גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #646075 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 646075        
Lanki
חבר מתאריך 24.5.20
397 הודעות
יום שבת י''א באב תש''פ    17:17   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

פרופ' רן בליצר, חבר בצוות הקורונה של גמזו: ''המצב שברירי, עוד לא העת להקלות''  

 
  
https://m.ynet.co.il/articles/57743290
פרופ' רן בליצר, ראש הצוות של פרויקטור הקורונה פרופ' רוני גמזו, ניתח בצהריים (שבת) את מצב הקורונה בישראל בימים האחרונים, הזהיר מפני החורף המתקרב והבהיר כי ההתייצבות במספר הנדבקים היומי עדיין שברירית ולא מאפשרת הקלות בקרוב.

"320 חולים במצב קשה מאושפזים כעת בבתי החולים", כתב בליצר בטוויטר. "התגובה של רבים למספר הזה היא משהו כמו לא טוב, אך לא נורא. האמת היא שכמעט 1,000 חולים קשים נוספו ביולי, לעומת 100 ביוני", הסביר. "כ-200 כבר נפטרו החודש (10 נפטרים ביום כעת!), ומאות החלימו תחת טיפול מסור.

"1,000 החולים הקשים הללו יוצרים עומס כבד על בתי החולים. עדיין נסבל, אבל שוחק", המשיך בליצר. "הטיפול בחולים אלה אינטנסיבי, תחת מיגון מכביד, ודורש מיומנות והשגחה מתמדת. המספר הגדול של אנשי צוות בבידוד מוסיף לעומס ולשחיקה, ואותו הדבר קורה במעבדות. כך אסור להגיע לחורף".

המומחה הסביר כי המאבק צריך להתמקד בהורדת מקדם ההדבקה (מספר החולים שנשא אחד מדביק) מתחת ל-1, אך הבלימה בעלייה המהירה בנדבקים, לדבריו, עדיין שברירית. "מי שמנסה להתבסס על השינויים היומיים בספירת הנדבקים בשבועיים האחרונים כסימן ליציבות - עומד על כרעי תרנגולת", כתב.

"שינוי ההתוויות ותמורות יומיות במספר ובמאפייני המגיעים לבדיקה, מערפלים את התמונה", אמר בליצר. "ב-30 ביולי כ-9% מהנבדקים עדיין חיוביים, וזו לא עדות מספקת לשיפור. לעומת זאת, היציבות בשבוע האחרון במספר החולים הקשים (300 חדשים השבוע), כן מסמנת בלימה בעליה המהירה. זו מגמה שברירית, ובהיעדר מנגנון קטיעת שרשראות יעיל, היא הפיכה. ייתכן ו-R קרוב ל-1, אך כנראה לא נמוך מ-1. על כן אין קיימות במסלולנו זה בואכה ספטמבר ופתיחת בתי הספר".

חבר הצוות של גמזו הוסיף כי ביטול מגבלות בזמן הקרוב הוא החלטה בעייתית בשל אי הוודאות סביב מקדם ההדבקה בישראל, ולאור הסיכון בשמירת השגרה של כ-1,000 חולים קשים מדי חודש עד החורף. עם זאת, בליצר הבהיר כי עצירת העלייה המהירה של החולים הקשים משמעותה היא שאין סיבה לדבר על סגר, גם אם חלקי, בעת הזאת.

"הגרף עדיין לא החל במגמת ירידה", הסביר בליצר. "לכל היותר, הרושם הראשוני הוא להתייצבות. לאור האיזון השברירי בין שטף חולים קשים שלא מראה עדיין סימני ירידה, לבין קצב החלמה ותמותה של חולים קיימים - עוד לא העת לניסיון הקלות נוסף".

חבר הצוות לטיפול במגפות אמר כי נכון לעכשיו ניתן לערוך שני סוגים של תחזיות. הראשון, הערכה של מספר החולים הקשים החדשים בשבוע הקרוב על בסיס נתוני השבוע שעבר, ומודל נוסף של נדבקים או מתים לטווח של חודש. עם זאת, כתב בליצר כי "אלו מודלים עם טווח שגיאה עצום, ולשמחתנו, עצם הצגתם מביא לרוב לתגובה המונעת את התממשותם".




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  משדרים עסקים כרגיל, הכול סבבה כחול 01.08.20 17:34 1
  דעה אחת מרבים ושונים בסוף רק גמזו יחליט blackjack 01.08.20 18:19 2
  לא צריך דעות מומחים,יש עובדות ברורות ופשוטות FactsOnly 01.08.20 18:33 3
     זה לא מדויק כי שרשראות ההדבקה שהביאו אותנו לעומס הנוכחי החלו מאירועים, בתי ספר, ישיבות וכו'. המגמה של השבועות winter1 01.08.20 18:39 4
         אני מתיחס בעיקר למצב הנוכחי FactsOnly 01.08.20 18:45 5
             אתה מתייחס לכמות הנדבקים היומית? זה הנתון הכי פחות חשוב שמושפע גם ממטודולוגיית הבדיקות, אבל אני מאמין winter1 01.08.20 18:46 6
                 יש קשר ישיר לינארי FactsOnly 01.08.20 18:56 8
                     לא מסכים. קודם כל מספר הנדבקים המאומתים קשור קשר ישיר למטודולוגיית הבדיקות. בפועל יש הרבה יותר נדבקים ואי אפשר winter1 01.08.20 19:02 10
                         אז נשאר באי הסכמה,לדעתי יש מספיק נתונים FactsOnly 01.08.20 19:06 11
  התחילו לדבר בקולות, מה הבוס שלך ביקש? FAO 01.08.20 18:46 7
     אתה מצפה לשינוי בגנום הישראלי? FactsOnly 01.08.20 18:58 9
  סגר ועוצר מוחלט. להתחיל לאגור מסון חברים איזי מהחונטה 01.08.20 19:11 12
  מתקשה להבין למה כל כך מסתבכים עם זה באר שבעי 01.08.20 19:15 13
     אני הבנתי שאין דבר כזה מתווה ותו סגול - בעלי עסקים פשוט לא שמים על זה.זה צריך להיות נתון המוצא Isrtv 01.08.20 19:38 14
         אני לא מסכים איתך באר שבעי 01.08.20 20:12 16
  צריך שתוף פעולה של הציבור להקפדה על ההוראות שבלי זה המצב יחמיר-אין אמון לציבור-עצוב 495 01.08.20 20:05 15

   
   
כחול לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.10.03
18311 הודעות, 91 מדרגים, 180 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באב תש''פ    17:34   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. משדרים עסקים כרגיל, הכול סבבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כאשר המצב שברירי, ואם כך נגיע לפתיחת בתי הספר, ולחורף, יתכן ותהיה הידרדרות משמעותית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
blackjack לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.4.19
2463 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באב תש''פ    18:19   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. דעה אחת מרבים ושונים בסוף רק גמזו יחליט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FactsOnly לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.19
2143 הודעות, 4 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באב תש''פ    18:33   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לא צריך דעות מומחים,יש עובדות ברורות ופשוטות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בתנאים מאוד מקלים:ללא בתי ספר,ללא ארועים,ללא תיאטרון,ללא תיירות ותעופה עבודה מהבית בהרבה מקומות
וגם עם צעדי ריחוק של הציבור.
"התיצבנו" על:
בממוצע 2000 נדבקים ליממה
שוה ערך ל 730 אלף בשנה
כ 300 מתים לחודש.
אין סיבה לשאננות.
מצד אחד צריך לשמור על הכלכלה.
מצד שני המצב "היציב" הוא הבסיס לפגיעה כלכלית מתמשכת.
אין פתרון קסם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
25302 הודעות
יום שבת י''א באב תש''פ    18:39   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. זה לא מדויק כי שרשראות ההדבקה שהביאו אותנו לעומס הנוכחי החלו מאירועים, בתי ספר, ישיבות וכו'. המגמה של השבועות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
הקרובים תלמד אותנו מה מצבנו בתנאים המאוד מקלים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FactsOnly לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.19
2143 הודעות, 4 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באב תש''פ    18:45   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אני מתיחס בעיקר למצב הנוכחי  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  

עברו כבר מספר שבועות יש התייצבות ואין ירידה.
כדי לראות שינוי רציני צריך תוך שבועיים שלושה לראות ירידה משמעותית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
25302 הודעות
יום שבת י''א באב תש''פ    18:46   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אתה מתייחס לכמות הנדבקים היומית? זה הנתון הכי פחות חשוב שמושפע גם ממטודולוגיית הבדיקות, אבל אני מאמין  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
שגם בו נראה שינוי מסויים בשבועות הקרובים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FactsOnly לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.19
2143 הודעות, 4 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באב תש''פ    18:56   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. יש קשר ישיר לינארי  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
פשוט מאוד:
כמות הנדבקים מביאה תוך 2- 4 שבועות ל 1-2 % חולים קשים ולכ חצי אחוז מתים
כל שאר הנתונים והניתוחים זה רעש מיותר.
כרגע לא ננקטים צעדים לשיפור המצב בעיקר דיבורים על הקלות.
התקוה היחידה זה קיצור זמן האיתור אבל כרגע הוא נע באיטיות בצנרות הביוקרטיה.
גמזו יקבל לא יותר משבועיים נוספים של חסד להביא שינוי בעובדות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
25302 הודעות
יום שבת י''א באב תש''פ    19:02   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. לא מסכים. קודם כל מספר הנדבקים המאומתים קשור קשר ישיר למטודולוגיית הבדיקות. בפועל יש הרבה יותר נדבקים ואי אפשר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
לבסס מדיניות על מספק הנדבקים המאומתים. מה גם שאני לא יודע איך הסקת את הקשר הישיר הזה, לא עומדים בפניך כל הנתונים הגולמיים ואתה מנסה להסיק מסקנות על בסיס הפלט שמוציא משרד הבריאות. אם היה קשר ישיר אז לא היינו אומרים לראות עכשיו התייצבות בקצב הגידול של החולים במצב בינוני-קשה, להפך. הרי קצב הגידול בחולים בינוני-קשה מלפני שבועיים קשור לנדבקים שנדבקו לפני חמישה שבועות, וקצב הגידול הנוכחי קשור להדבקה שהתרחשה לפני שלושה שבועות. אין ספק שלפני שלושה שבועות היו יותר נדבקים *מאומתים* מלפני חמישה שבועות ובכל זאת יש דעיכה בקצב הגידול, ולהתרשמותי אין מתאם בין קצב הגידול במאומתים לקצב הגידול בחולים במצב בינוני-קשה (אבל אני פחות בנאדם של מספרים, עם יש מישהו ששוחה במספרים אשמח לתיקונים)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FactsOnly לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.19
2143 הודעות, 4 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באב תש''פ    19:06   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אז נשאר באי הסכמה,לדעתי יש מספיק נתונים  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
לפחות אנו מסכימים שהשבועות הם מאוד חשובים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FAO לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.8.18
4198 הודעות, 10 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באב תש''פ    18:46   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. התחילו לדבר בקולות, מה הבוס שלך ביקש?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://rotter.net/forum/scoops1/646073.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FactsOnly לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.19
2143 הודעות, 4 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באב תש''פ    18:58   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אתה מצפה לשינוי בגנום הישראלי?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
צפה במערכון האחרון של זהו זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איזי מהחונטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
12167 הודעות, 45 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באב תש''פ    19:11   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. סגר ועוצר מוחלט. להתחיל לאגור מסון חברים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
באר שבעי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.13
23400 הודעות, 89 מדרגים, 161 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באב תש''פ    19:15   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מתקשה להבין למה כל כך מסתבכים עם זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הבינו פחות או יותר מה גורם לעלייה דרסטית והבינו פחות או יותר מה לא יכול להתקיים לפחות לא בחודשיים הקרובים: לימוד בכיתות עם מספר רב (20+) של תלמידים, אירועים המוניים עם קהל רב וזה כולל בתוכו: מופעי מוסיקה במתכונת של מועדונים וכו', אירועים בהם מנשקים, רוקדים ומתחברים ואירועי ספורט כל עוד מכניסים כמות קהל כזו שלא ניתן לבצע בה הפרדה.
באשר לתיירות - זה מצריך חשיבה יותר מעמיקה.

שאר הדברים, כמו מסעדות, ניתן לקיים עם הפרדה. מופעי תאטרון לצורך העניין, שבהם הקהל לא מצטופף ליד הבמה או מחבק אחד את השני תוך כדי ריקודים, גם כן אפשר.

את 3 הענפים - אירועים, תיירות, קצת מהתרבות - יש לפצות ולבצע דיונים מעמיקים עם ראשיהם על מנת להגיע לעמק השווה. כל השאר - לפתוח, אבל לא לאפשר התקהלויות מכוונות של יותר מ-50 איש.

באמת באמת שלא נשמע לי כל כך מסובך. גמזו מכחיש קורונה. אם הוא יעשה את הטעות של אפריל ושוב יפתח התקהלויות ל-250, נהיה בסרט הזה מחדש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Isrtv לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
10822 הודעות, 43 מדרגים, 69 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באב תש''פ    19:38   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אני הבנתי שאין דבר כזה מתווה ותו סגול - בעלי עסקים פשוט לא שמים על זה.זה צריך להיות נתון המוצא  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
מי שיכול להיות פתוח בלי שום מתווה - אחלה.
מי שיש צורך בהנחיות כדי שיהיה בטוח - קיבל הזדמנות, בעט בדלי בעצמו, וצריכים לסגור אותו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
באר שבעי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.13
23400 הודעות, 89 מדרגים, 161 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באב תש''פ    20:12   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אני לא מסכים איתך  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
ברוב המקומות שבהם אני הייתי, מקפידים.

זה גרם למשפחתי להיות משודרגים ממקום 'רגיל' במסעדה לחדר הVIP השקט והמרווח יותר, כי לא יכלו להושיב אותנו בשולחן שרחוק פחות מ-2 מטרים מהשולחנות שלידנו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.02
65254 הודעות, 200 מדרגים, 384 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באב תש''פ    20:05   01.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. צריך שתוף פעולה של הציבור להקפדה על ההוראות שבלי זה המצב יחמיר-אין אמון לציבור-עצוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


כל עוד דולק הנר אפשר לתקן - רבי ישראל מסלנט


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות