גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #656975 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 656975        
שמאלני גאה
חבר מתאריך 22.9.20
75 הודעות
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:31   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הממשלה יכולה ללמוד: דו״ח אמ״ן מסביר איך הצליחה ממשלת גרמניה להתמודד עם המגפה  

 
  
דו"ח מיוחד של אגף המודיעין מסביר איך הצליחה גרמניה לבלום את הקורונה: להתאים מדיניות לכל מחוז, לתת למחוזות אחריות על ניהול חקירות אפידמיולוגיות ● תוכנית סדורה להתמודדות עם מגפות מנעה מהממשלה להיכנע ללחצים פוליטיים

רוצה את מיטב הכתבות והתחקירים של שקוף ישירות לתיבה? פה נרשמים לניוזלטר.

| עידן בנימין |

גרמניה הצליחה עוד מפרוץ המגפה לקטוע את שרשראות ההדבקה של הקורונה באופן יעיל למדי. דו"ח המרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה של אמ"ן, שפורסם ב-25 באוגוסט, מסביר איך הם עשו זאת. החל מגישה אקטיבית של שמירת קשר עם מבודדים, דרך ביצוע חקירה מהירה לחולה מאומת ועד לשימוש בבסיס אפידימולוגי קיים שמתוגבר לפי צורך.

בעולם מצטבר ידע וניסיון, ובישראל יש מי שמנתח אותו. אבל משהו בחיבור להחלטות הממשלה כנראה לא עובד. אולי עכשיו, כשחצינו את כל הקווים האדומים עד להטלת סגר, מישהו בממשלה יקשיב למידע מתוך דו״ח שהיא חיברה בעצמה?
העקרונות של ההתנהלות הגרמנית פשוטים: הם נשענים על תוכנית עבודה סדורה שנכתבה מראש ואיפשרה לממשלה לעקוף חילוקי דעות. והם קבעו מדדים וגבולות גזרה אפשרו לה לנהל את המשבר.

גם לישראל יש תוכנית דומה שנכתבה כבר בשנת 2007 אבל ברגע האמת אמת, לא עבדו איתה. כך למשל, בתוכנית נקבע כי האחריות לניהול המשבר תעבור ממשרד הבריאות למשרד הביטחון – מה שקרה מאוחר מדי. הממשלה עדיין לא הצליחה לקבוע מדדים מוסכמים שיגדירו מהי התפרצות ומתי נדרש טיפול מיוחד. כך, גם כאשר כבר מתקבלות החלטות, פעמים רבות לחצים ושיקולים פוליטיים מכופפים אותן.
אז מתוך דו"ח שלמעשה היא כתבה בעצמה – הנה כמה נקודות שרצוי שרצוי שהממשלה שלנו תכיר, רגע לפני הסגר:

להיצמד לתוכנית שנכתבה מראש: לפני מספר שנים גיבשה גרמניה תוכנית ממשלתית מפורטת להתמודדות עם מגפות. תוכנית שהופעלה ביום פקודה עם תחילת המאבק בקורונה בגרמניה. מלבד העובדה שההיצמדות לתוכנית אפשרה לממשל לפעול במהירות היא גם אפשרה לכל המעורבים לעקוף חילוקי דעות בין הגורמים השונים במדינה ובתוך הממשל עצמו. כלומר, התוכנית דחקה לצד פוליטיקה צרה ואינטרסנטית.
ניהול ברמה מקומית: התוכנית אומצה על ידי כל המחוזות בגרמניה, מה שעזר בהתמודדות עם המגפה שחלק משמעותי ממנה נוהל בכלל ברמה המקומית.
עבודה על בסיס נתונים: "הלב הפועם" של קבלת ההחלטות בגרמניה הוא מכון "רוברט כוך". המכון מפרסם מידע, מבצע הערכות סיכונים ומסייע לממשלה בקבלת החלטות.
עצמאות מקומית: עם תחילת ההקלות הוחלט להפסיק להנהיג מדיניות אחידה בכל שטח גרמניה. גרמניה מחולקת למדינות שונות, ולכן נקבע כי במקום זה "כל מדינה תתנהל באופן עצמאי בתוך קווים מנחים כלליים שהוסכמו בין המדינות. במסגרת זאת, הממשלה הפדרלית הגדירה (6 במאי) קו אדום אפידמיולוגי על בסיס נתון של 50 חולים חדשים בשבוע לכל 100 אלף איש. במידה והקו נחצה, על המחוז לפעול לריסון המחלה״.

אולי הוא? רוני גמזו, פרויקטור הקורונה (צילום: אוליבר פיטוסי פלאש 90)

במקום חל״ת – אפידמיולוגיה: עוד בפברואר הקצו המחוזות המקומיים כוח אדם ניכר משאר המערכות הציבוריות לטובת אגפי הבריאות שלהם. כן, במקום "לשלוח את העובדים לחל"ת" הפנו אותם לעבוד במערך החקירות האפידמיולוגיות.
הממשל מגבה: הממשל המרכזי הציב למחוזות יעדים בנוגע למספר החוקרים האפידמיולוגים שצריך לגייס, ונתן להם לנהל את מערך החקירות בעצמם. הממשל מצידו בנה מערך גיבוי (עתודה) שיכול לסייע במוקדי התפרצות בהם המערך קורס. החוקרים האפידמיולוגים יכולים לעבוד גם מביתם.
האפליקציה עובדת: במערך החקירות נעשה שימוש גם באפליקציה (כזו שעובדת) שהושקה ב-16 ביוני תחת השם ״Corona Warn״ הפועלת באופן מבוזר על בסיס בלוטות' (בדומה לאפליקצית המגן 2). גרמניה לא חייבה את האזרחים להשתמש באפליקציה, ונכון ל-22 ביולי לאפליקציה היו כבר 16 מיליון הורדות – כרבע מבעלי הסמארטפונים במדינה.
מודלים שמותאמים לכל מחוז: בגלל שאין פרוטוקול עבודה אחיד לכל המחוזות בגרמניה, כל מחוז פיתח שיטות עבודה ייחודיות לו שמאפשרות לו, במגבלות שלו, לנהל מערך חקירות אפידימולוגי יעיל.
קשר עם המבודדים: בנוסף, מרגע שנשלחת לבידוד המחוז מתבקש להמשיך לנהל איתך קשר יומי. מאחר וזה דורש משאבי כח אדם רבים, חלק מהמחוזות נעזרים בטופס אלקטרוני שמאפשר לקבל מידע על מצבו הבריאותי של המבודד, על בסיס דיווח אישי. המבודדים גם נשלחים לבצע בדיקה, לעיתים שתיים.
הנחיות ברורות: הנחיית הממשלה היא לשלוח כל מי שבא במגע עם חולה מאומת לבדיקה ראשונה, בלי קשר להופעת סימפטומים. לאחר חמישה ימים הוא ישלח לבדיקה שניה כדי לוודא שהוא לא נדבק.
חשוב לציין שלא הכל ורוד. לפי הדו״ח של אמ"ן נקודת הכשל המרכזית בהתנהלות הגרמנית היא מערכות ניהול המידע. בתחילת המגפה חלק גדול מן הרישום התבצע ידנית. מאחר ובגרמניה יש חוקי פרטיות נוקשים לא היה ניתן לשתף מידע בין הרשויות השונות. ספק אם הנושא הזה נפתר עד היום. עם זאת, כותבים מחברי הדו״ח, המחוזות עצמם מצאו פתרונות מקומיים.
בישראל: איכוני שב״כ, מערך חקירות כושל, ניהול ריכוזי ולא עקבי
בישראל, על כל יתרונותיה כ"אי" מבודד שלו יש שער כניסה אחד בנתב"ג, אפשר לומר שהממשלה כשלה. נראה כי החגיגות בתום הסגר הראשון היו מוקדמות מדי. יתכן שעוד ממשלות בעולם, כולל גרמניה, יחזרו בתקופה הקרובה יותר או פחות לסגר ויחוו גל שני קשה מהקודם, אבל ממשלת ישראל הצליחה לעשות זאת הכי מהר ומאוד יסודי.
אפליקציה המגן 2 שהושקה נחלה כישלון עוד בשלב הפיתוח (אזרחים התקינו אותה ואז הסירו תוך זמן קצר). מערך החקירות האפידמיולוגיות משתפר אולם הקמתו צפויה להסתיים רק בנובמבר. הממשלה מקבלת החלטות עמוק לתוך הלילה ומנחיתה אותן על בעלי העסקים והרשויות המקומיות ומבלי לנהל עם הציבור שיח כלשהו. ומעל כל זה ניצבת ההתמכרות של הממשלה לשימוש בכלי ריגול של השב"כ כביכול כדי להתמודד עם המגפה. למרות הפצרות ראש השירות להפסיק את השימוש בו ממשיך לפעול. בינתיים, מאות אלפי ישראלים נשלחו על ידו למעצר בית באופן שגוי.
איך זה משפיע עליך (אזמ"ע): בערב ראש השנה היהודי הטילה הממשלה סגר על המדינה למשך שבועות. אבל אף אחד לא יודע מה יקרה בצד השני של הסגר, ומתי נגיע אליו. האם יהיו מנגנוני לקטיעת שרשראות הדבקה, יותר חוקרים אפידמיולוגים, תוכנית הרמזור תחזור לפעולה?

בלי תוכנית סדורה ובלי מדדים ברורים (כמו למשל – איך נדע שאפשר לצאת מהסגר?) הממשלה צפויה לקבל שוב החלטות פזיזות תוך לחצים פוליטיים. זו נראית כמו דרך המלך לעוד כישלון בהתמודדות עם המגפה, שבסוף תשלח אותנו לסגר שלישי. אין צורך להרחיב בהפפעות המזיקות של הסגר על הבריאות הפיזית והנפשית שלנו, על החברה והכלכלה.

מה אפשר לעשות (מעש")י: ישראל צריכה להרים טלפון לעולם. לברר איך עשו את זה במקומות שהצליחו להתמודד הכי טוב עם המגפה. ואם אנשי אמ״ן כבר עשו את זה בשביל הממשלה ואפילו חיברו דו״ח, כדאי גם ללמוד. למשל מהדו״ח על ההתנהלות בגרמניה ניתן ללמוד שכדאי לבזר סמכויות: לאפשר לראשי ערים לנהל המשבר ברמה המקומית תוך יצירת עתודה וסיוע ארצי לרשויות שמתקשות או קורסות. זה יאפשר את מיקוד המשאבים במקומות שבהם באמת יש צורך.
https://shkifut.info/2020/09/germany/



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  סתם עיתונאים חמוצים |קורע| ביבי יכול ללמד את כל העולם את השיעור הכי חשוב: שמאלני גאה 25.09.20 09:35 1
     גם אם אין הדבקה בהפגנה, עדיין המפגינים הם האשמים העיקריים בתחלואה KingShlomo 25.09.20 09:41 2
         לפני האשמת העם, אפשר שאלה קטנה? למה הממשלה לא הקימה מערך אפידמיולוגי, האם גם זה בגלל המפגינים? יוסף כץ 25.09.20 09:43 4
             לפני האשמת הממשלה, אפשר לקבל תשובה לנ''ל? KingShlomo 25.09.20 09:49 7
                 אין מערך אפידמיולוגי מתפקד, החוקרים עובדים עם דפי נייר. אפילו המערך האזרחי יעבוד יותר טוב מהם. יוסף כץ 25.09.20 10:07 17
                 #המשך, ולמה אני סבור שיש להאשים את הממשלה, לפני שמאשימים את האזרחים? שלש סיבות. יוסף כץ 25.09.20 10:09 19
                     אני מטיל את האחריות על הממשלה בדברים אחרים: KingShlomo 25.09.20 12:33 47
             אין שום יתרון למערך אפידמיולוגי אם הציבור לא משתף איתו פעולה . וזה בדיוק המצב FBD 26.09.20 00:23 59
         תקרא את הכותרת שלך ותנסה להבין איפה טעית מר מייט 25.09.20 09:50 9
             כנראה שלא קראת כלום מעבר לכותרת KingShlomo 25.09.20 09:52 13
                 הכותרת היא החלק המשמעותי. אם אינך מצליח לכתוב באופן קוהרנטי, מי בכלל יגיע לגוף הודעתך? מר מייט 25.09.20 09:56 15
                     אם אינך מצליח להבין את כוונת הכותרת זו בעיה שלך. אין שום סתירה בין הכותרת לגוף ההודעה KingShlomo 25.09.20 10:06 16
         רק תראה איך ביבי משחק לך בראש: שמאלני גאה 25.09.20 09:51 10
             האם משדרים כל יום בפריים טיים איך אנשים עושים שופינג במחנה יהודה? האם עושים את זה ערב-ערב שעות ארוכות? KingShlomo 25.09.20 09:54 14
                 משדרים בפריים טיים על מה שמדברים הרבה שמאלני גאה 25.09.20 10:08 18
                     משדרים ומדברים הרבה ולכן כתבתי את מה שכתבתי. בפועל ההפגנות גורמות לכל התסכול והפרות ההגבלות אצל האחרים KingShlomo 25.09.20 10:15 23
         שטויות! הטחת רפש שלא מגובה בשום מחקר. להיפך. לא הוכח שיש עליה בתחלואה בערים בהן התקיימו הפגנות יגאל פת-אל 25.09.20 09:52 11
             לא אתה... מר אמת לשעתה. טענת בזמנו שהנתונים של הסינים לא הגיוניים כי יש אפס תמותה בחו''ל KingShlomo 25.09.20 10:12 21
                 מסכים לכל מילה שלך ימב 25.09.20 11:39 36
         הגרמנים תמיד הצטיינו בקטיעת שרשרת... Hesitant 25.09.20 12:00 43
         +++ טובטוב 25.09.20 13:04 51
     כל הביקורת על ביבי זה זה ניסיון של האשכנזים להחזיר את ההגמוניה שלהם סתיו צפוני 25.09.20 09:47 6
     🛌 מתחילים לעייף הנסיונות להסביר שאין באמת דאטה אמיתית של נתונים ובכל מקרה גם אין אפשרות להשוות דפוסים הקרנף של סרטר 25.09.20 09:50 8
         הבעיה היא שמדובר לרוב ב''מחקרים'' שאין סיכוי שעוברים ביקורת עמיתים, ואפילו כתבי עת מדעיים יכולים להפריכם rocsteady 25.09.20 22:02 53
  למה לא שמעו לקאטו הזקן שאמר לנו ב31 במארס: ''תעבדו כמו בגרמניה'' יוסף כץ 25.09.20 09:41 3
     עדיין מחכים לך באשכול על המדינה הביבסטית הולנד. אני בטוח שאתה לא משתפן אלא פשוט לא ראית eli_s 25.09.20 10:14 22
         תודה שהסבת את תשומת ליבי! ותשובתי: יוסף כץ 25.09.20 10:55 26
             אתה חרטטן ללא תקנה. ''תודה שהסבת'', יה רייט. דבר שני הבאתי לך לינק, **אתה** טענת והבאת ציטוט מבנט על הולנד eli_s 25.09.20 11:24 33
                 השמצותיך כה נמוכות, שמסופקני האם יש טעם להמשיך בשיח עם אדם שמתעקש להשמיץ יוסף כץ 25.09.20 11:49 40
                     בודאי שהבאת ציטוט מבנט על הולנד. הוא מופיע בגאון בקישור ששמתי לך שם. eli_s 25.09.20 12:36 48
         והנה תרשימי השוואה בין ישראל להולנד: יוסף כץ 25.09.20 11:09 30
             אחזור שוב על הנקודה שאתה דוחף את הראש בחול כדי להתעלם ממנה: הם סה''כ חודשיים שלושה אחרינו eli_s 25.09.20 11:26 34
                 הם פתחו לפנינו, והגל השני בא 80 יום אחרינו, והוא פחות תלול מאצלנו. 3:0 להולנדים. יוסף כץ 25.09.20 11:40 37
     קראת לי? קאטו הזקן 25.09.20 23:41 54
  איך? בערך כמונו, אוכלוסיה כמעט פי 10 ומתים כמעט פי 10... SWITCH 25.09.20 09:45 5
     מתים מהגל הראשון. וזה מלמד שאנחנו היינו טובים מהם בזיהוי המוקדם, אבל נכשלנו בניהול השוטף. יוסף כץ 25.09.20 10:56 27
     עזוב, זה לא רלוונטי, גם אני יכול להגיד לך הם פשוט עוד לא הגיעו לגל השני.... SWITCH 25.09.20 12:19 45
  ומה המצב בגרמניה כיום? הרי גם הם בדרך לגל שני, לא? מר מייט 25.09.20 09:52 12
  די אולי עם הדמגוגיה הזאת popay 25.09.20 10:11 20
  ושוב נחזור לגורם האנושי CheSa 25.09.20 10:42 24
     כל מילה פריווילגית 25.09.20 11:32 35
  הצליחו לבלום ? כנראה שהדו''ח יצא לפני ההתפרצות השנייה , רק היום קראתי שנדבקו אלפים ZIGGI 25.09.20 10:45 25
     אלפים בגרמניה, הם כמו מאות אצלנו. ראה למטה תרשימים מנורמלים למיליון נפש. יוסף כץ 25.09.20 11:03 29
  #תרשימים, רבותי. תרשימים# ישראל הביביסטית לעומת גרמניה הבנטיסטית. יוסף כץ 25.09.20 11:02 28
     אין יותר כיף מלדחוף את בנט לכל דיון מלול דיגיטלי 25.09.20 11:10 31
         כתבתי את זה כמענה לעקיצה של ידידי eli_s, וגם כי זה באמת כיף. יוסף כץ 25.09.20 11:12 32
  גם ממשלת ישראל אשמה וגם התנהגות האזרחים אשמים במצב שהגענו אליו היום Flyby 25.09.20 11:41 38
  חרטוט? קודם כל זה לא נגמר עד שזה נגמר ומקומות שונים חוטפים בזמנים שונים האינג'יניר 25.09.20 11:47 39
  את הממשלה לא מעניין להתמודד עם הנגיף. הבוטח אליך 25.09.20 11:50 41
  הממשלה גם יכולה לראות, למשל, את תוצאות ½3 חודשי סגר בפרו - לעומת תוצאות ההימנעות ממנו, ביפן... מאמר מרתק, מאמש ilanka 25.09.20 11:56 42
     רק דיברתי... ilanka 25.09.20 20:40 52
  סצם דעה נגד ממשל. מה כתוב? Spike 25.09.20 12:01 44
  אמל''ק: סגרו כנסיות ובתי תפילה ? em28 25.09.20 12:32 46
     גם של יהודים דתיים הברלינאי 25.09.20 23:59 57
  הממשלה המטומטמת, הילדותית, וחסרת היכולת הזו יכולה ללמוד ה-ר-ב-ה מאוד דברים xph11 25.09.20 12:36 49
  נו באמת dortmunder 25.09.20 12:59 50
     תמשיך לשקר לעצמך הברלינאי 25.09.20 23:58 56
         בסדר... dortmunder 26.09.20 00:22 58
  איך בדיוק אם רוב הנדבקים משקרים עם מי היו במגע? eytank 25.09.20 23:41 55

   
   
שמאלני גאה
חבר מתאריך 22.9.20
75 הודעות
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:35   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. סתם עיתונאים חמוצים |קורע| ביבי יכול ללמד את כל העולם את השיעור הכי חשוב:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לעשות את כל הטעויות שקיימות אבל לשחק בראש של הביביסטים שהמפגינים אשמים בתחלואה.

השמאלנים לא יודעים לפרגן.
כל 'המנהיגים' בעולם עובדים קשה כדי לפתוח את הכלכלה ולהאט את קצב הכלכלה,
במקום ללמוד 'מהמנהיג' הכי גדול בעולם,
איך לא לעשות כלום אבל לנהל צוות של ביביסטים שישכנעו את העם שהשמאלנים מהערים הירוקות שלא שולטים במדינה כבר 40 שנה, אשמים בקורונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingShlomo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.5.16
2303 הודעות, 27 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:41   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. גם אם אין הדבקה בהפגנה, עדיין המפגינים הם האשמים העיקריים בתחלואה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ובוודאי שיש הדבקה בהפגנה. אבל בוא נזרום איתך, נניח שאין הדבקה בהפגנה. ההפגנה הזו, שאפשר להגיע אליה מכל מקום בארץ, ללא הגבלת שעה, ללא הגבלת מרחק היא זו שמפלגת ומפוררת את החברה הישראלית ויוצרת אנרכיה בחברה הישראלית.

על ההפגנה הזו מסתכלים ערב ערב בפריים טיים, כל האנשים הבאים:

זוגות שרוצים את חתונות החלומות שלהם שתמיד רצו - להם אסור, אבל בבלפור מותר.

בעלי עסקים שסגרו/הגבילו אותם - להם אסור, אבל בבלפור מותר.

אנשים רוצים ללכת לים - להם אסור, אבל בבלפור מותר.

אנשים שרוצים להתפלל בבית הכנסת - להם אסור, אבל בבלפור מותר.


אני יכול להמשיך את הרשימה הזו עד מחר...

המפגינים האלה הם אנרכיסטים שרצו ליצור אנרכיה. אז הנה, הצליח להם לצערנו הרב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
23719 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:43   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. לפני האשמת העם, אפשר שאלה קטנה? למה הממשלה לא הקימה מערך אפידמיולוגי, האם גם זה בגלל המפגינים?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingShlomo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.5.16
2303 הודעות, 27 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:49   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לפני האשמת הממשלה, אפשר לקבל תשובה לנ''ל?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
יש מערך אפידמיולוגי וכל הזמן מכשירים אנשים. לא קל להכשיר אותם ולא קל לבצע חקירות כאלו. עובדה שכל צה"ל הגדול מצליח בממוצע לבצע 2 חקירות בלבד ליום לכל חוקר.

אבל בוא תתייחס למה שאמרתי. למה לשנות נושא?

הוא טען שהמפגינים לא אשמים בהדבקה, בתגובה אני טוען SO WHAT אז הם אשמים בהדבקה של אחרים על ידי אחרים! ומלבד זאת אני בוודאי חלוק על הטענה שאין הדבקה בהפגנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
23719 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    10:07   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אין מערך אפידמיולוגי מתפקד, החוקרים עובדים עם דפי נייר. אפילו המערך האזרחי יעבוד יותר טוב מהם.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
עד אוגוסט לא גייסו אפילו חוקר אחד, ורק אז כשהמצב החמיר, נתניהו אץ רץ עם המכנסיים ביד כדי לגייס חוקרים.

למה? המפגינים הפריעו לו לגייס חוקרים אפידמיולוגיים?
חלפה חצי שנה, למה לא עשו כלום בחצי שנה?

ושתדע, שהכשרת חוקר אפידמיולוגי היא קלה מאד, ונמשכת כמה שעות.
כך בכל העולם וגם בישראל.

(אגב: מי ששינה את נושא הדיון, הוא אתה. אין קשר בין טענותיך (הצודקות) על ההפגנות לנושא האשכול)


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
23719 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    10:09   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. #המשך, ולמה אני סבור שיש להאשים את הממשלה, לפני שמאשימים את האזרחים? שלש סיבות.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
1. נתניהו צריך להלחם בקורונה לא בגלל "ערבות הדדית", אלא כי הוא נשבע לשרת את העם.
ולכן, לפני שאני מאשים את האוכלוסיה שלא נזהרה, אני מאשים את מי שהתחייב לשרת את העם, ומעל בשליחותו ותפקידו.


2. אני יכול ללמד זכות על מסעודה משדרות שלא התאפקה ויצאה לנחם אבלים או לחתונה, ושם הדביקה מישהו.
אבל איזו זכות אלמד על מי שישן כל הקיץ, ולא הקים מערך קטיעת שרשראות הדבקה?


3. פרופ' גמזו איננו שולל שנתניהו מערב שיקולים פוליטיים, ואתה מבקש ממני להאשים את העם?


לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingShlomo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.5.16
2303 הודעות, 27 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    12:33   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אני מטיל את האחריות על הממשלה בדברים אחרים:  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
1. הפסקת איכוני שב"כ - גם כשיש רק 30 נדבקים ביום, דווקא אז היה צריך להתייחס לכל אחד מהם כאל פצצה מתקתקת, והיו צריכים להגיע לכל אחד מהם. היה צריך להעמיד את כל המתנגדים במקום ולהעביר את זה בממשלה.

2. כשלון הדחת שאשא ביטון - שמה רגל לכל הגבלה, והנה הגענו למצב של אין ברירה.

3. אי עצירת ההפגנות - אשר יוצרות כאוס, מירמור ומקוממת אזרחים רבים שלא זכו להיות פריווילגים ולהם אסור הכל.

3. אי פיטורי מנדלבליט - הבנאדם הזה שולט במדינה. הוא השליט העליון. הוא היועמ"ש, הוא הפרקליט, הוא החוק. כל דבר שלא מוצא חן בעיניו הוא אומר שיש מניעה משפטית, ובעיקר הוא מונע את הגבלת ההפגנות.

4. אי הטלת קנסות גבוהים במיוחד למפרי בידוד, ולאי עטיית מסיכה. הפרת בידוד צ"ל 50 אלף ש"ח. אי עטיית מסיכה צ"ל 5,000 ש"ח.

המערך האפידמיולוגי יהיה רלוונטי כשתהיה תחלואה קטנה, כרגע זה לא נותן כלום. כל המדינה צריכה להיות בבידוד... אין מה לחקור כרגע, ואין מה להגדיל אותם. הפתרון הוא סגר מוחלט עד להורדה לרמה שניתן לתחקר ולבודד, ולעולם לא להפסיק את איכוני השב"כ. גם וירוס הוא סכנה קיומית למדינה, עינינו הרואות מה קורה פה מהוירוס הזה.

למרות הכל, איתן בדעתי להמשיך להצביע ליכוד. לא נבהל. אני יודע שכל ה"טאלנטים" האחרים מלכתחילה לא היו עושים את מה שאני חושב לעשות. די בכך אם נשמע את התבטאויות לפיד וחברי מפלגתו, ולא לדבר על ליברמן ובוגי המטורלל. גם בנט לא יפטר את מנדלבליט ולא יתקן את משרד המשפטים.

זה שנתניהו רצה לעשות את הנ"ל אך נכשל או לא ניסה בחלק מהדברים - לא מספיק בשבילי לא לבחור בו, כי יש לי סיבות אחרות לבחור בו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FBD לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.10.15
13280 הודעות, 125 מדרגים, 230 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ח' בתשרי תשפ''א    00:23   26.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. אין שום יתרון למערך אפידמיולוגי אם הציבור לא משתף איתו פעולה . וזה בדיוק המצב  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
וגם אין אין שום היגיון להשוות אותנו לגרמניה ולחשוב שגם אצלינו אפשר לחלק למחוזות כמו בגרמניה . בטח לא כאשר בין בני ברק לרמת גן מפריד רחוב וכך גם בין כל עיר אחרת בגוש דן .
שלא לדבר על שכונות בירושלים או בכלל מרחקים בין כל הערים במרכז המדינה .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מר מייט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.12.18
5422 הודעות, 20 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:50   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. תקרא את הכותרת שלך ותנסה להבין איפה טעית  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingShlomo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.5.16
2303 הודעות, 27 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:52   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. כנראה שלא קראת כלום מעבר לכותרת  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
אשמים בהדבקה של אחרים ע"י אחרים בגלל האנרכיה שהם יוצרים ואפליה ואכיפה בררנית של הגבלות הקורונה. ומלבד זאת גם רשמתי שאני חולק על הטענה הנ"ל שאין הדבקה בהפגנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מר מייט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.12.18
5422 הודעות, 20 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:56   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. הכותרת היא החלק המשמעותי. אם אינך מצליח לכתוב באופן קוהרנטי, מי בכלל יגיע לגוף הודעתך?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
כתבת: "גם אם אין הדבקה בהפגנה, עדיין המפגינים הם האשמים העיקריים בתחלואה"

אז אם (אולי) אין הדבקה בהפגנות, אתה רוצה להתעקש על כך שכמה אלפים מסכנים של אנשים הם האחראים לנסיקת התחלואה? בכותרת איבדת הכל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingShlomo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.5.16
2303 הודעות, 27 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    10:06   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אם אינך מצליח להבין את כוונת הכותרת זו בעיה שלך. אין שום סתירה בין הכותרת לגוף ההודעה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
אם אתה מתקשה בהבנת הכותרת אני מציע לך לצלול לפרטים ולקרוא את ההודעה.

הכותרת משקפת את האמור בהודעה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמאלני גאה
חבר מתאריך 22.9.20
75 הודעות
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:51   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. רק תראה איך ביבי משחק לך בראש:  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
1. למה כולם מסתכלים רק על התמונות של ההפגנה ולא צופים בתמונות משוק מחנה יהודה (אלפים הסתובבו שם באישור הממשלה)?
למה כולם מתמקדים בהפגנות ולא בהתקהלויות ההמוניות בישיבות ובטישים ובחצרות החסידים?
למה רק ההפגנות ולא בדבריו של הרב קנייבסקי לשים פס על מערכת הבריאות?

אני אגיד לך למה!!
כי ביבי משחק לכם בראש.
לביבי נוח שתושפעו מהתמונות האלה, רק בשביל שתמשיכו להסית נגד המפגינים והשמאלנים ולא תשימו לב למחדליו.

בעולם מתוקן, ביבי לא היה ממקד את התמונה במפגינים. אלא בשווקים, בדבריו של הרב קנייבסקי ובכל מה שהוא נגד החלטות הממשלה.

2. אבל יותר מכך!!
מי החליט לאשר את ההפגנות ולא להטיל עליהם הגבלות של ריחוק חברתי?
ביבי בעצמו!! תשאל את סמוטריץ. הוא היה שם.
ביבי היה יכול להטיל על המפגינים הגבלות (עטיית מסיכה וכללי ריחוק)
אבל הוא כל הזמן סיפר שבג"ץ לא יאשר ושמנדלבליט לא מאשר ועוד שקרים.

בפועל, הוכח שהפרקליטות הטילה מגבלות, ושרק מפחד החלטת בג"ץ שינו מיד את הכללים.

אז מי אשם שהמפגינים התנהלו כך?
רק ביבי!! רק הממשלה!!

ומי אמר את זה בקול רם? ביבי בעצמו!!
אתמול הוא אמר שההפגנות האלה רק מחזקות אותו!!

הוא צודק!! ואתה ההוכחה לזה!!

ההפגנות האלה עזרו לביבי לשחק לכם בראש.
הוא יכול לנצל את השנאה הטמונה בכם ואת תחושת הקיפוח המובנית שבימין,
כדי להסית את כולם נגד השמאל ועל מנת שלא ישימו לב למחדלים הגדולים בטיפול בקורונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingShlomo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.5.16
2303 הודעות, 27 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:54   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. האם משדרים כל יום בפריים טיים איך אנשים עושים שופינג במחנה יהודה? האם עושים את זה ערב-ערב שעות ארוכות?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
האם יש מוקדי שידור מתוך מחנה יהודה וכל המדינה רואים שבמחנה יהודה מותר ולהם אסור?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שמאלני גאה
חבר מתאריך 22.9.20
75 הודעות
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    10:08   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. משדרים בפריים טיים על מה שמדברים הרבה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
לא סתם מדברים רק על ההפגנות ולא על מחנה יהודה. לא סתם מדברים על ההגנות ולא על הרב קניבסקי.
הממשלה דאגה שגמזו יתנצל על הרב קנייבסקי כדי לא לעצבן את החרדים אבל המשיכה להסית נגד המפגינים כדי לשחק לכם בראש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingShlomo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.5.16
2303 הודעות, 27 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    10:15   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. משדרים ומדברים הרבה ולכן כתבתי את מה שכתבתי. בפועל ההפגנות גורמות לכל התסכול והפרות ההגבלות אצל האחרים  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
בפועל השידורים מבלפור גורמים לכך. אין שידורים ממחנה יהודה.

אם היו משדרים ממחנה יהודה הייתי אומר סבבה. אבל משדרים מבלפור ולכן הם אלו שגורמים לכך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
25889 הודעות, 197 מדרגים, 351 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:52   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. שטויות! הטחת רפש שלא מגובה בשום מחקר. להיפך. לא הוכח שיש עליה בתחלואה בערים בהן התקיימו הפגנות  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
אבל ההסתה של הנוכל והשרלטן הנאשם בפלילים מחלחלת לציבור. בזה הוא גיבור



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
KingShlomo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.5.16
2303 הודעות, 27 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    10:12   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. לא אתה... מר אמת לשעתה. טענת בזמנו שהנתונים של הסינים לא הגיוניים כי יש אפס תמותה בחו''ל  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
ואז קרה מה שקרה באיטליה וספרד. אז נניח שהיתה לך אמת לשעתה.

טענת שכשיגיע הקיץ אור השמש מחטא וכו' והנה התבדית שוב.

באשכול שפרופסור לס אמר שלא היה גל ראשון ולא יהיה גל שני אתה צדדת בו.

אז אם הדברים שלי הם "שטויות", דבריך הם בוודאי הבל ורעות רוח ואינם מבוססים על דבר אלא עומדים על כרעי תרנגולת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ימב
חבר מתאריך 22.3.20
280 הודעות
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:39   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. מסכים לכל מילה שלך  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
אבל יש אנשים בפורום שיחרפו ויגדפו את נתניהו ויאשימו אותו רק בגלל שהיום יום ששי


הכל צפוי והרשות נתונה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Hesitant לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.2.06
7188 הודעות, 59 מדרגים, 83 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    12:00   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. הגרמנים תמיד הצטיינו בקטיעת שרשרת...  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טובטוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
1740 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    13:04   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. +++  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
יפה כתבת


156


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סתיו צפוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.7.18
5541 הודעות, 18 מדרגים, 33 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:47   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. כל הביקורת על ביבי זה זה ניסיון של האשכנזים להחזיר את ההגמוניה שלהם  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ולראייה, בנט ולפיד זה שיחזור של ברית מפאי המפדל. רק ביבי הוא אשכנזי טוב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקרנף של סרטר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.6.19
5063 הודעות, 73 מדרגים, 133 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:50   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. 🛌 מתחילים לעייף הנסיונות להסביר שאין באמת דאטה אמיתית של נתונים ובכל מקרה גם אין אפשרות להשוות דפוסים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
כל יומיים "מחקר" אחר (ושבוע אח"כ "מחקר" שסותר אותו)


בפועל אין נתוני אמת
רוב הנתונים שעליהם אנחנו נבנים הינם נתוני חסר עצומים

וכאשר מנסים להשוות דפוסי התמודדות עם הקורונה המצב אפילו גרוע יותר כשהחוקרים הלחוצים והממהרים מוותרים מראש על הצורך לנטרל את המשתנים המתערבים הרבים של האוכלוסיות הנבדקות באותו מחקר שדה.


כל כך הרבה פייק מחקרי שוטף אותנו עד שקשה להבין אין מקבלי ההחלטות בכלל יכולים להתנהל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
rocsteady לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.10.18
9276 הודעות, 44 מדרגים, 79 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    22:02   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. הבעיה היא שמדובר לרוב ב''מחקרים'' שאין סיכוי שעוברים ביקורת עמיתים, ואפילו כתבי עת מדעיים יכולים להפריכם  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
23719 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:41   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. למה לא שמעו לקאטו הזקן שאמר לנו ב31 במארס: ''תעבדו כמו בגרמניה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
גרמניה היתה אז אדומה כמו ישראל. איך קאטו הזקן ידע שגרמניה תצליח יותר מישראל? אין לי מושג.
אבל עכשיו, אחרי חצי שנה, אין ספק שהוא צדק.

במקום להתרברב "כל העולם מתקשר אלי ללמוד ממני", היינו צריכים להתקשר לכל העולם ללמוד *מהם*.


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli_s לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
13091 הודעות, 89 מדרגים, 160 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    10:14   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. עדיין מחכים לך באשכול על המדינה הביבסטית הולנד. אני בטוח שאתה לא משתפן אלא פשוט לא ראית  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
אז אני חמוד ומביא לך לינק.

https://rotter.net/forum/scoops1/656961.shtml

מצפים בכיליון עיניים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
23719 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    10:55   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. תודה שהסבת את תשומת ליבי! ותשובתי:  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
ראשית, חיפשתי בגוגל האם בנט דיבר על הולנד והציב אותה כמודל, ולא מצאתי.

בנט הזכיר את הולנד בהקשר של מינוי פרוייקטור, אבל לא בהקשר האפידמיולוגי.
זו היתה טעות שלי, להגדיר את הולנד כמדינה בנטיסטית.


שנית, מימד הזמן הוא מימד חשוב ביותר.
אם בהולנד פתחו את בתי הספר מעט *לפנינו* ונכנסו לגל שני *אחרינו*, זה אומר שיש לנו מה ללמוד מהם.

אתה בשיטת "הכל או כלום", אם אי אפשר להשתמש בשיטת פינצטה כדי לחסל את הקורונה, אז כל תכנית בנט לא שווה, וצריך לזרוק אותה לפח.

זו טענה חסרת הגיון!

אפילו אם הפינצטה רק תרחיק את הסגר בכמה חודשים, היא שווה כל הון.


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli_s לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
13091 הודעות, 89 מדרגים, 160 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:24   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אתה חרטטן ללא תקנה. ''תודה שהסבת'', יה רייט. דבר שני הבאתי לך לינק, **אתה** טענת והבאת ציטוט מבנט על הולנד  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
שאומר שצריכים להיות כמו הולנד וגרמניה. לא אני, לא סבתא שלי, לא עובר אורח מזדמן. אתה ולא מלאך, אתה ולא שרף. אז עכשיו אל תעשה לי פה פליק פלאק ותברח כשהשטויות שאתה והבוס שלך מקשקשים מתנפצות על קרקע המציאות.

מימד הזמן הוא בהחלט חשוב, וזה מה שאני טענתי ואתה התעלמת, שהם סה"כ חודשיים אחרינו בהתפרצות. אתה שוב תבחר איזה נתון ביזארי ולא רציני ותטען שהם בכלל שחררו הרבה לפנינו, כמה צפוי, אבל שטויות במיץ.

במקום לעזור במאבק הזה בנט והשופרות שלו, כמוך לדוגמה, בחרו לפורר את אימון הציבור כשביל לגזור רווח פוליטי.

הוא טען ואתה מיחזרת את הטענה שניתן לנצח את הקורונה, בולשיט!!! עם 1000 סימני קריאה. פמפמת פה חודשיים כמה הממשלה במודע מפקירה את המדינה, כאילו יש פיתרון מתחת ליד שלא נוגעים בו. **בולשיט**!! אין ולא היה פיתרון כזה.

וגם כנראה שכחת את השם של הספר שהחרטטן רב המכר הוציא: איך **לנצח** מגיפה. לא איך להאט את ההתפשטות בשבועיים, אלא לנצח.

ומזה שיש דרך לנצח שהממשלה לא עושה, הרי שברור שהממשלה משחקת להנאתה בחיי ופרנסת אזרחי ישראל. על זה הכעס שלי כלפי בנט, והיום זה גם כבר בלתי ניתן להכחשה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
23719 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:49   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. השמצותיך כה נמוכות, שמסופקני האם יש טעם להמשיך בשיח עם אדם שמתעקש להשמיץ  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
1. לא ראיתי את האשכול ההוא עד שהבאת לי קישור, ועל כך הודיתי לך.
נשגב מבינתי איך המשפט התמים הזה גרם לך לכעוס ולהשמיץ אותי.

2. לא הבאתי ציטוט מבנט על הולנד.

3. כתבתי כמה פעמים שהולנד היא מהמדינות שבנט הציב כמודל בחודש מארס, וטעיתי. כתביו של בנט מונחים לפנינו, והולנד לא מוזכרת שם.
הוא הזכיר את הולנד בענין ספציפי, והזכרון שלי הטעה אותי.

4. אני לא פוררתי מעולם את אימון הציבור בשום ענין.

5. אני טוען וחוזר וטוען, שבכל חודש מאי ויוני ומחצית יולי, הממשלה לא עשתה דבר כדי להקים מערך אפידמיולוגי.
אתה מוזמן לסתור את הטענה.

6. אני טוען וחוזר וטוען שתכנית בנט מחודש מארס היא התכנית שאימצה הממשלה אחרי חצי שנה.
אל תנסה לסתור את הטענה, כי רוני גמזו מאשר אותה.

7. אתה כועס מאד כשאני אומר שהממשלה לא הקשיבה לבנט בגלל פוליטיקה, אבל מה לעשות שרוני גמזו אומר שהוא לא יכול לשלול את זה?

8. אני לא חושב שבנט הוא נביא. הוא לא המציא פתרון קסמים, אלא פתרון הגיוני שדורש מהממשלה עבודה קשה ומאומצת, יצירתית וזריזה.
האם הפתרון של בנט-גמזו-גרמניה יבטיח 100% נקיון מהקורונה? אולי, ואולי לא.

אם יתברר שהפתרון של בנט-גמזו-גרמניה יביא רק 50% נקיון, אתה תקפוץ משמחה ותגיד: בנט קשקשן! אין פתרון לקורונה! אי אפשר לנצח את הקורונה!

ואני אחפון את ראשי בכפות ידי ואגיד: אוף! למה הממשלה לא הקשיבה לבנט!
למה נתנו לקורונה לנצח אותנו ב100%, ולא צמצמנו אותה ב50%.


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli_s לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
13091 הודעות, 89 מדרגים, 160 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    12:36   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. בודאי שהבאת ציטוט מבנט על הולנד. הוא מופיע בגאון בקישור ששמתי לך שם.  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  
עכשיו אתה אומר שטעית, ואללה יכול להיות. לא ממש עקבתי אחרי כל מה שבנט אומר, יש לי חיים. אבל אם אתה טעית אל תשליך את הטעות שלך על אחרים.

אם תדון איתי או לא, זבש"ך. אני לא באמת חושב שיש סיכוי שתשנה את דבריך, ומסיבות מובנות. אני פה בשביל להראות לאחרים שהמציאות האלטרנטיבית שבנט ניסה לצייר (ואתה אחריו) לא קיימת.

מערך אפידימיולוגי, להזכירך, היה בתחילת הגל הראשון. עזר לעילא, כמו שכולנו יודעים. אגב בשום מקום לא טענתי שהממשלה חפה מטעויות ומתנהל למופת, אם תראה לי ציטוט כזה ממני לא אגיב לך שבועיים. לא תמצא.

הטענה היחידה עליה חזרתי ועליה התווכחת היא שאי אפשר באמת "לנצח" את הקורונה כמו שהמגלומן בנט טען. וזו טענה מכעיסה כי היא אומרת שהממשלה יכולה לנצח, ובוחרת שלא בגלל שיקולים זרים. א' זה שקר שלא עומד במבחן המציאות, ב' זה שקר שתורם לפירור אימון הציבור בכל צעד שהממשלה מציעה וגורם למעשה לנזק גדול עוד יותר.

נבט טען שניתן לנצח, העובדות מוכיחות שלא. זה עיקר הדיון וזו טענה שמתרסקת אל קרקע המציאות ככל שעובר הזמן. לפני חודש הסתובבת פה כשליח האל בכבודו ובעצמו, עכשיו כבר אתה אומר שזה סה"כ מניעה חלקית, עוד חודשיים מן הסתם תיעלם, אתה ובנט שמתגלה כליצן מגלומן לאט אבל בטוח.

וזה, אגב, למה הוא כנראה כבר לא יתרומם מעל הנישה המגזרית בפוליטיקה. לא כי הוא טיפש או דפוק, ההפך. בנט חזק ורציני טוב ליהודים. כתבתי זאת בעבר ואני עדיין חושב שזה נכון. אלא בגלל שהוא מתנהג כמו ילד מתלהב ומוכיח, פעם אחר פעם, שהוא עדיין לא ראש לשועלים אבל כבר מתנהג כאילו הוא ראש לאריות. וזה חבל, כי יש לו פוטנציאל והרבה מעלות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
23719 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:09   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. והנה תרשימי השוואה בין ישראל להולנד:  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
הנתונים מנורמלים למיליון נפש.

אני מזכיר שהם פתחו את בתי הספר לפנינו.


מספר המתים ליום:


מספר הנדבקים ליום:


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eli_s לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
13091 הודעות, 89 מדרגים, 160 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:26   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אחזור שוב על הנקודה שאתה דוחף את הראש בחול כדי להתעלם ממנה: הם סה''כ חודשיים שלושה אחרינו  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  
כשאנחנו התחלנו הם חגגו, כשאנחנו בסגר הם מתחילים לחשוש, אשהם יחששו אנחנו כבר נפתח את הסגר, וכשנחגוג שם יהיו איפה שאנחנו היום.

לפני חודש יכולת להתעלם מהאמת הברורה הזו, עכשיו החרטוטים שלך כבר לא מחזיקים מים וזה ברור לחלוטין. תקרא את השרשור שלנו שהבאתי שם את הלינק, אחד לאחד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
23719 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:40   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. הם פתחו לפנינו, והגל השני בא 80 יום אחרינו, והוא פחות תלול מאצלנו. 3:0 להולנדים.  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קאטו הזקן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.7.13
3009 הודעות, 57 מדרגים, 114 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    23:41   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. קראת לי?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


ומלבד זאת אני סבור שיש להרוס את קרתגו ceterum censeo Carthaginem esse delendam


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SWITCH לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.9.19
4488 הודעות, 19 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:45   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. איך? בערך כמונו, אוכלוסיה כמעט פי 10 ומתים כמעט פי 10...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
23719 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    10:56   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. מתים מהגל הראשון. וזה מלמד שאנחנו היינו טובים מהם בזיהוי המוקדם, אבל נכשלנו בניהול השוטף.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SWITCH לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.9.19
4488 הודעות, 19 מדרגים, 37 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    12:19   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. עזוב, זה לא רלוונטי, גם אני יכול להגיד לך הם פשוט עוד לא הגיעו לגל השני....  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
משווים שורה תחתונה לשורה תחתונה. אני לא אומר שאין מה ללמוד מהם, תמיד יש מה ללמוד, אבל פרופורציות, בשורה התחתונה הם כמונו, ורוב המדינות במצב פחות טוב מאיתנו, כמו שאומרים שבדיה שבדיה, בשבדיה כמעט פי 5 מתים מאצלנו ביחס לאוכלוסיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מר מייט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.12.18
5422 הודעות, 20 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    09:52   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ומה המצב בגרמניה כיום? הרי גם הם בדרך לגל שני, לא?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
popay לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.09
25393 הודעות, 263 מדרגים, 509 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    10:11   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. די אולי עם הדמגוגיה הזאת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


popayyap@gmail.com


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CheSa לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.3.14
3724 הודעות, 34 מדרגים, 68 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    10:42   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. ושוב נחזור לגורם האנושי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זו לא מלחמת גנרלים!

ביבי וביבי.. מי ישמע ביבי מגייס את העובדים לחקירות האפידלוגיות!
אפילו הצבא שאין לו שיקול של עלויות כח אדם או מחסור במאגרי מידע על אנשים בעלי קישורים מתאימים לא מצליח להרים את הדבר הזה.

למה מצבנו ככה ביחס למקומות אחרים?
כי החולה משקר, כי שאנשים עם תסמינים לא מגיעים להיבדק, כי חולים מאומתים יוצאים לטייל ולעשות סידורים, כי יורם לס מקבל תוכנית רדיו לאחר שהפך לסופרסטאר המפלג ומתסיס את העם, כי כל הפוליטיקאים שלנו לא נכנסים מתחת לאלונקה אלא דואגים לנסר את ידיות הנשיאה..

אז אילו רק רק חלק מ ״למה״ הם כן ואנחנו לא!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פריווילגית
חבר מתאריך 30.8.20
302 הודעות
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:32   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. כל מילה  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ZIGGI
חבר מתאריך 4.5.10
6370 הודעות
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    10:45   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. הצליחו לבלום ? כנראה שהדו''ח יצא לפני ההתפרצות השנייה , רק היום קראתי שנדבקו אלפים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
23719 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:03   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אלפים בגרמניה, הם כמו מאות אצלנו. ראה למטה תרשימים מנורמלים למיליון נפש.  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
23719 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:02   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. #תרשימים, רבותי. תרשימים# ישראל הביביסטית לעומת גרמניה הבנטיסטית.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
התרשימים מנורמלים למיליון נפש.


נדבקים חדשים, ישראל לעומת גרמניה:


מקרי מוות בישראל לעומת גרמניה:



כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מלול דיגיטלי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.1.12
13097 הודעות, 93 מדרגים, 178 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:10   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אין יותר כיף מלדחוף את בנט לכל דיון  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
23719 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:12   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. כתבתי את זה כמענה לעקיצה של ידידי eli_s, וגם כי זה באמת כיף.  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Flyby לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
4414 הודעות, 30 מדרגים, 56 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:41   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. גם ממשלת ישראל אשמה וגם התנהגות האזרחים אשמים במצב שהגענו אליו היום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
במקום ללמוד איך להשתפר, אזרחים ושרים ממשיכים לריב ולהתעסק בשטויות.
הממשלה יכלה לבנות מערכי חקירה ופיקוח בין יוני לאוגוסט ולא עשתה זאת, כאשר כל השרים הבכירים(פרט לביטחון) נמצאים בליכוד, אז על מה התלונות?

אם מצביעי הליכוד לא יתעשתו ויבקרו את הפולטיקאים שלהם, הליכוד יכול להגיע תוך כמה שנים למה שקרה לעבודה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האינג'יניר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.7.14
32291 הודעות, 142 מדרגים, 280 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:47   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. חרטוט? קודם כל זה לא נגמר עד שזה נגמר ומקומות שונים חוטפים בזמנים שונים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
וברמות שונות

וישראלים זה לא גרמנים, עם כל הכבוד

מספיק ללכת ברחוב ולראוץ אץ הזוהמה
וכמעט כל עובד בחנות לא מסיכה

אל יתהולל חוגר כמפתח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הבוטח אליך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.15
5838 הודעות, 45 מדרגים, 86 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:50   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. את הממשלה לא מעניין להתמודד עם הנגיף.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
רק להעלות את רמת החרדה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
102833 הודעות, 247 מדרגים, 398 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    11:56   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. הממשלה גם יכולה לראות, למשל, את תוצאות ½3 חודשי סגר בפרו - לעומת תוצאות ההימנעות ממנו, ביפן... מאמר מרתק, מאמש  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.09.20 בשעה 12:03 בברכה, ilanka
 
הסגר הראשון הרג, וכך גם יהיה עם הסגר הנוכחי
(...)
פרופסור וקסמן ושותפיו לתפיסה רואים במדיניות קטיעת השרשראות של דרום קוריאה מודל להצלחה של טיפול במגפה, ואולם מתעלמים מהפרכה סמוכה גיאוגרפית. הם מעולם לא טרחו להסביר כיצד בשכנתה המזרחית, יפן, מדינה בעלת אוכלוסייה מזדקנת (ולכן פגיעה במיוחד לנגיף), מתו פחות מ-1,500 אנשים מהמחלה. אוכלוסיית יפן מונה 125 מיליון בני אדם.

יפן לא הטילה סגר באף שלב והתבצעו בה בדיקות מעטות בלבד, ולכן גם מספר זניח של קטיעת שרשראות הדבקה. שיעור התמותה למיליון נפש ביפן קטן בערך פי 70 מזה של בלגיה, אשר נכנסה לסגר מוקדם באמצע מארס ואף הידקה אותו כמה ימים מאוחר יותר. בלגיה יצאה מן הסגר כאשר היא מובילה ברשימת מספר המתים למיליון תושבים, וכיום עדיין נמצאת במקום השני.
(...)
סגרים אינם מונעים תמותה

אשר לסגרים, לא רק שאיננו רואים "קורלציה מובהקת ופשוטה בין הזמן בו הוטל סגר לבין מספר החולים והמתים", אלא לעתים אף נצפית קורלציה הפוכה. מספר מחקרים מהעת האחרונה מצביעים על כך שסגרים כוללים אינם משפיעים או אף מעלים את שיעור התמותה ממחלת הקורונה.

בתחילת המשבר אימצו בריטניה ושוודיה מדיניות של הגבלות מתונות יחסית והימנעות מסגר. בריטניה שינתה את מדיניותה ברגע האחרון והטילה סגר ממושך. שוודיה לעומתה לא שעתה לתחזיות האפוקליפטיות ונמנעה מסגר. התוצאה - בריטניה עומדת בפני סגר שני בעיצומו של גל שני, ושיעור הקורבנות לנפש בה גבוה מזה שבשוודיה. בשוודיה אין גל שני, והיא אינה נמנית בין עשר המדינות בעלות שיעור התמותה הגבוה ביותר, שברובן המכריע הוטלו סגרים חמורים.

מדינה אחרת, פרו, לא לקחה סיכונים והטילה את הסגר החמור בעולם מוקדם מאד, כבר כאשר מספר המקרים הגיע ל-13 בלבד באמצע חודש מארס. למשך יותר משלושה חודשים וחצי נאסרה היציאה מהבתים פרט להצטיידות במזון ולקבלת טיפול רפואי. נאסר השימוש ברכבים פרטיים והוטלה חובת לבישת מסכות. ליתר ביטחון, הוטל גם עוצר לאחר השעה 20:00. התוצאה לא אחרה לבוא - פרו נמצאת כיום במקום הראשון בעולם במספר הקורבנות לנפש, והפער בינה ובין הבאה בתור עדיין הולך ומתרחב. כיצד כל זה ייתכן?

כיצד סגרים הורגים

סגר מעלה תמותה בשני מנגנונים אפשריים: תופעות הנלוות לסגר, והתערבות שגויה במהלך המגפה. בהעדר חיסון קרוב, סגר מסוגל לכל היותר לדחות הדבקות ולא למנוע אותן. בארץ יש לעובדה זו משמעות קטלנית במיוחד, שכן דחיית ההדבקות לחורף פרושה העתקת המגפה לשיא העומס בבתי החולים - טעות טראגית שעלולה לעלות באובדן חיים של רבים. סגר הוא גם מכונה משומנת להפצת שלושה גורמי תחלואה ותמותה: עוני, אבטלה והקצנת פערים חברתיים.
(...)
לפיכך, הגורם המרכזי בקביעת מספר הקורבנות הסופי אינו מספר הנדבקים הסופי, אלא תמהיל הנדבקים – דהיינו, איזה אחוז מתוכם שייך לקבוצת הסיכון. לדוגמה, מכיוון שקיים קשר חזק בין שיעור הקטלניות של הקורונה לגיל, הדבקה של כ-100 בני 80 שקולה, מבחינת מספר הקורבנות הצפוי, להדבקה של יותר מ-100 אלף בני 15. בעוד התערבות גורפת ואחידה, כגון סגר כלל-ארצי, אשר משווה בין סיכוי ההדבקה של קבוצת הסיכון לזה של הקבוצה שאינה בסיכון, תעלה את התמותה, התערבות ממוקדת - כמו ניטור קפדני של בתי האבות - אשר מסיטה את תמהיל הנדבקים לאוכלוסייה שאינה בסיכון לתמותה, תצמצם אותה.
(...)
למאמר המלא, במקור: https://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-MAGAZINE-1.9182072



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
102833 הודעות, 247 מדרגים, 398 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    20:40   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. רק דיברתי...  
בתגובה להודעה מספר 42
 

https://rotter.net/forum/scoops1/657097.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Spike לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.14
15685 הודעות, 36 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    12:01   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. סצם דעה נגד ממשל. מה כתוב?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
המגן כושל, השב"כ כושל. אנשים מחקו את האפליקציה...

אין זה שקר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
em28
חבר מתאריך 6.1.08
27595 הודעות
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    12:32   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. אמל''ק: סגרו כנסיות ובתי תפילה ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


תתמודדו, הפועל יש רק אחת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הברלינאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.5.19
1487 הודעות, 6 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    23:59   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. גם של יהודים דתיים  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  
בגרמניה לא מפחדים מחרדים כמו ממשלת ישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xph11 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.5.17
910 הודעות, 16 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    12:36   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. הממשלה המטומטמת, הילדותית, וחסרת היכולת הזו יכולה ללמוד ה-ר-ב-ה מאוד דברים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dortmunder לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.14
1418 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    12:59   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. נו באמת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה גם האופי של האנשים
גרמנים מטבעם לא באים במגע עם אנשים
אין חיבוקים, נשיקות על הלחי,
זה כאילו תקנות הקורונה נתפרו למידותיהם
בנוסף הם גם עם שאוהב לשמו על הכללים
או איך שסבי תמיד אמר
Ordnung muss sein



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הברלינאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.5.19
1487 הודעות, 6 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    23:58   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. תמשיך לשקר לעצמך  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  
כל מה שכתבת ממש לא נכון



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dortmunder לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.14
1418 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ח' בתשרי תשפ''א    00:22   26.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. בסדר...  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  
1. ברלין היא לא בדיוק מדגם מייצג של גרמניה
2. 30 שנה בגרמניה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eytank לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.10.07
12042 הודעות, 58 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ז' בתשרי תשפ''א    23:41   25.09.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. איך בדיוק אם רוב הנדבקים משקרים עם מי היו במגע?  
בתגובה להודעה מספר 0
 


תחשוב טוב יהיה טוב!!!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות