גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
   
קבוצות דיון סקופים נושא #661478 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 661478        
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
25518 הודעות, 85 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:15   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

איך ספין נולד: כך לפיד, זנדברג ונתניהו הטעו את הציבור והתקשורת בספין ''אי האמון הקונסטרוקטיבי'' | זאב קם  

 
  
ננעל בתאריך 17.10.20 בשעה 22:25 על-ידי Mr W. סיבה: כבר פרסמת זאת בעצמך.
 
מאחורי הקלעים של ספין הצעת אי האמון שהרימו יש-עתיד עבור כחול-לבן, והפכה לבסוף לכלי עבור נתניהו כדי לעשות סיבוב על בנט

לפני שבועיים, בתחילתו של המשבר התורן בין הליכוד לכחול-לבן, הודיע יו"ר האופוזיציה יאיר לפיד בחגיגיות: הגשתי הצעת אי-אמון קונסטרוקטיבי להחלפת הממשלה. הודעה דומה נמסרה גם מפיה של יו"ר סיעת מרצ ח"כ תמר זנדברג. לפיד וזנדברג צירפו להודעתם גם פנייה לאנשי כחול-לבן, לאחר התפטרותו של השר אסף זמיר מהממשלה ועל רקע התחושה כאילו עוד רגע הקואליציה קורסת, ודחקו בהם להצטרך להצעת אי-האמון.

ביש עתיד ובמרצ לא הסתפקו רק ב"הודעה הדרמטית", ופתחו במקביל בקמפיין נרחב בקרב מצבעי השמאל והמרכז, קמפיין שהצטרף לקמפיינים נוספים שהתקיימו באותם הימים סביב ענין ההפגנות.

השמועה עשתה לה כנפיים והפכה לבשורה של ממש. זה המסר שעבר (בניסוח כזה או אחר) בין קבוצות הווטסאפ של פעילי אותן מפלגות, שאינם מכירים את שגרת היומיום של הכנסת: "ביום שני יש אירוע דרמטי בכנסת. עולה הצעת אי-אמון נגד הממשלה. לא סתם אי-אמון, אלא אי-אמון קונסטרוקטיבי. מציגים ממשלה חלופית. אם ההצעה תעבור, נתניהו הולך הביתה ויש ממשלת אחדות". זה היה המסר, והוא נאמר ברצינות גמורה ובאמונה אמיתית. בשלב מסוים, גם חלקים גדולים בתקשורת החלו להקדיש תשומת לב להצעת אי-האמון שעולה בכנסת, והפכו אותה לאירוע אמיתי.

כאן נדרש הצבר קצר: הצעת אי-אמון קונסטרוקטיבי משמעותה שלא רק שמביעים אי-אמון בממשלה, אלא ממש מציגים ממשה חלופית, שמה מפורט מי יהיה ראש הממשלה ומי יהיו השרים, לפי שמות ותפקידים. בניגוד להצעת אי-אמון רגילה (שכבר לא קיימת היום), שפשוט מפילה את הממשלה וזהו, אי-אמון קונסטרוקטיבי מביא לכך שהממשלה מתחלפת. במקום זו המכהנת, תחל לכהן הממשלה החלופית שפורטה בהצעת אי-האמון.

לפיד וזנדברג לא שיקרו. הם אכן הגישו אי-אמון קונסטרוקטיבי נגד הממשלה. הם רק שכחו להוסיף חמש מילים קריטיות: "כפי שאנחנו עושים מדי שבוע".

כבר שנים רבות עולות בכל שבוע הצעות אי-אמון מטעם האופוזיציה. ומאז שונה החוק בשנת 2014, מדובר תמיד באי-אמון קונסטרוקטיבי. אין הצעת אי-אמון מסוג אחר. למעשה, לא קרה השבוע שום דבר מיוחד שאיננו מתרחש בכנסת בכל שבוע אחר, ומרוב שהפך לריטואל הוא כמעט חסר חשיבות. כל התקשורת כבר אינם מדווחים על הצעות אי-האמון שעולות מדי שבוע, לאור העובדה שכמעט אי אפשר להפיל ממשלה באמצעות אי-אמון. כדי שהצעת אי-אמון תעבור, נדרשים 61 ח"כים שלא רק יצביעו נגד הממשלה, אלא יתאחדו ויתמכו בממשלה ספציפית אחרת. זה לא קרה מעולם. שוב: מעולם לא הוחלפה ממשלה מכהנת בממשלה אחרת באמצעות הצעת אי-אמון.

אלא שאת הקמפיין ברשת ואת מבול שליחת ההודעות לטלפונים הניידים של הח"כים, זה לא עצר. לפיד וזנדברג הצליחו לשכנע את הציבור שלהם, שאיננו מכיר את השגרה הפרלמנטרית, שהם אשכרה נמצאים כפסע מהקמת ממשלה אחרת שתעיף את נתניהו הביתה. כל מה שצריך, כך הסבירו, זה שכחול-לבן יצביעו גם הם בעד ההצעה.

לא עבר זמן רב, והטלפונים הניידים של חברי הכנסת של כחול-לבן החלו מוצפים במסרונים בנוסח הבא (לא ציטוט מדויק): "אתם חייבים להצביע בעד אי-האמון, זו ההזדמנות שלכם לכפר על מה שעשיתם ולעזור לנו להחליף את נתניהו".


גנץ ובנט נופלים בפח

הטעות של כחול-לבן הייתה בכך שלא הרגו את האירוע כשעוד היה קטן. הבהרה פשוטה אחת שמסבירה שהצעת אי-האמון עולה בכל שבוע, ותמיד נופלת, היתה פותרת את כל הברוֹך. אלא שבכחול-לבן היו עסוקים להתקוטט מול הליכוד על התקציב, ולא שמו לב שמכינים להם מארב. כשהבינו, היה מאוחר מדי. אי-האמון, כמובן, נפל במליאה, כמדי שבוע, אבל הנזק לכחול-לבן כבר נגרם.

מי שהבין גם הוא באיחור ניכר את נפיצות האירוע, הוא נפתלי בנט. יש הסכם ג'נטלמני ישן נושן בין סיעות האופוזיציה שאומר: "אני מצביע בעד אי-האמון שאתה הגשת, ואתה מצביע בעד אי-האמון שאני הגשתי". כך קורה בכל כנסת, וגם בכנסת הזו, מדי שבוע. כך קרה גם השבוע, כשבנט ואנשי ימינה הצביעו בעד הצעת אי-האמון של יש עתיד, שממליצה על לפיד לתפקיד ראש הממשלה.

אבל בנט היה צריך להפעיל מעט חושים פוליטיים, ולקלוט שהשבוע הצעת אי-האמון קיבלה זרקור מיוחד, גם אם בפועל היא חסרת משמעות לחלוטין.

בישיבת הסיעה השבועית של ימינה, נושא אי-האמון כמעט ולא דובר. "הקדשנו לו כמה שניות, כמו מדי שבוע, והמשכנו הלאה". הסביר אחר-כך אחד מחברי הסיעה. "לא קלטנו".

וכך קרה שהצבעה שגרתית שמתרחשת מדי שבוע, הפכה לאירוע שבו מותגו כחול-לבן וימינה כמי שמעלו במון הציבור ששלח אותם. בנט הפך לתומך מובהק של לפיד, וכחול-לבן, לאלו שביצעו השבוע במו ידיהם את שלטון נתניהו.

דבר מזה זה איננו קשור למציאות, אבל מה זה משנה בתקופתנו.

לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
איך ספין נולד: כך לפיד, זנדברג ונתניהו הטעו את הציבור והתקשורת בספין ''אי האמון הקונסטרוקטיבי'' | זאב קם יוסף כץ 17.10.20 21:15 כותרת
  אגב: לפיד עדיין מפמפם את הספין שלו, וכותב ש''הצלחנו לארגן מהלך פוליטי שאף אחד לא האמין שהוא אפשרי'' יוסף כץ 17.10.20 21:16 1
  נדמה לי שזה הזמן להכיר לך את פורום פוליטיקה ואקטואליה פנקס הקטן 17.10.20 21:17 2
     בפורום ההוא אכתוב דעות. בפורום הזה, אכתוב עובדות וחדשות. ''אין לך דבר שאין לו מקום'' יוסף כץ 17.10.20 21:19 3
  חביבי, אי אפשר עכשיו טור שבועי על זה, עם כל הכבוד.. ג'ק ספארו 17.10.20 21:19 4
     שים לב שלא הבאתי את הטור השבועי, אלא *רק* את חלקו העובדתי. יוסף כץ 17.10.20 21:21 5
  קודם מפריד את מוזס מבנט ושקד ומצמיד אותו לנתניהו, עכשיו מצמיד את לפיד וזנדזברג לנתניהו Djin 17.10.20 21:22 6
     חחח לגמרי micmic 17.10.20 21:24 8
     עובדתית, נוני נתניהו הכתיב לביבי מוזס כתבות נגד שקד ובנט. איך זה קשור לזאב קם? יוסף כץ 17.10.20 21:25 9
         עובדתית אתה מפיץ פה תעמולה micmic 17.10.20 21:26 10
             למדת דברים חדשים מהכתבה? היא הביאה לך עובדות חדשות? יוסף כץ 17.10.20 21:30 14
  עוד הגיג לחבורה micmic 17.10.20 21:23 7
  פרשנות/דעה Braveheart 17.10.20 21:26 11
     למה לשקר? אין כאן שום פרשנות ולא דעה. יש כאן עובדות, עובדות, ועוד עובדות. יוסף כץ 17.10.20 21:29 12
         קרא את חוקי הפורום Braveheart 17.10.20 21:29 13
             אני יודע אותם בעל-פה, ונוהג לפיהם. פתחתי מאות אשכולות, ואני יכול לספור על שלש אצבעות את אלו שננעלו. יוסף כץ 17.10.20 21:41 15
                 רק דיברתי, וננעל לי אשכול 😮🙃😮 יוסף כץ 17.10.20 22:19 18
  תודה על הידיעה. לדעתי סקופ יפה. עבדו על הציבור ופה מגלים את זה Zair 17.10.20 21:52 16
  פרשנות איש חברון 17.10.20 21:53 17

   
   
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
25518 הודעות, 85 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:16   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אגב: לפיד עדיין מפמפם את הספין שלו, וכותב ש''הצלחנו לארגן מהלך פוליטי שאף אחד לא האמין שהוא אפשרי''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הצבעת אי האמון לא עברה אתמול בכנסת. ידענו את זה כמה שעות קודם, כשגנץ ואשכנזי הודיעו שלא יצביעו אתנו. חבל. יכולנו לעמוד אתמול מחוץ לבלפור ולראות את נתניהו עוזב. לחיצה אחת על הכפתור הירוק, והוא כבר לא ראש ממשלה.

אז אם הפסדנו, למה ניצחנו? כי בניגוד לכל פיקפוקי הציניקנים, הצלחנו לארגן מהלך פוליטי שאף אחד לא האמין שהוא אפשרי.

כל ראשי סיעות האופוזיציה ישבו אתמול במליאה. בוגי ואני, בנט, איווט, הורוביץ, טיבי (איימן בבידוד). ישבו והצביעו אי אמון קונסטרוקטיבי. הצביעו בעד ממשלה אחרת. קטנה, יעילה, הגונה וערכית.

אז נכון שלא היו לנו את המספרים, אבל המסר ברור: גנץ, אשכנזי, זה תלוי רק בכם. תגידו שאתם אתנו והאופוזיציה תגיע מלא-מלא.


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פנקס הקטן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.8.20
1891 הודעות, 30 מדרגים, 60 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:17   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. נדמה לי שזה הזמן להכיר לך את פורום פוליטיקה ואקטואליה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=list&forum=politics


איחלתי לגולש בהצלחה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
25518 הודעות, 85 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:19   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. בפורום ההוא אכתוב דעות. בפורום הזה, אכתוב עובדות וחדשות. ''אין לך דבר שאין לו מקום''  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ג'ק ספארו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
10514 הודעות, 56 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:19   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. חביבי, אי אפשר עכשיו טור שבועי על זה, עם כל הכבוד..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


אין יצר רע, יש יצר שרע לו.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
25518 הודעות, 85 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:21   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. שים לב שלא הבאתי את הטור השבועי, אלא *רק* את חלקו העובדתי.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Djin לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.1.20
4215 הודעות, 30 מדרגים, 60 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:22   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. קודם מפריד את מוזס מבנט ושקד ומצמיד אותו לנתניהו, עכשיו מצמיד את לפיד וזנדזברג לנתניהו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
דיי נו.
אגב, איך ספין נולד...



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
micmic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.14
67220 הודעות, 227 מדרגים, 395 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:24   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. חחח לגמרי  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
שיסתכל במראה



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
25518 הודעות, 85 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:25   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. עובדתית, נוני נתניהו הכתיב לביבי מוזס כתבות נגד שקד ובנט. איך זה קשור לזאב קם?  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
micmic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.14
67220 הודעות, 227 מדרגים, 395 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:26   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. עובדתית אתה מפיץ פה תעמולה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
שבוע מושלם לך



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
25518 הודעות, 85 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:30   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. למדת דברים חדשים מהכתבה? היא הביאה לך עובדות חדשות?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
micmic לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.14
67220 הודעות, 227 מדרגים, 395 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:23   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. עוד הגיג לחבורה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Braveheart לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.10.16
18802 הודעות, 139 מדרגים, 241 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:26   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. פרשנות/דעה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הגזמת


- השמאל הזוי, מנותק מהמציאות, אנטי-דמוקרטי, חסר דרך ארץ וחסר תרבות דיון


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
25518 הודעות, 85 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:29   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. למה לשקר? אין כאן שום פרשנות ולא דעה. יש כאן עובדות, עובדות, ועוד עובדות.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Braveheart לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.10.16
18802 הודעות, 139 מדרגים, 241 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:29   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. קרא את חוקי הפורום  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
כל המאמר של זאב קם שאני מאד מעריך אותו הוא פרשנות שלו לדברים . נקודה.
תעשה מה שאתה רוצה



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
25518 הודעות, 85 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:41   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אני יודע אותם בעל-פה, ונוהג לפיהם. פתחתי מאות אשכולות, ואני יכול לספור על שלש אצבעות את אלו שננעלו.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
25518 הודעות, 85 מדרגים, 147 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    22:19   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. רק דיברתי, וננעל לי אשכול 😮🙃😮  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  


כשנתניהו התרברב "כל העולם מתקשר ללמוד ממני", בנט התקשר לכל העולם ללמוד מהם. והתוצאות ידועות.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Zair לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.12
3433 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:52   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. תודה על הידיעה. לדעתי סקופ יפה. עבדו על הציבור ופה מגלים את זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איש חברון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
8688 הודעות, 97 מדרגים, 175 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ט בתשרי תשפ''א    21:53   17.10.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. פרשנות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

__________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול | עריכת אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות