גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #639139 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 639139        
gold1980 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.14
49117 הודעות, 197 מדרגים, 258 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    11:41   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

פרופ' ברבש: הממשלה לא עשתה את המוטל עליה. הציבור משלם וישלם את המחיר. הכשל של הגל ה-1 הופך למדיניות של הגל ה-2  

 
  


הכשל של הגל הראשון הופך למדיניות של הגל השני

ההצהרות של ראש הממשלה ושר הבריאות מטרידות, בעיקר בגלל הוויתור על כלי אפקטיבי במאבק בקורונה • הממשלה נכנעה ללחץ במתן ההקלות ולא עמדה בחוזה עם הציבור. פרופ' גבי ברבש מסביר

גבי ברבש | N12 | פורסם 09:50 03.07.20 | עודכן 11:34 03.07.20


אמש (חמישי), דקות לפני מסיבת העיתונאים של ראש הממשלה נתניהו ושר הבריאות אדלשטיין, נשאלתי "האם ממשלת ישראל נכשלה?". התשובה הספונטנית שלי הייתה שכולנו נכשלנו. אני מצר על התשובה הזאת, ובחלוף השעות ברור לי שהיא לא הייתה במקום. הציבור, למרות שלקח לו זמן להפנים, נהג בסופו של יום כמצופה ממנו, ובעיקר שילם ומשלם את המחירים הכבדים של הצעדים שננקטו. מי שלא עשה ולא עושה את המוטל עליו בהנהגה ובניהול - זו הממשלה והנהלת משרד הבריאות הקודמת והנוכחית. וכך כמדינה אנחנו נמצאים כיום במצב יותר גרוע מכפי שהיה כשנכנסנו לסגר בחודש מרץ.

ההחלטות שגרמו להתפרצות הנוכחית הן החלטות שבהן הממשלה נכנעה ללחץ הציבורי: לפתוח אולמות אירועים ובתי ספר ב'פול ווליום'. ההחלטות האלה היו נמהרות ובניגוד גם למה שידענו בעולם הרחב. היה לנו מאיפה ללמוד, חשבנו שאנחנו חכמים יותר – ונכשלנו. זו התוצאה.
 


לאחר מסיבת העיתונאים של נתניהו ואדלשטיין, אני מוטרד מהמרחק בין ההצהרות שנשמעות למה שקורה בשטח. ראש הממשלה נתן הנחיות לגבי קיצור הזמנים בבדיקות – זה לא יקרה וזה לא יכול לקרות במשרד הבריאות.

מה ששמעתי בהצהרות אלו מטריד אותי מאוד – שר הבריאות אומר שאנחנו מוותרים על החיקור האפידמיולוגי כי הוא לא יעיל בהיקף של אלף נדבקים ביממה. מה שקורה זה שהכשל של הגל הראשון הופך למדיניות של הגל השני ומוותרים על הכלי הכי חשוב שיש בשליטה על ההתפשטות הזו

המצב שאליו נכנסנו הוא נחות יחסית למצב שבו היינו ערב פסח, ברמת ההתפשטות ובסוג ההתפשטות. אז ההתפשטות הייתה בעיקר סביב חוזרים מחו"ל וכעת היא בכל הארץ, ולכן לדעתי המצב הרבה יותר גרוע. לשם השוואה, בשיא חודש אפריל היו 10,329 בדיקות ו-819 חולים (8% חיוביים) וביום רביעי היו 20,798 בדיקות ו-966 חולים (4.6% חיוביים).

האם נגיע לסגר או לא? זו כבר שאלה אחרת. האמצעי של מניעת התקהלויות, ממה שאנחנו רואים בעולם הרחב, הוא אמצעי טוב יחד עם האמצעים האישיים – וכך אולי נוכל לעצור את זה. 

איך הגענו למצב הזה? יש הבדל בין ניהול מדיניות – סגירת האוויר ונמל התעופה והוראה על סגר-  לבין ניהול אירוע בפועל, מהמורכבים בעולם ובמיוחד בארץ. בתחום המדיניות אני חושב שהממשלה קיבלה החלטות נכונות ועם ישראל היה ממושמע להחלטות, אבל לפני פסח כבר אמרתי שהסגר הוא מעין חוזה בין הממשלה לציבור – הממשלה תנצל את הזמן הזה בשביל להכין תמונת קרב ולא הכינו, הממשלה לא עמדה בחוזה שלה עם הציבור.

https://www.mako.co.il/news-israel/2020_q3/Article-5e706ecec211371027.htm



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ''הממשלה נכנעה ללחץ במתן ההקלות ולא עמדה בחוזה עם הציבור'' אור_יקרות 03.07.20 11:42 1
     תספר את זה לפרופ' מטות וגמזו שהם רק דוגמא לאלו שדרשו לפתוח את המשק ומיד, yanshoof 03.07.20 11:45 4
         אני זוכר היטב ומסכים איתך...... עכשיו לפתע הם נעלמו מעיני הציבור... מילים בזיל הזול ואין אחריות על המוצר מלבד אבק ברוח 03.07.20 12:08 9
             תמיד יש את לס מבין-עניין 03.07.20 12:24 21
         לא פתחו מיד- פתחו הכל וזה ההבדל yaboosh 03.07.20 12:15 15
             מסכים לגמרי, כאשר 70% מהדברים היו פתוחים עדיין המצב היה מצויין jp3raptor 03.07.20 12:21 19
                 הגל השני החל המסתננים . בתחילת הגל שליש מהחולים היו מסתננים . אלו המסתננים וזו האמת. פוסטמודרני 03.07.20 14:15 47
         מי שאחראי להתנהלות הכושלת זה מי שהחליט ולא עיתונאים עם המלצות לכאן או לכאן ירושלמי ציוני 03.07.20 12:19 17
             ממש לא. זה אני 03.07.20 12:21 18
             לעיתונאים יש חלק גדול באשמה, הם גורמים לציבור להאמין במציאות מסויימת וללחוץ על הממשלה בהתאם jp3raptor 03.07.20 12:24 22
             למה ההתנהלות כושלת? ישראל במקום ה-66 בעולם במספר הנפטרים לנפש זבנג וגמרנו 03.07.20 18:13 52
         כנראה נוח לך, להתעלם ממיליון מובטלים שחלקם הגדול ,לא ישובו לעבודה בשנה הקרובה לוחם_ישראל 03.07.20 13:05 33
             נוח לי? הרי הדיווח בראש האשכול הוא על כך שמיהרו לפתוח, ואני טוען שאלו שטענו שצריך לפתוח yanshoof 03.07.20 13:11 39
                 טוב שפתחו וחבל שלא פתחו את הכל, לוחם_ישראל 03.07.20 13:15 40
                     לא ראית את התמונות מספרד? איטליה? בריטניה Seven 03.07.20 19:01 60
         אין בושה לאנשים. סקוט 03.07.20 13:09 38
     וגם לא למדה כלום ממדינות אחרות. זה המחיר של ראש ממשלה שעסוק בעצמו. וזה במקומות שאנחנו LO-DAALI 03.07.20 11:47 7
     בדיוק Liron 03.07.20 12:09 11
     א. ממשלה שנכנעת לציבור , אין לה מקום כממשלה. ב.אם לממשלה היתה תוכנית, הציבור היה נכנע כינרת 03.07.20 12:13 12
         לא מדויק אור_יקרות 03.07.20 12:23 20
         אכן,חוסר אמון טוטאלי.הם הרוויחו זאת ביושר. אמא אווזה 03.07.20 14:11 45
             מיד אחרי הסיפוח - בחירות פוסטמודרני 03.07.20 14:17 48
     איזה חוזה? לסגור את כולם בכלובים? היה חוזה כזה? לא זכור לי שחתמתי עליו אנטי וירוס 20 03.07.20 12:16 16
         תנסה להזכר כשתחזור לכלוב בעוד זמן קצר מבין-עניין 03.07.20 12:26 23
             בניגוד אלייך אני לא הייתי לא בפייק גל ראשון ולא בפייק גל שני של הפייק מגיפה אנטי וירוס 20 03.07.20 12:26 24
                 +1 dave2000 03.07.20 12:50 26
     לא נכון. הממשלה נכשלה באי העברת האחריות למשרד הבטחון . חד וחלק אחד האדם 03.07.20 18:57 56
  כרגיל עסוקים בהפחדה OrenCFC 03.07.20 11:43 2
     אף מדינה לא פתחה במהירות ובטמטום כמו ישראל, במיוחד במערכות החינוך jp3raptor 03.07.20 11:47 6
         נכון אבק ברוח 03.07.20 12:09 10
         הפתיחה לא היתה מהירה אלא בחלטורה שמשתנה לפי לחץ ופה מקור הבעיה, אין שום תכנון dave2000 03.07.20 12:51 27
         אכן אניהיא 04.07.20 10:13 78
  איזה כשל היה בגל הראשון? סובארו פשע 03.07.20 11:43 3
     נתנו לפקידי משרד הבריאות לנהל את האופרציה. אחד האדם 03.07.20 18:58 57
  נכנעו למסע הלחץ התקשורתי ומי אשם ביבי. זה אני 03.07.20 11:47 5
     ביבי נכשל כי נתן לבר סימנטוב לנהל את האירוע. כשלון ענק אחד האדם 03.07.20 18:59 58
  החזרה מהסגר לא הייתה נכונה מגן ציון 03.07.20 11:50 8
  ברבש ימשיך להפחיד אותנו כדי להמשיך להיות אורח קבוע באולפן. עכביש 03.07.20 12:14 13
  ברבש עד פסח 80 אלף חולים ו 10 אלף מונשמים אנטי וירוס 20 03.07.20 12:15 14
     ועשרות אלפים מתים. אמא אווזה 03.07.20 14:14 46
  הבעיה היא לא בהקלות או בפתיחת המשק אלא בכך שהדבר לא נעשה בצורה חכמה עם תכנית מפורטית dave2000 03.07.20 12:48 25
     אין מה לעשות הוא לא חכם כמו נותני העצות כאן taltal91 03.07.20 13:02 31
         הוא מאוד חכם, אבל כנראה סדר העדיפויות שלו יותר לטובת האינטרסים האישיים שלו dave2000 03.07.20 18:03 51
     לא. ''פירוט'' הוא ללא ערך במצב דינמי כזה. חסרים היו דברים אחרים cesium 03.07.20 13:07 36
         ניתן ליצור אלגוריתם מפורט להתנהלות בהקשר של מתי להקל/להקשיח את פתיחת המשק והחיים האזרחיים dave2000 03.07.20 18:18 53
             הבעיה אינה ''אלגוריתם'' אלא ישראלים. cesium 03.07.20 22:08 76
                 זה נראה שאתה מפיל את כל האשמה על האזרחים, לאזרחים אומנם יש אחריות אבל האשמה היא בעיקר על הממשלה והתנהלותה dave2000 04.07.20 09:58 77
     לגמרי! אחד האדם 03.07.20 19:00 59
  איזה חכמולוג גדול דרור 03.07.20 12:54 28
  ''הציבור נהג כמצופה ממנו'' ? איפה הוא חי? taltal91 03.07.20 12:55 29
     קיצור זמנים בין בדיקה לתוצאה למשל? ניהול עי גוף מבצעי עם יכולות למשל?: אחד האדם 03.07.20 19:01 61
  אני לא מאמין שגם פה יש מי שמגן על הממשלה BlueBus 03.07.20 12:58 30
     אלו כל מי שלא בחלת אם לא ברור לך אחד האדם 03.07.20 19:01 63
  מאז נובמבר 1995 Seagulls 03.07.20 13:02 32
  מה הפלא ?? מנדי 03.07.20 13:05 34
  תזכיר לנו ברבש, מה אמרת לפני פסח. עוד עכבר שיצא מהחור שלו. לוחם_ישראל 03.07.20 13:06 35
  שיא הטמטום Sidewinder 03.07.20 13:08 37
     נכנסנו ללופ אינסופי, ולא נוכל להתחמק. לוחם_ישראל 03.07.20 13:39 44
  איש אינו מאשים את פרופ' לס ההזוי איפכא 03.07.20 13:16 41
  הבעיה כאן אינה הבדיקות, הבעיה היא (אי) האכיפה ואי ההשמעות להוראות cesium 03.07.20 13:20 42
  פרופ' ברבש ישבת באולפן ליד יונית לוי חושבת לעומק 03.07.20 13:23 43
  לא חסיד גדול של בנט אבל הוא צדק מההתחלה meni181818 03.07.20 14:19 49
     לגמרי!!! אחד האדם 03.07.20 19:03 64
  עם כל הכוביד לאלו שרוצים לחזור לגטו, מבין את הכמיהה אבל דעת האיש אינה חדשות. אלימלך זורקין 03.07.20 14:32 50
  למה לא לומר את האמת בפנים? הציבור לא מוכן יותר לשלם בחירותו ובפרנסתו בשביל אחרים. מחשבה 03.07.20 18:28 54
  להזכיר לפרופסור ברבש, שבחודש מרץ נבדקו *רק* בעלי תסמינים קשים וכעת לא. יגאל פת-אל 03.07.20 18:55 55
     ד״ר אתה חייב לרדת מהעץ, לצאת מהפוזיציה. עכשיו כבר יש עליה מהירה בחולים, זה לא קשור לכמות LO-DAALI 03.07.20 19:01 62
         ישראל כבר חודשיים ללא סגר... מספר החולים קשה (מה ההגדרה?) והמונשמים היא שתי ספרות... יגאל פת-אל 03.07.20 19:16 65
             אמרת שהקיץ, ואז אמרת שבודקים יותר וכל אחד, אחר כך אמרת שאין עליה בתחלואה ועכשיו אתה שואל LO-DAALI 03.07.20 19:34 66
                 עזוב קיץ לא קיץ. אין סגר בישראל ובאירופה והמצב טוב לאין שיעור מאשר בחורף. מצדי, תן הסבר אחר.... אבל יגאל פת-אל 03.07.20 19:48 67
                     במקומך הייתי מחכה עם החזיונות. קצב ההדבקה מהיר יותר מבגל הראשון והעליה בחולים הקשים בשבוע LO-DAALI 03.07.20 19:50 68
                         אני מסביר שוב. מתמטית כשאתה מדבר על קצב - אתה טועה ואסביר יגאל פת-אל 03.07.20 19:58 69
                             קודם כל עושים בדיקות לחולים וכשלא מוצאים סימני נגיף, לרוב אחרי חודש, הם נחשבים בריאים. אבל LO-DAALI 03.07.20 20:00 70
                                 חולים פעילים מוגדרים כל אלה שנמצאו נשאים. זו רמאות. אין מילה אחרת יגאל פת-אל 03.07.20 20:12 72
                                     אז תתייחס למאושפזים LO-DAALI 03.07.20 20:12 73
                                         רחוק מאוד מאוד ממה שמוגדר כמגיפה.... תמיד, אם תזכור, בתי החולים היו בתפוסה מלאה ושוב, השאלה החשובה יגאל פת-אל 03.07.20 20:42 75
                                             מצטער לבשר לך שאחוז מאד גדול מהמאושפזים מתחת לגיל 70. LO-DAALI 04.07.20 10:40 79
                     המספרים לא איתך. במדינות סביבנו מתים עכשיו יותר מאשר מתו בחורף. Yair 03.07.20 20:01 71
  היו צרכים ללמוד ממדינה מאוד קרובה אלינו - קפריסין - איך להתנהל בחכמה רשימו 03.07.20 20:33 74
  מדינת גשר המכביה. זה הארוע שהכי מסמל את האופי הישראלי qm 04.07.20 10:49 80
  מזה נכנעה ללחץ של הציבור?.. כשחבר כנסת פלומה 04.07.20 10:50 81
  האמת דיוגנס 04.07.20 11:26 82

   
   
אור_יקרות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.07
67064 הודעות, 354 מדרגים, 623 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    11:42   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ''הממשלה נכנעה ללחץ במתן ההקלות ולא עמדה בחוזה עם הציבור''  
בתגובה להודעה מספר 0
 


זה כל הסיפור



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanshoof לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
30400 הודעות, 160 מדרגים, 293 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    11:45   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תספר את זה לפרופ' מטות וגמזו שהם רק דוגמא לאלו שדרשו לפתוח את המשק ומיד,  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
גם פרופ' פרידמן דרש את זה, היום כולם טוענים שזה היה מהיר מידיי, כמו העיתונאים שאומרים דבר והיפוכו מתוך ידיעה שאיש לא זוכר מה כתבו בעבר...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבק ברוח
חבר מתאריך 9.4.20
467 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:08   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אני זוכר היטב ומסכים איתך...... עכשיו לפתע הם נעלמו מעיני הציבור... מילים בזיל הזול ואין אחריות על המוצר מלבד  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
חיוכו הנבוך של פרידמן הבוקר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מבין-עניין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.1.15
4218 הודעות, 32 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:24   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. תמיד יש את לס  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yaboosh לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.07
17099 הודעות, 78 מדרגים, 150 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:15   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. לא פתחו מיד- פתחו הכל וזה ההבדל  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
ביו דברים לא הכרחיים לפתיחה ושנפתחו וזה מה שגרם לתחלואה.
בתי ספר כיתות ד-י
מועדונים
פרים
פאבים
מסיבות
אירועים

את כל זה היו חייבים להשאיר סגור ולפצות את העוסקים.
כל היתר היה צריך להיפתח מיידית.


"אוטוטו בועת הנדל"ן מתפוצצת"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jp3raptor לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.12
2673 הודעות, 20 מדרגים, 33 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:21   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. מסכים לגמרי, כאשר 70% מהדברים היו פתוחים עדיין המצב היה מצויין  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
לא הייתה סיבה לפתוח בצורה כל כך אגרסיבית חוץ מלחץ ציבורי (ותקשורתי)

אבל המחאה של "אנשי התרבות נראת כמו זכרון רחוק והזוי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פוסטמודרני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.9.18
18990 הודעות, 156 מדרגים, 273 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    14:15   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. הגל השני החל המסתננים . בתחילת הגל שליש מהחולים היו מסתננים . אלו המסתננים וזו האמת.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
תפקוד ממשלת האחדות גרוע וזה המנדט שקיבלה .

כל ההבדל זה בנט .
הוא היה על הנושא .גנץ ישן באאודי ליד משרד המשפטים והתארים שלו.
בושה

בנא היה חייב להמשיך וזו טעות איומה של נתניהו וכל מי שמסביב

מיד אחרי הסיפוח - צריך לקבוע תאריך לבחירות.
ייצא ככה שגנץ לא יהיה ראש ממשלה

תראו מופתעים


זה עם העז ינצח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
44402 הודעות, 359 מדרגים, 703 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:19   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מי שאחראי להתנהלות הכושלת זה מי שהחליט ולא עיתונאים עם המלצות לכאן או לכאן  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זה אני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.12.17
7168 הודעות, 22 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:21   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ממש לא.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
אי אפשר לעשות סגר ללא הציבור. אלא בדיקטטורה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jp3raptor לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.12
2673 הודעות, 20 מדרגים, 33 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:24   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. לעיתונאים יש חלק גדול באשמה, הם גורמים לציבור להאמין במציאות מסויימת וללחוץ על הממשלה בהתאם  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
אין ספק שהממשלה (ונתניהו) אשמים במצב

אבל אנשי התקשורת כל פעם טועים ולא לוקחים אחריות (התנתקות, אוסלו, אתרוג שרון)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
45334 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    18:13   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. למה ההתנהלות כושלת? ישראל במקום ה-66 בעולם במספר הנפטרים לנפש  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לוחם_ישראל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.6.05
7116 הודעות, 65 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:05   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. כנראה נוח לך, להתעלם ממיליון מובטלים שחלקם הגדול ,לא ישובו לעבודה בשנה הקרובה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
בקרב שבין הכלכלה לקורונה, אני מעדיף את הכלכלה!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yanshoof לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.10.07
30400 הודעות, 160 מדרגים, 293 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:11   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. נוח לי? הרי הדיווח בראש האשכול הוא על כך שמיהרו לפתוח, ואני טוען שאלו שטענו שצריך לפתוח  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
עכשיו חוזרים בהם ואומרים שזה היה היה מהיר מידיי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לוחם_ישראל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.6.05
7116 הודעות, 65 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:15   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. טוב שפתחו וחבל שלא פתחו את הכל,  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  
הקורונה הארורה תישאר איתנו לעוד הרבה זמן. הסתגרות בבית וסגירה של עסקים, משמעותה נזק גדול יותר מהתחלואה של הקורונה, ולכן אין ברירה אלא לפתוח הכל ללא מגבלות, וזאת עם כל הצער בעליה של כמות החולים בבתי החולים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seven
חבר מתאריך 20.9.18
322 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    19:01   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. לא ראית את התמונות מספרד? איטליה? בריטניה  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  
באמת נראה לך שפשוט לא לעשות כלום זו בכלל אפשרות?!?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סקוט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.20
2624 הודעות, 19 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:09   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אין בושה לאנשים.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LO-DAALI לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.14
31692 הודעות, 143 מדרגים, 268 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    11:47   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. וגם לא למדה כלום ממדינות אחרות. זה המחיר של ראש ממשלה שעסוק בעצמו. וזה במקומות שאנחנו  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
רואים. מפחיד לחשוב איך מתנהל הממשל הזה של ביבי במקומות שאנחנו לא רואים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Liron לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.16
19690 הודעות, 143 מדרגים, 225 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:09   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בדיוק  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
נכנעו ללחץ במקום לעשות הכל לאט ובפיקוח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כינרת
חבר מתאריך 13.10.15
22742 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:13   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. א. ממשלה שנכנעת לציבור , אין לה מקום כממשלה. ב.אם לממשלה היתה תוכנית, הציבור היה נכנע  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ג. אם היתה פה ממשלה שניתן לתת בה אמון ולסמוך עליה ,
הציבור לא היה מתמרד.


הפתרון ההומאני לתושבי עזה - חיים נוחים באינדונזיה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור_יקרות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.07
67064 הודעות, 354 מדרגים, 623 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:23   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. לא מדויק  
בתגובה להודעה מספר 12
 

א. הממשלה הייתה צריכה להיות מספיק אחראית ולהבהיר לציבור את הסכנות הטמונות
ולא לפתוח בצורה חסרת אחריות את המשק(נ.ב בנט ודרישותיו לפתוח הכל). מנגד
הציבור מסתבר כציבור לא אחראי כשלעצמו(וזה מוכח מדי יום ביומו).
אי אפשר לתאר את זה ככניעה אלא כשילוב ידיים

ב. הממשלה לא נקטה ולא תכננה מספיק לטווח הארוך("לעבר הגל השני")
אני מניח שאם היתה רשת ביטחון כלכלית טובה יותר אז הייתה עליה במשמעת
מנגד תמיד צריך לזכור(וצר לי שאני אומר את זה) שאנחנו ציבור שלא יודע לשמור על ההנחיות
תרבותית אנחנו הישראלים של "יהיה בסדר"

ג. הסברתי לעיל

וכמובן לא הזכרתי את הבכי של ההורים לילדים
והלחץ לפתוח בתי ספר - דבר שאמרתי שהוא חסר אחריות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אמא אווזה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.5.15
2050 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    14:11   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. אכן,חוסר אמון טוטאלי.הם הרוויחו זאת ביושר.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פוסטמודרני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.9.18
18990 הודעות, 156 מדרגים, 273 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    14:17   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. מיד אחרי הסיפוח - בחירות  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  


זה עם העז ינצח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנטי וירוס 20 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.4.20
3454 הודעות, 19 מדרגים, 11 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:16   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. איזה חוזה? לסגור את כולם בכלובים? היה חוזה כזה? לא זכור לי שחתמתי עליו  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מבין-עניין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.1.15
4218 הודעות, 32 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:26   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. תנסה להזכר כשתחזור לכלוב בעוד זמן קצר  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנטי וירוס 20 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.4.20
3454 הודעות, 19 מדרגים, 11 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:26   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. בניגוד אלייך אני לא הייתי לא בפייק גל ראשון ולא בפייק גל שני של הפייק מגיפה  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dave2000 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.1.19
3806 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:50   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. +1  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
28537 הודעות, 53 מדרגים, 83 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    18:57   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. לא נכון. הממשלה נכשלה באי העברת האחריות למשרד הבטחון . חד וחלק  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אפשר לפרט.. מיותר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OrenCFC
חבר מתאריך 31.5.18
165 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    11:43   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כרגיל עסוקים בהפחדה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כל העולם כבר מבין שיש לחיות לצד הקורונה - היא נחלשת ומערכת הבריאות יודעת להתמודד עם ההשלכות - תנו למשק לחזור! תפסיקו להפחיד את הציבור!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jp3raptor
חבר מתאריך 29.11.12
2673 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    11:47   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אף מדינה לא פתחה במהירות ובטמטום כמו ישראל, במיוחד במערכות החינוך  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
פתיחת חט"ב והתיכונים היה טירוף מוחלט..
וביטול הקפסולות בעקבות תלונות בכייניות של הציבור עוולה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבק ברוח
חבר מתאריך 9.4.20
467 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:09   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. נכון  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dave2000
חבר מתאריך 25.1.19
3806 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:51   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. הפתיחה לא היתה מהירה אלא בחלטורה שמשתנה לפי לחץ ופה מקור הבעיה, אין שום תכנון  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אניהיא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.1.16
30924 הודעות, 226 מדרגים, 443 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ב בתמוז תש''פ    10:13   04.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. אכן  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סובארו פשע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.2.18
1237 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    11:43   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. איזה כשל היה בגל הראשון?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא היינו בין ה 3 מדינות שהתמודדו עם המשבר הזה הכי טוב מבחינת חולים/מתים....?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
28537 הודעות, 53 מדרגים, 83 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    18:58   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. נתנו לפקידי משרד הבריאות לנהל את האופרציה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
לא קיצרנו זמני תגובה בין בדיקה לתוצאה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זה אני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.12.17
7168 הודעות, 22 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    11:47   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. נכנעו למסע הלחץ התקשורתי ומי אשם ביבי.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ברברש אכן קרא לא לפתוח אבל אי אפשר להילחם נגד העם. התקשורת תקפה על הסגר והצליח שבמקום לחזק את העם במצב הקשה החליטו למרוד נגד הסגר. הורידו את הסגר ביבי אשם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
28537 הודעות, 53 מדרגים, 83 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    18:59   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. ביבי נכשל כי נתן לבר סימנטוב לנהל את האירוע. כשלון ענק  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מגן ציון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.10.15
1859 הודעות, 15 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    11:50   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. החזרה מהסגר לא הייתה נכונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ראשית היה צריך לפתוח את המשק, היה צריך לפתוח את מערכת החינוך.

אבל עשו הכל מהר מידי, נתנו במכוון דרישה שיאלה לצאת ולרכוש ולקנות ולהוציא כסף...

רצו להתניע הכל הכי מהר שאפשר וזאת התוצאה.

יהיה פה גם סגר וגם יגיעו לאלף נפטרים.

ולאנרכיסטים נוזל הריר, זה בדיוק מה שרצו.
אותם אנשים שמתרגשים מפיגועים, ירי טילים, חדירות וכו' הם מצפים לזה זה מרגש אותם באופן חולני.

ניצחתם, קיבלתם גם קטסטרופה רפואית וגם כלכלית.

בטח הוצאתם פופקורן ואתם נרגשים וממתינים לכאוס.

היידה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עכביש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.9.15
11001 הודעות, 85 מדרגים, 162 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:14   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ברבש ימשיך להפחיד אותנו כדי להמשיך להיות אורח קבוע באולפן.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

גם אם נתנהג כמו שוודיה ואנחנו לא. מה בדיוק יקרה?
שוודיה עלתה ברבעון האחרון ב 0.1 אחוז. אנחנו כנראה ניפול ב 10 אחוז.
אם לא נדע לחיות לצד הקורונה נמצא עצמנו מתים כלכלית.


טיבי: גנץ אסור לך לעשות שום צעד לפני אישור שלי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנטי וירוס 20 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.4.20
3454 הודעות, 19 מדרגים, 11 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:15   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. ברבש עד פסח 80 אלף חולים ו 10 אלף מונשמים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אמא אווזה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.5.15
2050 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    14:14   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. ועשרות אלפים מתים.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dave2000 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.1.19
3806 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:48   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. הבעיה היא לא בהקלות או בפתיחת המשק אלא בכך שהדבר לא נעשה בצורה חכמה עם תכנית מפורטית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
סגר הוא נזק כלכלי אדיר (וגם בריאותי) לאנשים ולמדינה.

במקביל להקלות ולפתיחה של המשק שצריך להעשות בהדרגתיות ובניהול יעיל ואפקטיבי של כל הגופים הקשורים, יש ליצור מנגנון מהיר של בדיקות/שליפה ובידוד + אכיפה נכונה ושימת דגש על האוכלוסיה הקשישה ובעלת גורם סיכון גבוה.

אך ההתנהלות של נתניהו וממשלתו היא הגרועה ביותר שיכולה להיות, לא להקיא ולא לבלוע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
taltal91
חבר מתאריך 12.1.11
582 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:02   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אין מה לעשות הוא לא חכם כמו נותני העצות כאן  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dave2000 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.1.19
3806 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    18:03   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. הוא מאוד חכם, אבל כנראה סדר העדיפויות שלו יותר לטובת האינטרסים האישיים שלו  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cesium לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.7.17
3406 הודעות, 13 מדרגים, 23 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:07   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. לא. ''פירוט'' הוא ללא ערך במצב דינמי כזה. חסרים היו דברים אחרים  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
א. השמעות של הציבור להוראות, בין השאר בגלל שהממשלה ויתרה כל הזמן באכיפה ונתנה פטורים.

ב. נכונות של הממשלה ללכת אחורה כאשר היה ברור שהכיוון לא טוב.

ג. התעקשות על מנגנון האיתור שעבד בבית המשפט ובכנסת.

מנגנון בדיקות יעיל יותר היה עוזר אבל לא היה מונע את המצב הנוכחי, כי מנגנון לא יכול לעשות הרבה כשאין השמעות להוראות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dave2000 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.1.19
3806 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    18:18   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. ניתן ליצור אלגוריתם מפורט להתנהלות בהקשר של מתי להקל/להקשיח את פתיחת המשק והחיים האזרחיים  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  
ולא להתנהל לפי גחמות של קבוצות לחץ שונות ולשנות ב180 מעלות מדיניות בהתאם למי שלוחץ יותר.

מעבר לזה אני מדבר על תכניות בכל שאר ההיבטים, כלכלה, אכיפה, מדיניות התנהלות כלפי אוכלוסיה בסיכון וכו'.
כפי שהכל מתנהל עכשיו. הכל מבולגן, כפילויות של בירוקרטיה, אי האצלת סמכויות נכונה, חלוקת תפקידים לא ברורה, אין פיקוח שמשימות מבוצעות וכו'.

א.התייחסת לאי אכיפה של הממשלה ונתינת פטורים בהתאם לרמת הלחץ, מדובר במחדל רציני של הממשלה ובעיקר של ראש הממשלה כיוון שההתנהלות פה היא של כניעה ולא של מה הדבר הנכון לעשות בריאותית וכלכלית.

ב.הנכונות של הממשלה ללכת לאחור גם כאן נעשית מעכשיו לעכשיו ובהתאם למי שמפעיל יותר לחץ, (אני בכלל חושב שאין חשיבות למספר הנשאים, בייחוד שמספר הבדיקות גדלו מאוד בהשוואה למה שהיה לפני כמה שבועות, החשיבות צריכה להיות בסדר הזה - כמות מתים -> כמות מונשמים -> כמות חולים קשה -> כמות חולים בינוני, השאר לא רלוונטי). וגם פה כל עוד אין עליה משמעותית אין סיבה לוותר על ההקלות.

ג.תפקיד ראש הממשלה להתעקש על מנגנון האיתור ולא לוותר, שוב התנהלות לא נכונה של ראש הממשלה והממשלה.

מנגנון בדיקות יעיל היה משפר מאוד את צורת ההתנהלות ומניעת קריסת הכלכלה, שילוב של בדיקות לאיתור מחוסנים יסייע אף יותר. שוב מחדל של הממשלה וראש הממשלה שבמשך חודשים לא דחף לא האיץ את העניין ולא התיר את כבלי הבירוקטיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cesium לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.7.17
3406 הודעות, 13 מדרגים, 23 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    22:08   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. הבעיה אינה ''אלגוריתם'' אלא ישראלים.  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  
תבין שכל החלטה שמקבלים היא החלטה שעוברת בעזרת טלפון שבור לדרגים הנמוכים, ושכל חוק מעביר לא רק את הוראה כזו או אחרת, אלא גם רוח מסוימת. המשמעות היא שאתה לא יכול להקל במידה X, כי כל הארץ תראה ותחליט שאם X בסדר, אז גם 100000X בסדר.

כשילדים קיבלו פטור ממסיכות "כי חם", אז הרבה אנשים שחם להם החליטו שגם הם לא צריכים. כשהכנסת ומשרד המשפטים דואגים שחס וחלילה לא יאכפו יותר מדי את המסיכות ולא יהיה קנס גדול מדי, אז אנשים רואים את זה ומחליטים שזה לא כל חשוב. כשלפיד אומר שהממשלה לא לגיטימית אנשים שומעים ויש כאלו שמחליטים לעשות דווקא. כשבתקשורת מתלוננים שהממשלה "מפחידה", אז אנשים שומעים ומחליטים שהכל מוגזם. וכן הלאה.

הבעיה עם "אלגוריתמים" היא שלישראלים יש מתג גס מאוד, הדרישה ל"פירוט" דוחפת אותנו לאלגוריתם מפורט שאין לו קשר למציאות. הממשלה רצתה לפתוח את המשק, ואכן היא פתחה אותו מהר מאוד, אבל אף אחד בממשלה לא רצה שיעשו "מסיבות סיום קורונה". אז למה זה קרה?

כי ישראלים. אי אפשר לנהל אותם בדיוק. אתה יכול להקל או "להפחיד", וברגע שאתה מקל אין לך הגבלות לא משנה מה האלגוריתם אומר. במודל תיאורטי עם אלגורתים מדויק אפשר לשמור על אירועים עד X איש. במודל ישראלי צריך פשוט לאסור על התקהלויות בחדרים סגורים וזהו. ואין דבר כזה מודל ישראל מפורט, כי יש לנו מתג מאוד גס.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dave2000 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.1.19
3806 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ב בתמוז תש''פ    09:58   04.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. זה נראה שאתה מפיל את כל האשמה על האזרחים, לאזרחים אומנם יש אחריות אבל האשמה היא בעיקר על הממשלה והתנהלותה  
בתגובה להודעה מספר 76
 
  
באלגוריתם מפורט הכוונה לא בדקדקנות יתר של כל המקרים אלא בגדול וכיסוי רוב המקרים, ולא מתג גס של כן סגר לא סגר.

ושוב, ראש הממשלה צריך להחליט החלטות ולהתמיד בהן ולא לשנות את דעתו בשל לחץ כזה או אחר, או גחמה כזו או אחרת, גם אם זה יותר קל לו או ייפגע באינטרס אישי/פוליטי שלו.

ההתייחסות שלך שוב היא רק בכן לפתוח לא לפתוח, אני מדבר על כל המנגנונים מסביב, מכל ההיבטים, אין החלטות ברורות או בכלל יישום ההחלטות בנושא אכיפה, אין תכנית עקבית ויעילה לסיוע בעניין הכלכלי, אין ניסיון להתיר את הבירוקרטיה בנושאים כמו רכישות הקשורות בתחום הרפואי או בירוקרטיה כלכלית וכו.

ההתנהלות של הממשלה וראשה מא' ועד ת' היא כושלת, איטית, מגמגמת. אי אפשר להפיל את הכל על האזרחים/תקשורת (ואכן גם להם יש את האשמה שלהם).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
28537 הודעות, 53 מדרגים, 83 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    19:00   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. לגמרי!  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דרור לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
9440 הודעות, 70 מדרגים, 102 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:54   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. איזה חכמולוג גדול  
בתגובה להודעה מספר 0
 


בברכת יום טוב, דרור


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
taltal91
חבר מתאריך 12.1.11
582 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:55   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. ''הציבור נהג כמצופה ממנו'' ? איפה הוא חי?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אין שום פעולה מכל סוג שהוא שיכולה לעזור אם אנשים לא שומרים
מרחק ומזלזלים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
28537 הודעות, 53 מדרגים, 83 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    19:01   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. קיצור זמנים בין בדיקה לתוצאה למשל? ניהול עי גוף מבצעי עם יכולות למשל?:  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
BlueBus
חבר מתאריך 24.7.18
1528 הודעות, 13 מדרגים, מינוס 10 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    12:58   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אני לא מאמין שגם פה יש מי שמגן על הממשלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ביבי וכל מריעין ובישין

עוד שניה יאשימו פה את רבין בניהול הקורונה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
28537 הודעות, 53 מדרגים, 83 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    19:01   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. אלו כל מי שלא בחלת אם לא ברור לך  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seagulls לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.2.19
11449 הודעות, 93 מדרגים, 186 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:02   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. מאז נובמבר 1995  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הבנתי שגבי ברבש הוא לא טיפוס אמין

כבר אז הבנתי שפיו וליבו לא שווים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מנדי
חבר מתאריך 1.1.19
4447 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:05   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. מה הפלא ??  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ברגע שליצמן ודרעי אסרו על הממשלה לגעת בבתי הכנסת, התוצאה והקריסה היו רק שאלה של זמן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לוחם_ישראל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.6.05
7116 הודעות, 65 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:06   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. תזכיר לנו ברבש, מה אמרת לפני פסח. עוד עכבר שיצא מהחור שלו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Sidewinder לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.9.07
5009 הודעות, 59 מדרגים, 118 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:08   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. שיא הטמטום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בעוד אירופה מתאוששת ויוצאת מהסגר לאט תוך התאוששות של הכלכלה, ואפילו התחלה של תיירות, פה גם היה סגר, גם יש תחלואה , גם פגיעה אנושה בכלכלה, וגם סגר נוסף ופגיעה נוספת בדרך.
ומי אשם:
1. האנרכיסטים בראשות המטורלל לס.
2. המחבלים התקשורתיים שנתנו וממשיכים לתת להם במה.
3. האנרכיסטים בציבור , מכחישי הקורונה (שלא מפתיע שיש להם בדרך כלל IQ נמוך , שכר מינימום, הכי נפגעים מהסגר).
4. הממשלה שנגררה ולא הובילה.
5. האזרחים שמושפעים מכל השאר ולא שומרים על הכללים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לוחם_ישראל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.6.05
7116 הודעות, 65 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:39   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. נכנסנו ללופ אינסופי, ולא נוכל להתחמק.  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
עליה בתחלואה - סגר- ירידה בתחלואה-פתיחה מדורגת של המשק- עליה איטית בתחלואה- המשך פתיחת המשק -עליה גדולה בתחלואה - סגר.
בהיעדר חיסון, הפיתרון הוא רק אחד: פתיחה טוטאלית של כל המשק ללא הגבלה ,עד להשגת חיסון עדר. ( עם על המחיר הכבד שנשלם על כך). מי שחושב שיש פיתרון אחר, הוא רק משלה את עצמו.
לגבי מדינות אירופה "שהצליחו" לבלום את המגיפה....נדבר בעוד 3 חודשים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איפכא
חבר מתאריך 18.5.16
5405 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:16   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. איש אינו מאשים את פרופ' לס ההזוי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ולא את התקשורת שדאגה לו לזמן מסך, שבו יוכל לפמפם את דבריו המסוכנים ,חסרי השחר (במטרה ידועה,אגב)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
cesium לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.7.17
3406 הודעות, 13 מדרגים, 23 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:20   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. הבעיה כאן אינה הבדיקות, הבעיה היא (אי) האכיפה ואי ההשמעות להוראות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כמות הבדיקות שלנו לא שונה בהרבה ממדינות אירופה, העניין הוא שאי אפשר לעצור התפרצות רק עם בדיקות. רוב האנשים לא יגיעו להיבדק אלא אם הם חולים עם תסמינים, ועד אז הם הדביקו אחרים. גם מקרב החולים חלק מסוים ללא תסימינים וחלק אחר יקבל תוצאה שלילית שגויה (false negative). ההוראות הן שכל מי שמגיע למצב תסמינים שיבודד את עצמו, אבל מעשית רבים לא נשמעים לכך.

בקצרה, כל עוד לא אוכפים בידוד וכל עוד לא מקפידים על מסכות וכל עוד לא מטפלים בהתקהלויות, מנגנון בדיקות לא עוזר לנו הרבה. ברגע שהממשלה נתנה פטור ממסכות "כי חם", אז גם העם הבין שהמצב לא רציני. ברגע שהתקשורת העלתה כל הזמן את לס ודומיו, ברגע שהכנסת דשדשה בדיון על התקנות (משרד המשפטים דואג שמא לפקחים העירוניים תהיה יותר מדי מוטיבציה באכיפת המסכות!), ברגע שהאופוזיציה תקפה את הממשלה כ"לא לגיטימית", אנשים החלו להישמע פחות.

בקצרה, האחריות כוללת, ואנו רואים את חסרונות כל המערכת הפוליטית: רה"מ 1 שאיבד היכולת לדבר עם הציבור, רה"מ 2 שלא באמת מתעניין בנושא, ממשלה באיכות נמוכה (כי רה"מ 1 לא מעוניין בתחרות מבפנים וגם רה"מ 2 לא מתלהב מכך), אופוזיציה לא רצינית, ותקשורת לא אחראית. המערכת הפוליטית זקוקה לשידוד עמוק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חושבת לעומק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.5.14
13394 הודעות, 108 מדרגים, 206 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    13:23   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. פרופ' ברבש ישבת באולפן ליד יונית לוי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ושאר החבורה אחרי פסח וכולכם חגגתם את סיום ימי הקורונה,
לא שמענו האשמות על כשלון, שמענו רק הצלחות .. וזה זה בדיוק מה שהביא את השאננות, אם יש את מי להאשים אלו בדיוק האנשים שישבו באולפנים ושידרו שהקונה מאחור..
והציבור אשם לא פחות שלא שמע על ההנחיות .
היום יונית לוי משדרת שראש הממשלה קרא לציבור לחגוג ... אני זוכרת את ראש הממשלה קורא לציבור לשמור על ממ"י ..והזהיר שאם לא נשמור נחזור לאחור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
meni181818
חבר מתאריך 15.12.13
6951 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    14:19   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. לא חסיד גדול של בנט אבל הוא צדק מההתחלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
28537 הודעות, 53 מדרגים, 83 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    19:03   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. לגמרי!!!  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלימלך זורקין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.11.13
28495 הודעות, 163 מדרגים, 250 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    14:32   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. עם כל הכוביד לאלו שרוצים לחזור לגטו, מבין את הכמיהה אבל דעת האיש אינה חדשות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחשבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.8.15
3392 הודעות, 27 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    18:28   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. למה לא לומר את האמת בפנים? הציבור לא מוכן יותר לשלם בחירותו ובפרנסתו בשביל אחרים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הציבור מסרב להפסיד את כל מה שיש לו בחיים כדי שהקשישים יוכלו להסתובב ברחוב, וזו זכותו. 5-6 אלף מתים הם מחיר שמשלמים כל שנה על העובדה שאנחנו חיים, נוסעים במטוסים, נוסעים במכוניות, רוקדים, מטיילים, כל זה מביא למתים וזה בסדר גמור, כך טבעו של עולם.

עם כל הכבוד, זה שיש מתים ומאושפזים זה דבר שקורה כל שנה בארץ בחורף. יש 140 אחוזי תפוסה והמון אנשים מתים, ואף אחד לא חלם אף פעם לדרוש מהציבור להפסיק לחיות.

אכן ימותו מספר מסויים של קשישים, אבל כך זה בחיים. הם מתים יותר מזיהומים בבתי חולים, הם מתים יותר משפעת, הם מתים יותר באופן כללי כי הגוף שלהם מזדקן עד שהם מוכרעים על ידי משהו. כך טבעו של עולם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
23868 הודעות, 187 מדרגים, 335 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    18:55   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. להזכיר לפרופסור ברבש, שבחודש מרץ נבדקו *רק* בעלי תסמינים קשים וכעת לא.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ולכן, ההשוואה בין כמות המאומתים לכל בדיקה אינה במקום....

כמה מבין המאומתים כיום הם בעלי תסמינים של חום מעל 38 מעלות + שיעול וכדומה?

דמגוגיה עצובה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LO-DAALI לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.14
31692 הודעות, 143 מדרגים, 268 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    19:01   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. ד״ר אתה חייב לרדת מהעץ, לצאת מהפוזיציה. עכשיו כבר יש עליה מהירה בחולים, זה לא קשור לכמות  
בתגובה להודעה מספר 55
 
  
הבדיקות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
23868 הודעות, 187 מדרגים, 335 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    19:16   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. ישראל כבר חודשיים ללא סגר... מספר החולים קשה (מה ההגדרה?) והמונשמים היא שתי ספרות...  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  
רוב החולים קשה קשישים. עם כל הצער והכאב

כמעט בכל העולם יצאו מהסגר ואין עליה התחלואה

שיהיה ברור. תחלואה תמיד תהיה. חולים קשישים עם מחלות רקע במצב לא קל - תמיד יהיו.

להשוות את המצב כעת, שרוב המוחלט של המאומתים הם צעירים חסרי תסמינים למצב במרץ שם אובחנו מדי יום עשרות ומאות בעלי תסמינים זה הזוי
אגב

אז, כשהמצב היה הרבה יותר גרוע, כל התחזיות השחורות נופצו, גם של הפרופסור

לעומת זאת, הקורונה נחלשת בכל העולם. זו עובדה. אלה המספרים. אני כבר לא מנסה להסביר למה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LO-DAALI לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.14
31692 הודעות, 143 מדרגים, 268 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    19:34   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. אמרת שהקיץ, ואז אמרת שבודקים יותר וכל אחד, אחר כך אמרת שאין עליה בתחלואה ועכשיו אתה שואל  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  
למה אין לי כובע? אתה מאכזב אותי מאד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
23868 הודעות, 187 מדרגים, 335 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    19:48   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. עזוב קיץ לא קיץ. אין סגר בישראל ובאירופה והמצב טוב לאין שיעור מאשר בחורף. מצדי, תן הסבר אחר.... אבל  
בתגובה להודעה מספר 66
 
  
אני חזיתי שבקיץ הקורונה תחלש. ובינתיים, המספרים איתי.

חוזי השחורות חזו קטסטרופה. טעו.


ואני חוזר

בחורף, התגלו מאות חולים עם תסמינים ביום. כעת, רובם צעירים, ללא תסמינים. נשאים.

עם כל הכאב. פחות ממאה קשים ומונשמים - זה *רחוק* מהגדרה של מגיפה. אם לא היה הסיפור של הקורונה - איש לא היה מתייחס. מזיהום מתים מדי חודש בסדר גודל יותר בבתי חולים.

אלה העובדות. רוצה לתת פרשנות אחרת - בבקשה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LO-DAALI לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.14
31692 הודעות, 143 מדרגים, 268 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    19:50   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. במקומך הייתי מחכה עם החזיונות. קצב ההדבקה מהיר יותר מבגל הראשון והעליה בחולים הקשים בשבוע  
בתגובה להודעה מספר 67
 
  
האחרון תואמת לקצב שראינו בכל העולם. הדבר היחיד שעומד לזכותנו ככל הנראה בגל הזה הוא הניסיון המשופר של המערך הרפואי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
23868 הודעות, 187 מדרגים, 335 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    19:58   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. אני מסביר שוב. מתמטית כשאתה מדבר על קצב - אתה טועה ואסביר  
בתגובה להודעה מספר 68
 
  
אז, הקצב שנמדד היה בגידול החולים עם התסמינים של חום ושיעול (אותם רק בדקו. זכור את זה)

כיום, חלק גדול מאלה שנתגלים הם כאלה שהוירוס אצלם, ויכול להיות שגם קיבלו אותו לפני חודשים. הם נשאים. לא חולים. זה ההבדל הגדול. הוירוס אולי ממשיך לעבור, אבל אנו רואים שהוא נחלש. אבל יש כנראה מאות אלפי נשאים באוכלוסיה. ואותם אתה סופר

ואתן דוגמה. נניח שיש 300 אלף נשאים (זו ההשערה המקובלת על הרוב)

ואז, אם תעשה 10 מיליון בדיקות ותגלה את כולם. תאמר שיש קפיצה של מאות אלפים ביום?

זה ההבדל. אז, היה גידול חד בחולים עם התסמינים. היום, כבר יש בסיס גדול של אוכלוסיה עם הוירוס. חלקם פיתחו נוגדנים. בשילוב עם הקיץ, שמקשה על התפתחות מחלות נשימתיות, התוצאה שהוירוס נחלש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LO-DAALI לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.14
31692 הודעות, 143 מדרגים, 268 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    20:00   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. קודם כל עושים בדיקות לחולים וכשלא מוצאים סימני נגיף, לרוב אחרי חודש, הם נחשבים בריאים. אבל  
בתגובה להודעה מספר 69
 
  
גם אם היית צודק, זה לא יכול להסביר את העליה בחולים הפעילים, בעיקר אלו שנזקקים לאשפוז.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
23868 הודעות, 187 מדרגים, 335 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    20:12   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. חולים פעילים מוגדרים כל אלה שנמצאו נשאים. זו רמאות. אין מילה אחרת  
בתגובה להודעה מספר 70
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LO-DAALI לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.14
31692 הודעות, 143 מדרגים, 268 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    20:12   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. אז תתייחס למאושפזים  
בתגובה להודעה מספר 72
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
23868 הודעות, 187 מדרגים, 335 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    20:42   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. רחוק מאוד מאוד ממה שמוגדר כמגיפה.... תמיד, אם תזכור, בתי החולים היו בתפוסה מלאה ושוב, השאלה החשובה  
בתגובה להודעה מספר 73
 
  
מה גילם של המאושפזים ומחלות הרקע שלהם.

ליבי עם כל קשיש. הייתי לצערי הרבה פעמים וזמן בפנימיות בבתי החולים וראיתי את הקשישים. אלה האנשים שכל דבר קטן יכול להכריע אותם. זו דרך העולם. ואני חוזר. מספר האנשים המתים מזיהומים בבתי חולים גדול בסדר גודל מהמתים בקורונה.

עצוב, אבל זה החישוב הקר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LO-DAALI לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.14
31692 הודעות, 143 מדרגים, 268 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ב בתמוז תש''פ    10:40   04.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. מצטער לבשר לך שאחוז מאד גדול מהמאושפזים מתחת לגיל 70.  
בתגובה להודעה מספר 75
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yair לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
62270 הודעות, 217 מדרגים, 432 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    20:01   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. המספרים לא איתך. במדינות סביבנו מתים עכשיו יותר מאשר מתו בחורף.  
בתגובה להודעה מספר 67
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.07.20 בשעה 20:08 בברכה, Yair
 
מצרים, איראן, סעודיה, עיראק.

בקשר למה שרשמת קודם על כך שרוב החולים קשה הם קשישים, איך תסביר את זה שכמעט חצי מהם פחות מגיל 70? מה ההגדרה שלך לקשיש ובאיזה גיל אנחנו מבטלים אותם כלא חשובים?


"You should be able to be a monster, and then not be one"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רשימו
חבר מתאריך 18.4.20
314 הודעות
יום ששי י''א בתמוז תש''פ    20:33   03.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. היו צרכים ללמוד ממדינה מאוד קרובה אלינו - קפריסין - איך להתנהל בחכמה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
קפריסין הצליחה למגר כמעט לחלוטין את התפשטות המגפה - כיום זה מגיע ל 1 עד 3 נדבקים ליום (אתמול היה מקרה אחד בלבד)

יש לי קרובי משפחה שגרים שם ולכן אני יודע היטב איך הם התמודדו עם המגפה הזאת בהצלחה ראויה לציון

כמו בישראל הם החליטו על סגר בתאריך 23 במרץ - אבל לא כמו בישראל הסגר שם היה הרבה יותר רציני ויותר מתוחכם מישראל ועם אכיפה הרבה יותר רצינית

עד ללפני שבוע בערך - מי שרצה לצאת מביתו היה צריך לשלוח SMS לרשויות שם ובו הוא נותן את הפרטים שלו (מספר תעודת זהות) וכותב לאן הוא רוצה לצאת ולכמה זמן ואז הם היו צרכים לחכות לאישור (או לדחייה) - והם היו מחויבים לצאת רק למקום שהם בקשו לצאת אליו ואשרו להם וכמו כן לזמן שהקציבו להם

בנוסף עד ללפני כ 3 שבועות היה עוצר מהשעה 22:00 עד לפנות בוקר - ואחרי זמן מה הם הקלו במעט והעוצר התחיל רק בשעה 23:00

כמובן שלא הותרו טיסות לקפריסין

לאט לאט כשהם לא רק שטחו את העקומה אלא הורידו את מקרי ההדבקה היומיים ל 1 עד 3 מקרים ליום הם החלו בהקלות והיום המצב הוא לאין שיעור יותר טוב ממה שקורה אצלנו


וקפריסין היא מדינה נחשלת למדי לעומת ישראל - ומערכת הבריאות שם די על הפנים ובכל זאת הם הצליחו במשימה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
qm
חבר מתאריך 9.8.02
61224 הודעות
יום שבת י''ב בתמוז תש''פ    10:49   04.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. מדינת גשר המכביה. זה הארוע שהכי מסמל את האופי הישראלי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
54257 הודעות, 163 מדרגים, 311 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ב בתמוז תש''פ    10:50   04.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. מזה נכנעה ללחץ של הציבור?.. כשחבר כנסת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לפיד- פרסם סרטון שבו מרמז למצביעיו להתעלם מהנחיות ולצאת לרחובות ולהידבק | פורום ...

18 במרץ 2020 · יאיר לפיד איבד שפיות - פרסם סרטון שבו מרמז למצביעיו להתעלם מהנחיות ולצאת ..

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.patrioti.co.il/Article.aspx%3Fguid%3D1051ace4-8c70-46a3-89bc-92dbcb2119cc&ved=2ahUKEwib-cG0vs_oAhX4VRUIHSzVCLwQFjAGegQIARAB&usg=AOvVaw07I1kc6PKfAuTxG4Xv8F_t

השאלונים של וייצמן חוזים שלא צפויה עלייה גדולה של חולי קורונה חדשים בימים הקרובים
https://rotter.net/forum/scoops1/635044.shtml


לפיד נגד הסגר.. תקף את הוראת משרד הבריאות לא לצאת מהבית שלא לצורך חיוני. ח"כ קרעי בתגובה קרא ליועמ"ש "לפתוח בחקירה כנגד האיש הזה. ממריד אזרחים להפר צווים לשעת חירום"
18/3/2020
https://www.93fm.co.il/radio/598656/
בכירי משרד הבריאות: ''ברגע שיפתחו את השמיים בין מדינות ירוקות אין צורך בבידוד או בבדיקות''
https://rotter.net/forum/scoops1/635647.shtml
פרופ' יורם לס, לשעבר מנכ''ל משרד הבריאות: לא היה בישראל גל ראשון, ואין גל שני של קורונה! הנגיף נחלש ונעלם
https://rotter.net/forum/scoops1/638817.shtml

עצומת הפרופסורים: רופאים ומדענים בכירים במכתב לראש הממשלה - שחרר את הסגר
3/4/2020
https://rotter.net/forum/scoops1/617751.shtml
העימות בין פרופ' לס לפרופ' רהב: ''קורונה לא מסוכנת יותר משפעת, מבהילים את הציבור''
https://rotter.net/forum/scoops1/631209.shtml

פרופ׳ יצחק בן ישראל: בישראל שיא המגפה מאחורינו ולא יהיו התפרצויות נוספות; הסגר מיותר
https://rotter.net/forum/scoops1/620437.shtml

מדענים נגד הנחיות הממשלה: להחמרה בנושא המסכות אין סיבה רפואית
https://rotter.net/forum/scoops1/624197.shtml

צוות של המטה לביטחון לאומי,דן באפשרות של התפתחות מרי אזרחי בעקבות החמרה במצב הכלכלי
https://rotter.net/forum/scoops1/622873.shtml

שקד: ״הממשלה צריכה להסיר את הסגר ולהחזיר את המשק בהדרגה משבוע הבא״
https://rotter.net/forum/scoops1/620740.shtml

סמוטריץ': כל הסגר הזה הוא ישראבלוף והציבור מבין זאת. רה''מ מודיע במסע''ת ורק אח''כ השרים צריכים לקבל ההחלטות
https://rotter.net/forum/scoops1/620537.shtml

עישון קנאביס, אפילו רק מידי פעם, מעלה את הסיכון לסבול מסיבוכים קשים של הקורונה.
https://rotter.net/forum/scoops1/621327.shtml

ליברמן הפר את הנחיות ליל הסדר
https://rotter.net/forum/scoops1/620084.shtml


תפנו אליהם אצבע מאשימה למי שפגע נגד מדיניות הממשלה ויצא בהצהרות מתלהמות


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דיוגנס
חבר מתאריך 28.6.20
9 הודעות
יום שבת י''ב בתמוז תש''פ    11:26   04.07.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. האמת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות