גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #671374 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 671374        
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    02:29   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

סוף עידן ה-PCR? המאמר שהוביל לבדיקות PCR כאמצעי לזיהוי COVID19 נמצא תחת אש מ-22 מדענים בכירים שקוראים לבטלו.  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.12.20 בשעה 03:09 בברכה, א ב של אהבה
 

22 מדענים בכירים פרסמו מחקר שבו הם מראים שבדיקת ה-PCR מעל 35 סבבים היא אמינה רק ב-3 אחוזים מהפעמים, או 97% כשהיא יוצאת חיובית זה לא נכון. הם קוראים לביטאון שפרסם את המחקר המקורי שבעקבותו כולם בעולם התחילו להשתמש בבדיקת ה-PCR למשוך את הפרסום, שזה אומר בשפה פשוטה להודיע לעולם שהפרסום היה שגוי ושלבדיקות שעורכים היום יש אפס אמינות.

-

סקירת עמיתים חיצונית של בדיקת RTPCR לאיתור SARS-CoV-2 מגלה 10 פגמים מדעיים עיקריים ברמה המולקולרית והמתודולוגית: השלכות על תוצאות חיוביות שגויות.
מאת:
פיטר בורגר (1), בובי ראג'ש מלחוטרה (2), מייקל יידון (3), קלייר קרייג (4), קווין מק'קרנן (5), קלאוס שטגר (6), פול מקשיי (7), לידייה אנג'לובה (8), פאביו פרנצ'י (9), תומאס בינדר (10), הנריק אולריך (11), מקוטו אושי (12), סטפנו סקוגליו (13), מרג'ולין דוסבורג-ואן קלפנס (14), דורותיאה גילברט (15), ריינר קלמנט (16), רות שרופר (17), ברבר וו. פיקסמה (18), יאן בונטה (19), ברונו ה 'דאל קרבונאר (20), קווין פ' קורבט (21), אולריקה קמרר (22)

תַקצִיר
בפרסום שכותרתו "איתור וירוס קורונה חדשני 2019 (2019-nCoV) על ידי RT-PCR בזמן אמת" (Eurosurveillance 25 (8) 2020) הכותבים הציגו זרימת עבודה אבחונית ופרוטוקול RT-qPCR לאיתור ואבחון של 2019-nCoV (הידוע כיום בשם SARS-CoV-2), שלטענתם מאומתים, כמו גם מתודולוגיית אבחון חזקה לשימוש במסגרות מעבדה לבריאות הציבור.

לאור כל ההשלכות הנובעות מעצם פרסום זה על חברות ברחבי העולם, קבוצת חוקרים עצמאיים ביצעה סקירה נקודתית של הפרסום האמור, בו
1) כל מרכיבי תכנון הבדיקה שהוצגו נבדקו,
2) המלצות פרוטוקול RT-qPCR הוערכו מול פרקטיקות מעבדה טובות, ו-
3) פרמטרים שנבדקו מול ספרות מדעית רלוונטית המכסה את התחום.

פרוטוקול RT-qPCR שפורסם לאיתור ואבחון של 2019-nCoV וכתב היד סובלים משגיאות טכניות ומדעיות רבות, כולל תכנון לא מספיק של פריימר, פרוטוקול RT-qPCR בעייתי ולא מספיק והיעדר אימות בדיקה מדויק. לא המבחן שהוצג ולא כתב היד עצמו ממלאים את הדרישות לפרסום מדעי מקובל. יתר על כן, ניגודי עניינים חמורים של המחברים אינם מוזכרים. לבסוף, לוח הזמנים הקצר מאוד בין הגשת קבלת הפרסום (24 ​​שעות) מסמל שתהליך ביקורת עמיתים שיטתי או שלא בוצע כאן או באיכות ירודה בעייתית. אנו מספקים עדויות משכנעות למספר ליקויים מדעיים, טעויות ופגמים.

בהתחשב בכתמים המדעיים והמתודולוגיים המוצגים כאן, אנו בטוחים כי למערכת העורכים של Eurosurveillance אין ברירה אחרת אלא לחזור בה מהפרסום.


...
...
...


סיכום השגיאות שנמצאו במגזין:
המאמר Corman-Drosten מכיל את השגיאות הספציפיות הבאות:

1. אין שום סיבה מוגדרת לשימוש בריכוזים גבוהים במיוחד של פריימרים בפרוטוקול. הריכוזים המתוארים מובילים לכריכות לא ספציפיות מוגברות ולהגברות מוצר PCR, מה שהופך את הבדיקה ללא מתאימה ככלי אבחוני ספציפי לזיהוי נגיף ה- SARS-CoV-2.

2. שש עמדות מתנדנדות לא מוגדרות יכניסו שונות עצומה ביישומי המעבדה בעולם האמיתי של בדיקה זו; התיאור הלא-ספציפי המבלבל במגזין של קורמן-דרוסטן אינו מתאים כפרוטוקול מבצעי סטנדרטי שהופך את הבדיקה ללא מתאימה ככלי אבחוני ספציפי לזיהוי נגיף ה- SARS-CoV-2.

3. הבדיקה אינה יכולה להבחין בין הנגיף כולו לשברים הנגיפיים. לכן, לא ניתן להשתמש בבדיקה כאבחון לנגיפים שלמים (זיהומיים), מה שהופך את הבדיקה ללא מתאימה ככלי אבחוני ספציפי לזיהוי נגיף ה- SARS-CoV-2 ולהסקת מסקנות בנוגע לנוכחות זיהום.

4. הפרש של 10 מעלות צלזיוס ביחס לטמפרטורת החישול Tm לזוג פריימר 1 (RdRp_SARSr_F ו- RdRp_SARSr_R) הופך את הבדיקה גם לא ככלי אבחוני ספציפי לזיהוי נגיף SARS-CoV-2.

5. טעות חמורה היא השמטת ערך Ct שבו מדגם נחשב לחיובי ושלילי. ערך Ct זה גם לא נמצא בהגשות מעקב שהופכות את הבדיקה ללא מתאימה ככלי אבחון ספציפי לזיהוי נגיף SARS-CoV-2.

6. מוצרי ה- PCR לא אומתו ברמה המולקולרית. עובדה זו הופכת את הפרוטוקול לחסר תועלת ככלי אבחון ספציפי לזיהוי נגיף ה- SARS-CoV-2.

7. בדיקת ה- PCR אינה מכילה בקרה חיובית ייחודית להערכת ספציפיותה ל- SARS-CoV-2 ולא בקרה שלילית למניעת נוכחותם של קורונוירוסים אחרים, מה שהופך את הבדיקה ללא מתאימה ככלי אבחון ספציפי לזיהוי ה- SARS-CoV-2 נגיף.

8. תכנון הבדיקה במאמר של Corman-Drosten הוא כה עמום וליקוי עד שאפשר ללכת לעשרות כיוונים שונים; שום דבר אינו סטנדרטי ואין SOP. זה מאוד מטיל ספק בתוקף המדעי של הבדיקה והופך אותה לבלתי מתאימה ככלי אבחוני ספציפי לזיהוי נגיף ה- SARS-CoV-2.

9. סביר להניח כי נייר Corman-Drosten לא נבדק על ידי עמיתים והפך את הבדיקה ללא מתאימה ככלי אבחוני ספציפי לזיהוי נגיף SARS-CoV-2.

10. אנו מוצאים ניגודי אינטרסים קשים עבור לפחות ארבעה מחברים, בנוסף לעובדה ששניים ממחברי המאמר, קורמן-דרוסטן (כריסטיאן דרוסטן ושנטל רוזקן) הם חברי מערכת האירו-מעקב. ניגוד עניינים התווסף ב- 29 ביולי 2020 (אולפרט לנדט הוא מנכ"ל TIB-Molbiol; מרקו קייזר הוא חוקר בכיר ב- GenExpress ומשמש כיועץ מדעי ל- TIB-Molbiol), שלא הוכרז בגרסה המקורית (ועדיין חסר בגרסת PubMed); TIB-Molbiol היא החברה שהייתה "הראשונה" לייצר ערכות PCR (Light Mix) בהתבסס על הפרוטוקול שפורסם בכתב היד Corman-Drosten, ולפי דבריהם הם הפיצו את ערכות בדיקת ה- PCR הללו לפני פרסום הפרסום. אפילו הוגש ; יתר על כן, ויקטור קורמן וכריסטיאן דרוסטן לא הצליחו להזכיר את השתייכותם השנייה: מעבדת הבדיקה המסחרית "העבודה ברלין". שניהם אחראים לאבחון הנגיף שם והחברה פועלת בתחום בדיקות PCR בזמן אמת.

לאור בחינתנו מחדש של פרוטוקול הבדיקה לזיהוי SARS-CoV-2 המתואר במאמר Corman-Drosten, זיהינו לגבי טעויות ותקלות מובנות שהופכות את מבחן ה- PCR של SARS-CoV-2 לחסר תועלת.

סיכום
ההחלטה לגבי אילו פרוטוקולי בדיקה מתפרסמים ומונגשים באופן נרחב נמצאת בידי המפקח האירופי. להחלטה להכיר בשגיאות הניכרות בעיתון קורמן-דרוסטן יש יתרון למזער מאוד את העלות והסבל האנושי בהמשך.

האם זה לא האינטרס של המגזין אירו-מעקב לחזור ממאמר זה? המסקנה שלנו ברורה. לנוכח כל הפגמים העצומים והטעויות בתכנון פרוטוקול PCR המתוארים כאן, אנו מסיקים: לא נותרה ברירה רבה במסגרת שלמות ואחריות מדעית.
-

קישור למאמר.

https://cormandrostenreview.com/report/



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שימו לב, אדם נפטר ממחלות רקע או מזיקנה, וה-PCR הבלתי אמין הזה קובע שיש לו קוביד, רושמים לו בסיבת המוות קוביד Theologizer 11.12.20 02:31 1
     כן, כי יש התקפי זיקנה המוניים שסגר עוצר אותם ואז אנשים נהיים שוב צעירים ומפסיקים למות. אלפקה-מן 11.12.20 09:15 43
     זה מאוד פשוט לבדוק את הטענה OutsideTheBox 11.12.20 22:34 64
  זה מטריד, אבל לא הבנתי את פסקת הסיכום... האם אין תמותה עודפת? jack10 11.12.20 02:42 2
     השיאים שאתה מדבר עליהם הם שיאים שתמיד קיימים. העובדה היא שהממשלות ברחבי העולם משחקים עם הסטטיסטיקה. א ב של אהבה 11.12.20 02:49 4
         התרופה Ivermictin, Lisbon 11.12.20 06:29 38
         ח גדול קוראת ותיקה 11.12.20 07:04 40
         סיכוי טוב שהתרופה הזו אכן עוזרת לקורונה, אבל איך זה קשור לנושא האשכול? OutsideTheBox 11.12.20 22:36 67
     אין תמותה עודפת. בישראל בטוח. וגם במקומות אחרים אמא אדמה 17.12.20 07:57 69
     התמותה עודפת ,אם ויש כזאת , היא בטח לא מהקורונה Truexi_man 17.12.20 17:19 70
  הדיוק של הPCR מהיום הראשון היה ידוע שהוא 70% (כאשר 50% זה אקראי) השרוט 11.12.20 02:47 3
     אתה מדבר על ה-30 אחוזים שהיה ידוע שהם לא אמינים. הבעיתיות היא שהבדיקה עצמה שמבוססת על המאמר לא אמינה. א ב של אהבה 11.12.20 02:51 5
         לפי מה שלי יצא לראות הבעיה הגדולה יותר היא בכך שהדגימות שנלקחות לא כוללות את הקורונה. ואז מתקבל שלילי. השרוט 11.12.20 02:52 6
             באנגליה עורכים 45 סבבים לבדיקה של ה-PCR, שזה כל כך לא אמין שעדיף רולטה רוסית. א ב של אהבה 11.12.20 02:56 7
                 מאיפה הבאת את זה? 45? גם אם תמדוד גרגיר אבק מכוכב שביט מהול בוודקה תגלה שם קורונה ב45 סבבים. השרוט 11.12.20 03:09 11
                     הנה תצלום מהמסמך של משרד הבריאות פה באנגליה. א ב של אהבה 11.12.20 19:16 61
                 חבר לא הבנתי את המאמר שהעלת tesla man 11.12.20 03:35 23
                     תודה על התמונה! כן, בדיקות המטוש פותחו על בסיס מאמר אחד שפורסם במהירות ואין לו אמינות א ב של אהבה 11.12.20 03:47 26
                         לא להגזים לא להגזים. יש סימפטומים. ואנשים חולים. יש הרבה יותר חולים ללא סימפטומיים שכלל לא נבדקים. השרוט 11.12.20 05:08 35
                             את הבדיקות צריך להפסיק כי הן לרוב מיותרות. רק מי שמגיע לבית חולים לאשפוז שיעשו לו PCR מדוייק עם כל הבקרות. השרוט 11.12.20 05:14 36
  פשוט לא ייאמן ... האופטימי 11.12.20 03:23 17
  ההבנה שלי ברפואה היא בסיסית ביותר baratz 11.12.20 03:29 20
     הנה הפרטים של אלו שחתמו על המאמר. אתה טוען שלדוגמא קווין מק'קרנן לא יודע על מה הוא מדבר? מעניין. א ב של אהבה 11.12.20 03:38 24
         אבדוק. קראתי את התרגום שהבאת. baratz 11.12.20 03:43 25
             ברור, לא רציתי לחרוש לאנשים בראש עם תרגומים ארוכים מדיי והבאתי את העיקר (על פי הבנתי) א ב של אהבה 11.12.20 03:48 27
     אתה צודק ומדובר באוסף של פרופ' לסים : הנה למשל שנכתב על יידון כביכול מדען רציני בפייזר סנפר 11.12.20 12:49 56
         המאמר הזה הוא עלבון לאינטליגנציה. לטעון שהוא ניפק שלל אמירות שגויות זה מגוכח - הוא הביא הסברים מפורטים לטענות א ב של אהבה 11.12.20 18:58 58
  האמת היא שרציתי לכתוב ''22 מדענים, חלקם בכירים'' אבל הדיסלקציה קפצה עלי (כרגיל). א ב של אהבה 11.12.20 03:51 28
     נא לא לדאוג Mr W 11.12.20 04:33 34
  מעניין מאד מאד ומטריד מאד חתול 11.12.20 04:06 32
  נשמע על פניו מעניין מאוד. תודה רבה Theologizer 11.12.20 04:18 33
  כמו שתמיד טענתי.. ToGo 11.12.20 06:25 37
  וזה אפילו לא קצה קצהו של הקרחון לגבי כל החרטות שמוכרים לנו כל דקה ודקה מסביב לשעון Seagulls 11.12.20 06:56 39
  ומתי יהיה סוף עידן ה PC ❓ ביריון 11.12.20 07:04 41
     כשייתסים עידן הארס... :) א ב של אהבה 11.12.20 09:54 48
  ראיתי את המאמר הזה כשיצא לפני כשבועיים... והטענה בכותרת פשוט לא נכונה Quantum 11.12.20 07:45 42
     לא מסכים, הנה 10 הסעיפים שעושים את הבדיקה ללא אמינה א ב של אהבה 11.12.20 09:52 45
         יש פתרון מאוד פשוט לרוב הבעיות האלה AwLiSs 11.12.20 22:17 62
     הם שוללים את המאמר שאומר שאפשר להשתמש ב PCR לבדוק קורונה פיניקית 11.12.20 09:52 46
     תודה רבה על ההסבר...סוף סוף תגובה אחת שמסבירה את כל העניין פה.. קובון 11.12.20 11:28 52
     בנוסף לפחות חלק מהמומחים שחתומים עליו הם בעלי רקע מפוקפק סנפר 11.12.20 12:50 57
  לא הבנתי... מה הם מציעים? פיניקית 11.12.20 09:47 44
     לשאלה מה הם חושבים על קורונה פיניקית 11.12.20 09:55 49
  אם הבדיקה כל כך לא אמינה. מישהו יכול להסביר לי, איך בימים הראשונים של הקורונה, נעשו אלפי בדיקות בארץ, ו0 EyeKey 11.12.20 09:53 47
  ראיתי מי מספר 3 במאמר וזה הספיק לי כוספלסטיק 11.12.20 09:55 50
     אתה שט בים מציאות שונה לחלוטין מהמציאות שבה אנחנו חיים. ''גל ענק'' לא יכול להיות כשאין עלייה מסיוית בתמותה א ב של אהבה 11.12.20 11:29 53
         אתה מוכיח את הטענה פיניקית 11.12.20 12:09 55
             סליחה, איך יכולה להיות מגיפה מסוכנת שלא גורמת לריבוי של מקרי מוות באוכלוסיה? א ב של אהבה 11.12.20 19:07 60
  תודה על הבאת הידיעה,לצערי העולם ימשיך בשלו גם אם יוכח בוודאות שהכל פה אמת LAVI 11.12.20 10:34 51
  בדיוק כפי שאמר דיוויד אייק לפני חודשים רבים. בסוף יתברר שהוא צדק גם לגבי החיסונים תוכיפלצת 11.12.20 11:44 54
     בקשר לחיסונים - אנשים צריכים להבין שמה שהחיסון עושה זה מוריד את תופעות הלוואי של המחלה, לא מונע הדבקות !!!! א ב של אהבה 11.12.20 19:05 59
         זה לא נכון, גם אין חיסון אחד. יכול להיות שיהיו חיסונים יותר יעילים שימנעו הדבקה וחיסונים פחות יעילים זבנג וגמרנו 11.12.20 22:36 66
  זה כבר נעניין. שלום 11.12.20 22:29 63
  אני מסכים עם נקודה 3, אני חושב שבדיקה של אסימפטומטים חייבת לכלול גם בדיקת נוגדנים ואנטיגן זבנג וגמרנו 11.12.20 22:34 65
  אם כבר בבדיקות עסקינן... לאמביןכלום 12.12.20 04:43 68
  ויפה שעה אחת קודם. פינחס יאמין 19.12.20 19:38 71

   
   
Theologizer לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.7.20
3924 הודעות, 25 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    02:31   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. שימו לב, אדם נפטר ממחלות רקע או מזיקנה, וה-PCR הבלתי אמין הזה קובע שיש לו קוביד, רושמים לו בסיבת המוות קוביד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מסקנה: לא ניתן בכלל לקבוע האם יש תמותה עודפת ניכרת מקוביד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלפקה-מן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
4653 הודעות, 49 מדרגים, 92 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    09:15   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. כן, כי יש התקפי זיקנה המוניים שסגר עוצר אותם ואז אנשים נהיים שוב צעירים ומפסיקים למות.  
בתגובה להודעה מספר 1
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OutsideTheBox לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.19
17919 הודעות, 119 מדרגים, 215 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    22:34   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. זה מאוד פשוט לבדוק את הטענה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
בודקים קורלציה לבדיקה סרולוגית של נוגדנים 3 שבועות אחרי תוצאה חיובית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jack10 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.09
10513 הודעות, 44 מדרגים, 75 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    02:42   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. זה מטריד, אבל לא הבנתי את פסקת הסיכום... האם אין תמותה עודפת?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
האם בשיא הגל השני לא היו בתי החולים מלאים?
עשרות הנפטרים ביום היו מזיקנה?

גם אם יש בעיה בבדיקת pcr, זה לא הופך מיד להצהרה שקטרונה זה רק שפעת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    02:49   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. השיאים שאתה מדבר עליהם הם שיאים שתמיד קיימים. העובדה היא שהממשלות ברחבי העולם משחקים עם הסטטיסטיקה.  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.12.20 בשעה 03:01 בברכה, א ב של אהבה
 
העובדה היא שיש תרופה ל-COVID19, אבל הארגוני בריאות לא מוכנים לשמוע על זה. תאזין לרופא הזה, שמייצג כמות גדולה של מומחים שמיואשים מזה שהממשלה שלהם (בארצות הברית) לא מוכנים לשמוע להם. קבוצה של אנשים שיש להם 2000 מאמרים מקצועיים ביחד, והם רצו לפתח פרוטוקול לטפל באנשים, והממשלות לא מוכנות לשמוע להם.

שם התרופה הוא ivermectin

לדוגמא, בארנטינה נתנו ל-400 אנשי רפואה שעובדים עם חולים את התרופה אף אחד לא חלה וה-400 שלא קיבלו את התרופה 57% מהם חלו.

לא צריך חיסונים. הכל הכנה לאיתחול הגדול.



לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lisbon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.10.20
555 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    06:29   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. התרופה Ivermictin,  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
היא תרופה לטיפול בפרזיטים, סקאביאס ותולעי סרט, לא ברור איך היא משפיעה על הקורונה. משהו מוזר.
אגב, זה שמישהו פרסם מדעי לא אומר עליו כלום, הכל תלוי איפה הוא פרסם ומה ה-If של העיתון הזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קוראת ותיקה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.1.15
2246 הודעות, 20 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    07:04   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. ח גדול  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
אני משתמשת במשחה זו כבר 9 חודשים, מריחה קלה על פניי. קשקוש גדול יותר מהרשום פה לא שמעתי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OutsideTheBox לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.3.19
17919 הודעות, 119 מדרגים, 215 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    22:36   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. סיכוי טוב שהתרופה הזו אכן עוזרת לקורונה, אבל איך זה קשור לנושא האשכול?  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אמא אדמה
חבר מתאריך 20.1.18
301 הודעות
יום חמישי ב' בטבת תשפ''א    07:57   17.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. אין תמותה עודפת. בישראל בטוח. וגם במקומות אחרים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
ותמותה עודפת אמיתית צריך לבחון באינטרוול של 3-4 שנים כי יש גלי תמותה, ויש שנים שיש בהם מה שנקרא תמותה בחסר ואז אלו שמה לעשות הגיע זמנם אבל שרדו עוד שנה מצטרפים לתמותה הרגילה של הדנה הבאה בלי קשר לשום וירוס ובשנה העוקבת יש קצת יותר. מגפה איך שלא תסתכל אין כאן. לכל היותר מגפת בדיקות, מגפת טימטום.


The truth is not for all men but only for those who seek for it; Ayn Rand


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Truexi_man
חבר מתאריך 4.5.20
31 הודעות
יום חמישי ב' בטבת תשפ''א    17:19   17.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. התמותה עודפת ,אם ויש כזאת , היא בטח לא מהקורונה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
א.ב של רפואה ,
סטרס כרוני , בדידות , קריסה כלכלית
מעלים את התמותה באופן מובהק ומוכח ממאות מחקרים שנעשו ב100 שנה האחרונות.
עכשיו תשאל שוב , רק תוסיף את המילה
למה יש תמותה עודפת ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
1594 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    02:47   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הדיוק של הPCR מהיום הראשון היה ידוע שהוא 70% (כאשר 50% זה אקראי)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    02:51   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. אתה מדבר על ה-30 אחוזים שהיה ידוע שהם לא אמינים. הבעיתיות היא שהבדיקה עצמה שמבוססת על המאמר לא אמינה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
1594 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    02:52   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לפי מה שלי יצא לראות הבעיה הגדולה יותר היא בכך שהדגימות שנלקחות לא כוללות את הקורונה. ואז מתקבל שלילי.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    02:56   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. באנגליה עורכים 45 סבבים לבדיקה של ה-PCR, שזה כל כך לא אמין שעדיף רולטה רוסית.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
1594 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    03:09   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מאיפה הבאת את זה? 45? גם אם תמדוד גרגיר אבק מכוכב שביט מהול בוודקה תגלה שם קורונה ב45 סבבים.  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    19:16   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. הנה תצלום מהמסמך של משרד הבריאות פה באנגליה.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tesla man לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.20
1116 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    03:35   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. חבר לא הבנתי את המאמר שהעלת  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
הבדיקות עם המטוש זה pcr ?
אם כן היתה הודעה רעשמית על כמות שגיעות גבוהה מטעם משרד הבריאות רק שאין תחליף .
תהנה מהתמונה




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    03:47   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. תודה על התמונה! כן, בדיקות המטוש פותחו על בסיס מאמר אחד שפורסם במהירות ואין לו אמינות  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  

משרד הבריאות צריך להחליט אם הוא משרד הבריאות או מחלקת יחסי הציבור של הממשלה וחברות התרופות. תאר לעצמך שבדיקות הסרטן היו ברמות האמינות הללו, או לחילופין, אמצעי מניעה. האם אנשים היו מבצעים את הבדיקות או משתמשים באמצעי מניעה אם האמינות שלהם היא גרועה מהטלת מטבע?


הסיבה היחידה שמשתמשים בהם היא לספק את התרוץ לסגרים, לחיסונים, לדרכונים.

אנחנו חוגגים את חנוכה עכשיו, חג המסמל את החזרה למקורות והשתחררות ממעול תרבות זרה. שקר זה תרבות זרה, והמדינה ביחד עם המערך הרפואי משקרים לנו, זאת המסקנה הכי פשוטה.

שוב - הבדיקות לא אמינות, נקודה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
1594 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    05:08   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. לא להגזים לא להגזים. יש סימפטומים. ואנשים חולים. יש הרבה יותר חולים ללא סימפטומיים שכלל לא נבדקים.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
אתה צריך להבין מה אתה טוען.

שאין תחלואה? אם כך המצב קשה כי זה אומר שיש יותר שעדיין לא חלו ועלולים לחלות ואז אולי הסגרים מוצדקים בשבילם.

אבל אם שליש מהמדינה חלו כבר אז המצב הרבה יותר טוב. כי זה אומר שהתמותה נמוכה ושמרגישים חיסון עדר מתקרב (ראה חרדים)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
1594 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    05:14   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. את הבדיקות צריך להפסיק כי הן לרוב מיותרות. רק מי שמגיע לבית חולים לאשפוז שיעשו לו PCR מדוייק עם כל הבקרות.  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האופטימי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.7.20
4020 הודעות, 27 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    03:23   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. פשוט לא ייאמן ...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תודה על הבאת הדברים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
baratz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.9.11
3374 הודעות, 41 מדרגים, 78 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    03:29   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. ההבנה שלי ברפואה היא בסיסית ביותר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אבל מספיקה כדי להבין שהמאמר הזה הוא קשקוש מוחלט.
לא רוצה לחשוב מה עובר לסטודנט לרפואה בראש כשהוא קורא את הקשקושים האלה.
פשוט מחרטטים מילים גבוהות בצורה אקראית ומחברים אותם אחד לשני - המאמרים שטוענים שהעולם שטוח ושאקונומיקה זאת תרופה כתובים ברמה גבוהה יותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    03:38   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. הנה הפרטים של אלו שחתמו על המאמר. אתה טוען שלדוגמא קווין מק'קרנן לא יודע על מה הוא מדבר? מעניין.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
או אולי שמייק יידון, שהיה המדען הראשי של Pfizer וגם היה ה-VP של מחלות נשימתיות לא מבין במדע כלום.


ד"ר פיטר בורגר (תואר שני), גנטיקה מולקולרית, עמית מחקר W + W, Lörrach, גרמניה

פרופ 'ד"ר אולריקה קמרמר, מומחית בווירולוגיה / אימונולוגיה / ביולוגיה אנושית / ביולוגיה של תאים, בית החולים האוניברסיטאי וירצבורג, גרמניה

פרופ 'ד"ר קלאוס שטגר, המחלקה לאורולוגיה, אורולוגיה ילדים ואנדרולוגיה, אנדרולוגיה מולקולרית, מרכז המחקר הביו-רפואי של אוניברסיטת יוסטוס ליביג, גיסן, גרמניה

פרופ 'ד"ר מקוטו אושי, פרופסור אמריטוס, דוקטור למיקרוביולוגיה ואימונולוגיה, אוניברסיטת טוקושימה, יפן

פרופ 'דר. הנריק אולריך, רדיולוגיה אבחנתית מומחית, רופא רפואי ראשי במרכז לרדיולוגיה של בית החולים קולם אושץ, גרמניה

Rajesh K. Malhotra (כינוי אמן: Bobby Rajesh Malhotra), לשעבר אמן תלת מימד / הדמיה מדעית ב- CeMM - המרכז לרפואה מולקולרית של האקדמיה האוסטרית למדעים (2019-2020), האוניברסיטה לאמנות שימושית - המחלקה לאמנות דיגיטלית וינה, אוסטריה

ד"ר מייקל יידון BSs (Hons) ביוכם טוקס יו סארי, דוקטורט פרמקולוגיה יו סארי. מנכ"ל Yeadon Consulting Ltd, לשעבר המדען הראשי של פייזר, בריטניה

ד"ר קווין פ. קורבט, MSc סיעוד (קינגס קולג 'בלונדון) דוקטורט (בנק לונדון דרום) מדעי החברה (לימודי מדע וטכנולוגיה) לונדון, אנגליה, בריטניה

ד"ר קלייר קרייג MA, (Cantab) BM, BCh (אוקסון), FRCPath, בריטניה

קווין מק'קרנן, אוניברסיטת BS אמורי, קצין מדעי ראשי, מייסד גנומיקה רפואית, תכנן את צינור הרצף ב- WIBR / MIT עבור פרויקט הגנום האנושי, המציא ופיתח את רצף ה- SOLiD, העניק פטנטים הקשורים ל- PCR, בידוד DNA ורצף, ארה"ב.

ד"ר לידייה אנג'לובה, תואר שני בביולוגיה, דוקטורט במיקרוביולוגיה, חוקרת לשעבר במכון הלאומי לאלרגיה ומחלות זיהומיות (NIAID), מרילנד, ארה"ב

ד"ר פאביו פרנצ'י, לשעבר Dirigente Medico (MD) במחלקה למחלות זיהומיות, המתמחה ב"מחלות זיהומיות "ו"היגיינה ורפואה מונעת", Societyà Scientifica per il Principio di Precauzione (SSPP), איטליה

ד"ר מ. תומאס בינדר, פנימי וקרדיולוג (FMH), שוויץ

ד"ר סטפנו סקוגליו, B.Sc. דוקטורט, מיקרוביולוג, תזונאי, איטליה

ד"ר פול מקשיי (BSc, דוקטורט), ביוכימאי ורוקח בתעשייה, Loerrach, גרמניה

ד"ר מרג'ולין דוסבורג-ואן קלפנס, (תואר שני, דוקטורט), מומחה לרפואת מעבדה (כימיה קלינית), Maasziekenhuis Pantein, Beugen, הולנד

ד"ר דורותיאה גילברט (תואר שני), דוקטורט לכימיה סביבתית וטוקסיקולוגיה. שירותי ייעוץ DGI, אוסלו, נורבגיה

ד"ר ריינר קלמנט, דוקטורט. המחלקה לאונקולוגיה לקרינה, בית החולים לאופולדינה שווינפורט, גרמניה

ד"ר רות שרופר, דוקטורט, גנטיקה / אימונולוגיה אנושית, מינכן, גרמניה,

ד"ר ברבר וו. פיקסמה, רופא כללי, הולנד,

ד"ר מ. יאן בונטה (GJ), נוירולוג יועץ, הולנד, ד"ר ברונו

H. Dalle Carbonare (ביולוג מולקולרי), מומחה IP, BDC באזל,
שוויץ



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
baratz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.9.11
3374 הודעות, 41 מדרגים, 78 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    03:43   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אבדוק. קראתי את התרגום שהבאת.  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
פתחתי עכשיו את הקישור למקור ואני רואה שם הרבה יותר מידע. אז אגיב אחרי שאקרא הכל (מעריך כ10-20 דקות)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    03:48   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ברור, לא רציתי לחרוש לאנשים בראש עם תרגומים ארוכים מדיי והבאתי את העיקר (על פי הבנתי)  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
5534 הודעות, 44 מדרגים, 82 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    12:49   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. אתה צודק ומדובר באוסף של פרופ' לסים : הנה למשל שנכתב על יידון כביכול מדען רציני בפייזר  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
מעבר לטיעונים המדעיים, הטענה נשענת במידה רבה על זהות מפרסמיה: מייקל יידון (Yeadon), שהיה בכיר בחברת פייזר עד שנת 2011, והרופא הגרמני וולפגנג וודארג (Wodarg). עם זאת, לשניים יש בעברם שלל אמירות בעייתיות וחצאי אמיתות. ראשית, יידון אינו קשור כלל לחברת פייזר, שכן הוא חדל לעבור בה לפני קרוב לעשר שנים. במהלך המגפה הנוכחית הוא ניפק שלל אמירות שגויות, ביניהן הקביעה חסרת השחר כי "מגפת הקורונה הסתיימה", ואילו וודארג טען ללא ביסוס כי "מגפת הקורונה אינה חמורה יותר משפעת".

https://m.ynet.co.il/Articles/58578090



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    18:58   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. המאמר הזה הוא עלבון לאינטליגנציה. לטעון שהוא ניפק שלל אמירות שגויות זה מגוכח - הוא הביא הסברים מפורטים לטענות  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  

זה שמי שכתב את זה הוא "דוקטורנט במכון ויצמן למדע וכתב באתר מכון דוידסון לחינוך מדעי" לא עושה אותו לצודק. ללא עובדות שיתמכו בטענותיו או מענה לנתונים שמייק יידון הביא הוא סתם כותב את מה שבא לו. האיש היה סגן נשיא ומדען ראשי בפייזר, לטעון שזה היה בעבר ועכשיו היידע העשיר והנרחב שלו (הוא היה סגן נשיא למחלות של דרכי הנשימה) כבר לא אקטואלי מראה את העושר האינטלקטואלי של הבחור שכתב את המאמר.

בקשר למייק יידון - הנה אחד המאמרים שהוא כתב:

https://lockdownsceptics.org/what-sage-got-wrong/

והנה חשבון הטויוטר שלו:
https://twitter.com/MichaelYeadon3



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    03:51   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. האמת היא שרציתי לכתוב ''22 מדענים, חלקם בכירים'' אבל הדיסלקציה קפצה עלי (כרגיל).  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אני מקווה שהדיסלקציה שלי לא תוביל לחסימה שלי...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mr W לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.1.17
32553 הודעות, 303 מדרגים, 606 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    04:33   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. נא לא לדאוג  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
כל הודעותיו של הגולש שהטריד אותך נמחקו. הגולש עצמו הורחק. הוא לא מנהל ולא יכול לעשות דבר.

תודה על הבאת המאמר המעניין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חתול
חבר מתאריך 21.10.15
8171 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    04:06   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. מעניין מאד מאד ומטריד מאד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תודה על הבאת הדברים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Theologizer לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.7.20
3924 הודעות, 25 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    04:18   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. נשמע על פניו מעניין מאוד. תודה רבה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מניח שאקרא את המקור כדי לגבש דעה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ToGo
חבר מתאריך 26.11.20
264 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    06:25   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. כמו שתמיד טענתי..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תפסיקו את הבדיקות אין קורונה..

יש חולים רגילים כמו כל שנה שחלק בבתי חולים חלק מונשמים וחלק כואב להם הראש/חום/ וכו׳ שנמצאים בבית..

בזה זה מסתכם..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seagulls לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.2.19
15229 הודעות, 121 מדרגים, 242 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    06:56   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. וזה אפילו לא קצה קצהו של הקרחון לגבי כל החרטות שמוכרים לנו כל דקה ודקה מסביב לשעון  
בתגובה להודעה מספר 0
 

בנושא בהלת הקורונה ויתר הנספחים

אולי יום יבוא ויותר אנשים יקלטו

ואולי לא


Save The Children


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
68362 הודעות, 315 מדרגים, 527 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    07:04   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. ומתי יהיה סוף עידן ה PC ❓  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    09:54   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. כשייתסים עידן הארס... :)  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Quantum
חבר מתאריך 2.4.12
754 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    07:45   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. ראיתי את המאמר הזה כשיצא לפני כשבועיים... והטענה בכותרת פשוט לא נכונה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כן נתגלעו בעיות רבות בבדיקה וברקע שהוביל לפיתוחה. כן הWHO כרגיל הוליך אותנו שולל עם פרמטרי בדיקה שגויים. אבל כל זה לא שולל את בדיקת הPCR ודיוקנ, אלא יותר אינטרפרציה של הנתונים של הבדיקה עצמה. סעיף 3 הוא לעניות דעתי הכי חשוב, ואנסה לאמל״ק:

הבדיקה עצמה מתבססת על הכפלת החומר הגנטי שנלקח מ״קורבן המטוש״. כל הכפלה cycle עוזרת לגלות באם יש הימצאות של קורונה.
אם בשלב מוקדם של ההכפלה נמצאת קורונה אזי שלנבדק יש ריכוז מאוד גבוה של הוירוס. ככל שההכפלות עולות בלי הימצאות של הוירוס אזי שלנבדק כמות קטנה יותר של קורונה.
הטיעון במאמר הוא נכון... שאחרי 35 הכפלות הריכוז של הוירוס כה נמוך שגם אם הנבדק נושא את הוירוס יתכן שהוא כבר החלים, אך בכל אופן לא נושא אותו בריכוז מספיק כדי להיות מדבק.

ישנו תחום אפור בין 30 ל35 הכפלות.

איפה הבעיה?
שהWHO המליץ על 45 הכפלות, ולכן זה מה שנבדק בבתי החולים. מה שאומר שהדיוק בבדיקה יורד משמעותית, ולכן יש יותר false-positives.
במילים אחרות, הרבה אנשים יושבים בבידוד ללא צורך. הרבה אנשים מזוהים כחולים למרות שהם לא. ומכאן שסגר הוא ככל הנראה לא דרך אידיאלית למגר את הוירוס (וגם פה הWHO סתר את עצמו אחרי שדחף לסגר הרמטי, באחרונה הם שינו את הטון שחלוטין ואומרים שזה לא מומלץ).

מסקנה נוספת מהמאמר היא שפשוט יש לציין באיזו הכפלה נמצא הוירוס. וזה נכון וקריטי. הם לא שוללים את הבדיקה אלא מבקרים ומחדדים אותה.


If you can't explain it simply, you don't understand it well enough - Albert Einstein


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    09:52   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. לא מסכים, הנה 10 הסעיפים שעושים את הבדיקה ללא אמינה  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
1. אין שום סיבה מוגדרת לשימוש בריכוזים גבוהים במיוחד של פריימרים בפרוטוקול. הריכוזים המתוארים מובילים לכריכות לא ספציפיות מוגברות ולהגברות מוצר PCR, מה שהופך את הבדיקה ללא מתאימה ככלי אבחוני ספציפי לזיהוי נגיף ה- SARS-CoV-2.

2. שש עמדות מתנדנדות לא מוגדרות יכניסו שונות עצומה ביישומי המעבדה בעולם האמיתי של בדיקה זו; התיאור הלא-ספציפי המבלבל במגזין של קורמן-דרוסטן אינו מתאים כפרוטוקול מבצעי סטנדרטי שהופך את הבדיקה ללא מתאימה ככלי אבחוני ספציפי לזיהוי נגיף ה- SARS-CoV-2.

3. הבדיקה אינה יכולה להבחין בין הנגיף כולו לשברים הנגיפיים. לכן, לא ניתן להשתמש בבדיקה כאבחון לנגיפים שלמים (זיהומיים), מה שהופך את הבדיקה ללא מתאימה ככלי אבחוני ספציפי לזיהוי נגיף ה- SARS-CoV-2 ולהסקת מסקנות בנוגע לנוכחות זיהום.

4. הפרש של 10 מעלות צלזיוס ביחס לטמפרטורת החישול Tm לזוג פריימר 1 (RdRp_SARSr_F ו- RdRp_SARSr_R) הופך את הבדיקה גם לא ככלי אבחוני ספציפי לזיהוי נגיף SARS-CoV-2.

5. טעות חמורה היא השמטת ערך Ct שבו מדגם נחשב לחיובי ושלילי. ערך Ct זה גם לא נמצא בהגשות מעקב שהופכות את הבדיקה ללא מתאימה ככלי אבחון ספציפי לזיהוי נגיף SARS-CoV-2.

6. מוצרי ה- PCR לא אומתו ברמה המולקולרית. עובדה זו הופכת את הפרוטוקול לחסר תועלת ככלי אבחון ספציפי לזיהוי נגיף ה- SARS-CoV-2.

7. בדיקת ה- PCR אינה מכילה בקרה חיובית ייחודית להערכת ספציפיותה ל- SARS-CoV-2 ולא בקרה שלילית למניעת נוכחותם של קורונוירוסים אחרים, מה שהופך את הבדיקה ללא מתאימה ככלי אבחון ספציפי לזיהוי ה- SARS-CoV-2 נגיף.

8. תכנון הבדיקה במאמר של Corman-Drosten הוא כה עמום וליקוי עד שאפשר ללכת לעשרות כיוונים שונים; שום דבר אינו סטנדרטי ואין SOP. זה מאוד מטיל ספק בתוקף המדעי של הבדיקה והופך אותה לבלתי מתאימה ככלי אבחוני ספציפי לזיהוי נגיף ה- SARS-CoV-2.

9. סביר להניח כי נייר Corman-Drosten לא נבדק על ידי עמיתים והפך את הבדיקה ללא מתאימה ככלי אבחוני ספציפי לזיהוי נגיף SARS-CoV-2.

10. אנו מוצאים ניגודי אינטרסים קשים עבור לפחות ארבעה מחברים, בנוסף לעובדה ששניים ממחברי המאמר, קורמן-דרוסטן (כריסטיאן דרוסטן ושנטל רוזקן) הם חברי מערכת האירו-מעקב. ניגוד עניינים התווסף ב- 29 ביולי 2020 (אולפרט לנדט הוא מנכ"ל TIB-Molbiol; מרקו קייזר הוא חוקר בכיר ב- GenExpress ומשמש כיועץ מדעי ל- TIB-Molbiol), שלא הוכרז בגרסה המקורית (ועדיין חסר בגרסת PubMed); TIB-Molbiol היא החברה שהייתה "הראשונה" לייצר ערכות PCR (Light Mix) בהתבסס על הפרוטוקול שפורסם בכתב היד Corman-Drosten, ולפי דבריהם הם הפיצו את ערכות בדיקת ה- PCR הללו לפני פרסום הפרסום. אפילו הוגש ; יתר על כן, ויקטור קורמן וכריסטיאן דרוסטן לא הצליחו להזכיר את השתייכותם השנייה: מעבדת הבדיקה המסחרית "העבודה ברלין". שניהם אחראים לאבחון הנגיף שם והחברה פועלת בתחום בדיקות PCR בזמן אמת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AwLiSs
חבר מתאריך 14.6.20
66 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    22:17   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. יש פתרון מאוד פשוט לרוב הבעיות האלה  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  
כל דגימה שיוצאת חיובית מכניסה את האדם לבידוד ובמקביל נשלחת ל- Sanger sequencing .. במידה והאדם יוצא שלילי בבדיקה השניה הוא משוחרר מבידוד..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
33341 הודעות, 122 מדרגים, 225 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    09:52   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. הם שוללים את המאמר שאומר שאפשר להשתמש ב PCR לבדוק קורונה  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
איפה אתה רואה שהם מציעים משהו אחר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קובון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.3.15
7171 הודעות, 55 מדרגים, 106 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    11:28   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. תודה רבה על ההסבר...סוף סוף תגובה אחת שמסבירה את כל העניין פה..  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
5534 הודעות, 44 מדרגים, 82 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    12:50   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. בנוסף לפחות חלק מהמומחים שחתומים עליו הם בעלי רקע מפוקפק  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
33341 הודעות, 122 מדרגים, 225 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    09:47   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. לא הבנתי... מה הם מציעים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
וכמה מדענים תומכים בבדיקות האלה?

לא חסרים רופאים בארץ שטוענים שאין קורונה. אז איך המדענים האלה שונים? מה הופך אותם לבכירים?

מה דעתם על סגרים? על קורונה?

הכותרת שואלת "סוף עידן ה-PCR?" - האם המאמר הזה, שנמצא באתר יעודי, קובע שיותר לא ישתמשו ב PCR? מה תחום הסמכות של הכותבים?

אחרי שביטלנו את ה PCR - מה עכשיו?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
33341 הודעות, 122 מדרגים, 225 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    09:55   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. לשאלה מה הם חושבים על קורונה  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  
הם מתלוננים שכבר בינואר חשבו שמדובר במגיפה כלל עולמית, כאשר לא היתה שום הוכחה לכך שזה מה שיהיה


The authors introduce the background for their scientific work as: “The ongoing outbreak of the recently emerged novel coronavirus (2019-nCoV) poses a challenge for public health laboratories as virus isolates are unavailable while there is growing evidence that the outbreak is more widespread than initially thought, and international spread through travelers does already occur”.


According to BBC News and Google Statistics there were 6 deaths world-wide on January 21st 2020 – the day when the manuscript was submitted. Why did the authors assume a challenge for public health laboratories while there was no substantial evidence at that time to indicate that the outbreak was more widespread than initially thought?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
EyeKey
חבר מתאריך 23.1.17
9392 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    09:53   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. אם הבדיקה כל כך לא אמינה. מישהו יכול להסביר לי, איך בימים הראשונים של הקורונה, נעשו אלפי בדיקות בארץ, ו0  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מהם יצאו חיוביות? עד שהגיעו באמת חולים מאיטליה.

במשך כל התחלואה בארץ, ראינו מתאם גבוה מאוד בין אחוז החיובים לרמת התחלואה.

אין לי את הכלים המדעיים להתמודד עם כל הכתוב פה, אך חוץ מזה שהוא לא פורסם בכתב עת מדעי, חלק מהסעיפים פה מאוד לא רלוונטים מדעית. כמו הסעיף על הכותבים עצמם. חלקם תוקפים את שיטת הPCR באופן כללי, בעוד שזה אחד הכלים החזקים שיש היום למדע לאבחון וירוסים. לא נראה מאמר מקצועי. סעיפים כאלו גורמים לי לפקפק בכל שאר הסעיפים.

ובמבחן המציאות הPCR הוכיח את עצמו ככלי טוב לאבחון קורונה.
False positive יש לכל בדיקה. אבל ראינו מהנתונים בארץ שהרף העליון של הfalae positive מאוד נמוך (זוכרים את הימים שהיו 10 חיובים מתוך 3000 בדיקות בסוף הגל הראשון?)
רובם בטח לא זוכרים שבימים הראשונים של הוירוס, היה פרוטוקול נוסף שהCDC פיתח. בפרוטוקול הזה התגלו בעיות ולכן לא השתמשו בו בסוף.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כוספלסטיק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.12.13
14042 הודעות, 71 מדרגים, 123 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    09:55   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. ראיתי מי מספר 3 במאמר וזה הספיק לי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
נו, זה הטרללה הזה שפירסם לפני כמה ימים שהחיסונים מסוכנים, לפני זה הוא פירסם שהקורונה אפקטיבית נגמרה (מיד לפני הגל הענק), בקיצור מדובר בבנאדם שתמיד אומר ההיפך, בלי קשר לאמת

יורם לסים יכולים להופיע בעוד צורות ובעוד מדינות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    11:29   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. אתה שט בים מציאות שונה לחלוטין מהמציאות שבה אנחנו חיים. ''גל ענק'' לא יכול להיות כשאין עלייה מסיוית בתמותה  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  
שוב, כשהמדינות בעולם מחליטות פתאום ששפעת ומחלות ריאות הם לא הגורם העיקרי למוות אלא ה"קוביד 19" (או ה-sars_cov_2) שמאובחן על ידי בדיקה שאינה אמינה, אינה סטנדרטית ואינה עומדת בקריטריונים מדעיים אז בטח שהקוביד הורג את כולם.

חבר שלי עבד בחדר מתים בגל הראשון, והוא אמר לי שתעודות הפטירה שהיה כתוב עליהם COVID19 היה גם תאור של המחלות האחרות של החולים - והוא אמר לי שכולם היו חולים במחלות נוספות, בין כרוניות לסופניות.

שוב - איפה השפעת? בינואר 2018 64 אלף אנשים מתו באנגליה משפעת. ראית סגר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
33341 הודעות, 122 מדרגים, 225 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    12:09   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. אתה מוכיח את הטענה  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  
מדובר בהכחשת קורונה כמגיפה וסכנה אמיתית

הטענות נגד PCR הם רק כיסוי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    19:07   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. סליחה, איך יכולה להיות מגיפה מסוכנת שלא גורמת לריבוי של מקרי מוות באוכלוסיה?  
בתגובה להודעה מספר 55
 
  
אם היא היתה מגיפה אתה חושב שהסינים היו משתוללים עכשיו באיצטדיונים?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LAVI לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.7.20
2021 הודעות, 64 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    10:34   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. תודה על הבאת הידיעה,לצערי העולם ימשיך בשלו גם אם יוכח בוודאות שהכל פה אמת  
בתגובה להודעה מספר 0
 


במקום לספר לבורא עולם כמה גדולות הצרות שלך, ספר לצרות שלך כמה גדול בורא עולם


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תוכיפלצת
חבר מתאריך 5.8.20
687 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    11:44   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. בדיוק כפי שאמר דיוויד אייק לפני חודשים רבים. בסוף יתברר שהוא צדק גם לגבי החיסונים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א ב של אהבה
חבר מתאריך 30.11.09
483 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    19:05   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. בקשר לחיסונים - אנשים צריכים להבין שמה שהחיסון עושה זה מוריד את תופעות הלוואי של המחלה, לא מונע הדבקות !!!!  
בתגובה להודעה מספר 54
 
  

כרגע החיסון הזה הוא האקמול של הנגיף, והוא אקמול גרוע, עם המון תופעות לוואי וחוסר מידע על מה ההשפעה ארוכת הטווח שלו, כולל ההשפעה על הפריון.

למי שרוצה להבין את הסכנות של החיסון, הנה הסבר של מדען מדוע אסור לכם לקחת אותו.

https://rumble.com/vbk6gh-warning-renowned-virologist-sucharit-bhakdi-warns-against-gene-altering-cor.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
49642 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    22:36   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. זה לא נכון, גם אין חיסון אחד. יכול להיות שיהיו חיסונים יותר יעילים שימנעו הדבקה וחיסונים פחות יעילים  
בתגובה להודעה מספר 59
 
  
שרק ימנעו מחלה קשה. כרגע לפי הנתונים החיסונים של פייזר ומודרנה הם חיסונים מאוד מוצלחים שאמורים למנוע גם הדבקה.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.1.14
2098 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    22:29   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. זה כבר נעניין.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
טוב לדעת שהולכנו שולל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
49642 הודעות
יום ששי כ''ה בכסלו תשפ''א    22:34   11.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. אני מסכים עם נקודה 3, אני חושב שבדיקה של אסימפטומטים חייבת לכלול גם בדיקת נוגדנים ואנטיגן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כדי להבהיר אם מדובר באנשים שנדבקו והחלימו מזמן וכבר לא יכולים להדביק, או באנשים שסובלים מזיהום פעיל גם אם הם לא חולים ואז הם עלולים להדביק אחרים ולפתח סימפטומים ולכן הם צריכים להיות בבידוד ומעקב. אם יש בעיה של תקציב אז אפשר לעשות את הבדיקות הנוספות רק אחרי שמגיעה תוצאה חיובית.

זה נכון למדינות כמו ישראל שבהן כבר היה לפחות גל משמעותי אחד של המחלה וידוע שרוב הנדבקים לא אובחנו בזמן. במדינות שבהן לא היה גל משמעותי של המחלה זה מיותר.


כבר חתמת על העצומה למען גיבור ישראל שחיסל את המחבל?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לאמביןכלום
חבר מתאריך 30.11.20
192 הודעות
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    04:43   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. אם כבר בבדיקות עסקינן...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
qdel



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פינחס יאמין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.4.08
3144 הודעות, 80 מדרגים, 129 נקודות.  ראה משוב
יום שבת ד' בטבת תשפ''א    19:38   19.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. ויפה שעה אחת קודם.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

בס"ד

שבוע טוב (-:
אליהו הנביא זכור לטוב


www.pinchas.net פינחס יאמין ה.פ.י הפקות פינחס יאמין


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות