גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #667566 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 667566        
מושיקו לויקו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.18
862 הודעות, 9 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    21:59   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

גם החיסון לסרטן בדרך? מודרנה ופייזר ממציאות מחדש את עולם החיסונים  

 
  


לתוצאות המוקדמות המבטיחות של שני חיסונים נגד מחלת הקורונה יכולות להיות השלכות מרחיקות-לכת מעבר למגפה הנוכחית: הן מראות שייתכן וטכנולוגיה מבוססת גנים שיכולה להציע טיפולים חדשים לסרטן, מחלות לב ומחלות מידבקות אחרות הגיעה לבשלות.

הטכנולוגיה שאינה מוכחת עדיין ונמצאת במחקר זמן רב נקראת mRNA, שליחה באמצעות RNA, על שם השליחים המולקולריים שמעבירים הוראות גנטיות. חיסון mRNA מעולם לא אושר בידי אף גוף מפקח. כיום, זה הבסיס של חיסוני הקורונה שמפתחות שתי חברות, פייזר ושותפתה ביונטק, וחברת מודרנה.

שתי החברות הציגו תוצאות בימים האחרונים שמצביעות על כך שהחיסונים שלהן יעילים ביותר מ-90% מהמקרים במניעת התסמינים של מחלת הקורונה. ביצועים אלה דומים לביצועים של חיסונים מהעבר, אך המחקר והפיתוח של החיסון הנוכחי נעשה הרבה יותר מהר.

"זה מדע של המאה ה-21", אמר וויליאם שאפנר, פרופסור לרפואה מונעת בביה"ס לרפואה של אוניברסיטת וונדרבילט. הנתונים החיוביים על חיסוני קורונה המבוססים על mRNA מבשרים טובות על הפוטנציאל של הטכנולוגיה להילחם בהתפרצויות עתידיות של מחלות מידבקות, אמר.

מאז נגיף הקורונה הפך לאיום כלל-עולמי, רשויות בריאות החלו לחפש חיסונים על מנת להחזיר את החיים למסלולם. חיסונים הם חיוניים כדי שמספיק אנשים יהיו מוגנים נגד הנגיף וכך הוא לא יוכל להתפשט בקלות אפילו בין מי שאינם מחוסנים. כמעט 50 חיסונים שונים לקורונה המבוססים על כמה טכנולוגיות נמצאים כרגע בבדיקות קליניות.

פיתוח החיסונים הופך לעניין של הנדסה
לרוב לוקח שנים רבות להביא חיסונים לשוק. בטכנולוגיות ישנות יותר, חוקרים מבלים זמן רב בפיתוח או גידול נגיף או חלבונים מהנגיף, אשר גורמים לתגובה של נוגדנים כאשר הם מוזרקים. החיסונים נגד חצבת, שלבקת חוגרת ומחלות אחרות משתמשים בנגיפים לא פעילים או מוחלשים על מנת לעודד את הגוף לבנות לעצמו הגנה.

עוד בנושא גלובלי ושוקי עולם

מקום תשיעי בדראפט: כמה שווה החוזה החדש של דני אבדיה ב-NBA
וול סטריט ננעלה בירוק: הנאסד"ק טיפס ב-0.9%, טסלה המשיכה צפונה
"לא יצאנו מכלל סכנה": הכלכלנית הראשית של קרן המטבע בראיון
"אמץ חברה": איך סייע קונצרן המזון לתוכנית מצוינות במדעים?

תהליך הייצור, הרבה פעמים בביצים או בכורים ביולוגיים גדולים, כרוך בעבודה קשה ואורך זמן רב. לרוב לוקח יותר מעשור לפתח חיסון מוצלח, כך על פי מחקר משנת 2013 שפורסם במגזין הרפואי PLOSOne.

השימוש ב-mRNA מבטיח לצמצמם את זמן הפיתוח בגלל שהוא מנצל את המכונה המולקולרית של גוף האדם, ובעצם מלמד תאים איך לייצר חלבון דומה לזה שנמצא על הווירוס, וזה בתורו גורם למערכת החיסונית להגיב.

תאי mRNA, אחד מסוגי ה-RNA הנמצאים בתאים, הם תאים שהגוף מייצר. מודבר במעין דבורים פועלות מולקולריות, הנושאות הוראות מקודדות ב-DNA לתאים אחרים. בהתחשב בתפקידם, מדענים סברו זמן רב שניתן לשנות את ייעודם ולהפוך אותם למפעלים מיניאטוריים לתרופות או חיסונים.

בטכנולוגיית mRNA, פיתוח חיסון הופך לעניין של הנדסה, לא לאתגר מדעי. חברות יכולות לעצב חיסוני mRNA יחסית מהר ברגע שיש בידיהן את הרצף הגנטי של הפתוגן. חוקרים משתמשים ברצף הגנטי של וירוס היעד על מנת לתכנת את ה-mRNA שיילחם בו.

במגזין "Nature Review Immunology" בנובמבר, כתבו אנטוני פאוצ'י וג'ון מסקולה מהמכון הלאומי לאלרגיה ומחלות זיהומיות של ארה"ב: "ל-mRNA הפוטנציאל להיות פלטפורמה גמישה ומהירה לחיסונים. כשמתחילים מהריצוף הגנטי, ניתן לפתח חיסוני mRNA תוך שבועות בודדים".

פיתוח מהיר
מודרנה, שנוסדה בשנת 2010 במטרה להתמקד במחקר mRNA, ייצרה מספיק מנות על מנת לתת ל-45 איש להשתתף במחקר הקליני הראשון על חיסון הקורונה שלה תוך כחודשיים מלמידת הריצוף הגנטי של החלבון המכונה ספייק ומכסה את שטחו של נגיף הקורונה.

כאשר הפלטפורמה שלה כבר מוכנה, מודרנה יכלה במהירות לפתח חיסונים או תרופות חדשים על ידי הכנסת החלק הרלבנטי של mRNA. סטפאן בנסל, המדען הראשי במודרנה, קורא ל-mRNA "התוכנה של החיים".

פרופ' אוגור סאהין, מייסד שותף של חברת ביונטק הגרמנית, הצליח לתכנן טיוטות לגרסאות ראשוניות של עשרה חיסוני mRNA אפשריים על המחשב הביתי שלו ב-25 לינואר, כמה ימים לפני שהמחלה צצה בגרמניה לראשונה, אחרי שראה את הגנום של נגיף הקורונה החדש. אחת מהגרסאות פותחה לחיסון הנוכחי.

הוא פנה לפייזר, ששיתפה לראשונה פעולה עם ביונטק בשנת 2018 על מנת לפתח חיסון mRNA לשפעת, שעדיין נמצא בשלבי פיתוח. סאהין ואשתו, ד"ר אוזלם טורצ'י, הקימו את ביונטק בשנת 2008 וכבר חוקרים mRNA במשך יותר מ-25 שנים.

מנכ"ל חברת "ביונטק", פרופ' אוגור סאהין וסמנכ"לית חברת "ביונטק", אוסלם טורסי / צילום: Fabian Bimmer, אתר החברה, רויטרס מנכ"ל חברת "ביונטק", פרופ' אוגור סאהין וסמנכ"לית חברת "ביונטק", אוסלם טורסי / צילום: Fabian Bimmer, אתר החברה, רויטרס
פייזר נמשכה לטכנולוגית mRNA בגלל המהירות שבה ניתן לייצר חיסונים בעזרתה ובגלל הפוטנציאל שלה לעודד את המערכת החיסונית לתגובה חזקה יותר מפלטפורמות החיסון הקיימות, אמרה קת'רין ג'נסן, המובילה את המחקר על חיסונים בחברה.


מרגיש לכם סינית?
המדריך המעשי לכיס שלנו
הכתבות שיכולות לחסוך לכם כסף
לקריאה
ג'נסן אמרה שנראה כי RNA נותן עידוד חזק יותר למערכת החיסונית מטכנולוגיות חיסון אחרות גם על ידי ייצור נוגדנים וגם בגלל שהוא מביא לתגובה מתאי T, תאי דם לבנים שמזהים ומשמידים תאים מזוהמים.

"פלטפורמת mRNA היא בעצם סינתטית לגמרי. זו מולקולה מוגדרת שניתן לייצר מאוד, מאוד מהר אז לא צריך שום דבר חי - לא נגיף חי, לא תרבית תאים חיה, לא ביצים, כלום", אמרה ד"ר ג'נסן.

mRNA היא אחת מהטכנולוגיות החדשות שחברות התרופות משתמשות בהן במה שנראה כמבחן יחיד בדורו של כושר ההמצאה האנושי.

חיסונים המפותחים בידי חברת אסטרהזנקה ובידי ג'ונסון אנד ג'ונסון מבוססים על טכנולוגיה שמשתמשת בנגיף הצטננות פשוט על מנת לשלוח הוראות גנטיות שגורמות למערכת החיסונית לפתח הגנה. נגיף ההצטננות מהונדס כך שלא יהיה מדבק.

החיסונים הללו מבוססים על טכנולוגיה שהיא חלק מתוכנית הפיתוח לחיסון האבולה של ג'ונסון אנד ג'ונסון, שאושרה על ידי רשויות של האיחוד האירופי השנה. גם החיסון שלה וגם החיסון של אסטרהזנקה נמצאים במבחנים קליניים בשלב מתקדם ועשויים לתת תוצאות בשבועות או בחודשים הקרובים.

"אמץ חברה": איך סייע קונצרן המזון לתוכנית מצוינות במדעים?
חברת מרק נוקטת בגישה יותר מסורתית ומפתחת חיסון המבוסס על טכנולוגיות מוכחות. החיסון שלה מבוסס על נגיף מוחלש שמתרבה על מנת לעודד את הגוף לייצר נוגדנים. במרק אומרים שהחיסונים שלהם ייתנו תקופת חסינות ארוכה יותר מחיסונים המבוססים על טכנולוגיות אחרות, אך המחקר והפיתוח ארוכים יותר לעומת גרסאות mRNA של החיסון.

למרות התוצאות המוקדמות המוצלחות של החיסונים של פייזר ומודרנה, יש הרבה שאנחנו עוד לא יודעים, למשל כמה זמן נמשכת החסינות המושגת כתוצאה מחיסונים אלה ועד כמה הם יעילים בהגנה על אוכלוסיות בסיכון כגון קשישים.

גם מודרנה וגם פייזר מחכות לנתונים על בטיחות החיסונים. הרשות האמריקאית לתרופות ומזון רוצה לראות אם יש תופעות לוואי למשתתפים בניסוי חודשיים אחרי קבלת החיסון.

לחיסוני mRNA חסרונות אחרים שאינם נפוצים בחיסונים של מחלות אחרות. יש לאחסן את החיסונים בהקפאה עמוקה, מה שגרם לרשויות בריאות ובתי חולים מסוימים להתחיל במרוץ לרכישת המקפיאים הנחוצים. פייזר ייצרה מיכל מיוחד ששומר על החיסונים קפואים במהלך החלוקה והקימה שרשרת אספקה משלה להפצת החיסון.

על מנת להתחסן יש לקבל שתי מנות חיסון על פני תקופה של בין שבועיים לחודש, אז יהיה גם צורך לעקוב אחרי המתחסנים ולוודא שהם מקבלים את שתי המנות.

ניוסי בחיסון של חברת "ביונטק" ופייזר / צילום: אתר החברה ניוסי בחיסון של חברת "ביונטק" ופייזר / צילום: אתר החברה
הבנה חדשה
ניסיונות להנדס mRNA למלחמה במחלות החלו כבר לפני עשורים, כאשר ההתקדמות המהירה בגנטיקה עודדה אותם.

האימונולוג דרו וייסמן והביולוגית מולקולרית קתלין קריקו החלו לעבוד על mRNA לפני יותר מ-20 שנה במעבדות באוניברסיטת פנסילבניה. ד"ר וייסמן אמר שמה שעניין אותו לא היה רק הפוטנציאל של mRNA לגרום להתחלת ייצור של חלבונים הנלחמים במחלות אלא גם הפוטנציאל שלו לבטיחות.

"הוא לא השתלב בתוך הגנום. לא היה סיכוי שיכול להיות אירוע גנומי לא מתוכנן", אמר וייסמן. בניגוד לזה, הוסיף, היה למשל סוג של טיפול מבוסס-גנים שנחקר בצרפת בראשית שנות ה-2000 וגרם לחלק מהמטופלים שהיו להם כשלים במערכת החיסון לפתח אחר כך מחלה ממשפחת הלוקמיה.

ד"ר קריקו, שהחלה לעבוד על mRNA בארץ מולדתה הונגריה בסוף שנות השבעים, אמרה שקולגות הביעו ספקות לגבי המחקר שלה במשך יותר משלושה עשורים. במכון המחקר הראשון בו עבדה בעיר זגד, אז בחלק מהונגריה שהיה מאחורי קיר הברזל, היא הייתה צריכה לבקר בבתי מטבחיים על מנת למצוא את החומר הביולוגי המתאים ממוחות חזירים, מפני שלמכון המחקר לא היה כסף.

"לא הייתה לטכנולוגיה הזו הזדמנות להוכיח את עצמה עד עכשיו - אבל עכשיו היא מוכיחה את עצמה", אמרה קריקו.

ד"ר וייסמן קיבל חומר mRNA מד"ר קריקו שבחנה אותו בתאים של גידולים. הוא בחן את הדוגמיות בכמה תאים חסינים. "התוצאות היו מדהימות", אמר.

הבעיות צצו כשהחוקרים החלו לבדוק mRNA בבעלי חיים, כאשר הזרקת החומר גרמה לתגובות חריפות של המערכת החיסונית ויצרו דלקות. במנות גבוהות, החומר הרג עכברים.

וייסמן וקריקו החליטו להתגבר על בעיית הדלקות על ידי שינוי ה-mRNA. הם מצאו שעל ידי שינוי בנוקלאוסיד - אחת מאבני הבניין של ה-RNA - ניתן להזריק לגוף RNA שלא יגרום לתגובה החיסונית שגורמת לדלקת, אך עדיין יאפשר ל-RNA להגיע לתאים אנושיים על מנת לתת את ההוראות הנחוצות לייצור החלבון שנלחם בנגיף.

וייסמן וקריקו רשמו פטנט על עבודתם, וחברת פן אחר כך נתנה רישיון לשימוש בטכנולוגיה גם למודרנה וגם לביונטק, כולל חברות העובדות איתן. בשנת 2014, קריקו הצטרפה לביונטק ומשמשת כסגן נשיאה בכירה בחברה.

מודרנה עובדת כבר כמה שנים על שיפור הטכנולוגיה שלה. אחד המכשולים היה מציאת המיכל הנכון לנשיאת mRNA למטרה שלהם בלי שיושמדו על ידי האנזימים של הגוף בדרך לשם.

החברה עוטפת את ה-mRNA שלה בתוך מעטפת של חומרים שומניים הנקראים ננו-חלקיקים ליפידיים. היא החלה לבחון הזרקת mRNA לנסיינים אנושיים בשנת 2015.

מודרנה החלה לשתף פעולה לפני כמה שנים עם חוקרים במכון הלאומי לבריאות של ארה"ב על ייצור חיסונים לכמה מחלות מדבקות. שיתוף הפעולה סלל את הדרך לצוותים בשתי החברות להתחיל לעבוד ביחד בינואר על חיסון למחלת הקורונה.

ההצלחה המוקדמת של חיסוני ה-mRNA "מעודדת אותנו לגבי היישומים של הטכנולוגיה בחיסונים אחרים בעתיד", אמר ד"ר מארק מליגאן, מנהל מרכז החיסונים בביה"ס לבריאות באוניברסיטת ניו יורק.

מודרנה בודקת כמה חיסוני mRNA מניעתיים במבחנים קליניים, כולל חיסון נגד ציטומגלווירוס, נגיף שכיח הגורם לבעיות בריאות אצל תינוקות שאימותיהם נדבקו בו במהלך ההיריון. החיסון היה בטוח באופן כללי וגרם לתגובה הרצויה במערכות חיסון של נבדקים במבחנים ראשונים. הוא עדיין בפיתוח.

מודרנה גם בודקת יחד עם חברת מרק האם חיסון מבוסס mRNA יכול לטפל בסרטן. הטיפול נתפר לפי מידותיו של כל מטופל באופן ייחודי בהתבסס על המוטציות הנמצאות בתאים הסרטניים שבגופם. החיסון, הניתן יחד עם התרופה של מרק לסרטן קיטרודה, הראה תוצאות מבטיחות אצל כמה אנשים עם תאים סרטניים בראש ובצוואר במחקר מוקדם ובהיקף מצומצם, מודרנה הודיעה החודש.

ביונטק ממשיכה לקדם חיסוני mRNA פוטנציאליים לטיפול בסרטן, כולל גידולים בשד, בעור ובלבלב. אחד הטיפולים לסוג מסוים של סרטן עור כבר נמצא בשלבי ביניים של הניסויים.

אחד היתרונות של חיסוני mRNA, אמר ד"ר סאהין, הוא שניתן בקלות לשנות אותם כך שהחיסון יתאים יותר לירידה בחסינות או למוטציות בנגיף, גורמים שיכולים לפגוע ביעילותם של חיסונים אחרים. סאהין הוסיף שאישור רגולטורי לטכנולוגיה יכול יום אחד להוביל ל"קטגוריה חדשה לגמרי של תרופות".


https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001350189


מוכן להקריב הכל עבור חירות - משפחה - ציונות!


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  בסוף יגידו.. ''הכל לטובה''. CheekyBastard 20.11.20 22:02 1
  דברים שנמצאים בידי האנושות זמן רב.... kobe_bryant 20.11.20 22:05 2
     ברור זה מה שאני טוען Mr_Black 20.11.20 23:19 13
  הסיכוי שחיסון כזה יגרום לסרטן הוא הרבה יותר גדול עד שיגיעו לחיסון מחסל סרטן יהיו הרבה מאוד תקלות השרוט 20.11.20 22:07 3
     מי אדוני ועל מה התגובה שלך מבוססת? החתול הסמוראי 21.11.20 21:41 42
  כל הכבוד לביידן Reflektor 20.11.20 22:08 4
     הוא ולפיד עבדו על זה ביחד? OutsideTheBox 20.11.20 23:10 10
  מטורף מי שיתחסן בשיטה הזו David_Gilmour 20.11.20 22:14 5
     דווקא לקשישים סיכון נמוך כי תקופת החיביון לסרטן היא מעל תוחלת החיים הנותרת שלהם 4X6GX 20.11.20 22:34 8
         לאדם בן 70 יש תוחלת חיים שיורית כיום בת 17-18 שנה OutsideTheBox 20.11.20 23:13 11
             תלוי איפה הוא נולד השרוט 20.11.20 23:19 15
                 התכוונתי בישראל כמובן OutsideTheBox 20.11.20 23:46 17
     אתה צודק שהחיסון של פייזר ומודרנה הוא תעלומה מבחינת בטיחות OutsideTheBox 20.11.20 23:18 12
     גם החיסון הישראלי Mr_Black 20.11.20 23:19 14
         החיסון הישראלי מבוסס על טכנולוגיה שאושרה כחיסון בדצמבר האחרון בלי קיצורי דרך OutsideTheBox 20.11.20 23:52 20
  מעולה, תחי הקדמה! galt 20.11.20 22:25 6
     מעניין, תודה! דריל מורי 21.11.20 07:45 30
  חרטא גמני 20.11.20 22:30 7
     אפשר הסבר? Prodigy 21.11.20 00:02 21
         מאוד בקצרה, גמני 21.11.20 18:16 31
             תודה על ההסבר, מרתק מושיקו לויקו 21.11.20 19:22 32
                 בשמחה, שבוע טוב, גמני 21.11.20 19:25 33
                 מצטרף לתודות. אכן הסבר מעולה וקל להבנה לחומר סבוך וקשה להבנה. תודה ושבוע טוב. עדיטק 21.11.20 19:35 34
                     שבוע טוב :) גמני 21.11.20 19:37 35
             וואי וואי כמה אותיות ברחו לי. מתנצל, כותב מהר ומשגר. להלן לאחר הגהה נוספת שאפשר יהיה לקרוא :) גמני 21.11.20 20:53 37
                 הכל טוב ויפה רק לא מתייחסים לזה שתאי סרטן מתפתחים בשגרה אצל כל אדם כל יום לבוב 21.11.20 21:19 39
                     ומה הסיבה? מושיקו לויקו 21.11.20 21:32 40
                         אצל מי שמתפתח סרטן המחלה היא בעצם כרונית ולכן רואים שגם מי שנרפאו עי הרפואה בד''כ ( מעל ל90%)המחלה חוזרת לבוב 21.11.20 21:38 41
                     באופן כללי, הסיכוי לתאים שמצליחים להפוך לסרטניים ולהשאר בחיים אינו גבוה בגלל המון מנגנונים תוך וחוץ תאיים גמני 21.11.20 21:53 44
                         אתה יוצא מנקודת מבט שעצם ההתבגרות של האדם היא זו שגורמת לסבירות עולה לחלות בסרטן ואני טוען שלא היא לבוב 21.11.20 22:02 45
                             בוודאי שגם ליכולת הגוף שלנו לנהל כל תהליך פיזיולוגי, למשל תזונה, ויסות חומרים, ותחזוקה כללית הינם גמני 21.11.20 22:14 46
     מכתב ישראל_בסכנה 21.11.20 20:13 36
  עוד מעט יפרסמו שיש להם חיסונים לנשאי HIV Its Fact 20.11.20 22:36 9
  הרבה כסף נשפך לטובת המאמץ למצוא חיסון וטוב שחלקו הושקע בטכנולוגיות פורצות דרך האזרח ע 20.11.20 23:40 16
  מתי יהיה חיסון מהתשקורת השמאלנית? חדיד 20.11.20 23:46 18
     אפשר פשוט להעביר ערוץ amihay 21.11.20 01:27 22
  הכל טוב ויפה אבל אין עדיין ידע מה קורה בטווח הרחוק. מה שקרה לעכברושים זה איתות אזהרה תשבץ 20.11.20 23:51 19
  לקרוא את התגובות פה, Lisbon 21.11.20 01:32 23
     יש לך גם משהו ענייני לתרום לדיון? OutsideTheBox 21.11.20 01:35 24
         בהחלט, Lisbon 21.11.20 01:37 25
             אין שום היסטריה OutsideTheBox 21.11.20 01:52 26
                 התגובות פה היסטריות, Lisbon 21.11.20 01:54 27
                     שום היסטריה OutsideTheBox 21.11.20 02:03 28
                         תראה, Lisbon 21.11.20 04:32 29
                             לא הצלחתי לקבל מהתגובה שלך ערך מוסף gandalf 21.11.20 20:53 38
  אם רק הייתי יכול Lumix 21.11.20 21:46 43

   
   
CheekyBastard
חבר מתאריך 26.6.20
569 הודעות
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    22:02   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. בסוף יגידו.. ''הכל לטובה''.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kobe_bryant לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.15
1249 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    22:05   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. דברים שנמצאים בידי האנושות זמן רב....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


Q


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mr_Black לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.18
8891 הודעות, 59 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    23:19   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ברור זה מה שאני טוען  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
לאף חברת תרופות אין אינטרס שיהיה טיפול זול יעיל וזמין. זאת תעשייה שמעבר לחברת התרופות משמנת גם חברות של מכונות הקרנה , מכונות שיקוף מכונות אולטרסאונד.

ותאר לך שזריקה אחת לשנה הייתה פותרת את מחלת הסרטן.מה תעשה התעשייה ?!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
277 הודעות
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    22:07   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הסיכוי שחיסון כזה יגרום לסרטן הוא הרבה יותר גדול עד שיגיעו לחיסון מחסל סרטן יהיו הרבה מאוד תקלות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
החתול הסמוראי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.08
11087 הודעות, 68 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    21:41   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. מי אדוני ועל מה התגובה שלך מבוססת?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Reflektor לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.6.15
19059 הודעות, 93 מדרגים, 186 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    22:08   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. כל הכבוד לביידן  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OutsideTheBox לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.19
17319 הודעות, 118 מדרגים, 217 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    23:10   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הוא ולפיד עבדו על זה ביחד?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
David_Gilmour לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.4.18
2777 הודעות, 27 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    22:14   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מטורף מי שיתחסן בשיטה הזו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שיטת הוקטור (אסטרהזנקה) ידועה ומוכחת. חיסוני mrna זה הימור ואין לדעת אילו תופעות לוואי ארוכות טווח עלולות להתרחש - מסרטן ועד תופעות מטאבוליות ואחרות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
4X6GX לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.9.16
1884 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    22:34   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. דווקא לקשישים סיכון נמוך כי תקופת החיביון לסרטן היא מעל תוחלת החיים הנותרת שלהם  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
לילדים וצעירים הייתי הולך על שיטת הווקטור הידוע והמוכחת. לאוכלוסיות בסיכון מעל גיל 70 יש סיכון קטן לפתח סרטן בגלל שסרטן צריך הרבה שנים של דגירה. הסיכון מהקורונה הרבה יותר משמעותי ומיידי. מסרטן הסיכון הוא רק תיאורטי בלבד. ברגע שאוכלוסיית הסיכון למחלת קורונה קשה תהיה מוגנת וכפי שידוע על צעירים הקורונה איננה קטלנית אז זה פוטר הרבה בעיות של קריסת מערכת הבריאות וסגירת המשק.


When you're alive they won't care what you said


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OutsideTheBox לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.19
17319 הודעות, 118 מדרגים, 217 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    23:13   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לאדם בן 70 יש תוחלת חיים שיורית כיום בת 17-18 שנה  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
כך שאני לא בטוח שאתה צודק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
277 הודעות
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    23:19   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. תלוי איפה הוא נולד  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OutsideTheBox לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.19
17319 הודעות, 118 מדרגים, 217 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    23:46   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. התכוונתי בישראל כמובן  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OutsideTheBox לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.19
17319 הודעות, 118 מדרגים, 217 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    23:18   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אתה צודק שהחיסון של פייזר ומודרנה הוא תעלומה מבחינת בטיחות  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
יותר מסרטן אני מודאג ממומים מולדים אצל ילדיהם של אנשים בגיל הפיריון שיתחסנו.

החיסון של אסטרהזנקה ושל נס-ציונה יותר בטוח.

לטעמי החיסון הכי בטוח הוא של Sanofi שמפותח ביחד עם GSK.
לא מדברים על החיסון הזה כי הוא בפיגור של 3-4 חודשים אחרי החיסונים המובילים,
אבל לדעתי יש לו סיכוי להיות החיסון הראשון שיאושר לילדים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mr_Black לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.18
8891 הודעות, 59 מדרגים, 112 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    23:19   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. גם החיסון הישראלי  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OutsideTheBox לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.19
17319 הודעות, 118 מדרגים, 217 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    23:52   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. החיסון הישראלי מבוסס על טכנולוגיה שאושרה כחיסון בדצמבר האחרון בלי קיצורי דרך  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
הטכנולוגיה של פייזר ומודרנה אולי בטוחה יותר אבל מעולם לא השתמשו בה והיא מעולם לא עברה מבדקי בטיחות מלאים וארוכים מספיק.
הבטיחות שם לא ברורה.

הסיכוי שהחיסון הישראלי בטוח יותר הוא גבוה, מצד שני יתכן שמבחינת יעילות הוא בכלל לא יעבוד בעוד ששני החיסונים האלה כנראה עובדים.
כנראה כי לא בטוח לכמה זמן יישאר הזיכרון החיסוני בגוף, זה לא מספיק שנוצרת תגובה חיסונית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
73349 הודעות, 273 מדרגים, 390 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    22:25   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מעולה, תחי הקדמה!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

רק יש לציין ש-mRNA אינו שליח של RNA כפי שאפשר אולי להבין מהכתבה אלא מולוקולת ה-RNA בעצמה שמתפקדת 'כשליח' הנקרא בריבוזומים.

פשוט ישנם מספר סוגים של RNA, יש גם tRNA ו-rRNA



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דריל מורי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.19
1017 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    07:45   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. מעניין, תודה!  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
13601 הודעות
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    22:30   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. חרטא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
39887 הודעות, 179 מדרגים, 288 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    00:02   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אפשר הסבר?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
13601 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    18:16   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. מאוד בקצרה,  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
1. מודרנה ופייזר לא המציאו מחדש את עולם החיסונים. הרעיון לחסן בעזרת mRNA אינו שלהן ויש לתת את הכבוד למדענים שהגו אותו כבר לפני כ 30 שנה.

2. הרעיון לחיסון באמצעות mRNA מבשיל רק עתה כיוון שנדרש איזון מאוד עדין בין כמה גורמים שקשורים ברכיב חיסוני כזה. בגדול:

א. נדרש לייצר איזון עדין בין mRNA מתאים (אגב, זהו דווקא החלק הקל והמאוד מהיר בייצור חיסון כזה ולכן גם תולים תקוות כה רבות בחיסוני mRNA ככאלו שכשתושג השליטה במרכיבים האחרים שתיכף אמנה, יאפשר התאמה ויצור מאוד מהיר של חיסונים חדשים מותאמים לפתוגנים חדשים נוספים (וירוסים וחיידקים) שיופיעו), לבין,

ב. יכולת עיטוף (אנקפסולציה) של ה- mRNA במעטפת שיש לה מספר תפקידים: שמירה על ה - mRNA בשלב לאחר שהוזרק לגוף כשהוא עדיין מחוץ לתאים, סיוע ל- mRNA לחדוש לתאים (נעשה בעזרת מעטפת שומנית שיש לה יכולת מעבר בקלות יחסית דרך מעטפת תאים שהיא עצמה בנויה מליפידים - חומצות שומן), ויכולת לשחרר לחופשי את ה- mRNA הנישא בתוך ציטופלזמת התא על מנת שהוא יובל למערכת התרגום של mRNA לחלבונים בריבוזומים ויתורגמו מנמו חלבונים.

ג. ישנה חשיבות למינון התגובה. מצד אחד, יש צורך ביצור חלבונים מה- mRNA שיהוו החלבונים שיוצגו למערכת החיסון ויאפשרו לה לימוד של החלבונים הללו וזיכרון שלהם לטווח ארוך - זיכרון שמהווה מהותו של חיסון. תגובה כזו צריכה להיות מאוד מדוייקת במידותיה. לא מספיק חלבונים שנוצרים, יביאו לתגובה לא מספקת של מערכת החיסון ולימוד וזיכרון לא מספקים. תגובה חזקה מאוד עשויה להיות מזיקה יותר מאשר מועילה כיוון שהיא יכולה לייצר סיבוכים לטווח קצר וארוך. לסעיף הזה נכנס פרמטר נוסף של בנית גדילי ה - mRNA וקביעת הכמות שלהם בחיסון כך שיייצרו כמות מסוימת רצויה של חלבונים לפני שהם מתפרקים באופן טבעי ע"י אנשימים מפרקי RNA שקיימים בתאים. יש דרכים לשלוט על עמידותו של mRNA בתא שלא אכנס אליהן כאן.

את כל המידע הזה חוקרים ואוספים חוקרים רבים כבר 30 שנה. מודרנה בעיקר וגם פייזר תרמו למחקר הזה אבל הן התבססו על המון מידע מוקדם שנאסף ע"י חוקרים רבים, עקבל בצד אגודל, כבר שנים, כפי שקורה עם כמעט כל פיתוח רפואי. מעט מאוד המצאות בתחום הפיתחים הרפואיים הם המצאת גלגל - כאלו שהממציא חשב ראון על הדברים ומימש אותם לבדו כל הדרך למוצר. רובם הכמעט מוחלא של המצאות רפואיות מתבסס על מידע מקדים רב שנאסף ע"י חוקרים רבים שאיפשר לבסוף למישהו לארוז הכל לרעיון טיפולי או מוצר סופי.

3. בעניין טיפול בסרטן באמצעות הטכנולוגיה הזו, יש כאן הפרזה ביכולת לתרגם לכך באופן מיידי וקל. סרטן זה שם כללי של בעצם מגוון רחב של מאוד שמ מצבים רפואיים מאוד מגוונים ברקמות שונות. סרטן כשם כללי מתייחס לגידול לא מבוקר ולא רצוי של תאים. אבל, כאמור, ישנם המון מופעים שונים לתופעה הכללית הזו שנבדלים זה מזה באיברים השונים והמגוונים שבהם מתחילה ומופיע ההתמרה סרטנית ראשונית כזו, בסוג התאים שבהם היא מתחוללת, בשלבים שונים של תהליך ההתמרה ועוד.

הנסיון להביא תאים סרטניים להציג על גבי הממברנה שלהם חלבונים שיזוהו כזרים ע"י מערכת החיסון על מנת שזו תפעל להשמידם אינו חדש וגם עליו עובדים כבר שנים רבות. הדבר אינו פשוט כיוון שאם רומים לתת למערכת החיסון להשמיד תאים צריך לוודא שתהיה ספציפיות גבוהה - כלומר, שרק התאים שרוצים להשמיד יציגו את החלבונים שמביאים להשמדה. זה מה שבעצם הרעיון בהחדרת mRNA לגוף בא לנסות להשיג. רק שבשונה משימוש בטכנולוגיה הזו להלחם בגורם שזר לגופנו, שבו יחסיק קל להחדיר mRNA שיביא ליצור והצגה של חלבונים שזרים לגופנו, כשבאים ליישמו בתחום הסרטן הדבר לא כזה פשוט.

תאים סרטניים הם תאים שלנו וככאלו, הם אינם נוטים להציג חלבונים שזרים לגופנו. יתרה מכך, בשלבים מתקדמים של התתמרה הסרטנית, תאים מותמרים הולכים ומאבדים מאפיינים של תאים בוגרים והולכים ומסגלים חזרה מאפיינים של תאי גזע - תאים ראשוניים שמהווים בסיס ליצירת תאים ממויינים לרקמת ספצפיות. כתאי גזע, התאים הסרטניים יכולים ועשויים להתנתק מהרקמה בה הם התפתחו ולנדוד לרקמות אחרות ולייצר בהן סרטן שניוני או בשפה מוכרת יותר גרורות.

כיוון שתאים סרטניים לא נוטים להציג חלבונים זרים לא קל לייצר תגובה חיסונית לתאים כאלו בעזרת החדרת mRNA חיצוני. כאמור, mRNA כזה מאוד יעיל אם הוא מביא איתו מידע ליצור חלבונים מיוחדים שמכוונים את מערכת החיסון לתאים מסוימים שמציגים אותם. זה מחזיר לצורך להביא את התאים הסרטניים להציג חלסונים כאלו, כלומר למצוא דרך לגרום להם להציג חלבונים שזרים לגוף. הנושא הזה פחות חד חד ערכי ממשה שאולי עולה ממה שכתבתי קודם. תאים סרטניים בכל זאת שונים מתאים בגופנו ויש סברה שמערכת החיסון כן יודעת עד למידה מסוימת לזהותם ולחסלם. יש גם מנגנונים רבים בתוך התא ששלא אפרט שתפקידם לוודא שלא נוצרות מוטציות, לתקן מוטציות במידה וניתן ולהביא את התא במידה שלא להיות מזוהה ע"י מערכת החיסון כתא לא תקין שיש להשמידו. לכן גם משתמשים כיום בחולי סרטן בשיטות להגברת הפעילות של מערכת החיסון ע"י מתן כל מיני תרכיבים שמעלים את רמת הפעילות שלה במטרה שפעולתה ביתר תביא לזיהוי והשמדה של תאים סרטניים ברמה מוגברת. השיטה נקראת אימונותרפיה.

לשם מכוונים את הטיפול בהחדרת mRNA להצגת חלבנים שיגבירו את "שימת הלב והרגישות" של מערכת החיסון לתאים שמציגים מאפיינים לא נורמליים. השימוש בטכנולוגיה הזו בתחום הסרטן מאתגרת, מורכבת ומסובכת יותר בהשוואה לשימוש בה לחיסון מפני גורם חיצוני שגם כלפיו, שימוש בטכנולוגיה הזו אינו דבר שמה בכך ודורש כאמור דיוק ואיזון רבים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מושיקו לויקו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.18
862 הודעות, 9 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    19:22   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. תודה על ההסבר, מרתק  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  
לקחת נושא מסובך והנגשת אותו להדיוט כמוני- תודה


מוכן להקריב הכל עבור חירות - משפחה - ציונות!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
13601 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    19:25   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. בשמחה, שבוע טוב,  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עדיטק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.11.12
4615 הודעות, 81 מדרגים, 139 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    19:35   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. מצטרף לתודות. אכן הסבר מעולה וקל להבנה לחומר סבוך וקשה להבנה. תודה ושבוע טוב.  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  


.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
13601 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    19:37   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. שבוע טוב :)  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
13601 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    20:53   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. וואי וואי כמה אותיות ברחו לי. מתנצל, כותב מהר ומשגר. להלן לאחר הגהה נוספת שאפשר יהיה לקרוא :)  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  

1. מודרנה ופייזר לא המציאו מחדש את עולם החיסונים. הרעיון לחסן בעזרת mRNA אינו שלהן ויש לתת את הכבוד למדענים שהגו אותו כבר לפני כ 30 שנה.

2. הרעיון לחיסון באמצעות mRNA מבשיל רק עתה כיוון שנדרש איזון מאוד עדין בין כמה גורמים שקשורים ברכיב חיסוני כזה. בגדול:

א. נדרש לייצר איזון עדין בין mRNA מתאים (אגב, זהו דווקא החלק הקל והמאוד מהיר בייצור חיסון כזה ולכן גם תולים תקוות כה רבות בחיסוני mRNA ככאלו שכשתושג השליטה במרכיבים האחרים שתיכף אמנה, תתאפשר התאמה ויצור מאוד מהיר של חיסונים חדשים מותאמים לפתוגנים חדשים נוספים (וירוסים וחיידקים) שיופיעו), לבין,

ב. יכולת עיטוף (אנקפסולציה) של ה- mRNA במעטפת שיש לה מספר תפקידים: שמירה על ה - mRNA בשלב לאחר שהוזרק לגוף כשהוא עדיין מחוץ לתאים, סיוע ל- mRNA לחדור לתאים (נעשה בעזרת מעטפת שומנית שעוטפים בה את ה- mRNA שיש לה יכולת מעבר בקלות יחסית דרך מעטפת תאים שהיא עצמה בנויה מליפידים - חומצות שומן), ויכולת לשחרר לחופשי את ה- mRNA בתוך ציטופלזמת התא על מנת שהוא יובל למערכת התרגום של mRNA בריבוזומים ויתורגם לחלבון.

ג. ישנה חשיבות למינון התגובה. מצד אחד, יש צורך ביצור חלבונים מה- mRNA שיהוו אותם חלבונים שיוצגו למערכת החיסון ויאפשרו לה ללמוד את החלבונים הללו ולזכור אותם לטווח ארוך - זיכרון שמהווה מהותו של חיסון פעיל. תגובה כזו צריכה להיות מאוד מדוייקת במידותיה. אם לא נוצרים מספיק חלבונים, תתקבל תגובה לא מספקת של מערכת החיסון ולימוד וזיכרון לא מספקים. תגובה חזקה מאוד עשויה להיות מזיקה יותר מאשר מועילה כיוון שהיא יכולה לייצר סיבוכים לטווח קצר וארוך. לסעיף הזה נכנס פרמטר נוסף של בנית גדילי ה - mRNA וקביעת הכמות שלהם בחיסון כך שתיווצר מהם כמות מסוימת רצויה של חלבונים לפני שהם מתפרקים באופן טבעי ע"י אנזימים מפרקי RNA שקיימים בתאים. יש דרכים באופן שבו בונים את ה- mRNA לשלוט ולכוון את מידת עמידותו בתא שלא אכנס אליהן כאן.

את כל המידע הזה חוקרים ואוספים חוקרים רבים כבר 30 שנה. מודרנה בעיקר וגם פייזר תרמו למחקר הזה אבל הן התבססו על המון מידע מוקדם שנאסף ע"י חוקרים רבים, עקב בצד אגודל, כבר שנים, כפי שקורה עם כמעט כל פיתוח רפואי. מעט מאוד המצאות בתחום הפיתוחים הרפואיים הם המצאת גלגל - כאלו שהממציא שחשב ראשון על הדברים פיתח ומימש אותם לבדו כל הדרך למוצר. רובם הכמעט מוחלט של המצאות רפואיות מתבסס על ידע מוקדם רב שנאסף ע"י חוקרים רבים שמאפשר לבסוף למישהו לארוז הכל לרעיון טיפולי או מוצר סופי.

3. בעניין טיפול בסרטן באמצעות הטכנולוגיה הזו, יש כאן הפרזה ביכולת לתרגם לכך באופן מיידי פשוט וקל. סרטן זה שם כללי של בעצם מגוון רחב מאוד של מצבים רפואיים מגוונים ברקמות שונות. סרטן כשם כללי מתייחס לגידול לא מבוקר ולא רצוי של תאים. אבל, כאמור, ישנם המון מופעים שונים לתופעה הכללית הזו שנבדלים זה מזה באיברים השונים והמגוונים שבהם מתחילה ומופיעה התמרה סרטנית ראשונית כזו, בסוג התאים שבהם היא מתחוללת, בשלבים שונים של תהליך ההתמרה ועוד.

הנסיון להביא תאים סרטניים להציג על גבי הממברנה שלהם חלבונים שיזוהו כזרים ע"י מערכת החיסון על מנת שזו תפעל להשמידם אינו חדש ועובדים ומנסים לפתחו כבר שנים רבות. הדבר אינו פשוט כיוון שאם רוצים לתת למערכת החיסון להשמיד תאים צריך לוודא שתהיה ספציפיות גבוהה - כלומר, שרק התאים שרוצים להשמיד יציגו את החלבונים שמביאים להשמדה כדי שלא תהיה פגיעה בתאים בריאים ונחוצים. זה מה שהרעיון של החדרת mRNA לגוף לטיפול בסרטן בא לנסות להשיג. רק שבשונה משימוש בטכנולוגיה הזו להילחם בגורם זר לגופנו, כון וירום או חיידק, שבו יחסית קל להחדיר mRNA שיביא ליצור והצגה של חלבונים זרים לגופנו, כשבאים ליישמו בתחום הסרטן הדבר לא כזה פשוט.

תאים סרטניים הם תאים שלנו וככאלו, הם אינם נוטים להציג חלבונים שזרים לגופנו. יתרה מכך, בשלבים מתקדמים של התתמרה הסרטנית, תאים מותמרים הולכים ומאבדים מאפיינים של תאים בוגרים והולכים ומסגלים חזרה מאפיינים של תאי גזע - תאים ראשוניים שמהווים בסיס ליצירת תאים ממויינים לרקמות ספצפיות. כתאי גזע, התאים הסרטניים יכולים ועשויים להתנתק מהרקמה בה הם התפתחו ולנדוד לרקמות אחרות ולייצר בהן סרטן שניוני או בשפה מוכרת יותר גרורות.

כיוון שתאים שהופכים סרטניים לא נוטים להציג חלבונים זרים לא קל לייצר תגובה חיסונית לתאים כאלו בעזרת החדרת mRNA חיצוני. כאמור, mRNA כזה עשוי להיות מאוד יעיל אם הוא יביא איתו מידע ליצור חלבונים מיוחדים שמכוונים את מערכת החיסון לתאים מסוימים שמציגים אותם. זה מחזיר לצורך להביא את התאים הסרטניים להציג חלסונים כאלו, כלומר למצוא דרך לגרום להם להציג חלבונים שזרים לגוף. הנושא הזה פחות חד חד ערכי ממה שאולי עולה ממה שכתבתי קודם. תאים סרטניים בכל זאת שונים מתאים בגופנו ויש סברה שמערכת החיסון יודעת עד למידה מסוימת לזהותם ולחסלם. יש גם מנגנונים רבים בתוך התא שלא אפרט שתפקידם לוודא שלא נוצרות מוטציות, לתקן מוטציות במידה וניתן ולהביא במידה שלא ניתן לתקן את המוטציה והתא, לזיהויו ע"י מערכת החיסון כתא לא תקין שיש להשמידו. לכן גם משתמשים כיום בחולי סרטן בשיטות להגברת הפעילות של מערכת החיסון ע"י מתן כל מיני תרכיבים שמעלים את רמת הפעילות שלה במטרה שפעולתה ביתר תביא להגברת יכולתה זלזהות ולהשמיד תאים סרטניים. השיטה נקראת אימונותרפיה.

את הטיפול בהחדרת mRNA מכוונים להגברת "שימת הלב והרגישות" של מערכת החיסון לתאים שמציגים מאפיינים לא נורמליים. השימוש בטכנולוגיה הזו בתחום הסרטן מאתגרת, מורכבת ומסובכת יותר בשל העובדה שמדובר בתאים שלנו ולא בגורם זר בהשוואה לשימוש בה לחיסון מפני גורם חיצוני זר שגם כלפיו, שימוש בטכנולוגיה הזו אינו דבר של מה בכך ודורש כאמור איזון ודיוק מוקפדים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לבוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.19
11321 הודעות, 61 מדרגים, 115 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    21:19   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. הכל טוב ויפה רק לא מתייחסים לזה שתאי סרטן מתפתחים בשגרה אצל כל אדם כל יום  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
והמערכת החיסונית מזהה ומשמידה
וכאשר זה לא קורה יש לכך סיבה שורשית יותר ..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מושיקו לויקו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.18
862 הודעות, 9 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    21:32   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. ומה הסיבה?  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  


מוכן להקריב הכל עבור חירות - משפחה - ציונות!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לבוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.19
11321 הודעות, 61 מדרגים, 115 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    21:38   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אצל מי שמתפתח סרטן המחלה היא בעצם כרונית ולכן רואים שגם מי שנרפאו עי הרפואה בד''כ ( מעל ל90%)המחלה חוזרת  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  
תחשוב על מכונית שנדלקת נורת שמן
מעבר לזה שחסר שמן ברור לך שיש נזילת שמח או שהמנוע אוכל שמן
כל עוד לא תטפל בשורש הבעיה הבעיה תחזור
לגבי גוף האדם זה מראה על תזונה לא נכונה בד"כ
על אורח חיים לא נכון



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
13601 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    21:53   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. באופן כללי, הסיכוי לתאים שמצליחים להפוך לסרטניים ולהשאר בחיים אינו גבוה בגלל המון מנגנונים תוך וחוץ תאיים  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  
שמטרתם לאבחן שינויים ב- DNA, לתקן אותם, ובמידה ולא ניתן, להביא למותו של התא שהמוטציה התחוללה בו.

בנוסף, ההשערה הרווחת היא שנדרשת יותר ממוטציה אחת (כלומר, מוטציות רבות במספר גדול של גנים) כדי שתא יהפוך לסרטני, דבר שסטטיסטית מקטין את הסיכוי שתא יהפוך לסרטני. זו גם הסיבה למה סרטן למעט במקרים נדירים הוא מחלה שמופיעה בגיל מבוגר לאחר שנים רבות שבהן תאים צברו מוטציה ועוד מוטציה.

השערה רווחת נוספת אומרת שהסיכוי של תא להפוך לסרטני גדלה אם התחוללה מוטציה בגנים שאחראים לקודד לחלבונים שתפקידם לזהות מוטציות ולתקנן.

בנוסף, בתאים רבים בגופנו, כאלו שנמצאים ברקמה ולא משוטטים בגפם כפי שלמשל תאי הדם עושים, מוטמע מנגנון שנקרא Contact Inhibition שמכתיב לתאים בריאים לרקמה הפסקת חלוקה, כלומר כניסה למצב שבו נעצרת חלוקה של תאים ברקמה ברגע שהם נמצאים במגע עם תאים אחרים שנמצאים סביבים (תאים סרטניים מאבדים את הציות למנגנון זה).

ויש עוד מנגנונים שכפי שתיארתי, הם כולם מנגנונים ברמה של התא הבודד שמטרתם מניעת סיכוייו של התא לעבור התמרה סרטנית ולהשאר בחיים. זה עוד לפני שמגיעים לצורך של מערכת חיצונית כמו מערכת החיסון להתערב, לאתר ולהשמיד תאים שלא מתנהגים כשורה.

לכן, בגדול, תאים שעוברים התמרה סרטנית ושורדים אינם "באשמת" מערכת אחת ספציפית אלא הם תוצאה של כשל במספר מנגנונים שיש לנו שמהטרתם למנוע השארות בחיים של תאים שמתרחשות בהם מוטציות.

כמובן שאדם שנולד עם מוטציות שקיבל בתורשה פגיע יותר ובסבירות גבוהה יותר לפתח סרטן מוקדם יותר.

כמובן גם שעם הגיל, מנגנונים בגופנו מאבדים מאיכותם ויכולתם לתפקד ולשמור שתאים לא יעברו התמרה סרטנית. הדוגמה הטובה ביותר שאני נותן לגבי גורם הגיל והשפעתו עלינו היא ההצעה לאדם לקחת תמונת פנים שלו מגיל 20 ותמונה שלו כפי שהוא היום ושישווה בינהן. התמורות שחלו באופן שבו אנחנו נראים מבחוץ חלו גם בתוכנו. לצערנו, התמורות לא חלות רק במעטפת החיצונית של גופנו והן תהליך התדרדרות שעובר גופנו כולו ככל שאנחנו מזדקנים. כיוון שהמחשבה הזו יכולה לדכא, אני גם תמיד מזכיר שאף אחד עדיין לא הצליח לנצח את התהליך והתופעה כך שכולנו נמצאים, ללא יוצא מהכלל, בחברה טובה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לבוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.19
11321 הודעות, 61 מדרגים, 115 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    22:02   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. אתה יוצא מנקודת מבט שעצם ההתבגרות של האדם היא זו שגורמת לסבירות עולה לחלות בסרטן ואני טוען שלא היא  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  
אלה כאשר אדם עדיין צעיר אז יש לו פחות חוסרים כרונים של מה שנחוץ לגוף
ופחות עודפים כרונים של רעלים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
13601 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    22:14   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. בוודאי שגם ליכולת הגוף שלנו לנהל כל תהליך פיזיולוגי, למשל תזונה, ויסות חומרים, ותחזוקה כללית הינם  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  
גורמים שיש להם השפעה על יכולתו של הגוף לשמור על תקינותו ותקינות מערכותיו. הגיל עצמו אינו גורם בלתי תלוי אלא ההתדרדרות המערכתית בתפקודן של כל מערכותיו שהם חלק מובנה מתהליך ההזדקנות.

לגבי למה בכלל אנחנו מזדקנים, ומה בתהליך הזה הוא המחולל ומה התוצאה זה כבר דיון ארוך שנשאיר ליום אחר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראל_בסכנה
חבר מתאריך 7.4.19
4072 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    20:13   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


נתניהו למאסר , אין פייקורונה , פשוט וקל !


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Its Fact לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.7.19
1318 הודעות, 3 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    22:36   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. עוד מעט יפרסמו שיש להם חיסונים לנשאי HIV  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האזרח ע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.10.15
6468 הודעות, 60 מדרגים, 119 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    23:40   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. הרבה כסף נשפך לטובת המאמץ למצוא חיסון וטוב שחלקו הושקע בטכנולוגיות פורצות דרך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שאולי לא היו מקבלות הזדמנות להיחשף במצב רגיל אלא רק עוד עשרות שנים..

במצב הרגיל של השקעה מול רווח פוטנציאלי גבוה ככל שניתן עם סיכון הנמוך שניתן- שמאפיינת חברות מסחריות זה לא היה קורה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדיד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.20
838 הודעות, 5 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    23:46   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. מתי יהיה חיסון מהתשקורת השמאלנית?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
amihay לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.3.15
4211 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    01:27   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אפשר פשוט להעביר ערוץ  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.10.04
68953 הודעות, 307 מדרגים, 598 נקודות.  ראה משוב
יום ששי ד' בכסלו תשפ''א    23:51   20.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הכל טוב ויפה אבל אין עדיין ידע מה קורה בטווח הרחוק. מה שקרה לעכברושים זה איתות אזהרה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
238 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    01:32   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. לקרוא את התגובות פה,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ופשוט למות מצחוק, כל אחד פרופסור מהכורסא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OutsideTheBox
חבר מתאריך 24.3.19
17319 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    01:35   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. יש לך גם משהו ענייני לתרום לדיון?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
238 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    01:37   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. בהחלט,  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
מעבר לפער הידע שבאמת קיים על תופעות לוואי לטווח ארוך, מהסיבות הברורות כמובן, שאר התגובות פה הן על הגבול בין היסטריה/פאניקה, בלי הבנה בסיסית של הטכנולוגיה הזאת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OutsideTheBox
חבר מתאריך 24.3.19
17319 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    01:52   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אין שום היסטריה  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
יש אי ודאות בנוגע לבטיחות ארוכת טווח שאתה מודה בה.

שמח שרק לך יש הבנה בסיסית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
238 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    01:54   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. התגובות פה היסטריות,  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
כשקונים 50 גרם בטלגראס, עושים פחות בדיקות.
אבל חיסונים שהושקעו בפיתוח שלהם מיליארדים ומדענים מהשורה הראשונה עמלו עליהם סביב השעון - הו זה, בטוח משהו רע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OutsideTheBox
חבר מתאריך 24.3.19
17319 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    02:03   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. שום היסטריה  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
אבל אין להתעלם מכך שלראשונה פותח חיסון תוך 10 חודשים כשבד"כ לפתח חיסון לוקח בין 6 שנים ל- 20 שנה.

לאיידס למשל אין חיסון עד היום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
238 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    04:32   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. תראה,  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
לגבי הפיתוח המהיר, אני בהחלט יכול להבין את החשש. אבל אל תשכח שבשנה האחרונה כל עולם המדע, הטכנולוגיה והרפואה עשה "ריכוז מאמץ" על מחלה אחת ויחידה, הטכנולוגיה היום מתקדמת הרבה יותר בהשוואה למה שהיה לפני אפילו 10 שנים, ועדיין... מבין את החשש, רק שאני חושב שההיסטריה, הפחד והחשש מאוד מוגזמים. כן, יש אוכלוסיות שלמות שהחיסון לא נבדק עליהן וכן - לאף אחד לא ברור אם יהיו תופעות לוואי לטווח ארוך ובאופן כללי "כולנו היינו רוצים לראות את המטוס החדש נוחת, לפני שנעלה עליו לטיסה" ועדיין, המצב היום בעולם הוא מאוד ייחודי. באופן אישי, לא כל-כך אכפת לי מהחיסון, כי הפרנסה שלי ושל משפחתי לא נפגעה בגלל הקורונה, אם כבר ההיפך - רק עלתה, אני שומר על עצמי ועל בני ביתי, אבל יש אנשים שבונים רק על חיסון, כי שום דבר אחר לא יחזיר להם אפילו חצי מהחיים שהיו להם לפני. והדבר הכי חשוב שאני רוצה לומר הוא שלפני שמפזרים היסטריה, קונספירציות ונבואות זעם - צריך להבין את הבסיס הטכנולוגי של החיסון, להבין איך הוא עובד, למה הוא גורם ולמה הוא לא גורם וזה לצערי לא תואם את הגירסאות הפופולריות שרצות ברשת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.08
38119 הודעות, 173 מדרגים, 342 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    20:53   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. לא הצלחתי לקבל מהתגובה שלך ערך מוסף  
בתגובה להודעה מספר 29
 

חוץ מ-"אני את נפשי הצלתי, ואכפת לי רק מעצמי" כמובן


רצינו עליונות מוסרית - קיבלנו תעסוקה מבצעית.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lumix
חבר מתאריך 23.12.14
4074 הודעות
יום שבת ה' בכסלו תשפ''א    21:46   21.11.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אם רק הייתי יכול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
להראות לכם את הסירטון שהבת שלי עשתה בחודש מרץ שעבר רגע אחרי שהקורונה הגיעה לארץ על מציאת החיסון...

פשוט מדהים איך היא השתמשה בקליפ בדיוק בכל המושגים הללו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות