גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #653064 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 653064        
Disco לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.5.19
3409 הודעות, 16 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    08:49   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

נובל אנרג'י מצאה ספינות טרופות בשדה לוויתן ב-2016. רשות העתיקות הותירה זאת בסוד  

 
  
סקר שנערך בשדה הגז גילה ממצאים ארכיאולוגיים, בהם אונייה מלפני 3,300 שנה. אולם המדינה סירבה לשתף עם הציבור וחוקרים את הממצאים, בטענה שהם שייכים לנובל אנרג'י וכי אין לה סמכות בשטח. ארכיאולוגים מצביעים על חשיבות חקר הספינות - וחוששים מבזיזתן

בחודש מארס 2016 הגישה חברת נובל אנרג'י, זכיינית שדה הגז הימי לוויתן, דו"ח סביבתי מקיף לרשות העתיקות לקראת תחילת עבודות הקידוח. הדו"ח כלל גם נספח שסיכם את הממצאים הארכיאולוגיים התת-מימיים שחשפה החברה בסדרה של סריקות סונאר. אולם מי שיחפש את הנספח בדו"ח יגלה עמוד אחד לבן, ועליו רק מלה אחת: סודי. 

הסקר הארכיאולוגי הניב ממצאים מעניינים וחשובים, בהם קיומן של ספינות טבועות רבות באזור הקידוח. אולם הממצאים נותרו סודיים מעיני הציבור הישראלי ומעיני חוקרים ישראלים שביקשו לקדם מחקר באזור. רשות העתיקות סירבה לאחרונה למסור את הדו"ח בטענה שהממצאים שייכים לחברת נובל אנרג'י וכי הם ממילא התגלו מחוץ למים הטריטוריאליים של ישראל, שם אין לרשות סמכות חוקית. אנשי רשות העתיקות, אגב, התבקשו על ידי החברה לחתום על הסכם סודיות לפני שנחשפו לדו"ח.

לפני קבלת היתר הקידוח בשדה לוויתן שמול ראש הנקרה התבקשה חברת נובל אנרג'י על ידי המדינה לבצע שורה של סקרים סביבתיים בשדה הקידוח, שגודלו כגודל גוש דן. בין היתר התבקשה החברה לבצע סקר ארכיאולוגי. הסקר בוצע באמצעות סריקות סונאר, שכן קרקעית הים באזור זה עמוקה למדי - כ-2,000 מטרים מתחת לפני הים. בסקר התגלו תשעה אתרים ארכיאולוגיים באזור שמעליו הוקמה אסדת הקידוח. בחלק מהאתרים ישנה יותר מספינה טבועה אחת. בדו"ח הסביבתי שפרסמה נובל אנרג'י במארס 2016 נכתב כי הוא הועבר ליחידת הארכיאולוגיה הימית של רשות העתיקות.
לאחרונה פנה פרופ' אהרן מאיר, ארכיאולוג בכיר מאוניברסיטת בר אילן, לרשות העתיקות בבקשה לקבל את המידע המדעי שנאסף במסגרת הסקר. מאיר נתקל בסירוב. במכתב הסירוב של הממונה על חופש המידע ברשות העתיקות, יואב ציונית, טען ציונית כי שטח הסקר הוא בתחומי המים הכלכליים של ישראל, אבל מחוץ למים הטריטוריאליים שלה, לכן לרשות העתיקות אין סמכות באזור זה. "המשמעות הינה כי לכאורה אין לרשות העתיקות כל מעמד מכוח חוק העתיקות או חוק רשות העתיקות להצבת דרישות כלפי חברות המבצעות חיפושי נפט/גז במים הכלכליים, כגון חברת נובל אנרג'י", כתב ציונית.

"הפרק הארכיאולוגי של הסקר נמסר לרשות העתיקות באמצעות היחידה הימית של רשות העתיקות", הוסיף ציונית, "תוך שאנו מסכימים ומאשרים למשרד התשתיות הלאומיות האנרגיה והמים כי החומר והמידע שנמסר לנו יישאר חסוי עד למיצוי הליכים שעל רשות העתיקות לבצע בשיתוף עם משרדי הממשלה. הכוונה בהסדרים אלה הינו ניסיון של רשות העתיקות להרחיב את תחום סמכותה גם מעבר לתחום המים הטריטוריאליים, הרחבה שיש לעשותה בחקיקה ראשית, על כל המשתמע מכך".

בנוסף ציין ציונית כי ישנו עקרון בחוק הימי הבינלאומי לפיו "המוצא לוקח". כלומר, מי שמוצא ממצאים בים הפתוח הופך להיות הבעלים שלהם. לכן, נובל אנרג'י אינה רק הבעלים של התוצרים המדעיים של הסקר, אלא גם הבעלים של האוניות הטבועות עצמן.

"ככל שחברת נובל אנרג'י תתבע בעלות על הפריטים ותרצה להוציאם, היא זכאית לעשות כן כבר כעת, ובכך ייפגעו הממצאים והמורשת התרבותית התת-ימית", כתב ציונית, שהזהיר מהסכנה שעלולה לקום לממצאים אם יוודע לציבור עליהם. "ככל שיפורסם הסקר, כל אדם מכל מקום בעולם יוכל להגיע ולפגוע בעתיקות, בלא שרשות העתיקות או גוף אחר מוסמכים למנוע זאת בצורה חוקית ממנו", הבהיר, "על פי המצב החוקי כיום, אין לנו אפשרות לבצע רגולציה או להגן על העתיקות בשטח לוויתן, וכאמור, הן גם אינן בבעלותנו. כמו כן, מבחינה מקצועית איננו יכולים להוציא את העתיקות מהמקום בצורה ראויה וכך לשמור אותם מביזה. המידע שנצבר הופק באמצעות כספים של גוף פרטי, ואשר לו לכאורה יש את הזכות גם לאסוף את הפריטים ולדרוש עליהם בעלות, וגם לבצע פרסום של המחקר שלו".

ברשות העתיקות מסבירים שבשל החוק שמגביל את פעולתם, כל פרסום עלול לגרום לנזק שכן הוא יזמין שודדי אוצרות לאזור. כיום ישנן מספר רב של חברות שמתמחות בשליפת מטענים של ספינות טרופות ממעמקי הים.

ב-2014 הונחה הצעת חוק שנועדה להרחיב סמכויות רשות העתיקות לחלק מהמים הכלכליים של ישראל, המכונה "אזור סמוך" - עד למרחק 24 מיילים ימיים מהחוף. אולם הצעת החוק נמחקה בשל מערכות הבחירות שהתנהלו מאז שנחתה על שולחן הכנסת. "כיום במים הכלכליים אין שום חוק וכל דבר נתון לפרשנות", אמרה עו"ד נועה יאיון מהחברה להגנת הטבע. "זה באמת מצב לא הגיוני, אבל הוא כנראה נוח לחברות שפועלות שם". עם זאת, הממצאים בלוויתן התגלו גם מעבר לאזור הסמוך, כך שגם אם יאושר החוק - לרשות העתיקות לא תהיה סמכות אכיפה באזור.

על פי מידע שהגיע לארכיאולוגים ישראלים, הספינה העתיקה ביותר שהתגלתה במקום מתוארכת לתקופת הברונזה, מלפני כ-3,300 שנה. הספינה הובילה ככל הנראה מטילי נחושת, שהיה בתקופה זו חומר הגלם היקר והחשוב ביותר ליצירת כלי נשק וכלים נוספים. ב-1982 גילו צוללנים טורקים מול חופי המדינה ספינה טרופה מתקופת הברונזה. מטען הספינה, שמוכרת בשם אולו-בורון, כלל עשר טונות של מטילי נחושת.

לדברי ארכיאולוגים, חקר האזור יכול להניב ידע רב על נתיבי השיט הקדומים ועל קשרי המסחר והתרבות בין ארץ ישראל ולבנון לבין יוון ואירופה. שני מקורות הנחושת העיקריים בתקופת הברונזה היו קפריסין וסרדיניה, וסביר שאחד משני האיים היה נמל בדרכה של האונייה. "פעמים רבות אנחנו חושבים על האנשים הקדמונים כאוסף של פרימיטיבים שמכירים במקרה הטוב את השטחים של הכפר השכן", אמר פרופ' מאיר, "אבל נראה שיש להם רשת קשרים ענפה. היום אנחנו יודעים על ענבר שהגיע לארץ ישראל מהים הבלטי וקינמון שהגיע מסרי לנקה בתקופות הברונזה והברזל". ארכיאולוגים מעריכים כי שאר הספינות הטרופות בשדה לוויתן מקורן מכל ההיסטוריה הימית האנושית של הים התיכון עד לתקופת מלחמת העולם השנייה.

מאיר ביקש את המידע כדי לבחון אפשרות לעמוד בראש משלחת מחקר לאזור, במטרה לדלות מידע נוסף על האוניות הטרופות. "זו מורשת תרבותית עולמית וגם ישראלית", אמר פרופ' מאיר, "המידע הארכיאולוגי הזה עשוי לשפוך אור על נושאים רחבים כמו נתיבי מסחר, מי היה קשור לאן. עם הזמן, אם ארכיאולוגים לא יעשו את העבודה הזו, אז שודדים יעשו אותה". מאיר הזכיר דיווח לפיו משלחת מדעית סולקה מספינה טרופה ביוון בשל שחיתות, ולאחר מכן היא נשדדה בידי שודדי עתיקות.

"אין כל הצדקה שנובל אנרג'י, שקיבלה זכויות לחיפוש והפקת נפט, תוכל גם לשלוט על הגישה לאוצרות תרבות באזור", הוסיף מאיר. "במיוחד אם זה לא פוגע בפעילות של הפקת הגז".

גילוי הספינות העתיקות באזור לוויתן מחזקת מגמה במחקר הארכיאולוגי של הים התיכון שמתחזקת בשנים האחרונות. עד לאחרונה חשבו ארכיאולוגים שרוב התעבורה הימית בתקופות קדומות נעשתה לאורך החוף וכי המפליגים בים דאגו לשמור על קשר עין עם החוף לאורך ההפלגה מתוך חשש לצאת לים הפתוח. אולם מחקרים שהתפרסמו בשנים האחרונות מצביעים על כך שגם בתקופות קדומות בני אדם יצאו לים הפתוח וחצו אותו בקווים ישרים.

הים התיכון שימש לאורך אלפי שנים למסעות ימיים ועל פי הערכות, אחת מכל חמש ספינות שיצאה לים בתקופות קדומות טבעה במסעה. על כן, סביר שעל קרקעית הים התיכון נחות אלפי ספינות טרופות. בשנת 1997, במהלך החיפושים אחר הצוללת דקר, גילתה צוללת אמריקאית שתי ספינות פיניקיות טרופות מתקופת הברזל. על הספינות נמצא מטען רב של כלי יין מחרס. רובוט שחקר את הספינה אף העלה חלק מהממצאים מהספינות.

מנובל אנרג'י נמסר בתגובה: "כל מידע בעניין ממצאים שהתגלו בים נמסר באופן מלא לרשות העתיקות. כפי שנהגנו עד כה, נמשיך לעמוד לרשותה של רשות העתיקות לשם הסדרת הנושא על ידי המדינה".

https://www.google.com/amp/s/www.haaretz.co.il



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  זכותה של רשות העתיקות לשמור ממצאים כאלה בסוד (כדי למנוע ביזה), עד שיערכו למחקר רציני. Q 04.09.20 08:55 1
     אתה ישראלי ? הנסיך הפרסי 04.09.20 09:00 4
         אני ישראלי ולכן חושב שראוי שהמיקום צריך להישמר בסוד. Q 04.09.20 09:02 5
             היות ואתה ישראלי אתה יודע שדברים לא שקופים ונשמרים בחדרי חדרים מועדים לשחיתות הנסיך הפרסי 04.09.20 09:17 10
     ביזה? אתה חושש שתהיה נהירה של צעירים עם שנורקלים? אריק לב הארי 04.09.20 09:26 12
         תיפטר מהשנורקל, יש ציוד צלילה מקצועי. Q 04.09.20 09:49 17
             בכלל לא בטוח שזה בעומק צלילה רגיל breslevhead 04.09.20 09:59 23
                 עומק של 2 קמ yaboosh 04.09.20 11:10 28
  מאוד מעניין אבל הבנתי מץוך הכתבה שזאת זכותן המלאה לנהוג כך consilium_322 04.09.20 08:56 2
     כל החוקים בנוגע למים הבינלאומיים הם בדיחה אחת גדולה . ישראל_בסכנה 04.09.20 09:54 20
         וורן באפט לומי 04.09.20 16:23 33
  מעניין כמה עובדים שחדו ברשות כדי להשתיק vrs 04.09.20 08:58 3
  בקיצור - ע''פ החוק הישראלי וההסכמות הבינ''ל זה של נובל אנרג׳י מנחם כזביוב 04.09.20 09:04 6
     על פי חוק העתיקות, זה שייך למדינה. Q 04.09.20 09:16 9
         תקרא את הכתבה, לא נכון מנחם כזביוב 04.09.20 09:57 21
     יש. טוביה 04.09.20 09:46 16
         מאד מסובך משפטית לעשות כזה דבר רטרואקטיבית מנחם כזביוב 04.09.20 09:58 22
             מסכים איתך. טוביה 04.09.20 10:28 26
         זה לא במים של ישראל. זה במים הכלכליים, זה משהו אחר לגמרי. Moshe 04.09.20 10:18 24
             לא קראת בעיון מה שכתבתי. טוביה 04.09.20 10:27 25
             אז איך ישראל נותנת רישיון חיפוש שם? Foxy 04.09.20 16:23 32
  לנובל אנרג'י מותר הכל מבחינת המדינה. במיוחד לעבור על החוק. בחסות ובתמיכת שטייניץ- שר הטרגדיה נצח ישראל 04.09.20 09:07 7
     ה''בן'' חשף את הקומבינה בזמנו.... דור רביעי 04.09.20 09:09 8
  כלומר נובל אנרג'י מצאה ספינות ששיכות לה סולמית 04.09.20 09:18 11
     ספינות מלפני 3300 שנה שייכות לנובל? לפי חוק העתיקות שייכות למדינת ישראל. אבל למה לא לעגל פינות ולתת נצח ישראל 04.09.20 09:30 13
         שייך למוצא ולא למדינה פטנט רשום 04.09.20 09:51 18
         פייק על גבי פייק הלטאה 04.09.20 16:36 34
  בכל מקרה אחר בלי מעורבות כסף גדול, רשות העתיקות היתה מאמצת פרשנות מרחיבה של החוק סוף לאדישות 04.09.20 09:32 14
  חתיכת כד חרס ועוצרים לך בנייה של בניין צינימיני 04.09.20 09:42 15
     אתה צודק זה באמת מקומם Disco 04.09.20 14:34 29
  כתבה מעניינת על משפחת מרידור, מעניין בעיקר הקשר בין שאול, אחיו מתן וחברות חיפוש הגז האינג'יניר 04.09.20 09:52 19
  פיהוק מעליתי 04.09.20 10:53 27
  לא מבין. נובל קיבלה את הזכויות לחפש שם, חיפשה, בגלל החיפוש שלה גילו ספינה, אז עכשיו היא תפסיד את השטח? ג'ק ספארו 04.09.20 14:39 30
     היא לא קיבלה את השטח היא לא מדינה היא קיבלה זיכיון ובזיכיון ניתן להתנות כללים להב אש 04.09.20 16:19 31

   
   
Q לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.01
33153 הודעות, 150 מדרגים, 292 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    08:55   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. זכותה של רשות העתיקות לשמור ממצאים כאלה בסוד (כדי למנוע ביזה), עד שיערכו למחקר רציני.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנסיך הפרסי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
4494 הודעות, 41 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:00   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אתה ישראלי ?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ברגע שזה יהיה ערוך למחקר רציני ,ישארו שם רק פריטים שוליים .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Q לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.01
33153 הודעות, 150 מדרגים, 292 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:02   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אני ישראלי ולכן חושב שראוי שהמיקום צריך להישמר בסוד.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הנסיך הפרסי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
4494 הודעות, 41 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:17   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. היות ואתה ישראלי אתה יודע שדברים לא שקופים ונשמרים בחדרי חדרים מועדים לשחיתות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אריק לב הארי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.1.09
4907 הודעות, 35 מדרגים, 66 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:26   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ביזה? אתה חושש שתהיה נהירה של צעירים עם שנורקלים?  
בתגובה להודעה מספר 1
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Q לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.01
33153 הודעות, 150 מדרגים, 292 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:49   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. תיפטר מהשנורקל, יש ציוד צלילה מקצועי.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
breslevhead לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.2.19
2666 הודעות, 19 מדרגים, 30 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:59   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. בכלל לא בטוח שזה בעומק צלילה רגיל  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yaboosh לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.5.07
17564 הודעות, 80 מדרגים, 151 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    11:10   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. עומק של 2 קמ  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  


"אוטוטו בועת הנדל"ן מתפוצצת"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
consilium_322 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.11.14
3776 הודעות, 97 מדרגים, 194 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    08:56   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מאוד מעניין אבל הבנתי מץוך הכתבה שזאת זכותן המלאה לנהוג כך  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראל_בסכנה
חבר מתאריך 7.4.19
1838 הודעות
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:54   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. כל החוקים בנוגע למים הבינלאומיים הם בדיחה אחת גדולה .  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
יש חברות שעורכות את ישיבות הדירקטוריון על ספינות במים הבינ"ל ,
כי אז ניתן לנהל דיונים ללא רישום פרוטוקולים , ניתן לתכנן
דרכי פעולה לא חוקיות , ואי אפשר להעמיד הדירקטורים לדין על כך .


נתניהו למאסר , אין פייקורונה , פשוט וקל !


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לומי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.10.18
3784 הודעות, 21 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    16:23   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. וורן באפט  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
תקופה ארוכה חי בספינה שלו בלב ים כדי לא לשלם מיסים ..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
vrs לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.08
5116 הודעות, 58 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    08:58   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מעניין כמה עובדים שחדו ברשות כדי להשתיק  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מנחם כזביוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.2.17
2731 הודעות, 35 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:04   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. בקיצור - ע''פ החוק הישראלי וההסכמות הבינ''ל זה של נובל אנרג׳י  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אין למדינה שום יכולת, חוקית ומעשית, לעשות עם זה דבר.
יוזמה יפה מאד של פרופ' מאיר (אדם נפלא וחוקר דגול, דרך אגב), אבל הכותרת שמציגה את נובל ורשות העתיקות.כקושרות קשר נגד המדינה והעם, מעלימות מידע בתחמנות - פשוט מופרכת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Q לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.10.01
33153 הודעות, 150 מדרגים, 292 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:16   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. על פי חוק העתיקות, זה שייך למדינה.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מנחם כזביוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.2.17
2731 הודעות, 35 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:57   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. תקרא את הכתבה, לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טוביה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
3894 הודעות, 102 מדרגים, 193 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:46   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. יש.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
אסדה קבועה תיחשב כמקרקעין, ולכן על פי החוק הבינלאומי המיילים הימיים (זוכר ש-12) נחשבים כהרחבת גבולות המדינה.
אז, מפקיעים את הזכויות בקרקע של חברת הקידוח ככל שישנן, והממצאים - שלך.


ב'תמ"ט חטא המרגלים; ה'תש"ח הקמת רשות השידור. כ- 3,300 שנה של לוזריות . לא שומע תקשורת תבוסתנית!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מנחם כזביוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.2.17
2731 הודעות, 35 מדרגים, 70 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:58   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. מאד מסובך משפטית לעשות כזה דבר רטרואקטיבית  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
ודרך אגב, לא נרמז אפילו שהם מנסים להשתלט על העתיקות, הם לא נוגעים בהם. אין שום טענה ממונית או ארכיאולוגית כלפי נובל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טוביה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
3894 הודעות, 102 מדרגים, 193 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    10:28   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. מסכים איתך.  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
וגם אני בדעה שישנם דברים שעדיף שישארו במקומם במקום להיהפך לרכוש המדינה - משאב שכידוע מדינת ישראל לא מנהלת ולא מסוגלת לנהל.


ב'תמ"ט חטא המרגלים; ה'תש"ח הקמת רשות השידור. כ- 3,300 שנה של לוזריות . לא שומע תקשורת תבוסתנית!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Moshe
חבר מתאריך 18.12.13
3858 הודעות
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    10:18   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. זה לא במים של ישראל. זה במים הכלכליים, זה משהו אחר לגמרי.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טוביה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.15
3894 הודעות, 102 מדרגים, 193 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    10:27   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. לא קראת בעיון מה שכתבתי.  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


ב'תמ"ט חטא המרגלים; ה'תש"ח הקמת רשות השידור. כ- 3,300 שנה של לוזריות . לא שומע תקשורת תבוסתנית!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Foxy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.2.20
890 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    16:23   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אז איך ישראל נותנת רישיון חיפוש שם?  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
לטענתך זה בינלאומי ולא שלנו..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נצח ישראל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.6.16
6937 הודעות, 47 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:07   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לנובל אנרג'י מותר הכל מבחינת המדינה. במיוחד לעבור על החוק. בחסות ובתמיכת שטייניץ- שר הטרגדיה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


https://beactive.co.il/project/52629?utm_source=facebook&utm_medium=post&utm_campaign=birthday&fbcli


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דור רביעי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.6.19
3133 הודעות, 15 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:09   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ה''בן'' חשף את הקומבינה בזמנו....  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סולמית
חבר מתאריך 28.6.14
12121 הודעות
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:18   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. כלומר נובל אנרג'י מצאה ספינות ששיכות לה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
טרדות העתיקות לא גילתה לנו על זה כדי שלא נגנוב לנוהל דברים ששיכים לה בדין
רק אני לא מוצא בזה בעיה?


https://www.datawrapper.de/_/dDK9o/


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נצח ישראל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.6.16
6937 הודעות, 47 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:30   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ספינות מלפני 3300 שנה שייכות לנובל? לפי חוק העתיקות שייכות למדינת ישראל. אבל למה לא לעגל פינות ולתת  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
פרשנויות נוחות לנובל על חשבון המדינה?
זה עוד היה עלול להפריע להם בקידוחים חלילה וחס.

אומנם זיהום אויר, על פי משרד הבריאות עצמו (שנותן דווקא הערכת חסר) הורג כל שנה בישראל "רק" 2500 איש, אבל כל עוד הם לא מתים מקורונה, אין שום סיבה מוצדקת לפגוע בריווחי נובל או לעכב אותם בגלל זוטות כמו עתיקות, תחלואה ומוות בטרם עת.

אנחנו פשוט מדינה של מפגרים. או כמו שנאמר: הציבור מטומטם ולכן הציבור ישלם.


https://beactive.co.il/project/52629?utm_source=facebook&utm_medium=post&utm_campaign=birthday&fbcli


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פטנט רשום
חבר מתאריך 8.9.19
143 הודעות
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:51   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. שייך למוצא ולא למדינה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
הספינות נמצאות מחוץ למים הטריטוריאלים של מדינת ישראל ולכן אין למדינה שום סמכות באיזור



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הלטאה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.4.19
3472 הודעות, 43 מדרגים, 19 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    16:36   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. פייק על גבי פייק  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
קודם כל, שימוש בגז מפחית את הזיהום לעומת פחם. אין על זה עוררין.
דבר שני, אם היית קורא את הכתבה היית רואה שהספינות כלל לא בשטח ישראלי ולרשות העתיקות אין שום סמכות שם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סוף לאדישות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
3118 הודעות, 16 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:32   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. בכל מקרה אחר בלי מעורבות כסף גדול, רשות העתיקות היתה מאמצת פרשנות מרחיבה של החוק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צינימיני
חבר מתאריך 6.8.20
416 הודעות
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:42   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. חתיכת כד חרס ועוצרים לך בנייה של בניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
פה ספינות שלמות וכלום...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Disco
חבר מתאריך 14.5.19
3409 הודעות
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    14:34   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אתה צודק זה באמת מקומם  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האינג'יניר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.7.14
32150 הודעות, 140 מדרגים, 276 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    09:52   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. כתבה מעניינת על משפחת מרידור, מעניין בעיקר הקשר בין שאול, אחיו מתן וחברות חיפוש הגז  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
"אם הפקידות אחידה נגד מהלך מסוים, בסוף הפוליטיקאים מתכופפים"

https://www.themarker.com/news/politics/.premium-MAGAZINE-1.9126098

אדם אחר שמכיר את המשפחה אומר: "הם שייכים לחבורה הירושלמית שחיה תחת האתוס 'באנו ארצה לבנות ולהיבנות בה'. הם יודעים להסתדר, מקושרים מאוד ומוצאים את עצמם בדירקטוריונים ובעמדות מפנקות. הם באמת הגיעו למקומות בולטים".


...

ניגוד עניינים סביב מתווה הגז בין האחים מתן ושאול

על רקע העובדה שכמה מבני המשפחה פנו לעבוד במגזר הציבורי או בחברות שנושקות לו, היה כמעט בלתי נמנע שהם יתמודדו עם סוגיות של ניגודי עניינים. המקרה הבולט ביותר לעין הציבורית, בין מתן, שהוא עורך דין פרטי, לשאול — פקיד הבכיר בשירות הציבורי — התרחש סביב סוגיית מתווה הגז: מתן ייצג את חברות הגז מתוקף שותפותו במשרד עורכי הדין אגמון ושות׳, ושאול ישב בוועדת צמח, שדנה בהיקף יצוא הגז מישראל. "בכל מקום נורמלי לא יכול להתרחש דבר כזה — שאח של מי שמייצג 100% מהשוק, יישב בוועדה לבחינת סוגיית יצוא הגז מישראל", אומר בכיר לשעבר באוצר.

במהלך עבודת הוועדה, דחף מרידור להגדיל את מכסות הגז המיועדות ליצוא כדי ליצור "שולי ביטחון". לעמדה הזאת התנגדו, בין היתר, עו"ד דרורה ליפשיץ, לשעבר היועצת המשפטית של משרד האנרגיה, והמשנה ליועץ המשפטי, אבי ליכט. הם טענו כי שולי הביטחון צריכים להיות מחושבים דווקא לטובת כמות הגז שתישמר לצריכה מקומית של המשק — כלומר, להגבלת מכסות הגז ליצוא ולא להגדלתן.

ב–2013 שאול עזב את משרד האוצר. הוא ישב כשנה בבית — יש שאומרים שבלחץ האווירה הציבורית שביקרה אז את יוצאי משרד האוצר שנחתו בתפקידים בכירים בשוק הפרטי — ולאחר מכן כיהן תקופה קצרה כמנכ"ל של חברת אנרגיה מתחדשת. מהר מאוד הגיע הטלפון שקרא לו לחזור לשירות הציבורי. יובל שטייניץ, שר האנרגיה באותה תקופה, הציע לו את תפקיד מנכ"ל משרד האנרגיה. "שאול התקשר למתן לספר לו על ההצעה ושניהם ידעו ששאול לא יסרב למשרה הזאת. זאת היתה הצעה משמעותית עבורו והזדמנות לעבודה בממשלה. בשיחה הבינו השניים שייאלצו למצוא פתרון ולהסתדר".

וכך היה. כאשר שאול מונה למנכ"ל משרד האנרגיה ומתן טיפל בסוגיית ההגבלים העסקיים של נובל אנרג'י, הודיע שאול כי הוא לא יטפל בכל הסוגיות הקשורות לגיבוש מתווה הגז, אלא רק ביישומו. להסכם ניגוד העניינים של שאול במשרד האנרגיה — שמנע ממנו לעסוק בתחומים נוספים בשל עיסוקו של אחיו הבכור, צורף מכתב של מתן, שיועד לשטייניץ — שבו הוא התחייב להימנע מלייצג את לקוחות משרד אגמון מול משרד האנרגיה וכן שלא לטפל בתחומי החיפוש וההפקה של הגז הטבעי בלי להודיע על כך לאחיו.

מנגנון ניגוד העניינים במקרה של האחים מרידור עבד הפוך — אם בדרך כלל עובד הציבור מונע מעצמו עיסוק בעניינים שלמקורבים שלו עלול להיות עניין בהם, פה מתן לקח על עצמו להימנע מייצוג לקוחות שיש להם עניין עם משרד האנרגיה.

למרות זאת היו התנגשויות. כך למשל, האח מתן ייצג את נובל אנרג'י בהסדר שלה מול רשות ההגבלים העסקיים, בזמן שהאח שאול נשאר מחוץ לתמונה. ואולם מיד לאחר אישור מתווה הגז, מונה שאול לעמוד בראש הצוות שאמור ליישם אותו.

עם הזמן משרד המשפטים הקשיח את עמדתו בעניין סוגיית ניגוד העניינים בין האחים. הפגישה המכרעת התקיימה במשרד המשפטים. נכחו בה, בין היתר, דינה זילבר ומתן מרידור, והאווירה היתה מתוחה ולא נעימה. זילבר הודיעה למרידור כי לקוחות של משרד אגמון לא יוכלו לפנות למשרד האנרגיה. במציאות הזאת מתן נהפך לנטל על המשרד ולקוחותיו, שלחלק נכבד מהם היה עניין רב בפגישות עם מנכ"ל משרד האנרגיה.

"היה ברור למתן שהוא לא יעשה משהו שיפגע בקריירה הציבורית של אחיו", אומר מקורב למשפחה. "הם ניסו להציע למשרד המשפטים מודלים אחרים של הסדרי ניגוד עניינים, אבל זה לא עבד. מתן נאלץ לקום וללכת וזה היה הלם עבורו". מתן עזב את אגמון בספטמבר 2016 והחליט לפתוח משרד עצמאי. בהודעה שפורסמה, הבהיר מתן שפרישתו נעשית כדי לא לפגוע בעבודתו של אחיו במשרד האנרגיה. "עמדת משרד המשפטים היתה מוגזמת", מוסיף אותו מקורב למשפחה, "הם טענו שגם אם מתן היה נותן שירותי קייטרינג למשרד אגמון הוא מצוי בניגוד עניינים. אם זה היה בוזגלו מהמבחן המשפטי או גברת כהן מחדרה, לא היו מקשיחים ככה את העמדות איתם".

ואולם יש מי שטוען שזה לא הספיק. "היום אנחנו מגלים שהחברות דלק ונובל אנרג׳י הפרו את מתווה הגז ותיאמו מחירים. כל זה יכול היה להימנע", אומר בכיר לשעבר באוצר, שליווה את מתווה הגז, "למשל, משרד האנרגיה היה יכול להבין שצריך לפצל אחזקות — הפרדת בעלות מוחלטת בין דלק של תשובה לנובל אנרג'י וליצור בין תמר ללווייתן תחרות ישירה. אני לא יודע להגיד שאם שאול ומתן לא היו חלק מהדבר הזה בנימין נתניהו היה מכריע אחרת ולא מאשר את המתווה, כי בסוף הוא הניע את עניין הזה ואמר 'מה שאני רוצה יקרה'. אבל הסביבה הרגולטורית שבה פקידים בכירים קרובים אחד לשני ו'מעורבבים' מפרה קונפליקט בין הפקידות לפוליטיקאים. זאת מכיוון שגם כשפוליטיקאים מקשיבים לקבוצות לחץ, אם הפקידות אחידה נגד מהלך מסוים, בסוף הפוליטיקאים מתכופפים".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מעליתי
חבר מתאריך 24.6.09
411 הודעות
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    10:53   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. פיהוק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כיוון שנובל אנרג'י ביצעה סקר במתחם והפעילה סריקות סונאר, התגלו הממצאים. מכך אני מסיק שכל מי שיפעל בדרך דומה בכל רחבי הים התיכון יגיע לממצאים דומים ואין כל ייחודיות באיזורי לוויתן דוקא. כמובן שעל פי חוקי הים אם ימצא, יהיה רשאי לראות בממצאים אלה רכושו.

מה שלא ברור לי זה מדוע הסודיות המיותרת (שממילא לפי כתבה זו לא נשמרה, כמקובל בארצנו...)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8188 הודעות, 47 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    14:39   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. לא מבין. נובל קיבלה את הזכויות לחפש שם, חיפשה, בגלל החיפוש שלה גילו ספינה, אז עכשיו היא תפסיד את השטח?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נראה למישהו הגיוני?


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
להב אש
חבר מתאריך 14.7.10
9882 הודעות
יום ששי ט''ו באלול תש''פ    16:19   04.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. היא לא קיבלה את השטח היא לא מדינה היא קיבלה זיכיון ובזיכיון ניתן להתנות כללים  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  
בזיכיון מוגדר מה היא קיבלה ותו לא.

היא לא מפסידה שום דבר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות