גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #637801 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 637801        
Pierre לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.19
1401 הודעות, 7 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ו' בתמוז תש''פ    07:54   28.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

אחים שכולים אינם יכולים לקבל מידע על נסיבות נפילת האח בלי אישור האלמנה  

 
  
בעקבות סירוב צה"ל למסור מידע לאח שכול על אחיו שנפל במלחמת יום הכיפורים, עולה כי אחים שכולים אינם יכולים לקבל מידע על נסיבות נפילת האח בלי אישור האלמנה. כך פורסם הבוקר (ראשון) בתוכנית "הבוקר הזה" בכאן רשת ב.

אח שכול שהיה ילד כשאחיו נפל במלחמת יום הכיפורים ביקש לאחרונה בשם תשעת אחיו מקצינת הנפגעים את כל המידע שאפשר לתת לו על נפילת אחיו בקרב בסיני. ההורים נפטרו והמידע שניתן למשפחה עם נפילת האח היה מועט ביותר. קצינת הנפגעים הבהירה לאח השכול שעל פי הנחיות הצבא היא אינה יכולה לתת לו שום מידע, אלא אם אלמנת האח שנהרג תאשר זאת. קצינת הנפגעים פנתה כאמור לאלמנה שסרבה לאשר, ובעקבות הסרוב נאמר לאח השכול שלא ניתן לתת לו את המידע שביקש.

אלי דבי מייסד ארגון אחים שכולים ״לנצח אחי״ אמר בתגובה כי לא ידע לדבריו "על הנוהל ההזוי הזה", כלשונו. דבי הוסיף כי "לעיתים אין קשר עם האלמנה, לעיתים היחסים קשים. למה צריך לקבל את אישורה לאחר 20 או 30 שנה? זה הזוי ומגוחך וחייב להשתנות".

דובר צה"ל מסר בתגובה כי "כל בקשה לקבלת מידע אודות חלל נבחנת לפי העניין". "במקרה זה, הוסבר למבקש כי פנייתו לקבל חומרים ומידע בנוגע לנפילת אחיו בטיפול, וכי קצינת הנפגעים תעדכן אותו". עוד אמר דובר צה"ל כי ההנחיות בנושא זה חודדו ונבחנים היבטים נוספים הנוגעים למדיניות הזו.

לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  למה בעצם❓ ביריון 28.06.20 07:55 1
     כי דובר צה״ל אמר...? Baznoded 28.06.20 08:12 2
     מניח כי ההנחיה היתה די פשוטה. לא לפרסם כלום בלי אישור האלמנה או ההורים. גדליה הפיל 28.06.20 08:18 3
  מדוע שלא יפרסמו באתר חללי צהל את סיפור הנפילה לכל הציבור? זו הנצחה לא? למה 28.06.20 08:30 4
     ואם הוא התאבד והייתה חקירה Newton 28.06.20 08:32 5
         זה חריג אני מסכים שכאן יש בעיה ובכלל אני מעלה תהייה אם מתאבדים או חיילים למה 28.06.20 08:35 7
             לא רלוונטי למקרה הזה. כתוב ''נפל במלחמת יום הכיפורים''. הפוך גוטה 28.06.20 09:24 11
         התאבדות אינה קלון inature 28.06.20 08:36 9
  כל אופן הנגשת המידע באתר יזכור (להנצחת הנופלים) הוא ביזיון inature 28.06.20 08:32 6
  הצבא הוא מוסד אטום ולא הגיוני של פקידונים ביורוקרטיים. בדיחות על רס''רים לרוב רלוונטיות גם לקצינים בכירים. הפוך גוטה 28.06.20 08:36 8
  אין בזה שום היגיון ! belerion 28.06.20 08:39 10
  אם קיימת החלטה כזו לא למסור לאחים מידע ללא אישור האלמנה ההחלטה מטומטמת ויש לשנותה לאלתר. גמני 28.06.20 10:18 12

   
   
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
57772 הודעות, 292 מדרגים, 476 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ו' בתמוז תש''פ    07:55   28.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. למה בעצם❓  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Baznoded לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
17035 הודעות, 82 מדרגים, 160 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ו' בתמוז תש''פ    08:12   28.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כי דובר צה״ל אמר...?  
בתגובה להודעה מספר 1
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גדליה הפיל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.8.08
9116 הודעות, 120 מדרגים, 235 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ו' בתמוז תש''פ    08:18   28.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מניח כי ההנחיה היתה די פשוטה. לא לפרסם כלום בלי אישור האלמנה או ההורים.  
בתגובה להודעה מספר 1
 

לא נראה לי שההנחיה מתייחסת לאחים או כל אדם אחר.
מן הסתם יצטרכו לבחון. זה לא כזה פשוט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
למה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.12.08
6326 הודעות, 56 מדרגים, 96 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ו' בתמוז תש''פ    08:30   28.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מדוע שלא יפרסמו באתר חללי צהל את סיפור הנפילה לכל הציבור? זו הנצחה לא?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Newton
חבר מתאריך 16.1.16
148 הודעות
יום ראשון ו' בתמוז תש''פ    08:32   28.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ואם הוא התאבד והייתה חקירה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
למה
חבר מתאריך 30.12.08
6326 הודעות
יום ראשון ו' בתמוז תש''פ    08:35   28.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. זה חריג אני מסכים שכאן יש בעיה ובכלל אני מעלה תהייה אם מתאבדים או חיילים  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
שנהרגו בחופשה יכולים להקרא חללי צהל אבל זה פצע קשה מאוד לפתוח אותו
חלח צהל צל אחד שנהרג במילוי תפקידו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפוך גוטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.3.16
18644 הודעות, 193 מדרגים, 371 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ו' בתמוז תש''פ    09:24   28.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לא רלוונטי למקרה הזה. כתוב ''נפל במלחמת יום הכיפורים''.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
(וגם אם היה מתאבד במלחמת יום הכיפורים, האח לא זכאי לדעת את הנסיבות?).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
inature לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
4685 הודעות, 27 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ו' בתמוז תש''פ    08:36   28.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. התאבדות אינה קלון  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
עברתי על חלק גדול מסיפורי החללים באתר יזכור. פה ושם ניתן למצוא גם סיפורים של חיילים שהתאבדו. לעיתים הדבר נכתב באופן מפורש ולעיתים עם רמזים עבים ביותר. יש גם מספיק מקרים שרואים שהחייל הלך לעולמו שבועות ספורים בלבד אחרי הגיוס, כך שאין הרבה מקום לספק.

בנוסף כלי שעומד לרשות הציבור כיום ולא היה זמין בעבר, זו הצלבת המידע עם אתר עיתונות יהודית היסטורית.

לדעתי, מן הראוי שהמידע יהיה נגיש לציבור. במקרה של חייל שנהרג בתאונת דרכים אפילו לא צריך את הסכמת המשפחה כדי לפרסם זאת (אין צורך להיכנס לפרטים האם החייל נהג ברכב). במקרה של חייל שהתאבד כן הייתי מבקש את אישור המשפחה (למעט במקרים בהם הנושא פורסם בזמן אמת בתקשורת - והיו כמה וכמה מקרים כאלו).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
inature לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
4685 הודעות, 27 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ו' בתמוז תש''פ    08:32   28.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. כל אופן הנגשת המידע באתר יזכור (להנצחת הנופלים) הוא ביזיון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נדרשתי לנושאים אלו במסגרת מחקר היסטורי פרטי. ניתן לומר כי חסר המון מידע ופרטים על הנופלים עד לשנות ה-80'. הרבה פעמים כתוב שהחלל נפטר בעת שירותו או נפל במילוי תפקידו, ושום דבר נוסף. בהצלבה עם עיתונות היסטורית ניתן לא מעט פעמים לגלות מידע נוסף (כגון תאונת דרכים, תאונת אימונים ועוד). התיעוד של הנצחה באנדרטאות חסר ונתקלתי לא פעם ולא פעמיים באנדרטאות שאינן מופיעות באתר יזכור. מישהו רוצה לדעת למשל כמה חיילים נהרגו בקרבות לטרון במלחמת העצמאות או כמה חיילים נהרגו בחבל עזה ממלחמת ששת הימים עד ההתנתקות? אין סיכוי להוציא את הנתונים האלו דרך האתר.

לשמחתי אינני נמנה עם משפחת השכול, אבל בגדול כחוקר התחושה היא שאין עם מי לדבר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפוך גוטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.3.16
18644 הודעות, 193 מדרגים, 371 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ו' בתמוז תש''פ    08:36   28.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. הצבא הוא מוסד אטום ולא הגיוני של פקידונים ביורוקרטיים. בדיחות על רס''רים לרוב רלוונטיות גם לקצינים בכירים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.06.20 בשעה 08:50 בברכה, הפוך גוטה
 
ראש בקיר - אין.
שכל ישר - אאוט.

גם אם אותה קצינה פותחת דף נהלים, ומפרשת את הכתוב באופן שהמידע שייך לאלמנה ולא לאחים, היא לא מסוגלת לפתוח את הראש עוד קצת כדי להגיע לתוצאה הגיונית.
- היא לא תחשוב על מסלול חשיבה אחר, לפיו המידע המבוקש איננו פרטי ואישי (כי הרי זה סיפור-קרב).
- היא לא תראה בשירות הצבאי שלה שליחות לאומית, היא לא תחשוב על הנופל שבאותו רגע מתהפך בקברו מכעס כשהוא 'יודע' שאחיו מקבל יחס כזה מהצבא ששלח אותו למות למען המדינה.
- היא גם לא תחשוב על אפשרות לנער מישהו ממפקדיה כדי לנסות למצוא פירצה בקיים או שינוי הקיים, כך שגם אחים יהיו זכאים לשירות שהאלמנה זכאית לו.

זו גם הסיבה העיקרית לכך שמי שאמור לנהל את המדינה הינם נבחרי הציבור (תוך וידוא תמידי שאינם מושחתים ונגועים), ולא הפקידונים הביורוקרטיים שתחתם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
belerion לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.14
793 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ו' בתמוז תש''פ    08:39   28.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אין בזה שום היגיון !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ואם המשפחה לא בקשר עם הגרושה ?
אם החלל היה נשוי רק אזרחית ?
מי הטיפש שהחליט לא לתת למשפחה הגרעינית של החלל אינפורמציה ?
כמה אטומים אנחנו מסוגלים להיות ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
11667 הודעות
יום ראשון ו' בתמוז תש''פ    10:18   28.06.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אם קיימת החלטה כזו לא למסור לאחים מידע ללא אישור האלמנה ההחלטה מטומטמת ויש לשנותה לאלתר.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


ומה נתניהו עשה כדי לטפל במצב?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות