גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #625765 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 625765        
ג'ונג-וואה
חבר מתאריך 19.3.19
673 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    21:49   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מדענים ישראלים מארה''ב ומבריטניה מצאו דרך זולה ומהירה לבדיקת קורונה של כל תושבי המדינה ב-3 שבועות  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.20 בשעה 21:56 בברכה, ג'ונג-וואה
 
מדענים ישראליים מארה"ב ומבריטניה מצאו דרך זולה ומהירה לבדוק את כל התושבים במדינה תוך שלושה שבועות באמצעות שימוש במערך הבדיקות הקיים
הצורך בהאצת קצב הבדיקות לקורונה מוליד פתרונות יצירתיים. מדענים מהרווארד פיתחו שיטה המבוססת על טכנולוגית קריספר לעריכה של מידע גנטי ומאיצה את התהליך. זו שיטה מרשימה, אם כי רק מעט מעבדות מסוגלות לאמץ אותה בלוח הזמנים הנוכחיים.
שיטה פשוטה וזולה יותר שמאפשרת להשתמש במערך הבדיקות הקיים היא השיטה של פולינג. פולינג היא אחת השיטות הותיקות (קיימת מאז שנות ה-40) להאצת בדיקות. בשיטת הפולינג העיקרון הוא לקבץ ביחד דגימות של אנשים שונים למבחנה אחת לפני הרצת הבדיקה במכשיר הPCR.
על ידי איחוד הדגימות הביולוגיות של אנשים שונים למבחנה אחת אנחנו למעשה בודקים מספר אנשים בו זמנית. אם הבדיקה שלילית המסקנה שכולם בריאים. אם הבדיקה היא חיובית צריך לבדוק פרטנית או לבצע חלוקה נוספת לקבוצות יותר קטנות.
שני המדענים הישראלים פיתחו דרך מתמטית בשם POOLKEH  כדי להראות שאם הדבר נעשה ומנוהל על ידי המדינה ובודקים את כלל האוכלוסיה אפשר לבדוק את כל מדינת ישראל תוך שלושה שבועות באמצעות מערך הבדיקות הקיים.
https://poolkeh.github.io/
 
ראוי לציין שהשיטה של פולינג היא ותיקה כאמור והוכחה כעובדת ברמה הקלינית גם בהקשר של קורונה על ידי מדעני הטכניון ועל ידי אוניברסיטת בן גוריון.  
פולקע מראה שאם עושים בדיקות בשיטה של פולינג דו-שלבית לכלל האוכלוסיה אפשר לבדוק את כולם באמצעות פחות מ-300 אלף ערכות בדיקה. כלומר לבדוק את כל אחד מ-9 מיליוני התושבים בישראל. זהו שיפור של פי 30.
כלומר הפרוטוקולים של הבדיקות נשארים זהים לחלוטין, רק עושים את הפולינג (איחוד הדגימות) בשיטה היעילה ביותר שאותה מוצאת POOLKEH.
כחלק מההצעה הם ממליצים לשקול שימוש בדגימת רוק לתוך spit-tubes כך שאין צורך במטושים מיוחדים.
דגימת רוק אחת מספקת לעשרות בדיקות, ככה שאין צורך במתן נוזלים יותר מפעם אחת.
התהליך הזה חוסך בזמן, וגם בעלות של ריאגנטים (מגיבים). ההערכה המשוערת לעלות הכוללת היא של כ-10 מיליון דולר.
מקורות:
הצורך בהאצת הבדיקות על ידי ארגון הNIH:
https://www.sciencemag.org/news/2020/04/nih-launches-competition-speed-covid-19-diagnostics
קישור להצעה בשפה האנגלית ברמה פשוטה יחסית:
https://www.linkedin.com/pulse/we-can-test-entire-country-covid-19-3-weeks-yossi-joseph-eliaz/
המאמר בגרסתו המדעית:
https://twitter.com/medrxivpreprint/status/1255816327576592385
הטוויט שמסכם את הדיון בנושא:
https://twitter.com/sa501428/status/1256077333846536194
אשור FDA לבדיקות רוק:
https://www.the-scientist.com/news-opinion/first-saliva-test-for-covid-19-approved-for-emergency-use-by-fda-67416
קורונה באמצעות קריספר:
https://www.broadinstitute.org/news/enabling-coronavirus-detection-using-crispr-cas13-open-access-sherlock-research-protocols-and



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  נשמע גאוני ... נכון לכל מגפה או התפרצות עתידית FBD 03.05.20 21:53 1
     אכן רעיון גאוני, אני מקווה שמישהו יפעל בצורה הזו, אפשר תוך חודש לבדוק את כל המדינה ולסיים את זה ג'ונג-וואה 03.05.20 21:57 2
     בסוף ייצא מכל הערבוב הזה מוטציה חדשה החשדן 04.05.20 09:35 35
  ובקיצור: לעשות דיבאג חדש דנדש 03.05.20 21:58 3
  לא הבנתי את הכותרת מדענים ישראלים מארה''ב ומבריטניה בן בוזי 03.05.20 21:58 4
     ישראלים לעבר עמוס 04.05.20 00:00 23
         חברה של אשתי שבעלה עובד במכון וויצמן אמר לה שהם עובדים על השיטה הזו. Ofer H 04.05.20 09:20 33
  פורסם כבר בימי הקורונה הראשונים. אהבתי את הפולקע יוספוס 03.05.20 22:00 5
     +1 קפטן הוק 03.05.20 22:01 6
     אכן כן, ולדעתי היה מדובר אז שזה מגיע ממכון ויצמן מ-אופניק 03.05.20 22:13 8
         זכור לי-טכניון. jo08 03.05.20 23:59 22
     ++ איפכא 04.05.20 13:22 41
  פחחח קול_קורא 03.05.20 22:10 7
     נראה לי ששומרים את המטוש המקורי של כל אחד כך שאפשר לבדוק שוב בלי להטריח את הבנאדם. הפוך גוטה 04.05.20 08:14 29
  מה נשמע גאוני?? חשבתי על הפתרון הזה כבר כשהתגלתה בעית הדגימות חמסוניה 03.05.20 22:15 9
  הסבר קצר למי שלא מבין איך זה עובד סטטיסטיקאי 03.05.20 22:23 10
  מה זו שיטת קריספר? tec 03.05.20 22:26 11
     זה עולם שלם. בגדול זה משול להמצאת החשמל. Cosmo Kramer 03.05.20 22:34 13
         אני לא בטוח אבל נראה לי שזה דומה לדחיסת מידע (ZIP) בתוכנות מחשב, כלומר להוציא רק את מה שחשוב ולחבר ביחד agolan 03.05.20 22:48 15
             אה... לא. אם הבנתי אותך נכון.... Cosmo Kramer 03.05.20 22:53 16
                 cas9 זה אנזים שעורך דנא cas13 זה אנזים שעורך רנא ג'ונג-וואה 03.05.20 23:10 17
     קריספר היא שיטה שמאפשרת לערוך כמו קופי פייסט את הדנא של אנשים ג'ונג-וואה 03.05.20 22:41 14
         ואיך זה חוסך בבדיקות קורונה? tec 04.05.20 06:31 24
  מה שמדהים בשיטה הזו שהיא לא עולה כלום. רק אולי פיתוח של תוכנת מחשב. לא צריך ציוד מיוחד agolan 03.05.20 22:34 12
  האמת שמתבקש להשתמש בשיטות מתמטיות יעילות יותר מבדיקות פרטניות - בסגנון fractional factorial designs סתם עוד אחד 03.05.20 23:24 18
     מנצל לחידה: סתם עוד אחד 03.05.20 23:55 21
         החידה לא מספיק מוגדרת ימב 04.05.20 11:39 37
             אולי באמת לא נוסח היטב. לא מדובר על משהו הסתברותי. יש גובה מסוים (בקומות) שמעליו שוודאות ישבר. מתחת לאותו גובה סתם עוד אחד 04.05.20 12:56 38
  נרשם על זה פטנט מזמן אדי 03.05.20 23:32 19
     חחח אלי סקופר 04.05.20 06:34 25
  אמלק: חיפוש בינארי החתול הסמוראי 03.05.20 23:50 20
  נאמר פה כבר לפני חודש שיטת הפולינג pingi 04.05.20 08:00 26
  בטוח שיתקע בסבך הבירוקרטיה הישראלי, Brandi Love 04.05.20 08:08 27
  בעייתי בריא בנפשו 04.05.20 08:12 28
  ממש בתחילת הבדיקות מדען מהטכניון הציע את זה.. ליאונרדו 04.05.20 08:29 30
  מעניין askobilv 04.05.20 08:59 31
  הכותרת מבלבלת. באיזו מדינה בודקים? giZmo 04.05.20 09:04 32
     מדובר על נתונים שמתאימים לבדיקות במדינת ישראל ג'ונג-וואה 04.05.20 13:06 39
         תודה. הוזכרו שלושה שמות של מדינות בכותרת... giZmo 04.05.20 13:20 40
  איך לכל הרוחות גוגל שם לב שהמדענים פיתחו רעיון בשם PULKEH ונותנים פרסומות לכלבים? עפרנח 04.05.20 09:22 34
     34 תגובות ואתה הראשון ששם לב שקוראים לבדיקה פולקע? איתי שלום 04.05.20 09:39 36

   
   
FBD לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.10.15
11585 הודעות, 120 מדרגים, 220 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ט' באייר תש''פ    21:53   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. נשמע גאוני ... נכון לכל מגפה או התפרצות עתידית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מקווה שיפעלו ליצירת מנגנון יעיל לבדיקה במהירות האפשרית .
גם למקרה שיזדקקו לדגימות רוק , וגם להתפרצות של נגיף או חיידק אחר בעתיד שנדרשת לזיהויו בדיקת דם ( על ידי שאיבה של כמות מספקת של דם לביצוע בדיקות חוזרות על מנת לגלות את החולה האמיתי במבחנה הראשונית או הקודמת .)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ונג-וואה
חבר מתאריך 19.3.19
673 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    21:57   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אכן רעיון גאוני, אני מקווה שמישהו יפעל בצורה הזו, אפשר תוך חודש לבדוק את כל המדינה ולסיים את זה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
החשדן
חבר מתאריך 12.11.19
1 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    09:35   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. בסוף ייצא מכל הערבוב הזה מוטציה חדשה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש דנדש
חבר מתאריך 2.4.12
4096 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    21:58   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ובקיצור: לעשות דיבאג  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


https://twitter.com/chadashdandash


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בן בוזי
חבר מתאריך 29.12.08
9047 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    21:58   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. לא הבנתי את הכותרת מדענים ישראלים מארה''ב ומבריטניה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
25802 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    00:00   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ישראלים לעבר  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


נשיא מדינת ישראל: "בני עמי בחרו בדרך הטרור ואיבדו צלם אנוש"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ofer H
חבר מתאריך 9.8.18
23481 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    09:20   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. חברה של אשתי שבעלה עובד במכון וויצמן אמר לה שהם עובדים על השיטה הזו.  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
אז אולי גם ישראלים בישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוספוס
חבר מתאריך 13.5.10
5043 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    22:00   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. פורסם כבר בימי הקורונה הראשונים. אהבתי את הפולקע  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קפטן הוק
חבר מתאריך 7.8.11
9999 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    22:01   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. +1  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


צֶדֶק צֶדֶק תִּרְדֹּף


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מ-אופניק
חבר מתאריך 18.2.18
523 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    22:13   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אכן כן, ולדעתי היה מדובר אז שזה מגיע ממכון ויצמן  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jo08
חבר מתאריך 15.4.10
6195 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    23:59   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. זכור לי-טכניון.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


-ׂ


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איפכא
חבר מתאריך 18.5.16
5162 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    13:22   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. ++  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
הרעיון לא אומץ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קול_קורא
חבר מתאריך 18.2.12
3379 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    22:10   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. פחחח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לפי גודל האצווה הנבדקת יהיו כאלה שיצטרכו לעשות שוב ושוב מספר בדיקות אפילו שאינם נגועים.
לא נשמע לי שיטה מוצלחת .
רק אם האמינות היא קרובה למאה אחוז ובלי false positive זה יכול להיות שימושי אחרת זה סתם קוריוז.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפוך גוטה
חבר מתאריך 14.3.16
4327 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    08:14   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. נראה לי ששומרים את המטוש המקורי של כל אחד כך שאפשר לבדוק שוב בלי להטריח את הבנאדם.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
רק מעבירים חלק מתוך המטוש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חמסוניה
חבר מתאריך 28.4.15
2423 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    22:15   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מה נשמע גאוני?? חשבתי על הפתרון הזה כבר כשהתגלתה בעית הדגימות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


כדאי לכם לדרג אותי!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סטטיסטיקאי
חבר מתאריך 17.5.10
37922 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    22:23   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הסבר קצר למי שלא מבין איך זה עובד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
למשל:
לוקחים ממאה אנשים טיפות רוק,
לכל טיפה יש מספר סידורי עם שתי ספרות,
לוקחים חצי טיפה מכל דגימה ושמים ביחד כל עשר חצאי דגימות, למשל מ-30 עד 39 נשלחים לבדיקה אחת, מ-40 עד 49 לבדיקה אחרת...
לוקחים את החצי השני של כל דגימה ומערבבים אותה עם כל בעלי אותה ספרת אחדות, למשל את 7, 17, 27, 37, 47 ואותם שולחים לבדיקה נפרדת.
כך יוצא שבעזרת 20 בדיקות בדקנו מאה אנשים.

אם מצאנו קורונה במבחנה של ספרת האחדות 3 ובמבחנה של ספרת העשרות 7 אנחנו יודעים בוודאות שמספר 73 הוא החולה.

אם מצאנו קורונה בספרת עשרות 7 ובספרת עשרות 5 ובספרת אחדות 2 ובספרת אחדות 8 אנחנו יודעים שלפחות שנים מתוך: 52, 58, 72, 78 הם חולים, אבל אנחנו לא יודעים מי.

זה העיקרון, הפרטים כבר יותר מורכבים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
32710 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    22:26   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מה זו שיטת קריספר?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cosmo Kramer
חבר מתאריך 4.7.14
13254 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    22:34   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. זה עולם שלם. בגדול זה משול להמצאת החשמל.  
בתגובה להודעה מספר 11
 

או בכללי היכולת לשנות בזול ומהר מקטעים בדנ"א
https://en.wikipedia.org/wiki/CRISPR



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
agolan
חבר מתאריך 16.5.10
1498 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    22:48   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אני לא בטוח אבל נראה לי שזה דומה לדחיסת מידע (ZIP) בתוכנות מחשב, כלומר להוציא רק את מה שחשוב ולחבר ביחד  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Cosmo Kramer
חבר מתאריך 4.7.14
13254 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    22:53   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אה... לא. אם הבנתי אותך נכון....  
בתגובה להודעה מספר 15
 

אין דחיסת מידע אלא חיתוך והחלפה.
זה אנזים (Cas9) שיודע לחתוך DNA.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ונג-וואה
חבר מתאריך 19.3.19
673 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    23:10   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. cas9 זה אנזים שעורך דנא cas13 זה אנזים שעורך רנא  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
בשביל הקורונה השתמשו ב Cas13
כי זה וירוס של RNA



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ונג-וואה
חבר מתאריך 19.3.19
673 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    22:41   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. קריספר היא שיטה שמאפשרת לערוך כמו קופי פייסט את הדנא של אנשים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
32710 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    06:31   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. ואיך זה חוסך בבדיקות קורונה?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
agolan
חבר מתאריך 16.5.10
1498 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    22:34   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מה שמדהים בשיטה הזו שהיא לא עולה כלום. רק אולי פיתוח של תוכנת מחשב. לא צריך ציוד מיוחד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא צריך לערוך ניסויים. זו מתמטיקה טהורה ודוגמה פשוטה כמה שמתמטיקה יכולה להיות שימושית בחיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סתם עוד אחד
חבר מתאריך 30.4.12
14708 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    23:24   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. האמת שמתבקש להשתמש בשיטות מתמטיות יעילות יותר מבדיקות פרטניות - בסגנון fractional factorial designs  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יש ז'אנר שלם של חידות שנוגע לדברים כאלה


עברו הבחירות, יש ממשלה. לספח את יו"ש עכשיו!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סתם עוד אחד
חבר מתאריך 30.4.12
14708 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    23:55   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מנצל לחידה:  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
הגרסה הבסיסית די מוכרת:

אתה עומד למרגלות גורד שחקים ובו 100 קומות.
ברשותך 2 כדורי בדולח.
עליך למצוא את מספר הקומה הנמוכה ביותר שאם זורקים ממנה כדור בדולח, הוא נשבר.
עליך לעשות זאת במספר הזריקות המינימלי האפשרי.
מהי האסטרטגיה בה תבחר?

למי שמכיר/פתר - להכליל את הפתרון למקרה שברשותך 3 כדורי בדולח בהתחלה, או יותר...


עברו הבחירות, יש ממשלה. לספח את יו"ש עכשיו!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ימב
חבר מתאריך 22.3.20
82 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    11:39   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. החידה לא מספיק מוגדרת  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
האם הסיכוי ההתחלתי לכל קומה הוא שווה ?


הכל צפוי והרשות נתונה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סתם עוד אחד
חבר מתאריך 30.4.12
14708 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    12:56   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אולי באמת לא נוסח היטב. לא מדובר על משהו הסתברותי. יש גובה מסוים (בקומות) שמעליו שוודאות ישבר. מתחת לאותו גובה  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
בוודאות לא ישבר (ולא יגרם כל נזק)


עברו הבחירות, יש ממשלה. לספח את יו"ש עכשיו!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אדי
חבר מתאריך 30.10.15
41 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    23:32   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. נרשם על זה פטנט מזמן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אצל דרויאנוב

946 יהודי נכנס אצל רופא. אמר לו הרופא;
מימיך טעונים בדיקה.
למחר הביא היהודי לגין מלא.
גיחך הרופא:
תיתי לך, שלא הבאת גיגית.
חייך היהודי ולא אמר כלום.
עשה הרופא מה שעשה, בחן ובדק ואמר:
לא מצאתי שום דבר רע... בריא ושלם אתה.
פרץ היהודי לביתו וקרא:
שרה אשתי, שישי ושמחי! גם אני, גם את וגם ילדינו – כולנו, ברוך-השם, בריאים ושלמים...°



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי סקופר
חבר מתאריך 27.12.12
15582 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    06:34   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. חחח  
בתגובה להודעה מספר 19
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
החתול הסמוראי
חבר מתאריך 15.12.08
10157 הודעות
יום ראשון ט' באייר תש''פ    23:50   03.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. אמלק: חיפוש בינארי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pingi
חבר מתאריך 9.9.14
10818 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    08:00   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. נאמר פה כבר לפני חודש שיטת הפולינג  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Brandi Love
חבר מתאריך 1.7.19
2776 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    08:08   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. בטוח שיתקע בסבך הבירוקרטיה הישראלי,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ולא יקרה פה. הבירוקרטיה הורגת פה הכל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בריא בנפשו
חבר מתאריך 11.12.14
568 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    08:12   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. בעייתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כפי שרשום, לא חדש ולא מקורי. השיטה ידועה ובשימוש מאז שקיימות בדיקות המעבדה. ה-"מחקר" הזה הוא אנקדוטה משעשעת שמתעסקת במטמטיקה די בסיסית ולא קשורה לעולם האמיתי.
לא רלוונטי כלל לבדיקות קורונה. עיקר הזמן, המאמץ והחומרים הולכים על הפקת הדנ"א. גם בפולינג אתה צריך לעשות את זה עבור כל בדיקה בודדת, כך שלא חסכת כמעט כלום.
זאת הסיבה שהם מזכירים באותה נשימה בדיקות רוק. רק שבדיקות רוק ככל הנראה לא אמינות כל כך (ובפולינג כל ירידה קטנה בדיוק מורגשת פי כמה). מה גם שרוק הוא נוזל גוף בעייתי מאוד לעבודה במעבדה.

אגב, גם אם הצלחת לבדוק את כל המדינה במשך 3 שבועות, מה זה נותן לך בדיוק? ב-3 שבועות האלה ידבקו אנשים חדשים..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאונרדו
חבר מתאריך 22.3.09
8759 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    08:29   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. ממש בתחילת הבדיקות מדען מהטכניון הציע את זה..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
askobilv
חבר מתאריך 12.4.18
367 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    08:59   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. מעניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תודה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
giZmo
חבר מתאריך 16.5.13
2079 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    09:04   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. הכותרת מבלבלת. באיזו מדינה בודקים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ונג-וואה
חבר מתאריך 19.3.19
673 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    13:06   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. מדובר על נתונים שמתאימים לבדיקות במדינת ישראל  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
giZmo
חבר מתאריך 16.5.13
2079 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    13:20   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. תודה. הוזכרו שלושה שמות של מדינות בכותרת...  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עפרנח
חבר מתאריך 16.4.09
13080 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    09:22   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. איך לכל הרוחות גוגל שם לב שהמדענים פיתחו רעיון בשם PULKEH ונותנים פרסומות לכלבים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 


ישראל, כל מה שחטא היה גם כן ברצון ה' יתברך (רבי צדוק הכהן) https://bit.ly/2HYcS91 https://bit.ly/fE2B5


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איתי שלום
חבר מתאריך 18.9.18
5167 הודעות
יום שני י' באייר תש''פ    09:39   04.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. 34 תגובות ואתה הראשון ששם לב שקוראים לבדיקה פולקע?  
בתגובה להודעה מספר 34
 

פוסט מבוזבז



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות