גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #636083 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 636083        
Howlowcanugo
חבר מתאריך 24.10.14
9749 הודעות
יום ראשון כ''ט בסיון תש''פ    10:47   21.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

כלבים, כבשים ופסמונים: בעלי החיים שמשמשים לניסויי צה''ל ומערכת הביטחון  

 
  
תחת עלטת הסודיות, צה"ל וגופי ביטחון נוספים השתמשו בתוך שלוש שנים בכאלף בעלי חיים שונים לצורך ניסויים - ולידי ynet הגיעה הרשימה המלאה. חלקם מומתים "למזעור הסבל". בין היתר נבחנה בעבר ספיגת ההדף והרסס מאמצעי חבלה על גופם של בעלי החיים. צה"ל ומשרד הביטחון: "הניסויים מתבצעים תחת פיקוח וטרינרי, אישורי הוועדה המוסמכת ולפי החוק והכללים"

צה"ל ומערכת הביטחון ביצעו ניסויים במאות בעלי חיים בשנים האחרונות, בהם כלבים, עזים וכבשים. בצבא ובגופי ביטחון נוספים הפועלים תחת משרד הביטחון, ביצעו בשלוש השנים האחרונות ניסויים בקרוב ל-1,000 בעלי חיים שונים, לטובת הכשרות רפואיות ופיתוחי אמצעי לחימה.

נתונים שהגיעו ממשרד הביטחון לעמותת "תנו לחיות לחיות" ונחשפים לראשונה ב-ynet, מתייחסים לשנים 2018-2017, מכיוון שהנתונים על הניסויים שהמשיכו להתבצע בשנה וחצי האחרונות "טרם הועברו למשרד הבריאות", כך לפי משרד הביטחון. רשימת הניסויים בשנתיים אלה בלבד כוללים ניסויים ב-40 כלבים, 25 עזים, 10 כבשים, 154 חזירים, 25 חזירי ים, 160 פסמונים (מין של מכרסם בינוני בגודלו), 10 עכברים ו-186 חולדות.

רמות הסבל של בעלי החיים בניסויים אלו, נעו, לפי משרד הביטחון, בין 2 ("אי נוחות קלה וזמנית בלבד", לפי ההגדרות היבשות והרשמיות של משרד הבריאות) ל-4 (פוטנציאל לגרימת כאב, סבל או עקה בינונית, הפרעה מתמשכת במצב הכללי או בפעילות התקינה של בעל החיים). יחד עם זאת, באף אחת מהדרגות הללו, אף לא 5, לא מדובר על סיום החיים של בעל החיים במהלך הניסוי, כפי שאכן קורה לכל הפחות בניסויים הכירורגיים בחזירים החיים. המשמעות: יש לקחת את הצגת הנתונים של משרד הביטחון בעירבון מוגבל.
בצה"ל ובמשרד הביטחון מסרבים לגלות מה הן כלל מטרות הניסויים שבהם בוצע שימוש בבעלי חיים, זולת מטרת הצלת חיי אדם בקורסים של רופאים צבאיים ופרמדיקים. "כלל הניסויים מפוקחים ובוצעו באישור ועדת הניסויים בבעלי חיים שבמשרד הביטחון", מסרו.

יחד עם זאת, ולמרות ירידה במספר בעלי החיים שבהם השתמשו לניסויים - אך לא במספר מיני בעלי החיים - בגופים המגנים על זכויות בעלי חיים וגם בתוך הצבא הביעו ביקורת על כך שחרף התקדמויות טכנולוגיות משמעותיות בשנים האחרונות, עדיין לא משתמשים בחלופות. בין היתר מוזכרים חיישנים רגישים, בובות מתקדמות, סימולטורים ואמצעי ניטור המאפשרים לבחון תוצאות של פיצוצי מטעני חבלה ואמצעי לחימה, למשל, בניסויים השונים.

לפי מידע שהגיע ל-ynet, בחלק מבעלי החיים בוצע שימוש לתרגול אירוע רב נפגעים בתווך הימי. בעל החיים שבו נעשה השימוש המרבי לניסויים רפואיים בקורסי ההכשרה בצבא הוא חזיר, בשל מבנה דומה של הלב וקני הנשימה לזה של האדם. לפני שנתיים פורסם ב-ynet תיעוד מהכשרה שכזו שבה הומתו חזירים בחיל הרפואה.

חלק גדול מבעלי החיים האלה נהרגו או נפצעו בתום הניסויים הללו, המתבצעים תחת עלטה של סיווג ביטחוני גבוה וחשאיות המונעת שקיפות על המהלך השנוי במחלוקת. גם הנתונים בכתבה זו הגיעו לעמותת תנו לחיות לחיות רק מכוח חוק חופש המידע, והם חלקיים מאוד. מרבית השאלות שהופנו מ-ynet ומהעמותה הוותיקה לצה"ל ולמשרד הביטחון, נותרו ללא מענה, בטענה לסודיות. כך גם שאלות פשוטות כמו אם בעלי החיים מתו בסוף הניסויים או נשארו בחיים.
אחת השאלות שהפננו למשרד הביטחון נותרה ללא מענה חד משמעי, באופן שעשוי לרמוז כי מערכת הביטחון גם מוכרת לחו"ל בעלי חיים לטובת ניסויים צבאיים. "בשל מגבלות ביטחון מידע לא ניתן להשיב על השאלה אם מערכת הביטחון ייבאה או ייצאה את בעלי החיים לטובת הניסויים", נמסר ממשרד הביטחון.  

במערכת הביטחון בחנו בעבר אלמנטים כמו תגובת הגוף של בעל חיים לפיזור הדף או רסס של אמצעי חבלה עוצמתיים. "לטעון שהשימוש בבעלי חיים האלה מיועד רק להכשרות מצילות חיים בקורסי הרפואה בצה"ל זה להטיל מסך עשן ולרמות", אמר ל-ynet קצין לשעבר בצה"ל שעסק בהדרכות רפואיות.

לדבריו, "בהכשרות רפואיות בעולם, כולל באוניברסיטאות היוקרתיות ביותר, עברו מזמן להשתמש בבובות חכמות. זה נכון שאין תחליף לדם חם שניתז מגופו של חזיר לעבר הרופא הצבאי שבהכשרה, אבל השימוש בבעלי החיים, בעיקר חזירים, למטרה זו, לא בלעדי. יש ניסויים למטרות אחרות בבעלי החיים, שהם אכזריים, ולא בכדי הם מוסתרים כך מהציבור".

יצוין כי בתחילת העשור הקודם, בשיאה של האינתיפאדה השנייה, אישר בג"ץ את המשך הניסויים בבעלי חיים במערכת הביטחון. באותה תקופה מערכת הביטחון ערכה ניסויים גם בקופים ובארנבים.
בעמותת "תנו לחיות לחיות :אמרו:"הגיע הזמן לחשוף את המתרחש בתעשיית הניסויים בבעלי חיים. חוסר השקיפות מבטיח, הלכה למעשה, שלבעלי החיים המשמשים במערכת הביטחון נגרם סבל רב ומיותר. דרגות הסבל שפורסמו מבטיחות מוות אלים ומיותר למאות בעלי חיים שמעולם לא ביקשו להשתתף בניסוי.

"אנחנו מוחים על האכזריות ועל חוסר השקיפות, וקוראים להפסיק את השימוש בבעלי החיים בניסויים, במערכת הביטחון ובכלל. כיום קיימות חלופות איכותיות לא פחות לכל סוגי הניסויים, שאינן כרוכות בסבל. הגיע הזמן שמערכת הביטחון תהווה דוגמה ותאמץ שיטות מחקר שאינן כרוכות בסבל מיותר לבעלי חיים חפים מפשע".

מצה"ל נמסר בתגובה: "בצה"ל נעשה שימוש מועט בבעלי חיים לצורכי מחקרים רפואיים ובאימונים ממוקדים. השימוש בבעלי חיים נעשה תחת השגחה של וטרינר מוסמך ותוך הקפדה על כלל הנהלים הקבועים בחוק, לרבות הליך אישורים סדור אל מול הוועדה לניסויים בבעלי חיים במשרד הביטחון".

גורמים צבאיים הוסיפו: "השימוש בבעלי חיים נועד לצורך להעניק לסגל הרפואי בצה"ל הכשרה כירורגית לפרוצדורות מצילות חיים בלבד, כמקובל בעולם הרפואי".
ממשרד הביטחון נמסר: "במשרד הביטחון פועלת ועדה לניסויים בבעלי חיים מכוח סעיף 18 לחוק צער בעלי חיים (ניסויים בבעלי חיים), התשנ"ד-1994. הוועדה דנה בבקשות לניסויים בבעלי חיים במערכת הביטחון בהתאם לתכלית המפורטת בחוק, הקובעת כי ניסוי בבעלי חיים יכול שיהיה למטרת קידום הבריאות, הרפואה ומניעת סבל, לקידום המחקר המדעי, לבדיקה או ייצור של חומרים או חפצים, לחינוך ולהוראה. פרוטוקולי הניסויים המאושרים בוועדה לניסויים בבעלי חיים במערכת הביטחון כוללים לעתים שלב של המתה של בעלי החיים, במהלך ניסויים או בסופם, באותם ניסויים שבהם נועדה ההמתה למזער כאב וסבל של בעלי החיים והכול בהתאם לחוק ולכללים".

https://m.ynet.co.il/articles/5750912



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  עד כמה שאני אוהב חיות אין ברירה, עדיף לנסות על חיילים? אם היה אפשר על אסירים בטחוניים ניחא אבל גם זה אסור. דויד הכי טוב 21.06.20 10:50 1
     כבר הציעו פעם לבצע על עורכי דין משלוש סיבות: א. התגלה שהם די דומים לבני אדם יוסריאן 21.06.20 10:53 2
         גדול דויד הכי טוב 21.06.20 10:55 4
             חחחח יוסריאן 21.06.20 10:56 5
         מלכתחילה מי הולך להיות עוד צריך להיות בעייתי באישיות סוג של פסיכי ברשיון אלמוני 21.06.20 10:57 6
  מעדיפים שיהיו נסויים על בני אדם ? אלמוני 21.06.20 10:54 3
     איך הבנת את זה ? Howlowcanugo 21.06.20 11:08 8
  מעניין כמה בעל חיים נאכלו על ידי חיילי צה״ל ב-3 השנים האחרונות. ניחוש שלי - קצת יותר אלפקה-מן 21.06.20 11:04 7

   
   
דויד הכי טוב
חבר מתאריך 14.4.20
186 הודעות
יום ראשון כ''ט בסיון תש''פ    10:50   21.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. עד כמה שאני אוהב חיות אין ברירה, עדיף לנסות על חיילים? אם היה אפשר על אסירים בטחוניים ניחא אבל גם זה אסור.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסריאן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
42493 הודעות, 324 מדרגים, 642 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ט בסיון תש''פ    10:53   21.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כבר הציעו פעם לבצע על עורכי דין משלוש סיבות: א. התגלה שהם די דומים לבני אדם  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ב. להבדיל מחיות שנכחדות הם רק מתרבים
ג. להבדיל מחיות, אתה לא כל כך נקשר אליהם.


Washington Irving


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דויד הכי טוב
חבר מתאריך 14.4.20
186 הודעות
יום ראשון כ''ט בסיון תש''פ    10:55   21.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. גדול  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
ענק, אם בעורכי דין עסקינן אז הנה עוד אחד: איך יודעים שהחורף הגיע וקר בחוץ?
העורכי דין מכניסים את הידיים לכיסים שלהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסריאן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
42493 הודעות, 324 מדרגים, 642 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ט בסיון תש''פ    10:56   21.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. חחחח  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


Washington Irving


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלמוני
חבר מתאריך 2.4.12
12295 הודעות
יום ראשון כ''ט בסיון תש''פ    10:57   21.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מלכתחילה מי הולך להיות עוד צריך להיות בעייתי באישיות סוג של פסיכי ברשיון  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
בלי להכליל בארץ העוד הם אנשים טובים לא מדובר עליהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלמוני
חבר מתאריך 2.4.12
12295 הודעות
יום ראשון כ''ט בסיון תש''פ    10:54   21.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מעדיפים שיהיו נסויים על בני אדם ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
איזה שכל מעוות יש לאנשים האלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Howlowcanugo
חבר מתאריך 24.10.14
9749 הודעות
יום ראשון כ''ט בסיון תש''פ    11:08   21.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. איך הבנת את זה ?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלפקה-מן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
896 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ט בסיון תש''פ    11:04   21.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מעניין כמה בעל חיים נאכלו על ידי חיילי צה״ל ב-3 השנים האחרונות. ניחוש שלי - קצת יותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
רוב בעלי החיים לא שרדו את המעבר בקיבה. גם חלק מהחיילים סבלו אחר כך ברמה 2 עד 3/4.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות