גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #677790 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 677790        
רוברט_חסד
חבר מתאריך 29.11.20
527 הודעות
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    15:53   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

רגע לפני אישור הדרכון הירוק: כל הסוגיות שנותרו עדיין פתוחות  

 
  
האם מדינות זרות יכירו בדרכון הירוק הישראלי, אילו עסקים יוכלו לעשות בו שימוש ועוד כמה זמן הוא ייכנס לתוקף? • אלו השאלות הכלכליות, המשפטיות והאתיות שנוגעות לכניסת הדרכון הירוק לחייהם של מליוני ישראלים שעדיין נותרו ללא מענה • יוזם הדרכון הירוק, ח"כ יעקב אשר, חושב שאין סיבה לעכב את השימוש בו: "תיקונים נוספים ניתן יהיה לעשות תוך כדי תנועה גם בהמשך".

חילוקי הדעות שנותרו סביב הדרכון הירוק: יותר משלושה חודשים חלפו מאז שהרעיון לייצר 'דרכון ירוק' שיאפשר למחלימים ומתחסנים לקורונה לחזור לפעילות ולהאיץ את שחרור המשק עלה לשולחן הדיונים ועדיין נשארו קצוות פתוחים. חילוקי דעות במספר נושאים עדיין צריכים לבוא לכדי יישוב כשבמרכזם הדילמה הכלכלית, הדילמה הבינלאומית ושאלות משפטיות נוספות.

בעיה דיפלומטית לא פשוטה - איזה חיסונים סומכים עליהם ואיזה לא? האם דין החיסון הישראלי והחיסון הרוסי למשל כדין החיסון של פייזר והחיסון של מודרנה? לנושא המורכב הזה נכנס משרד החוץ שיעשה כל מה שהוא יכול כדי להימנע מתקריות דיפלומטיות כאלה ואחרות, בין היתר הקשורות לשאלות כמו האם הדרכון הירוק הישראלי יכובד במדינות אחרות. במשרד ראש הממשלה פועלים לקדם את הנושא. תומר לוטן, האחראי על פרויקט 'הדרכון הירוק' בתכנית מגן ישראל אמר ל-N12: "כרגע אין הרבה מה לבשר בנוגע לנסיעות לחו"ל מכיוון שלא גובשו עדיין הסכמים בינלאומיים בנושא המתחסנים. מתנהל שיח מאוד צפוף עם קולגות בעולם ואני מניח שזה ייקח עוד מספר שבועות".

השאלה המשפטית
שאלות נוספות שמטרידות את משרד הבריאות נוגעות לסוגיה המשפטית של מניעה מפני קהלים מסוימים לקחת חלק בפעולות מכיוון שלא התחסנו או החלימו. כדי לא לפגוע בזכויות, הוצעו אפיקים חלופיים כמו הצגת תוצאת בדיקה סרולוגית שלילית או בדיקת קורונה חיובית - הצעות שחשוב לציין כי אכן התקבלו.

הדילמה הכלכלית
באילו עסקים ניתן יהיה לעשות שימוש בדרכון כדי להקנות את פתיחתם? על פי מסמך שגובש במשרד הבריאות, האישור יהיה רלוונטי לכניסה למופעי תרבות, אירועי ספורט, כנסים, אירועים ומוזיאונים. לעומת זאת, לא ייעשה בו שימוש במערכת החינוך, מקומות עבודה, חנויות רחוב ובתי כנסת. חילוקי דעות וסימני שאלה נותרו לגבי מסעדות ובתי קפה, ענף שנפגע קשות בתקופת הקורונה, קניונים, מלונות, חדרי כושר ובריכות שחייה.

החלטות סופיות עדיין לא התקבלו בנושא ובחלק מן הענפים נעשה ניסיון להפעיל לחץ כדי להצטרף גם כן לרשימה. תומר לוטן: "לאלו פעילויות יהיה רלוונטי 'התו הירוק', באיזו נקודת זמן יחל לפעול ואיך זה יעבוד? כל השאלות הללו תלויות במדיניות פתיחת המשק שעליה תחליט הממשלה. אנו יודעים לבנות כל מיני תסריטים: כאלו של פתיחת המשק בבת אחת וכאלו של פתיחה הדרגתית. אלו שאלות שקשורות לתכנית היציאה מהסגר ויש עדיין קושי לדעת איך הדברים ייראו".

דילמת הבדיקות
מלבד הבדיקות הסרולוגיות לבדיקת נוגדנים בגוף, או בדיקות ה-PCR שנעשות על ידי קופות החולים ופיקוד העורף, במשרד הבריאות מנהלים משא ומתן עם חמש חברות שמייצרות בדיקות קורונה מהירות (כדוגמת מכשיר ה'סופיה'). במסגרת המשא ומתן שמנהלת המדינה, דנים בשאלה האם תוצאות הבדיקה המהירה יהיו רלוונטיות לקבלת דרכון ירוק.

השאלה שמטרידה את גורמי המקצוע היא רמת האמינות של כל אחת מהבדיקות הללו, שבמדינות רבות בעולם הפסיקו בעבר להשתמש בהן בשל הסיבה הזו. בעיה נוספת נוגעת לאפשרות שהוצאתו לפועל של הדרכון הירוק תעמיס יתר על המידה על מערך בדיקות הקורונה. לוטן: "צריך לזכור שאם עושים את זה מוקדם כשאין הרבה מתחסנים בישראל יש סיכון שנעלה את הבדיקות בצורה אקספוננציאלית וגם אותו לוקחים בחשבון. שיקפנו לוועדה שאנחנו דנים בכל סקטור כזה בנפרד ונקבל החלטה".

שאלת זמן הכניסה לתוקף
במשרד התיירות לוחצים שהשימוש בדרכון הירוק ייכנס בהקדם ויהיה רלוונטי לפתיחת מלונות ואטרקציות תיירותיות, אך עוד לא הוחלט תאריך כניסתו לתוקף, כאשר ההערכות הן שהדבר לא יקרה לפני חודש מרץ הקרוב.

בתוך כך, יש להבדיל בין שני סוגי תעודות שייעשה בהם שימוש: תעודת המתחסן שניתנת רק למי שהתחסן לקורונה בשתי מנות, שבוע אחר קבלת המנה השנייה, מאין 'פנקס החיסונים דיגיטלי' שיאפשר פטור מבידוד. ו-"התו הירוק" שמקנה למחלימים, מחוסנים, בעלי נוגדנים או בדיקה שלילית - כניסה לפעילויות מסוימות, כאשר ייפתח.

יוזם הדרכון הירוק, יו"ר ועדת החוקה ח"כ יעקב אשר אמר: "המדינה חייבת להאיץ את הדרכון ולצאת לדרך, גם אם הנושא הבינלאומי עוד לא נפתר סופית. אין סיבה לעכב את ההקלות שהדרכון יכול להעניק בארץ לענפים שונים. כבר באוקטובר כשהצעתי את היוזמה וביקשתי להיערך ליישומה, הסכימו כל הגורמים שזו הדרך הנכונה להוציא את המדינה מהקורונה, לשחרר את המשק ולאפשר לאנשים לחזור לשגרת החיים. המסלול חייב להיות מוכן, תיקונים נוספים ניתן יהיה לעשות תוך כדי תנועה גם בהמשך".

מקור:
https://www.mako.co.il/news-lifestyle/2021_q1/Article-0eea72efe4bf671027.htm



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אז מי שלא יתחסן הוא אזרח סוג ז' ואפשר לירוק עליו? NickK 13.01.21 16:03 1
     + עמלץ פלד 13.01.21 16:09 4
     תכלס, אז בדיקה סורו לוגית גם יכולה לעזור פה כונן 13.01.21 16:12 6
     איפה ראית דבר כזה? מי שלא יתחסן פשוט יצטרך להוכיח תכופות שהוא אכן לא נשא College Boy 13.01.21 16:13 7
         ואם הבנאדם לא יהיה מוכן לעשות בדיקה? Django 13.01.21 16:20 8
             כל עוד המגיפה תהיה רווחת בציבור, ימנעו בעדו להיכנס למקומות כאלו College Boy 13.01.21 16:24 10
             הבדיקה לא עולה כסף, אם לבנאדם אין כוח לעשות חיסון אז שיעשה בדיקה.. לא צריך תמיד לעשות דווקא אחד שיודע 13.01.21 16:34 13
             אתה רציני?? menahem 13.01.21 17:04 15
     ככה זה נראה ביריון 13.01.21 16:22 9
  אירועי תרבות כן, בית כנסת לא. מדהים! ותיק וחדש 13.01.21 16:03 2
     לא יעשה בו שימוש = אפשר יהיה להיכנס לבית כנסת בלי קשר לדרכון ירוק GiM 13.01.21 16:10 5
         ... ביריון 13.01.21 16:24 11
  עזבו עכשיו כן חוול לא חוול,תסדירו קודם כל כאן בארץ,יותר קל,והרבה יותר חשוב!! אדום 72 13.01.21 16:08 3
  מקווה מאוד שתוך זמן קצר תיהיה אפשרות לזייף/לפרוץ לאפלקצית הסימון הנוראית הזאת shlomo ezer 13.01.21 16:32 12
  הכל שטויות. גם את זה המפלגות החרדיות יפוצצו. הסיבה: לחרדים אין טלפונים חכמים. פלדל 13.01.21 16:51 14

   
   
NickK
חבר מתאריך 24.4.20
336 הודעות
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:03   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אז מי שלא יתחסן הוא אזרח סוג ז' ואפשר לירוק עליו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמלץ פלד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.12.17
32458 הודעות, 92 מדרגים, 123 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:09   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. +  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כונן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.12
19580 הודעות, 117 מדרגים, 230 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:12   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. תכלס, אז בדיקה סורו לוגית גם יכולה לעזור פה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


"אדם שלא היה שמאלני בצעירותו הוא חסר לב, אדם שלא הפך לימני עם השנים הוא חסר מוח"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
College Boy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.1.13
8219 הודעות, 93 מדרגים, 174 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:13   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. איפה ראית דבר כזה? מי שלא יתחסן פשוט יצטרך להוכיח תכופות שהוא אכן לא נשא  
בתגובה להודעה מספר 1
 

אין שום דבר שיהיה סגור בפני אנשים שלא מתחסנים, רק שהאחרונים יצטרכו להמציא הוכחה שאינם נשאים של הנגיף.
זה אמנם כאב ראש ללכת ולעשות בדיקה בכל פעם שתרצה ללכת להופעה, אבל אם אתה נחוש בדעתך לא להתחסן - תהנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Django לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.5.13
1787 הודעות, 20 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:20   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ואם הבנאדם לא יהיה מוכן לעשות בדיקה?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
מה אז, מנודה?


אדם נמצא במקום בו נמצאות מחשבותיו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
College Boy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.1.13
8219 הודעות, 93 מדרגים, 174 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:24   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. כל עוד המגיפה תהיה רווחת בציבור, ימנעו בעדו להיכנס למקומות כאלו  
בתגובה להודעה מספר 8
 

וזה הגיוני לגמרי.
ברגע שהמגיפה תדעך/לא תהווה יותר סכנה לקהלי יעד בסיכון/לא תהיה רווחת בציבור, אז גם זה יעלם.
זה כמו אדם שיסרב לבדיקת מאבטח בכניסה לקניון כיוון שיש לו זכות על גופו שלא יערכו בו חיפוש - הוא אכן צודק, אבל לא שמדובר בטובת הציבור. ולכן הרשות בידו לבחור אם להסתובב ולחזור לבית ללא שאף אחד יחפש על גופו, או להסכים לתכתיב השמירה על חיי הציבור ולתת לשומר לבדוק אותו.

ואגב, התייחסתי במקור למה שכתב הבחור מעלה לגבי חיסון וההשלכה לסוג ז', אבל אם שאלת, אז על הדרך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד שיודע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.06
17044 הודעות, 187 מדרגים, 374 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:34   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. הבדיקה לא עולה כסף, אם לבנאדם אין כוח לעשות חיסון אז שיעשה בדיקה.. לא צריך תמיד לעשות דווקא  
בתגובה להודעה מספר 8
 

המטרה היא למנוע את הקורונה,
בנאדם לא רוצה להתחסן? סבבה שיוכיח שהוא שלילי


בברכת רפואה שלמה, אחד שיודע


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
menahem לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
8021 הודעות, 42 מדרגים, 76 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    17:04   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. אתה רציני??  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
לא טוב לך?לך תגור באיזה גבעה.
מה אלה הדרישות האלה? אתה רוצה להיות חלק מהציבור אז אתה חייב לדאוג לא להדביק אותו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
70175 הודעות, 317 מדרגים, 528 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:22   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ככה זה נראה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אבל אין חובה להתחסן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ותיק וחדש
חבר מתאריך 20.9.19
510 הודעות
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:03   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אירועי תרבות כן, בית כנסת לא. מדהים!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מדינה יהודית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GiM
חבר מתאריך 27.11.20
245 הודעות
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:10   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לא יעשה בו שימוש = אפשר יהיה להיכנס לבית כנסת בלי קשר לדרכון ירוק  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
זה לא שבתי הכנסת יהיו סגורים...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון
חבר מתאריך 2.9.07
70175 הודעות
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:24   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. ...  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אדום 72
חבר מתאריך 22.4.18
822 הודעות
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:08   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. עזבו עכשיו כן חוול לא חוול,תסדירו קודם כל כאן בארץ,יותר קל,והרבה יותר חשוב!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shlomo ezer לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.18
1637 הודעות, 8 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:32   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מקווה מאוד שתוך זמן קצר תיהיה אפשרות לזייף/לפרוץ לאפלקצית הסימון הנוראית הזאת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ולהפיל את המהלך המסוכן הזה
שמתחיל כאן ולא יודעים איפה יסתיים.

בושה וחרפה למדינה שמסמנת את אזרחיה!!

מי שרוצה מוזמן ולהתחסן ומי שלא מעונין שיכבדו את רצונו.

אנשים לא מבינים שמתחיל כאן מהלך מסוכן שלא נדע היכן הוא ייעצר!!!!

הקונספרציות הופכות למציאות והאזרחים שותקים ! ואפילו תומכים במהלך!!! ובכך משרתים את הרשעים לפלג את העם ולהכניס שנאה בין אנשים הכל כדי לשרת את שליטתם!!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלדל
חבר מתאריך 10.7.13
11966 הודעות
יום רביעי כ''ט בטבת תשפ''א    16:51   13.01.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. הכל שטויות. גם את זה המפלגות החרדיות יפוצצו. הסיבה: לחרדים אין טלפונים חכמים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות