גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #671552 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 671552        
נורליק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.20
883 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:15   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מסמך שנשלח מטעם הפרויקטור לצוותים הרפואיים בשטח - זאת השכיחות המדויקת של תופעות הלוואי לחיסונים  

 
  

https://t.me/N12Updates/53446



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  למה לא פרסמו את זה לציבור עד עכשיו ? האופטימי 12.12.20 22:17 1
     אולי חיכו לפירסום רשמי של ה-FDA winter1 12.12.20 22:18 4
         יכול להיות , אבל הבעיה היא שגם עכשיו זה לא כל כך פורסם לציבור באופן מסודר האופטימי 12.12.20 22:20 6
             זה נכון winter1 12.12.20 22:21 8
             המידע המפורט לא באמת אמור לעניין יותר מידי הסדרניק_חרדי 12.12.20 22:22 9
                 דווקא מעניין מאד מחושמל 12.12.20 22:59 16
                     וואלה, קראת קצת על תופעות הלוואי של מחלת הקורונה? tiptipon6 12.12.20 23:24 17
                 יש הבדל בין תופעות לוואי/מיידיות להשפעות בטווח הארוך אלף כרמל 13.12.20 05:26 42
     פורסם מליון פעםפ Yoel 12.12.20 22:37 12
         פירסום רשמי של משרד הבריאות? winter1 12.12.20 22:49 14
     פה פרסמתי את זה כבר באותו יום שהFDA שחרר מסמכים: השרוט 13.12.20 01:32 33
     זה לא שונה מכל חיסון שפעת דולב 13.12.20 03:27 41
  נרגעתי קונדסון 12.12.20 22:17 2
  בדיוק כמו בחיסונים לשפעת (שמעולם לא הרגשתי מהם תופעת לוואי כלשהי) winter1 12.12.20 22:17 3
     לגמרי ככה LA-V 12.12.20 22:19 5
         רואה שחורות אחד (שרוט אחד...) טוען שיתכן והקורונה הגיעה בגלל מתחסני השפעת. השרוט 13.12.20 01:33 35
     את החיסון של השנה אפילו לא הרגשתי אחרי הזריקה. שומרוני 12.12.20 22:23 10
     גם אני מעולם לא הרגשתי תופעות לוואי . יכול להיות שיש קשר לזה שלא לבוב 13.12.20 01:32 31
         אולי, אבל המחקר שעשיתי היה קצר ופזיז. צריך לחקור את העניין 10 שנים כדי לוודא שהתוצאות אמינות winter1 13.12.20 01:35 36
  מעניין מה שכתוב בסוף לגבי תגובות אלרגיות הסדרניק_חרדי 12.12.20 22:20 7
  לכו להתחסן, אין בכלל מה להתלבט, הנזק מהידבקות הוא הרבה יותר מסוכן ולטווח ארוך. המקור 12.12.20 22:36 11
     אין שום מידע לגבי הנזק מהידבקות לטווח הארוך איתי שלום 12.12.20 22:58 15
         אני לא מומחה אבל אענה ממה שקראתי בולגקוב 12.12.20 23:45 19
             אז תקרא יותר. זה פשוט לא נכון. איתי שלום 13.12.20 00:19 24
         חפש בבקשה post covid יש מלא מלא מלא מידע רוטורי 12.12.20 23:49 20
             מחקר יש לך להציג? איתי שלום 13.12.20 00:20 25
         מהידבקות כבר יש מידע מאחר ויש שפיתחו בעיות רפואיות אחרי שהחלימו. קוראת ותיקה 13.12.20 05:41 44
     כן.. אני לא חושב.. Street 13.12.20 03:20 40
  דומה מאד לשפעת אור_יקרות 12.12.20 22:48 13
  נתראה בתחנות החיסון! בולגקוב 12.12.20 23:42 18
  הוא לא הזכיר את שיתוק הפנים, שהופיע ב-4 מנסייני החיסון, בשכיחות גבוהה פי 4 מבאוכלוסיה הכללית tec 13.12.20 00:08 21
     מכיוון שאני לא מאמין שהם נפלו על שטות כזאת שכל אחד יכול לבדוק אני מציע שתפרט את החישוב שלך פה לביקורת winter1 13.12.20 00:09 22
         פירטתי את החישוב באשכול קודם, ולא קיבלתי תגובות : tec 13.12.20 01:26 27
             הנחת היסוד שלך שיש חלוקה של 50-50 בין הקבוצות, אני לא בטוח שהיא נכונה. יש מקור? גם לא נירמלת גיל וכו' winter1 13.12.20 01:29 28
                 בניסוי של פייזר החלוקה של הקבוצות היתה כמעט חצי חצי. שתי קבוצות של כ-20 אלף, סה''כ 40-43 אלף tec 13.12.20 01:32 32
                     אנחנו לא דנים במה שה-FDA עשה אלא במה שאתה עשית. יכול להיות שה-FDA ואתה טועים במקביל. כל עוד לא נירמלת winter1 13.12.20 01:33 34
                         לא ראיתי ולא חיפשתי נתונים על התפלגות התופעה באוכלוסיה לפי גיל. התייחסתי לפרסומים שהביאו tec 13.12.20 01:59 37
                         דרך אגב, גם את חישוב היעילות שפרסמו, כ-95%, לא נרמלו לאוכלוסיה הכללית, וסביר שאילו אוכלוסיית המחקר tec 13.12.20 02:25 39
     אני גם חישבתי במהירות: kalatch 13.12.20 00:27 26
         4 הנסיינים לקו בשיתוק פנים בתוך פחות מחודשיים ממתן החיסון, לא בשלושה חודשים. tec 13.12.20 01:29 29
             אם אתה לא מנרמל את השכיחות לקבוצת הניסוי אז היא לא רלוונטית winter1 13.12.20 01:31 30
         איך חישבת את ה-22% ? tec 13.12.20 02:18 38
  לא נורא donnie 13.12.20 00:09 23
  אין פה משהו היסטרי,תופעות רגילות של חיסון מכורה לרוטר 13.12.20 05:30 43

   
   
האופטימי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.7.20
3823 הודעות, 27 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:17   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. למה לא פרסמו את זה לציבור עד עכשיו ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
32350 הודעות
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:18   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אולי חיכו לפירסום רשמי של ה-FDA  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האופטימי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.7.20
3823 הודעות, 27 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:20   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. יכול להיות , אבל הבעיה היא שגם עכשיו זה לא כל כך פורסם לציבור באופן מסודר  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
אלא זה נראה יותר כמו סוג של הדלפה לכתב וחבל , כי זה שוחק עוד יותר את אמון הציבור בחיסונים ...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
32350 הודעות
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:21   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. זה נכון  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הסדרניק_חרדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.5.20
2231 הודעות, 17 מדרגים, 17 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:22   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. המידע המפורט לא באמת אמור לעניין יותר מידי  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
מה שמעניין שזה עם תופעות לוואי כמו כל חיסון



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מחושמל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.6.18
2034 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:59   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. דווקא מעניין מאד  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
כל תופעת לוואי משפיעה אחרת על כל אדם, מבחינת הסבל שזה גורם לו או ההפרעה לשגרתו וכדומה, יחד עם הסיכויים המפורטים, אלה שיקוליים חשובים בהחלטה האם להתחסן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tiptipon6 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.10.03
8158 הודעות, 46 מדרגים, 80 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    23:24   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. וואלה, קראת קצת על תופעות הלוואי של מחלת הקורונה?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
מוות, כאבים, עייפות, פרפורי לב, חום, חנק, אי ספיקת ריאות ועוד
אה,,, ומי שלא מת סובל מזה כנראה לצמיתות והופך להיות נתמך ביטוח לאומי, איפה השיקול כאן?


חייב פיקוח על הפרקליטות, הפשרות של היום הן הנורמות של מחר !


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלף כרמל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.2.19
5519 הודעות, 27 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    05:26   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. יש הבדל בין תופעות לוואי/מיידיות להשפעות בטווח הארוך  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yoel לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.19
1394 הודעות, 20 מדרגים, 16 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:37   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. פורסם מליון פעםפ  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
32350 הודעות
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:49   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. פירסום רשמי של משרד הבריאות?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
1255 הודעות
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    01:32   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. פה פרסמתי את זה כבר באותו יום שהFDA שחרר מסמכים:  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
https://rotter.net/forum/scoops1/670862.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דולב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.14
8435 הודעות, 64 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    03:27   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. זה לא שונה מכל חיסון שפעת  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
לדעתי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קונדסון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.18
4010 הודעות, 41 מדרגים, 78 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:17   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. נרגעתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
32350 הודעות
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:17   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. בדיוק כמו בחיסונים לשפעת (שמעולם לא הרגשתי מהם תופעת לוואי כלשהי)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LA-V לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.17
13408 הודעות, 156 מדרגים, 291 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:19   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לגמרי ככה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
למעט כאב מקומי באיזור הזריקה עם נפיחות קלה.

בקיצור כל רואי השחורות סתם בלבלו את הביצים.


"עדיף לאהוב ולאבד מאשר לא לאהוב בכלל." - אלפרד טניסון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
1255 הודעות
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    01:33   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. רואה שחורות אחד (שרוט אחד...) טוען שיתכן והקורונה הגיעה בגלל מתחסני השפעת.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שומרוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.08
17629 הודעות, 221 מדרגים, 421 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:23   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. את החיסון של השנה אפילו לא הרגשתי אחרי הזריקה.  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
ורק לילד השלישי היה קצת צינון מתוך חמשתינו.


איזה טוב השם !!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לבוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.19
12111 הודעות, 69 מדרגים, 132 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    01:32   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. גם אני מעולם לא הרגשתי תופעות לוואי . יכול להיות שיש קשר לזה שלא  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
חוסנתי?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
32350 הודעות
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    01:35   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. אולי, אבל המחקר שעשיתי היה קצר ופזיז. צריך לחקור את העניין 10 שנים כדי לוודא שהתוצאות אמינות  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הסדרניק_חרדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.5.20
2231 הודעות, 17 מדרגים, 17 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:20   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. מעניין מה שכתוב בסוף לגבי תגובות אלרגיות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לאור זה שבבריטניה היו תופעות כאלה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המקור
חבר מתאריך 19.2.09
49208 הודעות
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:36   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לכו להתחסן, אין בכלל מה להתלבט, הנזק מהידבקות הוא הרבה יותר מסוכן ולטווח ארוך.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איתי שלום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.9.18
6806 הודעות, 38 מדרגים, 74 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:58   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אין שום מידע לגבי הנזק מהידבקות לטווח הארוך  
בתגובה להודעה מספר 11
 

וגם שום מידע לגבי נזקים מהחיסון לטווח הארוך.
נראה שבמקרה הזה אין באמת דרך לקבל החלטה מושכלת. זה הימור לשני הכיוונים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בולגקוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
14149 הודעות, 116 מדרגים, 229 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    23:45   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אני לא מומחה אבל אענה ממה שקראתי  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
קראתי שביחס לחיסוני עבר מעולם לא נצפתה תגובת לוואי לאחר יותר מחודשיים. הבדיקות היו ארוכות יותר כמובן אבל מה שלא הגיע תוך חודשיים לא הגיע כלל. אנחנו הרבה מעבר לכך והביקורת נמשכת יום יום. זה בסדר להגיד שיש אי וודאות אבל זה ממש לא הימור לשני הכיוונים, כמו ש(בעיניי) ההחלטה בין קונספירטורים שמאמינים שביל גייטס שותל לנו צ'יפים כדי לשלוט בעולם ובעבר הוכח שוב ושוב שהם מפיצים חצאי אמיתות או שקרים גמורים, לבין המדע, שעל כל חסרונותיו ומגרעותיו הוא עדיין המערכת המאוזנית, הנבדקת והמוכחת ביותר בעולם היא פשוט לא כוחות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איתי שלום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.9.18
6806 הודעות, 38 מדרגים, 74 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    00:19   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אז תקרא יותר. זה פשוט לא נכון.  
בתגובה להודעה מספר 19
 

Cutter Incident משנת 1955 היא אולי אחת הדוגמאות המובהקות ביותר. תגגל.
ויש עוד -
חיסון לRSV שנכשל בשנות ה-60 וגרם לתחלואה קשה ואף למוות.
חיסון רוטה בשנות ה-90 שגרם להשתפלות מעי ונפסל לשימוש מאז.
תסמונת GBS שהתגלתה בחיסוני השפעת ומאז נבדקת בקפידה.
ועוד...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רוטורי
חבר מתאריך 5.3.20
256 הודעות
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    23:49   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. חפש בבקשה post covid יש מלא מלא מלא מידע  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/coronavirus/in-depth/coronavirus-long-term-effects/art-20490351

זה בכל מקום גם בארץ יש קבוצות שיספרו לך מה עובר עליהם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איתי שלום
חבר מתאריך 18.9.18
6806 הודעות
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    00:20   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. מחקר יש לך להציג?  
בתגובה להודעה מספר 20
 

או שאני צריך להסתמך על מידע של "קבוצות"?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קוראת ותיקה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.1.15
2139 הודעות, 19 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    05:41   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. מהידבקות כבר יש מידע מאחר ויש שפיתחו בעיות רפואיות אחרי שהחלימו.  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
לגבי החיסון, זה הנעלם הגדול



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
13090 הודעות, 46 מדרגים, 77 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    03:20   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. כן.. אני לא חושב..  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אור_יקרות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.07
70242 הודעות, 363 מדרגים, 639 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    22:48   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. דומה מאד לשפעת  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בולגקוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
14149 הודעות, 116 מדרגים, 229 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ו בכסלו תשפ''א    23:42   12.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. נתראה בתחנות החיסון!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אני וקרוביי נהיה שם בדרכנו חזרה לשגרה ולחגיגה של עוד ניצחון שהמדע והשכל האנושי השיגו בעז"ה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.07
33644 הודעות, 125 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    00:08   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הוא לא הזכיר את שיתוק הפנים, שהופיע ב-4 מנסייני החיסון, בשכיחות גבוהה פי 4 מבאוכלוסיה הכללית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ולא היה אצל מקבלי הפלסבו.
בניגוד לטענת הרשויות שזה באותה שכיחות כמו באוכלוסיה.
תבדקו ותחשבו בעצמכם. אני חישבתי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
32350 הודעות
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    00:09   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. מכיוון שאני לא מאמין שהם נפלו על שטות כזאת שכל אחד יכול לבדוק אני מציע שתפרט את החישוב שלך פה לביקורת  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
עמיתים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.07
33644 הודעות, 125 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    01:26   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. פירטתי את החישוב באשכול קודם, ולא קיבלתי תגובות :  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
https://rotter.net/forum/scoops1/671313.shtml#51

בניגוד לנטען, זה גבוה פי 4 מהשכיחות באוכלוסיה הכללית ! מדובר בחודשיים, לא שנה. אם ניקח 30 ל-100 אלף איש לשנה,

ערכתי לאחרונה בתאריך 10.12.20 בשעה 19:54 בברכה, tec

ולקחתי לצורך החישוב את המספר הגבוה (30),
אז בקבוצה של כ-20 אלף איש של החיסון, אמורים לקרות 6 מקרים בשנה (30 לחלק ב-5, היחס בין 100 ל-20)

4 החולים בשיתוק פנים לקו בו תוך פחות מחודשיים מזמן מתן החיסון, לא בשנה.

בזמן של חודשיים (הגדול מהזמן שבו כל ה-4 לקו בשיתוק פנים בניסוי), אמורים להיות שישית מהמקרים בשנה, כלומר מקרה 1 בלבד בשנה בקבוצה של 20 אלף איש בחודשיים.

ואילו כאן יש לנו פי 4 מקרים. איך הם קוראים לזה שכיחות שאינה גבוהה יותר מאשר באוכלוסיה הכללית?
זו קביעה לא נכונה של ה-FDA או של החברה.

לכל היותר הם יכולים לומר שזה במסגרת הטעות הסטטיסטית וסטיית התקן מכיוון שמדובר במספרים קטנים, וגם זה לדעתי בעייתי כי צריך הוכחה טובה לזה, ומכיוון שבקבוצת הפלסבו שלא קיבלו את החיסון היו 0 חולים בשיתוק פנים, בדומה או קרוב לשכיחות הצפויה של מקרה אחד ל-20 אלף איש בשנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
32350 הודעות
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    01:29   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. הנחת היסוד שלך שיש חלוקה של 50-50 בין הקבוצות, אני לא בטוח שהיא נכונה. יש מקור? גם לא נירמלת גיל וכו'  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
כי האוכלוסיה כוללת גם תינוקות, ילדים, מבוגרים מאוד שלא נכללו בחיסון. הקבוצה היא לא מדגם מייצג של האוכלוסיה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.07
33644 הודעות, 125 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    01:32   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. בניסוי של פייזר החלוקה של הקבוצות היתה כמעט חצי חצי. שתי קבוצות של כ-20 אלף, סה''כ 40-43 אלף  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
לא נרמלתי לפי גיל, אבל גם לא ראיתי שום חישוב של ה-FDA, ולא במסמך של פייזר עם כל הטבלאות ותוצאות הניסוי, אלא רק הצהרה כללית ש"זה כמו באוכלוסיה הכללית"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
32350 הודעות
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    01:33   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אנחנו לא דנים במה שה-FDA עשה אלא במה שאתה עשית. יכול להיות שה-FDA ואתה טועים במקביל. כל עוד לא נירמלת  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  
אז השכיחות באוכלוסיה לא רלוונטית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.07
33644 הודעות, 125 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    01:59   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. לא ראיתי ולא חיפשתי נתונים על התפלגות התופעה באוכלוסיה לפי גיל. התייחסתי לפרסומים שהביאו  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
כדי להצדיק את הטענה שזה דומה לשכיחות באוכלוסיה, ובפרסומים הללו נטען שהשכיחות של שיתוק פנים כזה היא 1-4 ל-10000, או 20-30 ל-100 אלף (לא זוכר בדיוק, היו כל מיני פרסומים שקראתי), וכך גם לפי ערך ויקיפדיה שקראתי על התופעה. בשום מקום לא היו נתונים על התפלגות לפי גיל, אבל גם לא חיפשתי כאלה נתונים, אני מניח שהם קיימים אם אחפש יותר.

2. בכל מקרה, מכיוון שמדובר במקרים מאוד נדירים ומספרים מאוד קטנים, ייתכן מאוד שנתוני התפלגות לפי גיל תהיה לא מדוייקת, או עם סטיות ושינויים גדולים יחסית, במקומות שונים בעולם.

3. בכל מקרה, מכיוון שההבדל הוא פי 4 בניסוי מבאוכלוסיה הכללית, לא נראה לי שנרמול לפי התפלגות גילאים, ישנה מהותית את התוצאה, גם אם ידוע שבניסוי לא נכללו כמעט או בכלל ילדים עד 18.
אבל זה דבר שניתן לבדוק אם אמצא טבלת התפלגות לפי גילאים של שכיחות שיתוק פנים, אנסה לעשות זאת מחר או בהמשך השבוע, אני כבר עייף בשעה הזאת




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.07
33644 הודעות, 125 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    02:25   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. דרך אגב, גם את חישוב היעילות שפרסמו, כ-95%, לא נרמלו לאוכלוסיה הכללית, וסביר שאילו אוכלוסיית המחקר  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
היתה כוללת גם ילדים לפי שיעורם באוכלוסיה, וגם מבוגרים מעל 75 בשיעור כפי שהוא באוכלוסיה (המחקר כלל רק כ-4%, בעוד שיעורם באוכלוסיה הרבה יותר כנראה, לא יודע בדיוק כמה, לא הצלחתי למצוא נתונים טובים בחיפוש קצר, אני מעריך כ-12%), היו מגלים יעילות יותר נמוכה, כי למבוגרים המערכת החיסונית פחות מגיבה לחיסון, וילדים ממילא לא מפתחים מחלה קשה ברוב המקרים, אז היה פחות הבדל באוכלוסיות אלו בין קבוצת הפלסבו לקבוצת החיסון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kalatch לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
4260 הודעות, 41 מדרגים, 80 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    00:27   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אני גם חישבתי במהירות:  
בתגובה להודעה מספר 21
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 13.12.20 בשעה 00:45 בברכה, kalatch
 
שכיחות של 1-4 ל-10,000 לשנה, עולה עם הגיל. אוכלוסיית המחקר ללא ילדים אז מבוגרת בהרבה מהממוצע (גיל חציוני 51), אז נניח שכיחות בינונית-גבוהה של 3. קבוצת החיסון מונה כ-20,000, כלומר, נצפה לה כ-6 מקרים בשנה. נניח תקופת מעקב של 3 חודשים (אם יש לך נתון מדויק יותר אשמח), כלומר נצפה ל-1.5 מקרים. כלומר, הסיכוי של משתתף ללקות בשיתוק באופן טבעי הוא 0.000075. כלומר, הסיכוי שזה יקרה ל-4 הוא כ-22% (אפשר לחשב שוב כמו שצריך עם סטיית תקן). סביר למדי, לא



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.07
33644 הודעות, 125 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    01:29   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. 4 הנסיינים לקו בשיתוק פנים בתוך פחות מחודשיים ממתן החיסון, לא בשלושה חודשים.  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
כלומר נצפה למקרה 1 מתוך 20 אלף, בחודשיים, לעומת 4 בפועל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
32350 הודעות
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    01:31   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אם אתה לא מנרמל את השכיחות לקבוצת הניסוי אז היא לא רלוונטית  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.10.07
33644 הודעות, 125 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    02:18   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. איך חישבת את ה-22% ?  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
donnie לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.5.04
12263 הודעות, 55 מדרגים, 110 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    00:09   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. לא נורא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מכורה לרוטר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.1.16
12363 הודעות, 60 מדרגים, 111 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ז בכסלו תשפ''א    05:30   13.12.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אין פה משהו היסטרי,תופעות רגילות של חיסון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות