גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #624197 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 624197        
קוד
חבר מתאריך 3.1.16
837 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    09:48   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מדענים נגד הנחיות הממשלה: להחמרה בנושא המסכות אין סיבה רפואית  

 
  
במקביל להקלות הסגר שעליהן הודיעה הממשלה, היא הודיעה על חובה גורפת, מלווה בקנס, לחבישת מסכות בכל יציאה למרחב הציבורי • ההחלטה נפלה ללא מעורבות גורמים רפואיים ובניגוד להצעות משרד הבריאות.

שני אשכנזי
https://iglob.es/?1326625

ביום שישי הכריזה הממשלה על שורה של הקלות מרחיקות לכת שיאפשרו לעסקים רבים במשק לחזור לפעולה. אך במקביל להקלות, החליטה הממשלה גם להחמיר מספר הנחיות; מתחילת השבוע יחויב הציבור לעטות מסכות בכל יציאה מפתח הבית, גם לאוויר הפתוח, אחרת יחויב בקנסות. זאת, לאחר שעד בוקר יום ראשון הוטלה על הציבור חובה לשאת מסכה, אך להשתמש בה רק במבנים סגורים דוגמת מרכולים או מקומות שבהם מתקיים מגע הדוק עם בני אדם נוספים. בנוסף, הממשלה מחייבת כעת את עובדי המסעדות המבצעות איסוף עצמי (טייק אווי), להשתמש בכפפות באופן קבוע ובכל ממשק עם לקוחות.
ואמנם, כעת מתברר כי באותה ישיבת הממשלה לא נכח גורם רפואי או אפידימיולוגי מקצועי וההחלטות התקבלו על ידי הדרג הפוליטי מבלי שגורם מקצועי ייתן את הטון, ובניגוד להצעה המקורית של משרד הבריאות, הממליץ על נשיאת מסכה ושימוש בה במקומות סגורים בלבד, ולא על שימוש נרחב בכפפות. שתי ההחלטות הללו, התקבלו בתמיהה בקרב הקהילה המדעית: להחמרה בנושא המסכות אין סיבה רפואית, ושימוש בכפפות עלול אף להזיק.

"השינוי במדיניות הקנסות בעייתית, כמו כן לא ברור על מה נשענת ההמלצה למסכות בשטחים פתוחים, מקום שבו אנשים מקפידים על מרחק", אומר פרופ' נדב דוידוביץ', ראש בית הספר לבריאות הציבור באוניברסיטת בן גוריון. "נושא השימוש במסכות מורכב והדיון לצערנו בנושא הוא לרוב חד ממדי. המסכות נועדו להגן קודם כול על צוות רפואי ועל אנשים שנמצאים בתנאים שיש בהם סיכון רב יותר, כמו עובדים בחנות שבה מתחלפים אנשים רבים. חייבים לזכור ששימוש לא נכון במסכה עלול לגרום להידבקות. כמו כן, היא לא מהווה תחליף לשמירה על כללי היגיינה וריחוק פיזי".

השימוש במסכה בהליכה דינמית או של מספר דקות ברחוב, מצב שבו לא נוצרת התקהלות או מגע הדוק המעודד הדבקה, היא חסרת משמעות לדעת מומחים, גם במשרד הבריאות עצמו. יתר על כן, מסכה עלולה לייצר תחושת ביטחון מזויפת, כאשר היא איננה מגנה באופן מלא על המשתמשים, ויכולה לבוא על חשבון צעדי מנע מוכחים דוגמת ריחוק חברתי והימנעות מאירועים רבי משתתפים. שימוש לא נכון במסכה אף הוא מפחית עד מבטל את יעילותה.

"באוויר הפתוח, אפילו אם תחלוף ליד חולה, הסיכוי לחלות מספיק נמוך שבכלל לא בטוח שהמסכה באמת תיתן משהו. מה שברור הוא שדיוני אכיפה על המסכות, קנס של 200 או 500 שקל זה חסר משמעות כי כמעט על כל מי שהולך ברחוב המסכה לא יושבת נכון; או שהיא על הצוואר, או רק על פה, או על הסנטר", אומר ד"ר אורי לרנר, מנהל מקצועי בעמותת 'מדעת'. "בגלל המסכות, אנשים מרגישים שאפשר להיות קרובים אחד לשני, ושוכחים מה זה 'ריחוק חברתי. זאת, בזמן שאין מספיק הוכחות ליעילות של מסכה בהגנה על אדם בריא, והחסרונות הוודאיים שלה עולים על היתרונות הפוטנציאליים. המסכה מפריעה וגורמת לאנשים לגעת הרבה יותר בפנים, אי-החלפה שלה בתדירות מספקת מהווה גורם שיכול להעלות תחלואה נשימתית (לאו דווקא בקורונה), ותחושת הביטחון הכוזב כמובן שגורמת לאנשים לשכוח מעקרונות הריחוק הפיזי, שהם החלק הכי חשוב בהגנה, ולמעשה המטרה מאחורי הסגר'".

תחושת ביטחון שקרית

באשר ליעילותה הכללית של מסכה, המחקר כיום מועט, ובנוגע להשפעתה באשר לווירוס הקורונה - מועט עוד יותר. מחקרים שבדקו את סיכויי יעילות המסכה למניעת ההדבקה בשפעת, לא הראו ששימוש בה מפחית באופן משמעותי את ההדבקה. עם זאת, המחקרים בוצעו בקרב קבוצת מדגם קטנה יחסית. לרנר מוסיף כי "מי שמדבר על יתרונות המסכה מתבסס על מחקרים שנעשו בבתי חולים, ולא במתאר ציבורי. בבתי חולים יש כמובן הרבה יותר חולים, עומס נגיפי גבוה יותר וחשיפה קבועה ולא מזדמנת".

גם בשימוש במסכה חשוב לזכור שהיא איננה ערובה לאי הידבקות. עבור הלובש, המסכה מייצרת תחושת ביטחון שקרית, הגורמת לביצוע פעולות שמסכנות את הבריאות, דוגמת מגע הדוק יותר עם אנשים ואי חשש מפני התקהלויות או שהות ארוכה במקומות סגורים. המסכה לא מגוננת באופן מלא על אדם בריא העוטה אותה; היא לא מגינה על העיניים, כאשר בניסויי מעבדה התגלה שווירוסים דוגמת שפעת ואחרים ממשפחת הקורונה, יכולים לחדור דרך העיניים למערכת הנשימה. סיבה נוספת לכך שהשפעת המסכה היא מינימלית על הלובש היא שהציבור הרחב ללא יודע כיצד להשתמש במסכות כיאות. כאשר האף מחוצה לה או המסכה רופפת, כאשר החובש עלול לגעת בחלקים מזוהמים של המסכה כשהוא מסדר אותה מחדש או מסיר אותה, ולאחר מכן לגעת בשוגג בפנים עם ידיים מזוהמות - הוא מגדיל את סיכויי ההדבקה.

המשך בלינק

https://iglob.es/?1326625



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  תפילו על הממשלה לחלק מסכות חינם ואז תראו מחקרים והידברות עם משרד הבריאות מגע אש 27.04.20 09:51 1
     לדעתי כתבה מאוד מוטעית. opuser 27.04.20 09:55 2
         הדיון הוא כנגד חבישה בשטח פתוח ששם סיכויי ההדבקה נמוכים מאוד ממילא פרוזק 27.04.20 10:36 8
         ברור aba 27.04.20 11:10 13
  המספרים מדברים לא צריך מדענים בנושא הזה ! בהונקונג הצליחו להתמודד עם המגיפה בזכות מסיכות האס-טרטגיה 27.04.20 09:58 3
  כתבות בגלובס אינם יעוץ רפואי Sidewinder 27.04.20 09:58 4
     ככלל, יש לקחת בע''מ עצות של כאלה שאינם נושאים בשום אחריות לגבי העצות שלהם. Ofer H 27.04.20 10:54 12
  לצערנו ה''עיתונות'' מעודדת קבוצות הזויות של ''מומחים'' חלקם מטעמם - להתנגד לכל ההחלטה שמתקבלת ע''י המימסד ר_זאבי 27.04.20 09:58 5
     + מזרח_תיכון 27.04.20 11:14 15
  ברור, זה רק כדי לשפר את הלוגריתם של מערכות ה AI לזיהוי פנים. זר קוציםריחני 27.04.20 10:04 6
     אחרי שנתקלתי בסרטון הנ''ל GIGSO 27.04.20 10:47 9
         חברי: סוף סוף עוד מישהו שחושב לכיוון הנכון. שים לב גם איך משכנעים את הציבור למסור את החופש ANTI-PC 27.04.20 20:45 17
     זה הפוך, המסכות משבשות את כל הטכנולוגיות הקיימות לזיהוי פנים והופכות אותן לחסרות ערך: זבנג וגמרנו 27.04.20 20:48 18
  ''המדענים'' מדברים שטויות, כל בר דעת מבין שהמסכה מונעת הדבקות בהיר 27.04.20 10:29 7
  פורסם Yair 27.04.20 10:47 10
  לדעתי הפירסום הזה הוא חלק ממלחמת התקשורת השמאלנית נגד נתניהו, לא מאמין למדענים הללו ולדעתי המסיכה בהחלט שומרת ישיבוחר 27.04.20 10:51 11
     התקשורת הופכת את עצמה מכלי דיווח ושירות לכלי תעמולה וניגוח aba 27.04.20 11:13 14
  +1 Muse 27.04.20 12:25 16
  ''מסכה עלולה לייצר תחושת ביטחון מזויפת'' אלימלך זורקין 28.04.20 01:09 19

   
   
מגע אש
חבר מתאריך 22.2.15
2721 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    09:51   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. תפילו על הממשלה לחלק מסכות חינם ואז תראו מחקרים והידברות עם משרד הבריאות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
opuser
חבר מתאריך 4.3.12
5667 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    09:55   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. לדעתי כתבה מאוד מוטעית.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אם אני חובש מסכה ומדבר, חלק ניכר מהרסיסים שלי נבלמים על ידי המסכה במקום לחלל האוויר וזה מאוד חשוב. לדעתי הם טועים. אם כולם לובשים מסכות אני חושב שזה מאוד מסייע במאבק



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק
חבר מתאריך 6.7.09
12120 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    10:36   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הדיון הוא כנגד חבישה בשטח פתוח ששם סיכויי ההדבקה נמוכים מאוד ממילא  
בתגובה להודעה מספר 2
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aba
חבר מתאריך 2.4.12
4629 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    11:10   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ברור  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


נתניהו, זה רק ארבע מילים - "רעיון שתי המדינות טעות"!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האס-טרטגיה
חבר מתאריך 15.5.19
574 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    09:58   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. המספרים מדברים לא צריך מדענים בנושא הזה ! בהונקונג הצליחו להתמודד עם המגיפה בזכות מסיכות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sidewinder
חבר מתאריך 27.9.07
4874 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    09:58   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כתבות בגלובס אינם יעוץ רפואי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ofer H
חבר מתאריך 9.8.18
23481 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    10:54   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ככלל, יש לקחת בע''מ עצות של כאלה שאינם נושאים בשום אחריות לגבי העצות שלהם.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ר_זאבי
חבר מתאריך 2.4.12
2215 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    09:58   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לצערנו ה''עיתונות'' מעודדת קבוצות הזויות של ''מומחים'' חלקם מטעמם - להתנגד לכל ההחלטה שמתקבלת ע''י המימסד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מזרח_תיכון
חבר מתאריך 19.8.14
4896 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    11:14   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. +  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זר קוציםריחני
חבר מתאריך 25.1.16
3096 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    10:04   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ברור, זה רק כדי לשפר את הלוגריתם של מערכות ה AI לזיהוי פנים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


I just dropped in to see what condition my condition was in


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GIGSO
חבר מתאריך 18.12.13
765 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    10:47   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אחרי שנתקלתי בסרטון הנ''ל  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
זה לא נשמע מופרך בכלל.



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ANTI-PC
חבר מתאריך 8.8.18
4409 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    20:45   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. חברי: סוף סוף עוד מישהו שחושב לכיוון הנכון. שים לב גם איך משכנעים את הציבור למסור את החופש  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
וחירות הפרט שלהם למעקב השילטונות *מרצון*.
כמובן למעט אליטה מסויימת שאינה כפופה לחוקי "האח הגדול" כיוון שהם "מההפקה"
מישהו אמר *סדר יום חדש*?
(מזמן לא שמענו את הסיסמה הזו🤔)

ולא!! אני לא סרקסטי כלל! אני בשיא הרצינות חשבתי על זה מההתחלה....
כל כמה זמן "קורה" משהו עולמי שמחייב את הציבור לוותר על החופש והחירות שלו "לטובתו" ולהעביר את השליטה על כל חייו "לאח הגדול" שידע כל רגע נתון היכן כל אדם ואדם(גם אם אינו מחזיק במכשיר מעקב משוכלל מסוג סמרטפון)

אם לאח הגדול יש גישה לכל סמרטפון מערכת מצלמות וכיו"ב, אינך צריך להחזיק בסמרטפון כדי שיעקבו אחריך הרי כל מי שנימצא בסביבתך הוא "סוכן" של המטריקס.
(מעניין מיזה מורפיוס ומי ניאו🤭)


סתם לא קשור 🤯....אבל עכשיו בדיוק נזכרתי שראיתי פעם סרט שאמור להיות "מדע בדיוני" על מערכת בינה מלכותית ששולטת על הכל שפיתחה "אישיות" "ותודעה" והחליטה להוציא חיסולים שהמבצעים שלהם הם אזרחים.

היא מכריחה אותם לבצע את מה שהיא רוצה מהם ואי אפשר להתחמק מימנה כי היא הרי שולטת עוקבת ויודעת הכל על כולם..ז
(שכחתי איך קוראים לסרט הזה😤)

לפעמים נדמה שסירטי "המדע בדיוני" הם סך הכל חוזים את העתיד🙄



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
43863 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    20:48   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. זה הפוך, המסכות משבשות את כל הטכנולוגיות הקיימות לזיהוי פנים והופכות אותן לחסרות ערך:  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
https://venturebeat.com/2020/04/08/facial-recognition-is-no-match-for-face-masks-but-things-are-changing-fast


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בהיר
חבר מתאריך 3.2.19
5077 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    10:29   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ''המדענים'' מדברים שטויות, כל בר דעת מבין שהמסכה מונעת הדבקות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yair
חבר מתאריך 2.4.12
59692 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    10:47   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. פורסם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://rotter.net/forum/scoops1/624182.shtml


"You should be able to be a monster, and then not be one"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישיבוחר
חבר מתאריך 4.4.04
10207 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    10:51   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לדעתי הפירסום הזה הוא חלק ממלחמת התקשורת השמאלנית נגד נתניהו, לא מאמין למדענים הללו ולדעתי המסיכה בהחלט שומרת  
בתגובה להודעה מספר 0
 

בנוסף כמובן לשמירת המרחק הכרחית, המסיכה אינה פוטרת משמירת מרחק ואת זה צריך לדעת כל בר דעת!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aba
חבר מתאריך 2.4.12
4629 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    11:13   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. התקשורת הופכת את עצמה מכלי דיווח ושירות לכלי תעמולה וניגוח  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


נתניהו, זה רק ארבע מילים - "רעיון שתי המדינות טעות"!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Muse
חבר מתאריך 8.6.18
8820 הודעות
יום שני ג' באייר תש''פ    12:25   27.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. +1  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלימלך זורקין
חבר מתאריך 11.11.13
27711 הודעות
יום שלישי ד' באייר תש''פ    01:09   28.04.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. ''מסכה עלולה לייצר תחושת ביטחון מזויפת''  
בתגובה להודעה מספר 0
 

יאפ, מלא הולכי רגל חוצים באדום כאילו אנחנו בתחילת ימי הקורונה או ביום כיפור, בטוחים שהמסכה מגינה גם מפני פגיעת שליח של וולט.

ראיתי איזה איש סתום (מבוגר) שצועק על קטנוע שנסע בירוק והאיש רצה לחצות צומת די מרכזית באדום.
לסתום היתה מסכה כמובן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות