גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #646777 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 646777        
עמבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.11.17
4121 הודעות, 68 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ד באב תש''פ    17:56   04.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

במשרוקית בודקים את ''גלובס'': האם האבטלה בישראל הייתה גבוהה פי 3 מבאירופה?  

 
  
ב"גלובס" ערבבו שני מדדי אבטלה בגרף אחד ויצרו תמונה מבלבלת. עשינו בדק בית • "המשרוקית של גלובס"


הגענו למצב שהאבטלה בישראל גבוהה פי 3 מאשר באירופה” - שני מדדים בגרף אחד / אינפוגרפיקה: גלובסהגענו למצב שהאבטלה בישראל גבוהה פי 3 מאשר באירופה” - שני מדדים בגרף אחד / אינפוגרפיקה: גלובס

מדדים סטטיסטיים דומים לאלכוהול: כשמערבבים סוגים, תפיסת המציאות משתבשת. כמה קוראים חשבו שגם "גלובס" חטא בכך לאחרונה. כותרת ב-7 ביולי הכריזה: "האבטלה בישראל גבוהה פי 3 מבאירופה". בפתיח לכתבה נאמר שבחודש מאי, כששיעור האבטלה בישראל זינק ל-21.2%, באירופה הוא נשאר 6.7%. בגרף המצורף, העמודות של ארה"ב וארבע מדינות אירופיות התגמדו לעומת העמודה הישראלית: בגרמניה ובריטניה שיעור האבטלה היה 3.9%.

המבקרים הציגו טענה פשוטה: ההשוואה בין ישראל לאירופה לא מדויקת, כי היא מתבססת על שתי שיטות מדידה שונות. בישראל מוצגים נתוני שירות התעסוקה, שמודד אבטלה לפי מספר הנרשמים בלשכה; באירופה מוצג השיעור שנקבע לפי קריטריונים הבינלאומיים שמקובלים ב-OECD. ובאמת, בגרף של "גלובס" מצוין שהנתון הישראלי נלקח משירות התעסוקה, והנתונים העולמיים מיורוסטאט - גוף מקביל ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה בישראל.

למה זה משנה? הקורא נחמיה גרשוני צייץ שאם נמדוד את ישראל באותו מדד כמו יתר המדינות - שיעור האבטלה הרשמי של למ"ס בניכוי עונתיות - נגלה שהוא עמד במאי על 4.2%.

את ההבדל בין המדדים הסברנו בכתבה קודמת: שירות התעסוקה מדווח כמה אנשים שנרשמו בלשכה; למ"ס מדווחת כמה אנשים שרוצים לעבוד סיפרו בסקר שלא עבדו, ושאין להם עבודה לחזור אליה. בשגרה ההגדרות מניבות מספרים דומים, אבל בתקופת הקורונה דרכיהן נפרדו. כמיליון אנשים שיצאו לחל"ת נרשמו לקבל דמי אבטלה, אבל כיוון שלא פוטרו, למ"ס לא ספרה אותם כמובטלים.

לכאורה, הגרף והכותרת שמבוססת עליו מבוססים על השוואה בין תפוחים לתפוזים. אבל מי שיקרא את הכתבה עצמה בעיון יוכל להבין שה"ערבוב" מכוון. עמיתנו אסף אוני מסביר כי אף ש"שיעור העובדים שנשלחו לביתם עקב המגפה דומה בישראל ובאירופה", לישראלים היה מעמד שונה. בישראל רבים מהמושבתים יצאו לחל"ת והתקיימו מדמי אבטלה, בעוד שבמדינות שאימצו את "המודל הגרמני" הם המשיכו לקבל מהמעסיק 60%-80% ממשכורתם במימון המדינה.

סטטיסטיקת האבטלה הרשמית לא משקפת את ההבדל. שני סוגי המושבתים לא נספרים כמובטלים, כי הם לא פוטרו. אבל אוני מסביר בכתבה שלאנשים שיצאו לחל"ת ראוי להתייחס כמובטלים, ולמושבתי המודל הגרמני לא, בין השאר כי במועד פרסום הכתבה ישראלים שהוצאו לחל"ת איבדו את זכאותם לדמי אבטלה לאחר תקופה מסוימת.

לכן רק לישראל הוא הציג את נתוני שירות התעסוקה, שכוללים עובדים בחל"ת. למעשה, אוני היה יכול להשתמש גם במדד אבטלה אלטרנטיבי שלמ"ס מפרסמת כעת, שכולל בתוכו גם עובדים בחל"ת. גם שם האבטלה בישראל הגיעה במאי ליותר מ-20%.

■ בשורה התחתונה: אם נרצה צילום מצב של העובדים שישבו בבית, הנתונים באירופה היו גבוהים ממה שנכתב; אם נרצה צילום של מספר המובטלים הרשמי ש"אין להם לאן לחזור" - הנתונים בישראל היו נמוכים יותר. בכל מקרה, מי שקראו רק את הכותרת ואת הגרף יכלו לקבל רושם מוטעה, בגוף הטקסט התמונה הייתה מדויקת.

גילוי מלא: בעקבות בדיקת המשרוקית, חזרנו לכתבה המקורית באתר "גלובס" ותיקנו את הנתונים השנויים במחלוקת. לכתבה נוסף "גילוי מלא" לפיו בוצע תיקון בדיעבד של הנתונים והגרף הוסר ממנה.

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001338228&s=09


עוצמה יהודית - ימין. מאמין. אמין.


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ''מדדים סטטיסטיים דומים לאלכוהול: כשמערבבים סוגים, תפיסת המציאות משתבשת'' - אהבתי עבד לעם קדוש 04.08.20 18:00 1
  כל הכבוד לגלובס על הבקורת העצמית. יוסף כץ 04.08.20 18:20 2
  מעניין. תודה seventhseal 04.08.20 18:21 3
  וואו. כל הכבוד לגלובס היפכא מסתברא 04.08.20 18:23 4
  לפי כלכליסט , הירידה בתלג בגרמניה היתה DustintheWind 04.08.20 18:35 5

   
   
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
14338 הודעות, 85 מדרגים, 162 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ד באב תש''פ    18:00   04.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ''מדדים סטטיסטיים דומים לאלכוהול: כשמערבבים סוגים, תפיסת המציאות משתבשת'' - אהבתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
18280 הודעות, 68 מדרגים, 116 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ד באב תש''פ    18:20   04.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. כל הכבוד לגלובס על הבקורת העצמית.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
seventhseal לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.9.11
994 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ד באב תש''פ    18:21   04.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מעניין. תודה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
היפכא מסתברא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.15
1957 הודעות, 17 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ד באב תש''פ    18:23   04.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. וואו. כל הכבוד לגלובס  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אשכרה עשו על עצמם תחקיר והראו שהם הטעו את הציבור, התנצלו, לא ברחו מאחריות ופרסמו התנצלות.

הלוואי גופים ממשלתיים היו מגלים ככה שקיפות לציבור.

כל הכבוד לגלובס. גם אם זה חד פעמי זה עדיין התחלה ומעורר הערכה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DustintheWind לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.17
2138 הודעות, 19 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''ד באב תש''פ    18:35   04.08.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לפי כלכליסט , הירידה בתלג בגרמניה היתה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
40% ולא 10%. הם טוענים שבגרמניה החישוב הוא רבעוני ולא שנתי כמו בארהב , שם יצא נתון של מינוס 32 אחוז .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות