גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #654226 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 654226        
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:44   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

דיווח: נתניהו רוצה פסקת התגברות נגד פסילתו | סמוטריץ': אם נתניהו יביא פסקת התגברות אישית ואגואיסטית נתנגד לה בכל הכח, רק פסקת התגברות כללית  

 
  
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 10.09.20 בשעה 11:48 על-ידי מייקל דה סנטה (גלובל)
 
מתי טוכפלד בישראל היום:

מאחורי הקלעים, תחת מעטה הקורונה, משפט נתניהו וההפגנות בבלפור, מתנהל הקרב האמיתי שיכריע את גורלה של המערכת הפוליטית כולה – הקרב על פסקת ההתגברות בנושא ראש הממשלה החליפי.

נראה שנתניהו מתחיל להשלים עם העובדה שלמרות תמרוני ההתחמקות שלו, הרוטציה עם גנץ קרובה מתמיד. כל עוד המצב הכלכלי ימשיך להיות בכי רע, הקורונה תתגבר ושלב העדויות במשפטו יעשה שמות בקמפיין הבחירות של הליכוד, נתניהו לא יוכל לממש את תחנת היציאה שכרה לעצמו בדצמבר, מה שאומר כי העברת התקציב והמסלול הישיר לרוטציה לראשות הממשלה בו הוא יורד מכס השלטון והופך לראש הממשלה החליפי אכן תתממש.

העניין שעליו הוא לא יסכים לוותר בשום אופן היא האפשרות שבג"ץ יפסול אותו מלכהן בתפקיד ויודיע שלמרות החוק שעבר בנושא, מעמדו קרוב יותר לזה של שר, שחייב להתפטר עם הגשת כתב אישום נגדו, מאשר של ראש הממשלה. הדרישה שהניח נתניהו לפתחו של גנץ אולטימטיבית וחד משמעית: בלי התגברות מפני בג"ץ בנושא, לא תהיה רוטציה. גנץ, כך נראה, נוטה להסכים. הפתח הצר שלו ללשכת ראש הממשלה הופך פתאום רחב מעט יותר. אלא שניסנקורן ומי שהתגלה כמושך בחוטיו לא פעם, גבי אשכנזי, מסרבים בכל תוקף.


איילת שקד:

יועץ משפטי לא יקבע מי יהיה ראש ממשלה. הכנסת היא זו שקובעת.
כל קביעה אחרת, חותרת תחת יסודות הדמוקרטיה.

ולעניין חשוב לא פחות.
שוב סדר העדיפויות של הממשלה הכושלת הזאת, מעוות מהיסוד. המסתננים, מצפה כרמים לא מצדיקים פסקת התגברות.
מה כן מצדיק אתם שואלים? כניסה של גנץ לבלפור כמובן.


בצלאל סמוטריץ':

זה כל הסיפור של נתניהו. הכל אישי.

הביטחון והיכולת להרוס בתי מחבלים כדי להרתיע לא מצדיקים פסקת התגברות.
תושבי דרום תל אביב והצורך לגרש את המסתננים לא מצדיקים פסקת התגברות.
תושבי מצפה כרמים ומניעת גירוש מתיישבים לא מצדיקים פסקת התגברות.
רק כשזה מגיע לנתניהו באופן אישי זה כן מצדיק.

אם נתניהו יביא פסקת התגברות אישית ואיגואיסטית נתנגד לה בכל הכח.
אם הוא יביא פסקת התגברות כללית שתחזיר את הריבונות לעם ולנבחריו ותחזיר את מערכת המשפט לגודלה ותפקידה הטבעי נתמוך בה בכל הכח.

כי אנחנו מחוייבים למדינת ישראל ולעם ישראל ולא לנתניהו או לאף אחד אחר באופן אישי.


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שלא תטעו: אין קשר לפרשת הנבצרות. הנושא הוא מה יהיה בעוד שנה, כאשר לפי הרוטציה גנץ מחליף את נתניהו יוסף כץ 10.09.20 11:45 1
     לא בטוח שגנץ יזכה להחליף את נתניהו. 'תסמוך' על נתניהו שלא יתן לגנץ את התענוג הזה. טלקו 10.09.20 11:53 11
         נתניהו אמר ''בלי טריקים ובלי שטיקים'', והוא יקיים. אין לי שום ספק בכך. יוסף כץ 10.09.20 11:54 14
             לא מאמין שב2020 יש עדיין אנשים שמאמינים לנתניהו עגבנייה ירוקה 10.09.20 12:32 32
                 מה, נתניהו יגנוב שלטון מגנץ, כמו איזה שמאלני רשע מהדיפסטייט? יוסף כץ 10.09.20 12:35 33
                     לקבוע חד משמעית שלבית המשפט הנמוך (בג''ץ) אין סמכות לבטל חוק של הכנסת. מי שיבטל יגורש ללא פנסיה. זוז 10.09.20 22:14 47
             ״בלי טריקים ובלי שטיקים״ זה טריק משודרג, לזה asd 10.09.20 22:42 48
         בספק אם גנץ עצמו רוצה בזה אלף כרמל 10.09.20 13:15 36
         מה אתה חושב שהוא מעדיף נאקימה 10.09.20 13:53 37
  יפה מאד סמוטריץ ג'ק ספארו 10.09.20 11:45 2
     ''פסקת ההתגברות היא פסקת העצמאות'' | שער ישראל היום, מארס 2018 יוסף כץ 10.09.20 11:49 6
         היא לא, היא פלסטר. ג'ק ספארו 10.09.20 11:51 9
             מה אתה מציע? ביטול חוקי היסוד? לי אין בעיה עם זה, אבל אתה מבין שיש חוגים רחבים שלא יסכימו לזה. יוסף כץ 10.09.20 11:53 12
                 לא. קודם כל חוק שמגדיר את השפיטה אך ורק בהתאם לנוסח החוק המדוייק. ג'ק ספארו 10.09.20 11:55 15
                     אתה מבקש לבטל את פסקת ההגבלה בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו? יוסף כץ 10.09.20 12:07 24
                         אמרתי - לתקן. ג'ק ספארו 10.09.20 12:12 25
                             לתקן? איך? הסבר היטב. אני לא רוצה לפנות לבית המשפט שיפרש לי את דבריך פרשנות תכליתית. יוסף כץ 10.09.20 12:21 29
                                 חוק יסוד כבוד האדם וחירותו צריך להיות מוגדר היטב בהתאם למטרתו. ג'ק ספארו 10.09.20 12:44 34
                                     קראת לאחרונה את חוק היסוד כבוד האדם וחירותו? אתה בטוח שאתה זוכר מה כתוב שם? יוסף כץ 10.09.20 15:26 38
                                         אני בהחלט לא זוכר, אפילו לא זוכר אם אי פעם קראתי. ג'ק ספארו 10.09.20 19:26 40
                                             תרגיש בנוח, גם אני קראתי אותו לראשונה לפני כמה חודשים. הנה החוק לפנינו: יוסף כץ 10.09.20 20:57 42
                                                 שים לב שהחוק הוא חוק כללי מאד, ומתווה עקרונות יסוד כמעט מופשטים, מעין ''מגילת זכויות'' יוסף כץ 10.09.20 21:01 43
                                                 האם פסקת ההתגברות מעוררת חשש שהכנסת תדרוס את המיעוט? יוסף כץ 10.09.20 21:10 44
                                                     ברשותך אענה כאן על שתי התגובות האחרונות. ג'ק ספארו 10.09.20 22:07 46
                                                         קראתי פה כמה דברי טעם, והערותי: יוסף כץ 10.09.20 23:30 49
                                                             זה הכל עניין של שווה/לא שווה. ג'ק ספארו 11.09.20 00:44 55
                                                                 ישנתי על זה, ויש לי הערות יוסף כץ 11.09.20 09:10 58
                                                                     אכן זה לא ייצור מצב אידאלי, כי העולם שלנו לא אידאלי... ג'ק ספארו 11.09.20 10:23 60
                                                                 ואחרי הדברים האמורים, אציג צד שני יוסף כץ 11.09.20 09:23 59
                                                                     לגבי הטענה ששופטים מכריעים לעצמם בגבולות סמכותם: ג'ק ספארו 11.09.20 10:40 61
                                                                         קראתי פעם ופעמיים, ולא הצלחתי להבין יוסף כץ 11.09.20 12:52 62
                                                                             נענה אחד אחד. ג'ק ספארו 11.09.20 13:07 63
                                                                                 טוב, שבת מתקרבת, הדיון היה נחמד ומחכים! שבת שלום! יוסף כץ 11.09.20 13:12 65
                                                                                     גם לך!!! ג'ק ספארו 11.09.20 13:20 66
                                     ספארו, אייכה? הדיון היה מעניין ומחכים. הבה ונמשיך. יוסף כץ 10.09.20 19:05 39
                                         נו גם אני חיכיתי כמה שעות... ג'ק ספארו 10.09.20 19:27 41
                                         בהחלט דיון מעניין, נהנתי לקרוא Djin 10.09.20 21:14 45
                                             ++ אתה מוזמן להצטרף. יוסף כץ 10.09.20 23:30 50
  אזה ביבי כן רוצה חוקי נתניהו, אבל רק לטובתו אקטואלי 10.09.20 11:47 3
  כל הכבוד לסמוטריץ׳. למרות הכל, איש ישר איזי מהחונטה 10.09.20 11:47 4
  אחלה סמוטריץ' עורב אפור 10.09.20 11:47 5
  הכל סובב סביב ביבי ואנחנו לא מעניינים אותו ישר 10.09.20 11:49 7
  בתוך הכתבה הזאת מסתתרת שורה חשובה. ביבי לא ילך לבחירות בזמן העדויות במשפטו איזי מהחונטה 10.09.20 11:51 8
     ביבי לא רוצה שנשמע את העדים, אלא רק את הספינולוגים שלו אקטואלי 10.09.20 12:00 21
  ח''כ ד''ר קרעי אמר הבוקר בגלי ישראל (בפתחי וזמרי) שהפרסום בישראל היום לא נכון מיקו86 10.09.20 11:52 10
     אז אמר, ח''כ קרעי יגיד כל מה שביבי יגיד לו להגיד. הרי גולן 10.09.20 11:54 13
     קרעי אמר? אתה רציני? איזי מהחונטה 10.09.20 11:55 16
         קרעי הקריא, לא יותר מזה קפטן הוק 10.09.20 12:22 30
     למה לא קראו לעצמם פנחס וזמרי? darwin 10.09.20 11:56 18
  מעולה! אחרי שנים שביבי בירבר על שינוי ולא עשה כלום בעניין. רוצה שינוי? אז לא כזה שישרת רק אותך הרי גולן 10.09.20 11:56 17
  תראו מה זה... איזו חוצפה של נתניהו, פסקת התגברות אישית... 🤮 אבי_85 10.09.20 11:57 19
  צודק סמוטריץ. נתניהו דואג רק לנתניהו Muse 10.09.20 11:58 20
  אני בעד שיוכרז שביבי קיסר וישלוט עד מתי שבא לו ויעביר ליאיר נתניהו את השלטון לאחר מכן גמני 10.09.20 12:01 22
  כמה פעמים צריך להסביר שביבי הוא המחסום האחרון לפני רפורמה במערכת המשפט. רק אחרי פרישתו.. איזי מהחונטה 10.09.20 12:06 23
     100% אבי_85 10.09.20 12:13 26
  הדבר היחיד שביבי מתעסק בו במשבר הזה הוא... ביבי Jam_session 10.09.20 12:18 27
     לא נכון! ביבי שרה ויאיר מוכנים להקריב הכל רק למען עם ישראל אקטואלי 10.09.20 12:20 28
  סמוטריץ שומר הסף האמיתי. כל הכבוד! בשוליים 10.09.20 12:23 31
  צריך בכלל לפרק את בגץ פשוט 10.09.20 12:55 35
  קאבל kobe_bryant 10.09.20 23:31 51
  סמוטריץ הפך להיות פרשן מרכזי ברוטר מלול דיגיטלי 10.09.20 23:32 52
     את כותרת האשכול ערך והרחיב והוסיף ופירש, המנהל מייקל דה סנטה. יוסף כץ 10.09.20 23:44 53
         לא התכוונתי לכותרת אבל לא משנה מלול דיגיטלי 11.09.20 00:01 54
  צודק בהחלט. פלומה 11.09.20 01:02 56
  בדיקה האם האשכול עדיין רלוונטי יוסף כץ 11.09.20 08:58 57
  ''כי אנחנו מחוייבים למדינת ישראל ולעם ישראל ולא לנתניהו או לאף אחד אחר באופן אישי''. - לייק 👍 Ajami 11.09.20 13:11 64
  נמאס ! מתי הוא יחשוב עלינו ולא על עצמו !!! קשתות 11.09.20 13:35 67

   
   
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:45   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. שלא תטעו: אין קשר לפרשת הנבצרות. הנושא הוא מה יהיה בעוד שנה, כאשר לפי הרוטציה גנץ מחליף את נתניהו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לפי פס"ד דרעי-פנחסי, שר שהוגש נגדו כתב אישום צריך להתפטר.
לפי פס"ד נתניהו, ראש ממשלה איננו צריך להתפטר.

מה דינו של ראש ממשלה חליפי?

נתניהו חושש שבגצ יפסוק שדינו כדין שר, ובעוד שנה, בעת החילופין, הוא יצטרך להתפטר מהממשלה.
הוא רוצה פסקת התגברות שתבטיח שלא יצטרך להתפטר.


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טלקו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.8.18
13448 הודעות, 150 מדרגים, 300 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:53   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לא בטוח שגנץ יזכה להחליף את נתניהו. 'תסמוך' על נתניהו שלא יתן לגנץ את התענוג הזה.  
בתגובה להודעה מספר 1
 

לדעתי יהיו בחירות עוד לפני כן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:54   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. נתניהו אמר ''בלי טריקים ובלי שטיקים'', והוא יקיים. אין לי שום ספק בכך.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.09.20 בשעה 12:08 בברכה, יוסף כץ
 


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עגבנייה ירוקה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.17
630 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:32   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. לא מאמין שב2020 יש עדיין אנשים שמאמינים לנתניהו  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:35   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. מה, נתניהו יגנוב שלטון מגנץ, כמו איזה שמאלני רשע מהדיפסטייט?  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זוז לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.7.19
2356 הודעות, 11 מדרגים, 3 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    22:14   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. לקבוע חד משמעית שלבית המשפט הנמוך (בג''ץ) אין סמכות לבטל חוק של הכנסת. מי שיבטל יגורש ללא פנסיה.  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
asd לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
3570 הודעות, 33 מדרגים, 66 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    22:42   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. ״בלי טריקים ובלי שטיקים״ זה טריק משודרג, לזה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
התכוון נתניהו...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלף כרמל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.2.19
5073 הודעות, 21 מדרגים, 39 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    13:15   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. בספק אם גנץ עצמו רוצה בזה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נאקימה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.2.13
6681 הודעות, 17 מדרגים, 25 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    13:53   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. מה אתה חושב שהוא מעדיף  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
רוטציה עם בנט או רוטציה עם גנץ - ותחשוב ביבי לא ימני



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8894 הודעות, 50 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:45   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. יפה מאד סמוטריץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בתנאי שבמסגרת פסקת ההגברות הכללית יהיה גם חוק לעצירת משפטו של נתניהו.


אבל כל הרעיון של פסקת התגברות הוא רע, אקמול ותו לא.


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:49   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ''פסקת ההתגברות היא פסקת העצמאות'' | שער ישראל היום, מארס 2018  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

פסקת ההתגברות קובעת את עיקרון "עליונות המחוקק".
זה לא אקמול, אלא שינוי השיטה.


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8894 הודעות, 50 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:51   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. היא לא, היא פלסטר.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
במקום להגדיר את גבולות בית המשפט למקום בו הוא רלוונטי, מטפלים כל פעם נקודתית. הבעיה בזה היא כפולה, כי חוץ מזה שלא מטפלים בזה כמו שצריך גם באמת פוגעים בדמוקרטיה במקרה שיחוקק חוק לא חוקתי ולבית המשפט לא תהיה סמכות למרות שיש לו.


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:53   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מה אתה מציע? ביטול חוקי היסוד? לי אין בעיה עם זה, אבל אתה מבין שיש חוגים רחבים שלא יסכימו לזה.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8894 הודעות, 50 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:55   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. לא. קודם כל חוק שמגדיר את השפיטה אך ורק בהתאם לנוסח החוק המדוייק.  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.09.20 בשעה 12:00 בברכה, ג'ק ספארו
 
אני בהחלט תומך בהענקת מעמד עדיף לחוקי יסוד שעברו ב-61 חכים. יש בזה הרבה היגיון. הייתי מעדיף 90 אבל זה לא שייך כעת.

בית המשפט אמור לפסוק בהתאם לחוק, ואז כל המידתיות והסבירות תורחק מחיינו לנצח נצחים אמן כן יהי רצון.

אה ולבטל או לתקן חוקי שיוויון וכבוד האדם מעורפלים, זה כן. לתקן, לא לבטל.


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:07   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אתה מבקש לבטל את פסקת ההגבלה בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
זה נוסח פסקת ההגבלה:


אין פוגעים בזכויות שלפי חוק-יסוד זה אלא בחוק ההולם את ערכיה של מדינת ישראל, שנועד לתכלית ראויה, ובמידה שאינה עולה על הנדרש.

מכוח פסקה קצרה זו בגצ נטל מבטל את החוקים, שלדעת השופטים סותרים את חוק היסוד.
למעשה, כל המהפכה החוקתית נשענת על הפסקה הזו.

שים לב שהפסקה כולה מבוססת על מידתיות וסבירות.

ולכן יש שני דרכים:
1. ביטול פסקת ההגבלה.
2. הוספת התגברות.


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8894 הודעות, 50 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:12   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אמרתי - לתקן.  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
אגב תודה לא ידעתי על הפסקה הזאת. פסקה מטופשת.


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:21   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. לתקן? איך? הסבר היטב. אני לא רוצה לפנות לבית המשפט שיפרש לי את דבריך פרשנות תכליתית.  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
למען השלמות, אביא גם את פסקת "שמירת הדינים", סעיף 10 בחוק היסוד.


אין בחוק-יסוד זה כדי לפגוע בתקפו של דין שהיה קיים ערב תחילתו של חוק-היסוד.


עכשיו אתה מבין למה כל אלו שאמרו "פסקת ההתגברות רק תזיק", טועים ומטעים.

כי לפי הפרשנות של בגצ כבר היום חוק היסוד מתיר במפורש לבטל חוקים הסותרים את חוק היסוד.
ובינינו, עמדת בגצ בענין הזה קרובה מאד למשמעותן הפשוטה של פסקת ההגבלה ופסקת שמירת הדינים.


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8894 הודעות, 50 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:44   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. חוק יסוד כבוד האדם וחירותו צריך להיות מוגדר היטב בהתאם למטרתו.  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
כלומר, למנוע פגיעה בחירות הפרט על ידי רוב דורסני.
אפשר להוסיף הסתייגות שאין החוק תקף במקרה שנעשות פעולות לצורך הגנה על אנשים אחרים או משהו כזה, או ששיקול הדעת לגבי סבירות הפעולה נתונה לממשלה, ורק במקרה שהפגיעה נעשית אך ורק למטרת הפגיעה ולא לשם הגנה על הציבור/הפרט, רק אז הפעולה תהיה לא חוקית.

אני לא השקעתי הרבה מחשבה ואני בטוח שאפשר לסדר הכל טוב יותר.

אגב לא התייחסת לבעיה בפסקת התגברות שמעקרת את כוחו של בית המשפט במקרים בהם הוא באמת אמור להתערב.


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    15:26   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. קראת לאחרונה את חוק היסוד כבוד האדם וחירותו? אתה בטוח שאתה זוכר מה כתוב שם?  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8894 הודעות, 50 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    19:26   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. אני בהחלט לא זוכר, אפילו לא זוכר אם אי פעם קראתי.  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    20:57   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. תרגיש בנוח, גם אני קראתי אותו לראשונה לפני כמה חודשים. הנה החוק לפנינו:  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  
לקריאה בפורמט נוח:
https://www.nevo.co.il/law_html/law01/184_001.htm

חוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו

עקרונות יסוד
1. זכויות היסוד של האדם בישראל מושתתות על ההכרה בערך האדם, בקדושת חייו ובהיותו בן-חורין, והן יכובדו ברוח העקרונות שבהכרזה על הקמת מדינת ישראל.

מטרה
1א. חוק-יסוד זה, מטרתו להגן על כבוד האדם וחירותו, כדי לעגן בחוק-יסוד את ערכיה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

שמירה על החיים הגוף, והכבוד
2. אין פוגעים בחייו, בגופו, או בכבודו של אדם באשר הוא אדם.

שמירה על הקנין
3. אין פוגעים בקנינו של אדם.

הגנה על החיים, הגוף והכבוד
4. כל אדם זכאי להגנה על חייו, על גופו ועל כבודו.

חירות אישית
5. אין נוטלים ואין מגבילים את חירותו של אדם במאסר, במעצר, בהסגרה או בכל דרך אחרת.

יציאה מישראל וכניסה אליה
6. (א) כל אדם חופשי לצאת מישראל.
(ב) כל אזרח ישראלי הנמצא בחוץ לארץ זכאי להיכנס לישראל.

פרטיות וצנעת הפרט

7. (א) כל אדם זכאי לפרטיות ולצנעת חייו.
(ב) אין נכנסים לרשות היחיד של אדם שלא בהסכמתו.
(ג) אין עורכים חיפוש ברשות היחיד של אדם, על גופו, בגופו או בכליו.
(ד) אין פוגעים בסוד שיחו של אדם, בכתביו או ברשומותיו.

פגיעה בזכויות
8. אין פוגעים בזכויות שלפי חוק-יסוד זה אלא בחוק ההולם את ערכיה של מדינת ישראל, שנועד לתכלית ראויה, ובמידה שאינה עולה על הנדרש, או לפי חוק כאמור מכוח הסמכה מפורשת בו.

סייג לגבי כוחות הבטחון
9. אין מגבילים זכויות שלפי חוק-יסוד זה של המשרתים בצבא-הגנה לישראל, במשטרת ישראל, בשירות בתי הסוהר ובארגוני הבטחון האחרים של המדינה, ואין מתנים על זכויות אלה, אלא לפי חוק ובמידה שאינה עולה על הנדרש ממהותו ומאופיו של השירות.

שמירת דינים
10. אין בחוק-יסוד זה כדי לפגוע בתקפו של דין שהיה קיים ערב תחילתו של חוק-היסוד.

תחולה
11. כל רשות מרשויות השלטון חייבת לכבד את הזכויות שלפי חוק-יסוד זה.

יציבות החוק
12. אין בכוחן של תקנות שעת-חירום לשנות חוק-יסוד זה, להפקיע זמנית את תקפו או לקבוע בו תנאים; ואולם בשעה שקיים במדינה מצב של חירום בתוקף הכרזה לפי סעיף 9 לפקודת סדרי השלטון והמשפט, תש"ח-1948, מותר להתקין תקנות שעת-חירום מכוח הסעיף האמור שיהא בהן כדי לשלול או להגביל זכויות לפי חוק-יסוד זה, ובלבד שהשלילה או ההגבלה יהיו לתכלית ראויה ולתקופה ובמידה שלא יעלו על הנדרש.


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    21:01   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. שים לב שהחוק הוא חוק כללי מאד, ומתווה עקרונות יסוד כמעט מופשטים, מעין ''מגילת זכויות''  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
החוק דומה ל"מגילת זכויות" שיש בחוקות של ארצות אחרות.

לכן, אין דרך לתקן את החוק כדי שיהיה קונקרטי, ואין דרך לקבוע את עילות ההתערבות של בית המשפט.

אם משאירים את פסקת ההגבלה, בעל כרחך אתה נותן כח לשופטים לעשות את מה שהם אוהבים: "לאזן בין ערכים".


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    21:10   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. האם פסקת ההתגברות מעוררת חשש שהכנסת תדרוס את המיעוט?  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
הטענה הזו שגורה בפי השמאל, כאילו אם המילה האחרונה תהיה של הכנסת, היא עלולה להוציא להורג את המיעוט.

אבל ומה יקרה אם *השופטים* יחליטו להוציא להורג את כל הג'ינג'ים?

ההנחה שחברי הכנסת הם רשעים שעלולים לתלות ג'ינג'ים, והשופטים הם צדיקים, מגני המיעוט, איננה נכונה.

המערכת הפוליטית הדמוקרטית מושיעה את המיעוט, לא בית המשפט

יש מקרים רבים בהיסטוריה שאדרבה, בית המשפט פגע במיעוט ודווקא המערכת הפוליטית הושיעה אותו.
למשל: העבדות בארה"ב, אושרה ע"י בית המשפט, ודווקא הנשיא החליט להפסיק אותה ולצאת למלחמה עליה.
גם בארצנו הקטנה, המיעוט החרדי מצליח יפה בכנסת ובממשלה, ומשיג לעצמו את מה שהוא צריך, ובית המשפט פוגע בו ושולל את זכויותיו.


כשהמערכת הפוליטית פוגעת במיעוט בית המשפט לא מועיל ולא מושיע

הדוגמא החביבה על השמאלנים, היא גרמניה, אבל גרמניה היא דוגמה הפוכה:
מערכת המשפט שם היתה אקטיביסטית ועצמאית, והיה לה סמכות לבטל חוקים, והיא גם ביטלה חוקים.
אבל את עלית היטלר לשלטון היא לא מנעה. היא אפילו לא ניסתה למנוע, וגם אם היא היתה מנסה, לא היה לה שום סיכוי.

לאמר: אם באמת יהיה רוב בכנסת לתלות את הג'ינג'ים, בית המשפט לא יושיע אותם.


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8894 הודעות, 50 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    22:07   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. ברשותך אענה כאן על שתי התגובות האחרונות.  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  
ההצעה שלי לתיקון הייתה מאד קונקרטית. להעביר את שיקול הדעת לגבי המידתיות לממשלה בכל מקרה שבו מטרתה להגן על הציבור או על פרט זכויותיו של פרט אחר.
זה לגבי התגובה הראשונה.


לגבי השניה:

ברור לכל בר דעת שבמקרה שיהיה עם שלא ירצה להיות מחויב לדמוקרטיה או לזכויות מיעוט - לא יעזור לא בית משפט ולא חוק יסוד. אפשר לדחות קצת אבל זה לא העניין. היתרון שמעניק בית המשפט בהגנה על מיעוטים או על חוקים נועדה למצב בו הציבור 'כן' מעוניין לשמור על הערכים הללו אבל במקרה ספציפי נפרצה פרצה סוג של בלי לשים לב. מכיון שהעם עדיין מעוניין בערכים אלו אז הוא מקבל את הפסיקה, ולא יתמוך בהתעקשות של הממשלה או הכנסת בנושא.

לשופטים, בעיקרון, אין יכולת להמציא חוקים. הם יכולים לדון בחוקיותם של חוקים בהתאם לחוקי יסוד (לצורך הדיון נצא מנקודת הנחה שיש להם מעמד עליון). לכן אין חשש שהם 'יביאו' לפגיעה במיעוט.

כמובן שתאורתית זה יכול לקרות בדרך מפותלת. כדוגמת הפגיעה בחרדים שציינת. אבל הפגיעה נובעת לא מהחוק אלא מכך שהשופטים יכולים להרחיב את החוק כרצונם. חוק יסוד השפיטה החדש צריך לקבוע שעל השופטים להצמד אך ורק לטקסט ולראות בו גוף ואף נשמה.. אבל באופן כללי אין ספק שזו ביקורת נצרכת למצב שתיארתי (שהוא מצב די סביר).

אתה לגמרי צודק לגבי גרמניה, כי לגרמנים הערכים האלו לא היו חשובים אז, וכנגד זה - אין מה לעשות.


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    23:30   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. קראתי פה כמה דברי טעם, והערותי:  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  
מצד אחד אתה רואה חשיבות בבקורת חוקתית של בית המשפט, ודואג שמא פסקת ההגבלה תוביל לפגיעה בזכויות המיעוט או בזכויות האדם.

מצד שני, אתה מבקש שהדיון על המידתיות לא יהיה מסור לבית המשפט אלא לממשלה.

האין דבריך סותרים אלו את אלו?

ועוד בעיה יש במודל הזה, שהחלטות ממשלה יכולות להיות מובאות בפני שופטי בגצ לבקורת שיפוטית. זו ההגדרה של בגצ: בית משפט שבוחן את חוקיות פעולות הממשלה.

לסיכום, אחדד שוב את הנקודה: חוק היסוד מטבעו הוא כללי מאד, ומדבר על דברים מופשטים.
גם פסקת ההגבלה היא בלשון מאד כללית: "אין פוגעים בזכויות אלא לתכלית ראויה".
מהי תכלית ראויה? ומי מחליט מהי תכלית ראויה, נבחרי הציבור או השופטים?
זו הבעיה.

אגב: פסקת ההתגברות של שקד קובעת שהכנסת יכולה לחדש את ההתגברות מדי חמש שנים.
זה מנגנון שדי מרגיע את החששות מעריצות הרוב.


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8894 הודעות, 50 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    00:44   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. זה הכל עניין של שווה/לא שווה.  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  
יש בעיה קצת כשהממשלה תחליט על מידתיות, אבל אין אופציה אחרת לממש דמוקרטיה. האפשרות השנייה היא או ששופטים יחליטו ואז אנחנו יודעים מה יהיה או לבטל את חוק היסוד ומה הרווחנו? עדיף שהחוק יישאר למקרי קיצון שבהם יש פגיעה ללא צורך ושם בית המשפט יוכל לפסוק 'בהתאם ללשון החוק' ולפסול את החוק או הפעולה הנידונה.

אבל פסקת התגברות כוללת לא תשאיר לבית המשפט שום סמכות חוץ מאמירה גרידא שאולי תמנע לפעמים מהממשלה להתעקש. זה לא מספיק לדעתי.

בקיצור, בית המשפט צריך להיות בעל סמכות אבל רק במקומות שאין בהם ספק ושיקול דעת.

ולא הבנתי, מה הבעיה שהחלטות ממשלה מובאות בפני בג"צ? כל זמן שבג"צ יוכל לפסול אך ורק בהתאם לחוק המפורש כך ראוי בהחלט.

לסיכום, שיקול הדעת צריך להיות של הממשלה, עד הגבול העליון שם ברור שהפעולה נגד החוק ועל בג"צ לעצור את זה.

תבין שפסקת התגברות, חוץ מהבעיה שהזכרתי שהיא מעקרת את בית המשפט לחלוטין, היא גם עלולה להיות לא אפקטיבית אם כל פעם יצטרכו לחוקק מחדש. כל מה שיצטרכו זה ראש ממשלה קצת חלש או פרקליטות טיפל'ה מאיימת, וביחד עם קמפיין תקשורתי על קץ הדמוקרטיה - ביי ביי.

צריך ללכת ישר, בלי פלסתרים. כל אחד יעשה מה שהוא אמור לעשות, הכנסת תחוקק והשופטים ישפטו בין חוק לחוק. אסור להתחיל לתת להם לפסול ואז לתת לכנסת לנסות שוב. תסתכל שניה על הסיטואציה תבין שזה ניסיון לחבר חלקים לא מתאימים במקום ללכת ישר וזהו.

אגב גם חשוב שהשופטים ייבחרו על ידי הציבור וזה צריך להיות חלק מהמהלך, אבל זה כבר דיון חדש.


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    09:10   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. ישנתי על זה, ויש לי הערות  
בתגובה להודעה מספר 55
 
  
אתה מבקש מצד אחד שתהיה בקורת שיפוטית, ומצד שני רוצה לשמור את הבקורת הזו רק למקרים מובהקים.

קשה מאד ליישם את זה!

חוק היסוד מטבעו הוא חוק עמום.

- המושג "פגיעה בזכויות" הוא מושג עמום
- המושג "פגיעה לתכלית ראויה" הוא עוד יותר עמום, מהי תכלית ראויה?

אם אתה אומר שהממשלה יכולה להכריע בשתי השאלות הללו, אין צורך בכלל בבקורת שיפוטית.

כי את המקרים המובהקים (לתלות את כל הג'ינג'ים) בלאו הכי בית המשפט לא יוכל לעצור.
ממשלה שתחליט לתלות את הג'ינג'ים, גם בית משפט לא יעזור לה.

***

פסקת ההתגברות פותרת את הבעיה שהעלית בדרך יותר אלגנטית וטובה.
אתה מציע מלכתחילה לתת את הסמכות לנבחרי הציבור, ופסקת ההתגברות אומרת שקודם בית המשפט קובע מבחינה נורמטיבית, ואח"כ נבחרי הציבור יכולים לשנות את ההחלטה.

המנגנון הזה יוצר לחץ על נבחרי הציבור להיות הוגנים ולהזהר לא לתלות את כל הג'ינג'ים.

לדוגמא: כחלון תמך בחוקי המסתננים, אבל אחרי שבית המשפט פסל את החוק, לא בטוח שהוא היה מרים את ידו להתגברות על החלטת בית המשפט.

***

אגב: אתה מבקש לתת את הסמכות לממשלה, לכאורה עדיף לתת אותה לכנסת, משתי סיבות:

1. מכיוון שמדובר בענין שנוגע לאיזון בין זכויות וחוקים, הסמכות היא של הרשות המחוקקת.
2. הכנסת כוללת בתוכה גם את המיעוט, בעוד שהממשלה תמיד מייצגת רק את הרוב.


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8894 הודעות, 50 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    10:23   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. אכן זה לא ייצור מצב אידאלי, כי העולם שלנו לא אידאלי...  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  
ולכן אני באמת שומר את הביקורת השיפוטית, שהלכה למעשה פוגעת ברצון העם, רק למקרים מובהקים. ככה השכל הישר אומר, שאם ניתן לכנסת להחליט אז לפעמים תהיה פגיעה מסויימת ולא חד משמעית במיעוט, אבל אם ניתן לשופטים אז לפעמים תהיה פגיעה ברוב! אז מה עדיף?

אני בסך הכל מרחיק את הרף למקום הסביר יותר.
המקרה הקיצוני לא יקרה אם היה עם שמעונין בערכים אלו והכנסת נסחפה לשם. אם הוא יהיה עוד יותר דורסני אכן אכלנו אותה, או לפחות הג'ינג'ים. אי אפשר להכריח עם להיות טוב, זה סתם חלום, ועל זה שנינו מסכימים.

אני אומר דבר פשוט מאד: אם הולכים עקום לא מגיעים ליעד. לעשות דברים שהם במהותם הרי לא הגיוניים, כי אם זו סמכות הכנסת אז השופטים לא יכולים לפסול, ואם זו סמכות השופטים אז איך אפשר להתגבר על זה? זה הכל עקום ואם תסתכל רגע מרחוק זה נראה איזה מלחמה מצחיקה כזאת שאלה באים ככה ואז אלה מתעצבנים ואומרים "אף על פי כן!", זה כמו משחק.

אתה טוען שפסקת ההתגברות תתן לבית המשפט להיות אפקט מצנן. נכון, לחלוטין. אבל זה גם לא מספיק, וגם יהפוך לא אפקטיבי עם תמיכה תקשורתית, והכי נורא - יהפוך את זה למלחמה ששניים מנסים לאחוז באותו הכתר, מה שבהכרח יביא לפגיעה באמון הציבור בשני המוסדות(כל צד בצד השני), שהרי כל אחד צריך לבחור צד באותה שאלה.


אני גם מעדיף לתת את הסמכות לכנסת בשאלת חוקיות חוקים, על הממשלה דיברתי לגבי החלטות ממשלה. כל אחד בתחום סמכותו.


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    09:23   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. ואחרי הדברים האמורים, אציג צד שני  
בתגובה להודעה מספר 55
 
  
נבחן מקרה ספציפי: ביטול חוק הגיוס.
לטעמי, מדובר בפסיקה מופרעת ומשוגעת, של שופטים חסרי בושה.

הכנסת פטרה את בני המיעוט החרדי משירות בצבא.
אומר בית המשפט: הפטור הזה פוגע ב"כבוד האדם וחירותו".

אני קורא פעם או פעמיים את חוק היסוד, ולא מבין איך הפטור לחרדים פוגע ב"כבוד האדם" של החילונים.
האם יש איזה חילוני שכבודו, או חירותו נפגעה? אתמהה!

בית המשפט מצא טריק: הפטור לחרדים פוגע ב*עקרון השוויון הנגזר מכבוד האדם*.
כלומר: לקח בית המשפט את חוק היסוד, הכניס אותו להריון והוליד בן שנקרא "עקרון השוויון".

ועכשיו, אם הרוב מחוקק בכנסת חוק שנותן זכויות יתר למיעוט, הרי שעקרון השוויון נפגע, וממילא כבוד האדם נפגע.


כמובן שמדובר בפלפול הזוי ומופרך, שמתאים לדרשה פורימית, אבל כך קבע בית המשפט.

***

תטען אתה, ובצדק, שבמקרה הזה ההתגברות היא פלסטר, והמחוקק צריך למצוא דרך למנוע מבית המשפט להוליד לחוק היסוד בנים ובני בנים.

מצד שני, תזכור שבית המשפט מכריע גם בשאלה הזו עצמה, מה הן גבולות הסמכות שהחוק נותן לו, וגם שם השופטים יכולים לקיים את הכלל "שופט פורץ גדר לעשות לו דרך ואין ממחין בידו".

***

ואחרי כל זה, יש את השאלה הפרקטית: האם פסקת ההתגברות תצנן את התערבות השופטים או תחזק אותה?

לטעמי, במקרים המובהקים של פגיעה בזכויות, השופטים יתערבו יותר, כי יגידו: אנחנו עושים את מלאכתנו ומעבירים את הכדור לכנסת.

מנגד, במקרים שאינם מובהקים, כמו חוק הגיוס, השופטים *פחות* יתערבו, כי למה להם להתאמץ ולשבור את הראש, להמציא פלפולים עקומים, רק כדי שהכנסת תדרוס אותם? מה שנקרא בלשוננו: "אפקט מצנן".


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8894 הודעות, 50 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    10:40   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. לגבי הטענה ששופטים מכריעים לעצמם בגבולות סמכותם:  
בתגובה להודעה מספר 59
 
  
הכל עומד תמיד על לגיטימציה ציבורית ברמה מסויימת. אם חוק יסוד יקבע ששופטים חייבים לפסוק אך ורק בהתאם לטקסט היבש יהיה גבול ללוליינות המשפטית האפשרי. שוב, עדיין יהיו מקרים, אבל באופן כללי המצב יהיה תחום היטב.

ולגבי השאלה הפרקטית.

הרי האמת צריכה להיאמר: אנחנו חוששים ממצב בו השופטים לא הגונים דיים לכבד את הכנסת, ואפילו חשים שהם עליונים. במקרה כזה אתה באמת חושב שהם "יתעצלו" מלחרטט פלפולים?

חוץ מזה האינטרס שלהם יהיה ברור: ליצור תדמית דורסנית לכנסת. מה שאתה עושה זה לתת להם להמשיך בחורבן ובניצול המניפולטיבי של "בית המשפט! דמוקרטיה!" כי אתה מסכים עם סמכותם לפסוק דברים כאלה, אבל כשתחליט בכל זאת להתגבר על זה אז התדמית היא מאד פשוטה - המומחים לענייני זכויות מיעוט ודמוקרטיה אמרו שזה לא דמוקרטי, הכנסת החליטה שלא אכפת לה.

ובנוסף לזה אין ספק שהאפקט המצנן על הכנסת שלא תרצה עימות עם בית משפט ותקשורת - גדול יותר.

לכן אני אומר: ללכת ישר. התחכמויות לא מחזיקות מעמד. זה סוג של השקפה מאקרואית שלדעתי תמיד נכונה. בשורה התחתונה אתה מציע תעלול, אני מציע גבולות.

וזה נותן לי דוגמא.
נניח שיש לנו מריבה עם מדינה על שטח ספר. פעם אחר פעם הם נכנסים אליו, ואנחנו נמנעים מלירות.
בסוף אתה מציע - בוא ניתן להם להכנס, אבל כל פעם שהם ייכנסו אחרי יומיים נירה באוויר ונרחיק אותם, ואז יימאס להם לבוא בשביל יומיים. אז מה לדעתך יקרה? קודם כל הם יבואו כי הם מרגישים שהם נלחמים על מעמדם, ודבר שני אף אחד לא יראה בנו בעלי הסמכות, ודבר שלישי זה ייצור מצב של עימות תמידי.

אם ישגר ולו טיל אחד מעזה...

לכן אני מציע לשים גבול ברור ולהלחם בכוח, גם אם זה יהיה קשה ואכזרי לתקופה, בסוף זה ישר, והישר מנצח.


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    12:52   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. קראתי פעם ופעמיים, ולא הצלחתי להבין  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  
1. מצד אחד, חשובה לך בקורת שיפוטית.
מצד שני, אתה מצמצם את הבקורת השיפוטית רק למקרים מובהקים.
ומצד שלישי, אתה כותב בעצמך שבמקרים המובהקים אין צורך בהתערבות שיפוטית, וגם אין בה תועלת.

אם כן, מהי החשיבות של פסקת ההגבלה, לטעמך?
תן נא מקרה קונקרטי.

2. בינתיים, אני אתן מקרה קונקרטי. חוק ההסדרה.
באה הכנסת ומחוקקת חוק, שעלול לפגוע בזכויות יסוד מובהקות: זכות הקנין, שהיא סעיף מפורש בחוק יסוד כבוה"א. אומרת הכנסת: הפגיעה היא לתכלית ראויה, שהיא ביסוס ההתיישבות.
אומר בית המשפט: יש כאן פגיעה במיעוט! הכנסת פוגעת בערבים הכבושים! וביסוס ההתישבות? זו בכלל לא תכלית ראויה!

מה תגיד אתה במקרה כזה?
לכאורה אין כאן פגם במלאכת השופטים: יש כאן פגיעה במיעוט, פגיעה בזכות מפורשת בחוק, והפגיעה, לטעמם, איננה לתכלית ראויה.
אני טוען שהפסיקה היא חרפה, כי הערכים של השופטים עקומים, ולכן אני רוצה לתת לכנסת הזדמנות להתגבר.

3. ובאשר לפסקת ההתגברות, אתה טוען שזה משחק כיפופי ידיים עקום.
אין דעתי כן.

ברוב המקרים, ההתגברות איננה ערעור ודחיה של פסק הדין, אלא נוגעת ליישום בפועל של החוק.

אתן מקרה קונקרטי: חוק הגיוס.
באה הכנסת והממשלה ואומרת: האחריות לגיוס החרדים מוטלת עלינו, ואנחנו חייבים להתחשב בעוד שיקולים חברתיים, ולכן עם כל הכבוד להחלטת בית המשפט, האחריות לניהול המדינה מוטלת עלינו, ולכן נדחה את היישום בחמש שנים.

יש מקרים שהכנסת כן פועלת כערכאת ערעור, למשל חוק ההסדרה שדיברנו עליו לעיל.
בית המשפט קובע שהתישבות יהודית איננה תכלית ראויה? בא המחוקק ואומר: שמענו את הערות בית המשפט, ובעינינו זו תכלית ראויה, ולכן אנחנו מחוקקים את החוק.
במקרה כזה, באמת אין הצדקה שההתגברות תהיה רק לחמש שנים, כי ההתגברות היא ערכית ולא יישומית.

4. אבל בין בהתגברות ערכית ובין בהתגברות יישומית, אין כאן כיפופי ידיים, אלא איזונים הדדיים.
בית המשפט גילה והראה שיש כאן פגיעה בזכויות אדם, או במיעוט, או בקבוצה חלשה, והמחוקק יכול לבוא ולהגיד: אף על פי כן, ניהול המדינה מוטל עלינו ואנחנו חייבים את החוק הזה.
או שבא המחוקק ואומר: אף על פי כן, ערכי המדינה נקבעים על פינו, ואנחנו קובעים שהתכלית ראויה.


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8894 הודעות, 50 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    13:07   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. נענה אחד אחד.  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  
1. אין מקרה א' ומקרה ב' וזהו. יש רצף. בראש הסולם מקרים חד משמעיים, בתחתית הסולם מקרים סבירים בהחלט, וכל השאר על הרצף. לתלות את כל הג'ינג'ים זה הכי למעלה, לפטור חרדים מגיוס זה הכי למטה, ובאמצע יש את חוק ההסדרה. חוק ההסדרה באמת מנוגד לחוק הנוכחי לטעמי. אם אני מבין נכון מדובר בקרקעות של ערבים ללא ספק, וזו אכן פגיעה בזכות הקניין. רצון להרחיב את ההתיישבות לא מצדיק את זה כי הוא לא עונה להגדרה שלי: למנוע פגיעה בציבור או בפרט. אלא שצריך לשנות את הגדרות הקניין, כי קניין כזה, שאינו רלוונטי עוד, אין שום הצדקה להתעקש עליו לאחר שנבנה כבר יישוב בתום לב, שהרי אפשר לתת לבעלים תחליף ראוי. זה מה שנקרא "כופין על מידת סדום".

אבל כל זה צריך להיות בחוק יסוד קניין או משהו כזה, בשינוי חקיקה, וכל זמן שחוק היסוד לא מתוקן ברוח זו אזי יש מקום לצערי לפסיקת בית המשפט.

לגבי שלוש וארבע - אני לא מסכים, ולדעתי זה מעוות ויוצר מצג מעוות כמו שנימקתי, אבל אין לי כל כך מה להוסיף.

אגב ייתכן שלא אוכל יותר לענות עד מוצ"ש, ודאי לא באריכות, מתנצל מראש אם כן.


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    13:12   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. טוב, שבת מתקרבת, הדיון היה נחמד ומחכים! שבת שלום!  
בתגובה להודעה מספר 63
 
  


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8894 הודעות, 50 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    13:20   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. גם לך!!!  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    19:05   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ספארו, אייכה? הדיון היה מעניין ומחכים. הבה ונמשיך.  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
8894 הודעות, 50 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    19:27   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. נו גם אני חיכיתי כמה שעות...  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Djin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.1.20
3736 הודעות, 25 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    21:14   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. בהחלט דיון מעניין, נהנתי לקרוא  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  
תודה לכם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    23:30   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. ++ אתה מוזמן להצטרף.  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
49082 הודעות
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:47   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אזה ביבי כן רוצה חוקי נתניהו, אבל רק לטובתו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


כתבי הטלויזיה לא נוסעים לוושינגטון-כי הבית הלבן דחה בקשותיהם, ולא בגלל ביבי!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איזי מהחונטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
14083 הודעות, 52 מדרגים, 83 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:47   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כל הכבוד לסמוטריץ׳. למרות הכל, איש ישר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עורב אפור לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.15
10458 הודעות, 49 מדרגים, 93 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:47   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אחלה סמוטריץ'  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
רפורמה במערכת המשפט כן. אבל לא כזאת שמטרתה עזרה לביבי להימלט מהמשפט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישר
חבר מתאריך 6.7.14
5635 הודעות
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:49   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. הכל סובב סביב ביבי ואנחנו לא מעניינים אותו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
רק ככלי להמשך שלטונו המושחת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איזי מהחונטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
14083 הודעות, 52 מדרגים, 83 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:51   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. בתוך הכתבה הזאת מסתתרת שורה חשובה. ביבי לא ילך לבחירות בזמן העדויות במשפטו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לכן הוא הולך לסגור את כל הסיפור המשפטי לפני המועד שגנץ אמור להחליף אותו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
49082 הודעות
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:00   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. ביבי לא רוצה שנשמע את העדים, אלא רק את הספינולוגים שלו  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  


כתבי הטלויזיה לא נוסעים לוושינגטון-כי הבית הלבן דחה בקשותיהם, ולא בגלל ביבי!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מיקו86 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
3135 הודעות, 32 מדרגים, 64 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:52   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ח''כ ד''ר קרעי אמר הבוקר בגלי ישראל (בפתחי וזמרי) שהפרסום בישראל היום לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


"ידענו למות ביחד, הגיע הזמן לחיות ביחד" (הרב ישראל-מאיר לאו)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרי גולן
חבר מתאריך 13.5.10
2770 הודעות
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:54   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אז אמר, ח''כ קרעי יגיד כל מה שביבי יגיד לו להגיד.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איזי מהחונטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
14083 הודעות, 52 מדרגים, 83 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:55   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. קרעי אמר? אתה רציני?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קפטן הוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.8.11
12633 הודעות, 58 מדרגים, 111 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:22   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. קרעי הקריא, לא יותר מזה  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



צֶדֶק צֶדֶק תִּרְדֹּף


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
darwin
חבר מתאריך 7.5.08
17081 הודעות
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:56   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. למה לא קראו לעצמם פנחס וזמרי?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הרי גולן
חבר מתאריך 13.5.10
2770 הודעות
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:56   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מעולה! אחרי שנים שביבי בירבר על שינוי ולא עשה כלום בעניין. רוצה שינוי? אז לא כזה שישרת רק אותך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבי_85 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
41885 הודעות, 142 מדרגים, 244 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:57   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. תראו מה זה... איזו חוצפה של נתניהו, פסקת התגברות אישית... 🤮  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Muse לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.6.18
10482 הודעות, 69 מדרגים, 113 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    11:58   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. צודק סמוטריץ. נתניהו דואג רק לנתניהו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
12732 הודעות
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:01   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אני בעד שיוכרז שביבי קיסר וישלוט עד מתי שבא לו ויעביר ליאיר נתניהו את השלטון לאחר מכן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שום דבר אחר לא יעזור למדינת ישראל במצב שהיא נמצאת בו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איזי מהחונטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
14083 הודעות, 52 מדרגים, 83 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:06   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. כמה פעמים צריך להסביר שביבי הוא המחסום האחרון לפני רפורמה במערכת המשפט. רק אחרי פרישתו..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הרפורמה תצא לדרך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבי_85 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
41885 הודעות, 142 מדרגים, 244 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:13   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. 100%  
בתגובה להודעה מספר 23
 

כמה פעמים צריך להסביר שביבי הוא המחסום האחרון לפני רפורמה במערכת המשפט. רק אחרי פרישתו..
הרפורמה תצא לדרך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Jam_session לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.11.18
1865 הודעות, 10 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:18   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. הדבר היחיד שביבי מתעסק בו במשבר הזה הוא... ביבי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מצידו שכל המובטלים יתאבדו מצער ושמשפחות יושלכו לרחוב והמתים בבתי החולים יערמו רק שלא ייצא מבלפור.

גורר מדינה שלמה לאסון תוך כדי הסכמי שלום הזויים שעוזרים בעיקר לטראמפ ולאמירויות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אקטואלי
חבר מתאריך 2.4.12
49082 הודעות
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:20   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. לא נכון! ביבי שרה ויאיר מוכנים להקריב הכל רק למען עם ישראל  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  


כתבי הטלויזיה לא נוסעים לוושינגטון-כי הבית הלבן דחה בקשותיהם, ולא בגלל ביבי!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בשוליים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.11.07
9504 הודעות, 43 מדרגים, 83 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:23   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. סמוטריץ שומר הסף האמיתי. כל הכבוד!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

אסור לתת לנתניהו פתח מילוט פרטי. רק לו ולעצמו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פשוט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.9.17
11892 הודעות, 84 מדרגים, 116 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    12:55   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. צריך בכלל לפרק את בגץ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לפתוח בחקירה פלילית נגד שופטיו המושחתים והמונעים מכוונות זדון פוליטיות נטו וכך משתקף בפסיקות המוטות שלהם .
הבעייה היא מי יחקור כי המשטרה והפרקליטות ומחש כולם בחונטה כולם נגועים אפילו השבכ.
צריך להקים יחידת חקירה עצמאית בנוסח ה"בלתי משוחדים" + ועדת חקירה ממלכתית אובייקטיבית.
תתעוררו אנחנו מנוהלים על ידי ארגון פשע של הסמאל הקיצוני החותר לאנרכיה והחותר תחת המדינה בבוגדנות רבה הדבר צריך להפחיד כל אזרח שחרד לחירותו ולחירות בני משפחתו לא משנה אם הוא ימני או שמאלני. .המצב מפחיד מאוד זה יותר גרוע מדיקטטורות אתה יכול להעצר על ידי שוטר זכויותיך יירמסו וארגון הפשע המאפייה המישפחתית יטייח הכל אם אתה לא בדעה הנכונה שהם קבעו שהיא הנכונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe_bryant לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.15
1100 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    23:31   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. קאבל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


Q


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלול דיגיטלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.1.12
13006 הודעות, 93 מדרגים, 178 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    23:32   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. סמוטריץ הפך להיות פרשן מרכזי ברוטר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''א באלול תש''פ    23:44   10.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. את כותרת האשכול ערך והרחיב והוסיף ופירש, המנהל מייקל דה סנטה.  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלול דיגיטלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.1.12
13006 הודעות, 93 מדרגים, 178 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    00:01   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. לא התכוונתי לכותרת אבל לא משנה  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
56569 הודעות, 166 מדרגים, 317 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    01:02   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. צודק בהחלט.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
22249 הודעות, 76 מדרגים, 135 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    08:58   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. בדיקה האם האשכול עדיין רלוונטי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


רוטמן: "נתניהו אשם במצבו. כשמערכת המשפט עזרה לו להפטר מיריבים פוליטיים, הוא זרם איתה וחיזק אותה"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ajami לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.7.14
9656 הודעות, 116 מדרגים, 230 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    13:11   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. ''כי אנחנו מחוייבים למדינת ישראל ולעם ישראל ולא לנתניהו או לאף אחד אחר באופן אישי''. - לייק 👍  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קשתות
חבר מתאריך 7.2.02
43132 הודעות
יום ששי כ''ב באלול תש''פ    13:35   11.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. נמאס ! מתי הוא יחשוב עלינו ולא על עצמו !!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ימים ולילות מתעסקים רק בבעיות שלו !!!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות