותה נמוכים יותר.

ד. הצד השלילי: "מתוך 8902 גברים בגילאי 60-79 נפטרו 284, שיעור תמותה של 3.2%". וגם "מתוך 31645 זכרים מתחת לגיל 60 נפטרו 48, שיעור תמותה של 0.15%".

ה. מסקנה: אחוז התמותה הגבוה יחסית של גברים בני 60+ ,וזה הלא זניח של בני 40-60 (אין חלוקה מתחת לגיל 60, כך שיש צורך בניחוש מושכל), מרמזים על מסקנה בעייתית אחת: גם מערכת הבריאות המפותחת מאוד של גרמניה, לא תוכל להתמודד עם המגפה ללא צעדי מנע ברוטליים. (גברים מעל גילך 55 מהווים כ - 17% מאוכלוסיית גרמניה).


England has been offered a choice between war and shame. She has chosen shame, and will get war.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42685 הודעות
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    07:10   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. העובדה שאין שום עלייה בתמותה כוללת בגרמניה בקרב קשישים מפריכה את הטענה שהגרמנים מסתירים את הנפטרים  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
גרמניה התחילה את המגפה עם 28,000 מכונות הנשמה וכבר הגדילה אותן ל-40,000. זה אומר שעם שיעור הנשמה של 2% היא יכולה להתמודד עם 2 מיליון חולים בו זמנית, לא כולל שימוש ב-BPAP ו-CPAP עם אינטובציה כפי שנעשה בבריטניה.

בנוסף, סביר להניח שבקרוב יהיו מחקרים ברורים שיראו שבקרב קשישים מעל גיל 80 עם מחלות רקע אין הבדל משמעותי בין הנשמה פולשנית לכוסות רוח, וזה יפחית בצורה משמעותית את שיעור החולים שיתנו הסכמה מדעת להנשמה פולשנית. כבר בדיווחים מסיאטל ראינו שיעור משמעותי של DNR בקרב קשישים וזה כנראה יעלה במידה ניכרת.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.7.14
3918 הודעות, 51 מדרגים, 88 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    07:18   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. א. ציינתי כבר מעלה, שאני לא מצליח למצוא סימוכין לטענה שהגרמנים ''משחקים'' בסיווג המתים.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
ב. מאיפה את שואב את הנתון של 2% מונשמים. האם זה נכון לגברים בני 60 ומעלה?
ג. מכיוון שביליתי חודשים ארוכים כבן משפחה לחולה מונשם, אני מכיר היטב את הסטטיסטיקה לאחוזי ההצלחה למונשמים בני 70 ומעלה עם מחלות רקע. מצד שני, אותו בן משפחה שרד את ההנשמה הראשונה (וחי חיים די מלאים במשך כמה שנים) אך לא שרד את השנייה. הסיבה שאני מספר את זה היא פשוטה: יהיה מאוד קשה למערכת הבריאות בכל מדינה מודרנית להעביר החלטה גורפת שלא מנשימים בני 70 או אפילו בני 60 ומעלה, אלא במצב של קריסה. ואז, אתה איטליה.


England has been offered a choice between war and shame. She has chosen shame, and will get war.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
42685 הודעות
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    07:47   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. בישראל כרגע שיעור המאושפזים הוא 10% ושיעור המונשמים 1.5%. בגרמניה לפי מכון רוברט קוך שיעור המאושפזים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
כרגע הוא 14%, אז לפי אותו יחס זה אומר שאחוז המונשמים אצלם צריך להיות 2.1% בערך. מכיוון שבגרמניה כמו בישראל אין בינתיים מחסור במכונות הנשמה אז ברור שהרוב המוחלט של המונשמים, כמו הרוב המוחלט של הנפטרים, הם קשישים עם מחלות רקע.

כמו שראינו בדיווח מהיחידות לטיפול נמרץ בבריטניה, שיעור הפטירה בקרב מונשמים עם קורונה הוא בערך כפול בהשוואה לזה של מונשמים עם דלקת ריאות ויראלית אחרת, וזה ללא פירוט לפי גילאים ומחלות רקע.

אני לא מדבר על החלטה גורפת, אני מתנגד להחלטה גורפת, אבל אני בטוח שחלק גדול מהקשישים שיסבירו להם מה שיעור ההצלחה של הנשמה פולשנית אצל חולים דומים להם יסרבו לתת הסכמה מדעת, ואני מעריך בזהירות שהתוצאים של קשישים כאלה עשויים להפתיע (בין היתר, כי יש דיווחים על הנשמות פולשניות מיותרות שנעשות לחולי קורונה).


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MiniGonzo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.7.14
3918 הודעות, 51 מדרגים, 88 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    08:03   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אני מניח ששעורי המאושפזים ושעורי המונשמים הם מכלל אוכלוסיית הנדבקים?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
בהנחה שכן, גם אם נקבל כאקסיומה אופטימית, שניתן לקבל חסינות עדר ע"י הדבקה על 40% מאוכלוסיית גרמניה לטווח הבינוני (ולא 70-80%), הם יצטרכו כמה מאות אלפי מיטות ומכונות הנשמה.
וזאת כמובן, אלא אם אתה משטח את הגרף על צעדי ריחוק חברתיים קיצונים, ודואג לקצב הדבקה שלא עולה על כמות המונשמים האפשרית.

אגב, לגבי ישראל, מידיעה, DNR דבר מאוד נדיר.
הגם שהמונשם מורדם, ולא סובל (כלומר, לא בדיוק, אבל זה סיפור אחר) כך גם אם מדובר על סיכוי נמוך להחלמה מלאה, סביר שמרבית החולים, בלחץ המשפחות, יתעקשו על הנשמה.


England has been offered a choice between war and shame. She has chosen shame, and will get war.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טלפון שבור לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.9.19
1464 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    08:01   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אני חושב שאם היו בודקים את הנפטרים לפני 3 חודשים יש מצב שהיה להם את הנגיף בגוף ולא ידעו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Maryland לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.1.09
5985 הודעות, 39 מדרגים, 68 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''א בניסן תש''פ    10:26   05.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. נראה לי שהמקום היחיד שנותן אינדיקציה נכונה לתמותה זאת גרמניה ועל פניו סגר על כל האזרחים ולא רק על קבוצות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
סיכון שגוי וחסר תועלת ביום שאחרי


מסתננים החוצה - כדי שיהיה עתיד למדינת ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות