גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #671313 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 671313        
Mr W לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.1.17
32518 הודעות, 303 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:15   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

הרגולטור הבריטי וה-FDA דחו חששות מפני ''שיתוק פנים זמני'' בניסויי פייזר: שכיח באותה מידה באוכלוסייה הכללית  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.12.20 בשעה 23:24 בברכה, Mr W
 
בניסוי של פייזר בו השתתפו 22 אלף נסיינים, התגלו ארבעה מקרים של "שיתוק פנים". כולם כאלה שקיבלו את החיסון לקורונה.

שיתוק פנים הינו תופעה, זמנית בדרך כלל, של שיתוק צד אחד של הפנים שנוצר עקב קפאון של שרירי אותו צד, כאשר עצבים אינם מתפקדים כראוי.

במקרה של הניסוי של פייזר, 4 מתוך 21,720 הנסיינים שקיבלו את החיסון האמיתי, סבלו מן התופעה, בעוד 0 מקרים כאלו התרחשו מבין קבוצת 21,728 האנשים שקיבלו את חיסון הדמה (פלצבו).

אלא שהרגולטור הבריטי דחה את החששות מפני התופעה ואישר את החיסון בכל זאת. וההסבר: התופעה קורית באותה רמת שכיחות באוכלוסייה הכללית ללא כל קשר לחיסון.

למעשה, לא מדובר באחוז גבוה יותר של התרחשות התופעה מהאחוז של שכיחותה באוכלוסייה הכללית בכל קבוצה רנדומלית של אנשים. בבריטניה למשל, התופעה מופיעה בכל שנה אצל 20 עד 30 אנשים לכל מאה אלף איש.

גם מנהל המזון והתרופות האמריקני (FDA) הבוחן בימים אלה את אישור החיסון של פייזר דחה את החשש. לדבריו "ארבעת המקרים בקבוצת המחוסנים אינם מייצגים שכיחות גבוהה יותר מאשר באוכלוסייה הכללית".

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9031761/UK-regulator-dismisses-Bells-palsy-fears-Pfizers-coronavirus-vaccine.html

https://www.businesstoday.in/sectors/pharma/pfizer-vaccine-uk-regulator-allays-fears-after-4-bells-palsy-cases-in-us-trials/story/424382.html



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שמעתי שערד ניר מדווח שטויות. אז אני פה להפריך אותן Mr W 10.12.20 17:16 1
     לערד ניר ודומיו קשה לקבל את הגעת החיסונים מוקדם מהצפוי אז הם מנסים להעכיר קצת. Ofer H 10.12.20 17:26 7
     אם טוויטר היו אמינים הם היו שמים אזהרת פייק ניוז ליד הציוצים שלו GiM 10.12.20 19:05 41
     +1 רוני53 10.12.20 19:07 44
  לך תסביר לציבור מספרים וסטטיסטיקה... אנשים דובקים במה שנראה להם הגיוני. גם אם זה לא רציונלי EyeKey 10.12.20 17:16 2
     בדיוק. בקבוצה של 20 אלף איש בהכרח יהיו המון תופעות שאין ביניהן כל קשר למכנה משותף x של הקבוצה. Mr W 10.12.20 17:29 10
         טוב לשחקני פוקר... חשוב לי 10.12.20 17:57 14
         זה נכון, מצד שני זה שה 4 שלקו בשיתוק היו מאלו שקיבלו את החיסון האמיתי ומפלצבו לא היה אחד עבד לעם קדוש 10.12.20 19:04 37
  תודה על הבאת *המציאות* והשפיות. galt 10.12.20 17:17 3
  הדיון הזה ב-FDA, Lisbon 10.12.20 17:23 4
     אני שונא להגן על ביבי, אבל מכיוון שאני התעסקתי לא פעם עם ארכיונים אני חייב להגיד שנושא ה-30 שנים winter1 10.12.20 17:34 12
         לא ידעתי את זה, Lisbon 10.12.20 17:54 13
             בפן האישי, כאדם שעסק במחקר היסטורי הייתי רוצה שבישראל יהיה נוהל מסודר לפתיחת ארכיונים כפי שיש במדינות winter1 10.12.20 18:59 31
         תודה רבה על הבאת המידע החשוב - אני מודה שגם אני נפלתי בפח של ההטעיה הזו כאילו עשו משהו עבד לעם קדוש 10.12.20 18:21 15
             ביחס לנורמה בישראל - כולי תקוה שהארכיונים יהיו סגורים רק שלושים שנים. למדינה ולגופיה השונים יש אובססיה winter1 10.12.20 19:04 39
  עכשיו ידווחו על כל מחוסן שהתעטש או שלשל alexw 10.12.20 17:23 5
  תודה! שיגע אותי האשכול הקודם והתגובות בו Ezio Auditore 10.12.20 17:24 6
  החיסון הזה פותח יותר מדי מהר ובהיסטריה.. Street 10.12.20 17:27 8
     מה המקצוע של כבודו? Lisbon 10.12.20 18:23 16
         הכי רחוק מזה שיש Street 10.12.20 18:50 22
             מה היא אומרת? Lisbon 10.12.20 18:51 24
                 עלה כאן באחת הידיעות.. Street 10.12.20 18:52 26
                     הגעת למבוי סתום מהר משציפית, Lisbon 10.12.20 18:53 27
                         לא ציפית באמת שאני מחזיק רפרנס לכל הידיעות בנושא... Street 10.12.20 18:58 30
                             איזה בדיקות ציפית שיעשו? Lisbon 10.12.20 19:02 33
                                 בדיקות מעבדה אקראיות ברמה השבועית. Street 10.12.20 19:04 36
                                     עזוב, Lisbon 10.12.20 19:05 40
                                         ייתכן.. Street 10.12.20 19:07 45
                         יכלו להדביק אותם בכוונה, לאחר חתימה על כתב ויתור, תוך הבטחה שיינתן להם טיפול רפואי מלא + פיצוי כספי Street 10.12.20 19:02 35
                             יש דבר כזה אתיקה רפואית, Lisbon 10.12.20 19:04 38
                                 נפלת דווקא על אחד שלא מאמין בקונספרציות Street 10.12.20 19:06 43
                                     את זה אף אחד לא הסתיר ממך. Lisbon 10.12.20 19:07 46
             גם לא צריך להיות גאון הדור Seven 10.12.20 19:01 32
         הוא אולי לא אבל פרופ׳ דונחין מהדסה כן ועשרות שנים והוא כותב את זה: ירושלמי02 10.12.20 18:54 28
             מה יש לסתור? Lisbon 10.12.20 18:56 29
                 הרפואה היא תורת ואומנת הניסיון הטיפולי הנרכש. כן הפרופ׳ מדבר מניסיונו על מחדלים מהעבר ירושלמי02 10.12.20 19:17 49
     לא ניסו להדביק אותם בקורונה וגם לא את קבוצת הביקורת שקיבלה פלסבו קפטן הוק 10.12.20 18:24 17
         חחח אז איך בדיוק בדקו אותו ? Street 10.12.20 18:50 23
             כך בדיוק מבצעים מחקר ליעילות חיסון Seven 10.12.20 19:09 47
     ממתי מדביקים נסיינים בחיסון כלשהו במחלה שהחיסון פותח עבורה? Seven 10.12.20 19:06 42
         תודה על התמיכה. Lisbon 10.12.20 19:12 48
  פשוט לא ייאמן פילאלטס 10.12.20 17:27 9
  לפני שנים רבות Seattleite 10.12.20 18:28 18
  הכל טוב ויפה, אבל למה זה דווח? הם לא ידעו שזה קרה? LO-DAALI 10.12.20 18:36 19
  למה התקשורת לא דיווחה על זה עד היום/אתמול? גם אם זה תקין סטטיסטית ביחס לאוכלוסיה הכללית tec 10.12.20 18:42 20
     שלשום הייתה כתבה וזה סמוך לפרסום של החברה alexw 10.12.20 18:51 25
         ברוב התקשורת הכללית בכל הכתבות שראיתי דווח רק על 6 המתים בשתי קבוצות הניסוי tec 10.12.20 19:02 34
  למה הדיווח על דבריו של ערד ניר נמחק? גם אם לדעת המנהלים יש הסבר תקין לכך, ניתן לנעול את האשכול ולא למחוק tec 10.12.20 18:45 21
  זה תקין שחיסון שניתן ביד יגרום לשיתוק פנים.. lior1_1 10.12.20 19:19 50
  בניגוד לנטען, זה גבוה פי 4 מהשכיחות באוכלוסיה הכללית ! מדובר בחודשיים, לא שנה. אם ניקח 30 ל-100 אלף איש לשנה, tec 10.12.20 19:29 51
  אני לא מבין למה לא לחסן את האוכלוסיה הפגיעה ולהניח צדק יחסי 10.12.20 19:48 52
     אבל אף אחד לא מתכנן, Lisbon 10.12.20 19:50 53
     יש לך טעות. הניסוי של 40 אלף איש, עם 2 קבוצות של 20 אלף tec 10.12.20 19:53 56
     אז יאשרו את החיסון בארץ רק למבוגרים. PaPaPanda 10.12.20 20:14 58
  אנשים חוששים מהדברים הלא נכונים. השרוט 10.12.20 19:51 54
  לפי ההיגיון הסטטיסטי אז היו צריכים להיות 2 בקבוצת החיסון ו-2 בקבוצת הפלסבו לא? או שפספסתי משהו תשבץ 10.12.20 19:51 55
  גם בלי אישור הFDA יחסנו בארץ. זה שמחכים לאישור שלהם זו בדיחה. PaPaPanda 10.12.20 20:13 57
  בצבא בפלוגה של 120 היו לי שני חיילים, הקרפח אמר שלעתים זה מתפרץ בעקבות מאמץ פיזי Brain Damage 10.12.20 23:31 59
  כותרת ותוכן לא נכונים.השכיחות בניסוי היא פי 4 מבאוכלוסיה הכללית,כפי שהראיתי בתגובה 51 tec 11.12.20 06:51 60

   
   
Mr W לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.1.17
32518 הודעות, 303 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:16   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. שמעתי שערד ניר מדווח שטויות. אז אני פה להפריך אותן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ofer H לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.8.18
26858 הודעות, 129 מדרגים, 251 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:26   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לערד ניר ודומיו קשה לקבל את הגעת החיסונים מוקדם מהצפוי אז הם מנסים להעכיר קצת.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.12.20 בשעה 17:32 בברכה, Ofer H
 
לא יעזור להם פייזר בדרך לאישור.

כותרות כמה עיתונים השבוע

בדרך לאישור החיסון של פייזר - ה-FDA יאשר ביום חמישי.

דוח ה-FDA לפני הדיון המכריע: החיסון של פייזר לקורונה בטוח ויעיל מאוד.

ה-FDA: החיסון של פייזר מספק הגנה חזקה מפני נגיף הקורונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GiM
חבר מתאריך 27.11.20
65 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:05   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אם טוויטר היו אמינים הם היו שמים אזהרת פייק ניוז ליד הציוצים שלו  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
זאת לא פעם ראשונה שהוא אומר שטויות על הקורונה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רוני53 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.5.18
7340 הודעות, 42 מדרגים, 54 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:07   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. +1  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


הצופה אינו נופל ברוחו, ובצר לו מצטחק... "ואת קרתגו צריך להרוס" (קאטו הזקן)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EyeKey
חבר מתאריך 23.1.17
9331 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:16   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. לך תסביר לציבור מספרים וסטטיסטיקה... אנשים דובקים במה שנראה להם הגיוני. גם אם זה לא רציונלי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mr W לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.1.17
32518 הודעות, 303 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:29   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. בדיוק. בקבוצה של 20 אלף איש בהכרח יהיו המון תופעות שאין ביניהן כל קשר למכנה משותף x של הקבוצה.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חשוב לי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.2.16
5369 הודעות, 50 מדרגים, 88 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:57   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. טוב לשחקני פוקר...  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
שרוצים לשמור על "פוקר פייס".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
19791 הודעות, 103 מדרגים, 194 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:04   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. זה נכון, מצד שני זה שה 4 שלקו בשיתוק היו מאלו שקיבלו את החיסון האמיתי ומפלצבו לא היה אחד  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
שלקה בשיתוק, מוזר מאוד מבחינה סטטיסטית.
בכל זאת אני מתומכי החיסון ואקח אותו כשיגיע תורי (אני לא בקבוצת סיכון).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
74395 הודעות, 275 מדרגים, 394 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:17   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. תודה על הבאת *המציאות* והשפיות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
493 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:23   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הדיון הזה ב-FDA,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הוא כל מהות המדע והרפואה המערבית.
בחינת כל הזמן הסיכויים אל מול הסיכונים, סטטיסטיקות, מגמות.
אין מספרים מוחלטים, אין שחור לבן, אין נכון או לא נכון באופן מוחלט.
כל מי שנחרץ מידי, בטוח מידי, לרוב משקר או לא מבין על מה הוא מדבר, להקשיב לדיון הזה לא מתאים לכל אחד, משום שצריך להיות עם הבנה בסיסית של התהליכים האלה ואיך הם מתנהלים, אבל זה פשוט בית ספר לשקיפות, הגינות ומהימנות.

וזאת... בניגוד לגאון שלנו, נתניהו, שמיהר להטיל סודיות על ההחלטות ההיסטריות שלו ל-30 שנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
32213 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:34   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. אני שונא להגן על ביבי, אבל מכיוון שאני התעסקתי לא פעם עם ארכיונים אני חייב להגיד שנושא ה-30 שנים  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
הוא שטות שאנשים חוזרים עליו מתוך בורות. דיוני הממשלה בכל העולם המערבי חסויים - תמיד, בלי שום קשר לקורונה. אני אשמח אם תביא לי את פרוטוקול דיוני הקורונה של ממשלת גרמניה או ממשלת בריטניה כדי להוכיח שרק בישראל יש חיסיון...עכשיו, בישראל אין נוהל פתיחת ארכיונים מסודר לכן סביר שזה יהיה הרבה יותר מ-30 שנים, רוב החומר הארכיוני של המדינה סגור, כולל תיקים משנת 48. בקיצור אם עוד 60 שנים זה יפתח אני אופתע. בבריטניה למשל החיסיון מוסר אוטומטית אחרי 30 שנים (עפ"י חוק)

*אין פה בכדי להגן על חוסר השקיפות, בסה"כ שירות לציבור שלא יודע שתמיד יש רצון להסתיר ממנו מידע, גם לפני הקורונה. כמו כן חשוב שאנשים ידעו שרוב הדמוקרטיות (לא רוצה להגיד כל, אבל חושב ש"כל" תהיה הגדרה מדויקת) מטילות חיסיון על דיוני הממשלה. מעניין אם אלה שחוזרים על הטענה הזאת כמו תוכים יודעים את הנתון הזה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
493 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:54   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. לא ידעתי את זה,  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
תודה רבה. אני חושב, שאם לא דובר בדיונים על כך שהקורונה היא מלחמת עולם ביולוגית שהגיעה מכיוון סין, למען השקיפות והרגעת הרוחות צריך לחשוף את הפרוטוקולים.
ואם אנחנו נמצאים בעיצומה של מלחמת עולם ביולוגית מול סין, אז שישאירו את הארכיונים סגורים כמה שצריך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
32213 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:59   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. בפן האישי, כאדם שעסק במחקר היסטורי הייתי רוצה שבישראל יהיה נוהל מסודר לפתיחת ארכיונים כפי שיש במדינות  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
אחרות. בגלל שאין חוק המדינה יכולה להטיל חיסיון על ארכיונים עד אין סוף, ובדר"כ זה קורה כי היא לא רוצה להיות מובכת ולא כי יש חשש ממשי לפגיעה בביטחון המדינה.

בפן הלאומי, אני חושב ששקיפות היא דבר טוב - אבל לצערי ממשלות לא חושבות כך. בישראל בדר"כ התירוצים עוסקים בביטחון המדינה וכו' (למרות שלא צריך תירוצים כי אין חוק מסודר), ובאירופה התירוץ המרכזי הוא שצריך לאפשר לשרים להתבטא בחופשיות מבלי שיצטרכו לשקול כל מילה. אם תשאל לדעתי, הסיבה האמיתית היא שזה הטבע של ממסדים. הם לא רוצים להיות שקופים, הם פוחדים להיות שקופים, למעשה מבחינתם הם לא יכולים להיות שקופים...כמובן שהעם יכול לשנות את זה (בישראל למשל דרך הכנסת), אבל לאנשים יש נטייה להפוך לממסדיים מרגע שהם ניכנסים לפוליטיקה ולכן זה לא קורה...

אם אנשים היו יודעים איזו קטנוניות ואיזו רמת הסתרה יש בארכיונים בישראל הם היו מזדעזעים, לדעתי אנחנו בין המדינות הכי גרועות בנושא זה מבין חברות ה-OECD



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עבד לעם קדוש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.9.19
19791 הודעות, 103 מדרגים, 194 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:21   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. תודה רבה על הבאת המידע החשוב - אני מודה שגם אני נפלתי בפח של ההטעיה הזו כאילו עשו משהו  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
מיוחד לכבוד הקורונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
32213 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:04   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ביחס לנורמה בישראל - כולי תקוה שהארכיונים יהיו סגורים רק שלושים שנים. למדינה ולגופיה השונים יש אובססיה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
לארכיונים, לפעמים מטילים על תיקים חיסיון אחרי שכבר שחררו אותם לעיון הציבור רק כדי להימנע ממשהו ספציפי...למשל היסטוריון מכובד מבר אילן גילה במהלך מחקר שתיקים ששוחררו לעיון הציבור נחסמו מחדש לאחר שנים רק בגלל שהיוצרת השמאלנית של הסרט "נולד בדיר יאסין" ביקשה לעיין בהם. לא שאני אוהב את המניעים שלה, אבל ההתנהלות של הארכיונים השונים שערורייתית

אבל כמובן שאין קשר לקורונה. דיוני הממשלה בישראל חסויים כברירת מחדל, וכך גם ברוב העולם המערבי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
alexw
חבר מתאריך 6.1.20
919 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:23   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. עכשיו ידווחו על כל מחוסן שהתעטש או שלשל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ezio Auditore
חבר מתאריך 28.11.20
52 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:24   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תודה! שיגע אותי האשכול הקודם והתגובות בו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
13073 הודעות, 46 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:27   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. החיסון הזה פותח יותר מדי מהר ובהיסטריה..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ולזכרוני בכלל לא ניסו להדביק את הנסיינים בקורונה, אלא רק בדקו אם הם יפתחו תסמינים..

חורים מפה ועד הודעה חדשה.

(וזה בכלל עוד לפני שנתחיל לדבר על בעדו/נגדו, פשוט תיאור..)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
493 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:23   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. מה המקצוע של כבודו?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
האם אתה עורך מחקרים קליניים לפרנסתך?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
13073 הודעות, 46 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:50   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. הכי רחוק מזה שיש  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  

אבל לא צריך להיות גאון הדור, בשביל לומר את מה שהחברה עצמה אומרת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
493 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:51   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. מה היא אומרת?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
ואיפה זה כתוב, תראה בבקשה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
13073 הודעות, 46 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:52   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. עלה כאן באחת הידיעות..  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
493 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:53   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. הגעת למבוי סתום מהר משציפית,  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
אז תראה, קודם כל - לחסן אנשים בחיסון נסיוני ולהדביק אותם במחלה שיכולה להרוג אותם בכוונה, זה משהו שלא עושים, זה לא אתי בעליל.
מה שעשו זה חיסנו אנשים ופשוט חיכו שהם ידבקו ואז בדקו כמה נדבקו מקבוצת הניסוי ומקבוצת הפלצבו ולפי היחס בין שתי הקבוצות חישבו יעילות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
13073 הודעות, 46 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:58   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. לא ציפית באמת שאני מחזיק רפרנס לכל הידיעות בנושא...  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
לפחות אני מקווה כך.

מה גם שהם הגיעו לתוצאות על סמך סימפטומים ולא בדיקות מעבדה.

אני רחוק מלהיות ביולוג, אבל בחייכם, פשוט עשו כאן צחוק מהעבודה..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
493 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:02   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. איזה בדיקות ציפית שיעשו?  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  
נסיין דיווח על סימפטומים, עשו לו PCR גילו שהוא חיובי לקורונה.
מה אתה רוצה שיעשו לו, קולונוסקופיה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
13073 הודעות, 46 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:04   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. בדיקות מעבדה אקראיות ברמה השבועית.  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  

הייתי אומר לכולם, אבל זה לא ישים.

אבל זה לא במקום, אלא כתוספת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
493 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:05   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. עזוב,  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  
לפי ההתכתבות הקצרה בינינו,
אין לך מושג על מה אתה מדבר.
יש דברים שאני מוכן עוד לשמוע ולנסות להסביר, אבל חלק מהאמירות שלך הן פשוט שטות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
13073 הודעות, 46 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:07   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. ייתכן..  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
13073 הודעות, 46 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:02   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. יכלו להדביק אותם בכוונה, לאחר חתימה על כתב ויתור, תוך הבטחה שיינתן להם טיפול רפואי מלא + פיצוי כספי  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  

אם נדבקת אפשר לקחת נוגדנים מאדם שהבריא ובכך לגרום לך להבריא מהר יותר.

אתיקה היא דבר חמקמק, מה אם יתברר שיעילות החיסון היא נמוכה משמעותית ?
נוגדנים ל40,000 איש יותר קל להשגה ביחס להשגת נוגדנים לחצי מיליון איש..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
493 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:04   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. יש דבר כזה אתיקה רפואית,  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  
למרות שהמוח הקונספירטיבי שלך חושב שכל המטרה של הרופאים וחברות התרופה זה להשמיד את אוכלוסיית העולם.
ובגלל שיש דבר כזה אתיקה רפואית וועדת הלסינקי יש דברים שלא עושים, ולא מדביקים בכוונה אנשים במחלה מסוכנת רק כדי להשקיט אנשים כמוך.
תקרא קצת באינטרנט על המושג Intention To Treat.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
13073 הודעות, 46 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:06   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. נפלת דווקא על אחד שלא מאמין בקונספרציות  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  

אבל קשה להתעלם מהעובדה שפיתחו את החיסון הנ"ל בלחץ ובפרוטוקול חירום (וגם זה פורסם לדעתי)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
493 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:07   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. את זה אף אחד לא הסתיר ממך.  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seven לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.9.18
910 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:01   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. גם לא צריך להיות גאון הדור  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
כדי להציע, למשל, לשתות נוזל חיטוי או להאיר את הגוף מבפנים באור שמש שהורג וירוסים.
אבל היי, אלו דברים שמדענים יודעים שהם לא אפשריים ולכן לא מקשיבים לגאוני הדור אלא לפרוטוקולים מדעיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי02
חבר מתאריך 1.11.12
2052 הודעות, 18 מדרגים, 0 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:54   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. הוא אולי לא אבל פרופ׳ דונחין מהדסה כן ועשרות שנים והוא כותב את זה:  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
https://www.haaretz.co.il/amp/opinions/letters/.premium-1.9303128

אז אולי כבודו יסתור את האמור בפרסום רפואי שערך שעבר ביקורת עמיתים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
493 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:56   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. מה יש לסתור?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
הוא מדבר על תחושת הבטן שלו.
זכותו לחשוש מהחיסון, על כל פרופ' כמוהו יש חמישה, בדיוק בגיל שלו - שמוכנים לקחת את הסיכונים של החיסון על הסיכונים של המחלה.
התלידומיד פותחה לפני יותר מ-60 שנה, הטכנולוגיה אז בהשוואה להיום הייתה הרבה יותר מפגרת. אם הפרופ' הנכבד עושה השוואה בין חיסון שפותח ב-2020 לתרופה שפותחה ב-1960, אז זה בעיקר מוזר ועצוב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי02
חבר מתאריך 1.11.12
2052 הודעות, 18 מדרגים, 0 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:17   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. הרפואה היא תורת ואומנת הניסיון הטיפולי הנרכש. כן הפרופ׳ מדבר מניסיונו על מחדלים מהעבר  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
מחדל בתרופות שקיבלו אישור ופותחו בחטף וללא בדיקה מעמיקה מספיק.
מעולם לא הוכשר ואושר חיסון מהיר כל כך ויש מקום להטיל ספק וזהירות לפני שמחסנים בעיוורון את רוב האוכלוסיה.
רפואה מבוססת על מחקר והטלת ספק תמידיך כדי להתפתח וללמוד מטעויות. לא להיות מובלים ככבשים שוטות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קפטן הוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.8.11
14586 הודעות, 68 מדרגים, 131 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:24   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. לא ניסו להדביק אותם בקורונה וגם לא את קבוצת הביקורת שקיבלה פלסבו  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



צֶדֶק צֶדֶק תִּרְדֹּף


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
13073 הודעות, 46 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:50   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. חחח אז איך בדיוק בדקו אותו ?  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  

עושה רושם שעשו חצי עבודה.
ימכרו לכולנו חיסונים ומה אם הם לא יעבדו ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seven לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.9.18
910 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:09   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. כך בדיוק מבצעים מחקר ליעילות חיסון  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
מחסנים שתי קבוצות, מחכים שידבקו מספיק נסיינים ומנתחים את התוצאות.
ככה זה עובד, אין שיטה אחרת.
לא מדביקים בכוונה, לא מקצרים תהליכים (אגב, פה קיצרו ביורוקרטיה, אבל לא קיצרו תהליכים בבדיקות בטיחות).

אז בגדול, תחושת הבטן שלך אומרת שהם עשו ״חאפ לאפ״ ולכן אתה בטוח שזה כך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seven לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.9.18
910 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:06   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. ממתי מדביקים נסיינים בחיסון כלשהו במחלה שהחיסון פותח עבורה?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
אתה מבין מה אתה אומר פה?

זה מראה את חוסר המושג שלך בתהליכים האלו, מה שלא מונע ממך להביע דיעות נחרצות על נושא שבברור אין לך שום מושג לגביו.

אם כבר, עצם זה שהמחלה כה נפוצה באוכלוסיה גרמה לכך שמספיק נסיינים נדבקו יחסית מהר והגיעו למספרים שנקבעו במהירות שיא,
זו אחת הסיבות שחיסונים אחרים לוקח יותר זמן לפתח- המחלה פחות נפוצה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
493 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:12   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. תודה על התמיכה.  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילאלטס
חבר מתאריך 5.10.20
514 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    17:27   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. פשוט לא ייאמן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הבן אדם כתב 80 שנה, והוא גם וטרינר - כלומר, אמור להבין הודעה לא מסובכת במיוחד של ה-FDA. ובכל זאת, מייצר פייק מביך לפני לא מעט צופים. הבעיה היא שאיש בערוץ הזה (ולא רק בו) לא בא חשבון עם חוסר מקצועיות משווע כזה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seattleite לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.3.19
1257 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:28   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. לפני שנים רבות  
בתגובה להודעה מספר 0
 

כשעשיתי קורס החייאה כחלק מהכשרת חובשים, העיר לי המדריך שאני עושה את העיסוי חלש מדי. אמרתי שאני פוחד לשבור למטופל את הצלעות. הוא אמר לי שמצלעות שבורות אפשר להחלים. מלב שנדם אי אפשר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LO-DAALI לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.14
32843 הודעות, 145 מדרגים, 272 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:36   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הכל טוב ויפה, אבל למה זה דווח? הם לא ידעו שזה קרה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.07
33630 הודעות, 125 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:42   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. למה התקשורת לא דיווחה על זה עד היום/אתמול? גם אם זה תקין סטטיסטית ביחס לאוכלוסיה הכללית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
alexw
חבר מתאריך 6.1.20
919 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:51   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. שלשום הייתה כתבה וזה סמוך לפרסום של החברה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001352274 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.07
33630 הודעות, 125 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:02   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ברוב התקשורת הכללית בכל הכתבות שראיתי דווח רק על 6 המתים בשתי קבוצות הניסוי  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
ולא על המידע הזה שחשוד יותר כי מדובר ב-4 נפגעי שיתוק פנים בקבוצת החיסון לעומת 0 בקבוצת הניסוי. במספר המתים היה מצב הפוך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.07
33630 הודעות, 125 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    18:45   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. למה הדיווח על דבריו של ערד ניר נמחק? גם אם לדעת המנהלים יש הסבר תקין לכך, ניתן לנעול את האשכול ולא למחוק  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
את הדיון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lior1_1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.08
9183 הודעות, 52 מדרגים, 99 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:19   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. זה תקין שחיסון שניתן ביד יגרום לשיתוק פנים..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
איזה עוד תופעות לוואי יש לחיסון שפותח בשנה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.07
33630 הודעות, 125 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:29   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. בניגוד לנטען, זה גבוה פי 4 מהשכיחות באוכלוסיה הכללית ! מדובר בחודשיים, לא שנה. אם ניקח 30 ל-100 אלף איש לשנה,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.12.20 בשעה 19:54 בברכה, tec
 
ולקחתי לצורך החישוב את המספר הגבוה (30),
אז בקבוצה של כ-20 אלף איש של החיסון, אמורים לקרות 6 מקרים בשנה (30 לחלק ב-5, היחס בין 100 ל-20)

4 החולים בשיתוק פנים לקו בו תוך פחות מחודשיים מזמן מתן החיסון, לא בשנה.

בזמן של חודשיים (הגדול מהזמן שבו כל ה-4 לקו בשיתוק פנים בניסוי), אמורים להיות שישית מהמקרים בשנה, כלומר מקרה 1 בלבד בשנה בקבוצה של 20 אלף איש בחודשיים.

ואילו כאן יש לנו פי 4 מקרים. איך הם קוראים לזה שכיחות שאינה גבוהה יותר מאשר באוכלוסיה הכללית?
זו קביעה לא נכונה של ה-FDA או של החברה.

לכל היותר הם יכולים לומר שזה במסגרת הטעות הסטטיסטית וסטיית התקן מכיוון שמדובר במספרים קטנים, וגם זה לדעתי בעייתי כי צריך הוכחה טובה לזה, ומכיוון שבקבוצת הפלסבו שלא קיבלו את החיסון היו 0 חולים בשיתוק פנים, בדומה או קרוב לשכיחות הצפויה של מקרה אחד ל-20 אלף איש בשנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צדק יחסי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.12.17
2256 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:48   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. אני לא מבין למה לא לחסן את האוכלוסיה הפגיעה ולהניח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לשאר לנפשם.
למה ילד בן עשר צריך לקחת סיכון בלקיחת חיסון שלא נבדק כמו שצריך .
1) לילד בן 10 יש יותר סיכוילפתח נזקים לטווח הארוך מחיסון מאשר אדם זקן ( מן הסתם הילד יחיה יותר זמן)
2) לילד בן 10 ישיותר סיכוי להיפגע מחיסון מאשר מקורונה ( שאינה פוגעת קשה בילדים בכלל)
3) ילד בן 10 אינו חלק מהאוכלוסיה שנמצאת בסכנת מוות מקורונה
יתכבדו הזקנים והחלשים וחולי הרקע לקחת את החיסון ושלום יבוא על כולנו.

דרך אגב ---
לגבי הסטטיסטיקה המופרכת שהציגו המומחים לענייני קריאת דברי מומחים
אם הסיכוי הסטטיסטי של שיתוק בפנים היה שווה לזה שבאוכלוסיה באופן רגיל אז גם קבוצת המחקר שקיבלה פלסבו היו צריכים לקבל שיתוק פנים והחלוקה הייתה צריכה להיות שווה ביניהם.
אבל לא כך קרה
רק הקבוצה שקיבלה חיסון אמיתי קיבלה שיתוק
ואם מחלקים את זה נכון אז מתוך ניסוי של 20 אלף איש רק 10 אלף קיבלו חיסון ומתוכם 4 קיבלו שיתוק.
זה כפול מיתכנות באוכלוסיה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon
חבר מתאריך 20.10.20
493 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:50   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. אבל אף אחד לא מתכנן,  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  
לחסן ילדים בני 10...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.07
33630 הודעות, 125 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:53   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. יש לך טעות. הניסוי של 40 אלף איש, עם 2 קבוצות של 20 אלף  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PaPaPanda לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.8.15
2433 הודעות, 10 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    20:14   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. אז יאשרו את החיסון בארץ רק למבוגרים.  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
1136 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:51   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. אנשים חוששים מהדברים הלא נכונים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
69358 הודעות
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    19:51   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. לפי ההיגיון הסטטיסטי אז היו צריכים להיות 2 בקבוצת החיסון ו-2 בקבוצת הפלסבו לא? או שפספסתי משהו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
וגם אם יגידו שככה יצא אז ודאי זה לא מוכיח שאין סכנה בחיסון



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PaPaPanda לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.8.15
2433 הודעות, 10 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    20:13   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. גם בלי אישור הFDA יחסנו בארץ. זה שמחכים לאישור שלהם זו בדיחה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Brain Damage לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.7.20
728 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי כ''ד בכסלו תשפ''א    23:31   10.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. בצבא בפלוגה של 120 היו לי שני חיילים, הקרפח אמר שלעתים זה מתפרץ בעקבות מאמץ פיזי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.07
33630 הודעות, 125 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    06:51   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. כותרת ותוכן לא נכונים.השכיחות בניסוי היא פי 4 מבאוכלוסיה הכללית,כפי שהראיתי בתגובה 51  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ועדיין לא קיבלתי התייחסות אליה, ואף אחד לא הפריך אותה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות