גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #631102 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 631102        
Howlowcanugo
חבר מתאריך 24.10.14
9170 הודעות
יום חמישי ה' בסיון תש''פ    23:14   28.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

''חצו קו אדום'': הממשלה תטיל קנס על מפעילי אסדת לוויתן  

 
  
חברת נובל ארג'י מנעה מהמשרד להגנת הסביבה לפקח כראוי על פליטות גזים מזהמים מאסדת לווייתן – ועל כן תיקנס. "הם חיבלו ביכולת שלנו לתת מידע לציבור. אנחנו רגולטור – לא חברים שלהם", הבהירו במשרד להגנת הסביבה. בנוסף, הפעלה תכופה של אמצעי חירום מעידה, לטענת המשרד, על תקלה באסדת הגז – "מאוד מוטרדים, נמשיך לחקור"

המשרד להגנת הסביבה ישית קנס על חברת נובל אנרג'י, מפעילת אסדת לוויתן, על כך שחרגה מהתנאים למניעת זיהום אוויר. על פי המשרד להגנת הסביבה, החברה התעכבה ללא סיבה בחיבור המכשירים הנחוצים למדידת הזיהום, התעלמה מבקשות הממשלה ובכך חיבלה ביכולתם של אנשי המשרד לפקח על הנושא.


"העיכוב של נובל אנרג'י הוא מבחינתנו קו אדום", אמרה ל"שקוף" סמנכ"לית תעשיות במשרד להגנת הסביבה שולי נזר. "הסבלנות שלנו פקעה. אנחנו רגולטור, אנחנו לא חברים שלהם, אנחנו משרתים את הציבור – והם חיבלו ביכולת שלנו לתת לו מידע".

"הפרה חמורה"

לפי תחקיר "שקוף", שמלווה את המאבק סביב אסדת לוויתן מאז הקמתה, למשרד להגנת הסביבה אין כלים מספקים לפיקוח על מידת הזיהום הנפלטת מאסדת לווייתן. הכלים שעומדים לרשותו לצורך הפיקוח תלויים בכך שנובל אנרג'י תתקין את המכשירים הנחוצים על האסדה ותשתף את המשרד במדידת הזיהום.

אחד המכשירים העיקריים הוא לפיד לשריפת גזים המותקן על האסדה. מטרתו היא לצמצם פליטת מזהמים לאוויר בעת תקלה וניתן להשתמש בו רק בעת פעילות לא שגרתית. על פי החוק, על נובל אנרג'י לשדר את נתוניה למשרד להגנת הסביבה בשידור ישיר דרך אתר אינטרנט ייעודי. 


מערכת ההפעלה של הלפיד מורכבת ממצלמות וידאו המקליטות את הלהבה היוצאת מהלפיד, וכן ממכשירי מדידה של כמות הגזים המוזרמת אליו. לדברי המשרד להגנת הסביבה – נובל אנרג'י עיכבה את העברת הנתונים לאתר האינטרנט של המשרד, וכן את חיבור נתוני הזיהום לבסיס נתונים ארצי. 


בעקבות שתי ההפרות הללו, המשרד יטיל על החברה עיצומים כספיים שסכומם טרם נקבע. "על אף שמדובר בעבירה טכנית – מבחינתנו זו הפרה חמורה, מכיוון שהיא הקשתה עלינו לפקח", הסבירה נזר מהמשרד להגנת הסביבה. "היכולת שלנו להרגיע את הציבור ולשקף לו את המצב האמיתי תלויה בחיבור למכשירים האלה. ברגע שנובל לא עמדו בלוחות הזמנים – הם חיבלו ביכולת שלנו לתת מידע לציבור".

לדבריה, "נובל אנרג'י לא עמדו בלוחות הזמנים, למרות שהיה להם זמן היערכות ושלא הייתה שום מניעה שיצליחו לעשות את זה. הפיקוח הדיגיטלי קריטי עבורנו. האסדה נמצאת 10 ק"מ מהחוף, זה לא מפעל שאפשר להגיע אליו פיזית בקלות ולוודא שהכל בסדר".


נזר הוסיפה כי התפרצות נגיף הקורונה הפכה את הצורך בשיתוף פעולה מצד מעצמת הגז להכרחי. "העיכוב הפך למשמעותי אפילו יותר מרגע שנכנסנו לתקופת הקורונה. לא היינו יכולים לעלות בכלל על האסדה, והחשיבות של הפיקוח הדיגטילי עלתה פי כמה".

הלפיד בוער: "סימן שיש באסדה בעיה"

לשאלה האם המשרד פנה לנובל אנרג'י טרם הוטל הקנס. השיבה נזר כי "פנינו לנובל אנרג'י לפני שהחלטנו להטיל עליהם קנס, היינו בשיח איתם וביקשנו למהר, אבל הם בחרו לא לעשות את מה שנדרש. הסבלנות שלנו פקעה. אנחנו רגולטור, אנחנו לא חברים שלהם, אנחנו משרתים את הציבור. להם יש הוראה בהיתר והם צריכים לעמוד בה. זו לא תכנית כבקשתך".

סכום העיצום הכספי שהמשרד להגנת הסביבה יכול להטיל על נובל אנרג'י בהתאם לחוק אוויר נקי יכול להגיע למיליוני שקלים. נציין כי רק לפני שלושה חודשים הטיל המשרד להגנת הסביבה קנס של 2.2 מיליון ש"ח על מפעל "תדביק" שחרג מהוראות היתר הפליטה שלו.

מבחינת המשרד להגנת הסביבה, החריגות של נובל אנרג'י לא מסתכמות רק בעיכובים. מאז תחילת הפעלתה של האסדה בינואר, התרחשו בה תקלות שהובילו להפעלה תכופה של הלפיד – כ-35 פעמים. "אנחנו מאוד מוטרדים מתדירות הפעלות הלפיד", הודתה נזר. "על פי הנתונים הרשמיים שקיבלנו מנובל לפני הפעלת האסדה – הפעלת הלפיד הייתה צריכה להיות נדירה. אבל מאז ינואר היו עשרות הפעלות לפיד, כל כמה ימים".

על מנת לברר את הנושא, הודיעו במשרד כי יפתחו בחקירת הנושא ויפרסמו את ההחלטה לציבור. "משמעות ההפעלה התכופה היא שיש באסדה בעיה", ציינה נזר, "מעבר לכך, השריפה הזו של הגזים בלפיד גם מייצרת זיהום אוויר בעצמה".

מה לגבי הניטור הרציף מהארובות?

בפרק קודם בתחקיר אסדת לווייתן, חשפנו כי מערכות הניטור הרציף של ארובות האסדה שהיו אמורות, לפי תנאי היתר הפליטה, להיות מותקנות עד לתאריך 30.3.2020  – טרם הותקנו. נתוני הניטור הרציף מהארובות אמורים להיות חשופים לציבור.


המשרד להגנת הסביבה ונובל אנרג'י האשימו את תקופת הקורונה שגרמה לעיכוב, אך לא ברור מדוע מכשירי הניטור לא הותקנו עוד קודם לכן. היעדרם של מכשירי הניטור הינו גם פגיעה ביכולת של המשרד להגנת הסביבה לפקח כראוי על הפליטות מאסדת לווייתן. 

מבדיקה עדכנית מול המשרד, התברר כי מכשירי הניטור על הארובות עדיין לא הותקנו. עקב משבר הקורונה, הממשלה העניקה לנובל אנרג'י אורכה להתקנת המכשירים, ועליה לסיים את ההתקנה עד ל-1.7.2020

אזמ"ע? (איך זה משפיע עליך?): פיקוח ואכיפה איכותיים של הממשלה על האסדה נועדו להגן על אזרחי ישראל מחשיפה לזיהום אוויר. ככל שהמשרד להגנת הסביבה נוקט בצעדי אכיפה כלפי החברות המזהמות ודואג להטיל עליהן סנקציות משמעותיות כשהן פוגעות בציבור – קטנים הסיכויים שבריאותנו תיפגע עקב זיהום אוויר. 

מעש"י? (מה עושים כדי שיתוקן?): אנחנו ב"שקוף" נמשיך לעקוב אחרי הנושא ולבדוק האם המשרד ממשיך לאכוף את תנאי היתר הפליטה של אסדת לווייתן. בנוסף, נוודא בתחילת חודש יולי האם חברת נובל אנרג'י כבר התקינה את מכשירי ניטור האוויר על הארובות, שנתוניהם אמורים להיות חשופים לציבור. 

*

תגובת יו"ר עמותת "שומרי הבית", יוני ספיר:

"אנו מברכים על מהלך האכיפה של המשרד להגנת הסביבה. יש לטפל ביד קשה במזהמים ובמפרי תקנות. יחד עם זאת, הודעת המשרד עמומה ולא מפורשת- האם מדובר בהשתת סנקציה פלילית כנגד מנהלי החברה? האם מדובר בקנס? אם כן, מה היקפו? האם מדובר בהשבתת האסדה עד למילוי הוראה מסוימת? הציבור, למוד ניסיון מר מול חברות הגז, דורש שקיפות מוחלטת. לצערי, אך למחרת אירוע הדלקת הלפיד במוצ"ש האחרון, קיבלנו את הודעת מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה כי בקשתנו לחשיפת תחקירי אירועי הלפיד תידחה ב- 60 יום נוספים, כך שנקבל התייחסות לבקשה פשוטה זו ביחס לנתונים שנמצאים בידי המשרד, רק בחלוף כחצי שנה ממועד הגשתה. לזה איננו קוראים שקיפות. מחד, אנו מחזקים את ידי המשרד כשהוא פועל נכונה. מאידך, אנו מצפים לראות מהלכים אמיצים, נחושים ושקופים, לרווחת הציבור הישראלי כולו".

https://shkifut.info/2020/05/gas3/



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אכן מטריד - אספקת הגז של ישראל נפגעת פעם אחר פעם בגללם. לגבי הלפיד - רוב מה שיוצא משם זה CO2 winter1 28.05.20 23:18 1
  להתרשמותי - מדובר בפרסום מגמתי. ועדיין, יש בו כדי ללמד על חשיבות קיומם של גופים כמו ''שקוף'', שאלמלא הם ilanka 28.05.20 23:20 2
     שקוף מזמן כבר לא אוביקטיבים צדקיהו 29.05.20 10:08 6
         גם שעון מקולקל... :) ilanka 29.05.20 19:04 17
  למה לא הופתעתי שהתגובות הראשונות הן לכאורה מטעם נובל אנרג'^? אחד האדם 29.05.20 03:00 3
  ביזיון מוחלט Street 29.05.20 03:07 4
     1+ ממש חדש 29.05.20 09:22 5
  אשמח אם מישהו יבהיר לי מה הקנס ואם ננקטו עוד צעדים. תודה מחניודה 29.05.20 10:14 7
     האמת.. גם אני אשמח... אחד האדם 29.05.20 10:30 8
         אתגר לגולשי רוטר. מי יודע מה הקנס? תודה. מחניודה 29.05.20 10:58 9
             ''בעקבות שתי ההפרות הללו, המשרד יטיל על החברה עיצומים כספיים שסכומם טרם נקבע'' SomeonElse 29.05.20 11:11 12
                 תודה. אל תתפלא אם הקובע יפרוש ויקבל מצנח זהב בדמות משכורת עתק. או מיידית אחד מילדיו שיקבל משרת ניהול בחברה והו מחניודה 29.05.20 17:29 14
                     בארצנו ''הטהורה'' הכל כבר הגיוני.. SomeonElse 29.05.20 19:03 16
  רק בישראל בזיון כזה יכול להתרחש. רק בישראל. Dark Blue 29.05.20 11:03 10
  מדוע איש אינו קונס, את ממשלת ישראל ושריה, שאיפשרו את זה? חד כתער 29.05.20 11:09 11
  מבלי לצדד בגורם זה או אחר צורם לי שלא נלקחה תגובת המפעיל - חברת נובל אנרג'י מעליתי 29.05.20 16:53 13
  העיקר יש לחיפאים נוף יפה Rota 29.05.20 17:32 15
  התנהלות כושלת ועקבית של המשרד להגנת הסביבה Sarek 29.05.20 19:05 18
  שטויות. מחלות ילדות המלובות ע''י המטורללים מזיכרון שעדיין מסתובבים בפיג'מות מאז הלילה ה 1 כנען 30.05.20 20:52 19

   
   
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
19606 הודעות
יום חמישי ה' בסיון תש''פ    23:18   28.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אכן מטריד - אספקת הגז של ישראל נפגעת פעם אחר פעם בגללם. לגבי הלפיד - רוב מה שיוצא משם זה CO2  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כך שמבחינת זיהום אוויר אין צורך לחשוש יותר מדי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
99839 הודעות, 241 מדרגים, 386 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ה' בסיון תש''פ    23:20   28.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. להתרשמותי - מדובר בפרסום מגמתי. ועדיין, יש בו כדי ללמד על חשיבות קיומם של גופים כמו ''שקוף'', שאלמלא הם  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ספק אם היינו זוכים לדעת מהעניין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צדקיהו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.11.10
2881 הודעות, 22 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ו' בסיון תש''פ    10:08   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. שקוף מזמן כבר לא אוביקטיבים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


דרך ארץ קדמה לתורה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
99839 הודעות, 241 מדרגים, 386 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ו' בסיון תש''פ    19:04   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. גם שעון מקולקל... :)  
בתגובה להודעה מספר 6
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
27741 הודעות, 52 מדרגים, 81 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ו' בסיון תש''פ    03:00   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. למה לא הופתעתי שהתגובות הראשונות הן לכאורה מטעם נובל אנרג'^?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ואני מקוה שלא נגיע למצב בו הלפיד מושבת... או סתם משהו שיזכיר את אאודי/ פולקסוואגן?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
10795 הודעות, 37 מדרגים, 69 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ו' בסיון תש''פ    03:07   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ביזיון מוחלט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מצויין שיש אנשים שעוקבים אחרי זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ממש חדש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.09
24183 הודעות, 118 מדרגים, 230 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ו' בסיון תש''פ    09:22   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. 1+  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


מכובדי, שימוש במונחי שואה ללא הקשר לשואה הינה זילות של השואה. בברכה, ממש חדש


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחניודה
חבר מתאריך 18.3.20
719 הודעות
יום ששי ו' בסיון תש''פ    10:14   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אשמח אם מישהו יבהיר לי מה הקנס ואם ננקטו עוד צעדים. תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
27741 הודעות, 52 מדרגים, 81 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ו' בסיון תש''פ    10:30   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. האמת.. גם אני אשמח...  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
חחח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחניודה
חבר מתאריך 18.3.20
719 הודעות
יום ששי ו' בסיון תש''פ    10:58   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אתגר לגולשי רוטר. מי יודע מה הקנס? תודה.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SomeonElse לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.6.18
2652 הודעות, 11 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ו' בסיון תש''פ    11:11   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ''בעקבות שתי ההפרות הללו, המשרד יטיל על החברה עיצומים כספיים שסכומם טרם נקבע''  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
https://shkifut.info/2020/05/gas3/

לא אתפלא אם הסכום גם לעולם לא ייקבע והחברה לעולם לא תיקנס..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחניודה
חבר מתאריך 18.3.20
719 הודעות
יום ששי ו' בסיון תש''פ    17:29   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. תודה. אל תתפלא אם הקובע יפרוש ויקבל מצנח זהב בדמות משכורת עתק. או מיידית אחד מילדיו שיקבל משרת ניהול בחברה והו  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
בן 13 למצוות ולמעשים טובים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SomeonElse לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.6.18
2652 הודעות, 11 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ו' בסיון תש''פ    19:03   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. בארצנו ''הטהורה'' הכל כבר הגיוני..  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  

שומרי הסף נעלמו כלא קיימים, מישהו אמר בצע כסף..?
אולי זה ה"קנס" המדובר..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dark Blue לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
10546 הודעות, 96 מדרגים, 149 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ו' בסיון תש''פ    11:03   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. רק בישראל בזיון כזה יכול להתרחש. רק בישראל.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בכל מדינה נורמלית אחרת, האתר לא נפתח בכלל בלי עמידה בכל החיבורים והניטורים,
ואם יש נתק מכוון סוגרים להם ת'באסטה מיד. ישראל בחסות רפסניהו, גן עדן לפושעים,
עבריינים, בדואים ושאר טירוריסטים ופושעים למינהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חד כתער
חבר מתאריך 5.2.08
9472 הודעות
יום ששי ו' בסיון תש''פ    11:09   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מדוע איש אינו קונס, את ממשלת ישראל ושריה, שאיפשרו את זה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מעליתי
חבר מתאריך 24.6.09
399 הודעות
יום ששי ו' בסיון תש''פ    16:53   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מבלי לצדד בגורם זה או אחר צורם לי שלא נלקחה תגובת המפעיל - חברת נובל אנרג'י  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
איזה מין תחקיר זה שאינו מברר את עמדות כל הצדדים, ומיוחד הצד שמרבית חיצי הביקורת של התחקיר\כתבה מופנים (במובלע ובמישרין) כלפיו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Rota לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.18
9428 הודעות, 40 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ו' בסיון תש''פ    17:32   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. העיקר יש לחיפאים נוף יפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שיסעו לים המלח אולי זה ירגיע להם את הנפש. רק יש להזהר מהבולענים.
כי הרי כל מקום טוב כאן העשירים הרסו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sarek לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
8535 הודעות, 144 מדרגים, 282 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ו' בסיון תש''פ    19:05   29.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. התנהלות כושלת ועקבית של המשרד להגנת הסביבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כנען לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.11.17
1743 הודעות, 33 מדרגים, 49 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ז' בסיון תש''פ    20:52   30.05.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. שטויות. מחלות ילדות המלובות ע''י המטורללים מזיכרון שעדיין מסתובבים בפיג'מות מאז הלילה ה 1  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות