קבוצות דיון
סקופים
נושא #677905
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
KobyBD

חבר מתאריך 28.9.10
2549 הודעות, 22 מדרגים, 44 נקודות. ראה משוב | יום חמישי א' בשבט תשפ''א
04:33 14.01.21 |

|
ציור מערות שתוארך ל-45,500 שנה התגלה באינדונזיה - העתיק ביותר בעולם
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: למבזק) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
מעניין. איך מבדילים בין 40 ל45 אש״נ? |
צוף על המים |
14.01.21 04:42 |
1 |
בעזרת תהליך שנקרא פחמן-14 |
המפרדל |
14.01.21 06:17 |
6 |
פחמן-14 לא נותן תיארוך לגילאים כאלו של עשרות אלפי שנים... במחקר הזה השתמשו בתיארוך אורניום-תוריום |
Jacob_Quince |
14.01.21 11:10 |
54 |
שבעיקרון הם דומים לתהליך התארוך בפחמן 14, אבל משתמשים ביסודות אחרים ולמעקב הפירוק רדיואקטיבי |
Big Joe |
14.01.21 14:19 |
73 |
תודה לכל העונים! |
צוף על המים |
14.01.21 14:36 |
76 |
כנראה שהאיש במערה היה ממש ממש רעב |
baratz |
14.01.21 04:49 |
2 |
ככה נראה חזיר שמן |
Roy13 |
14.01.21 04:53 |
3 |
הפתעה.... העולם קיים יותר מ6000 שנה? |
שמאלני גאה |
14.01.21 05:28 |
4 |
במקום שהידיעה כושלת - האמונה רק מתחילה. |
טוביה |
14.01.21 06:03 |
5 |
רק שני תיקונים קלים |
הניצוץ |
14.01.21 06:37 |
8 |
תורת האבולוציה לא מספיק שלימה אבל היא נותנת מספיק מידע |
שמאלני גאה |
14.01.21 07:06 |
12 |
לא, התורה לא ''נשענת'' על נתונים |
הניצוץ |
14.01.21 07:35 |
18 |
התורה זה ספר מצוות אבל על הדרך היא סיפרה לנו גם את ההיסטוריה (כפי שהם חשבו שהיא הייתה) |
שמאלני גאה |
14.01.21 07:43 |
20 |
אתן לך תשובה על פי ההבנה שלך |
הניצוץ |
14.01.21 10:35 |
44 |
זה ממש לא אותו דבר. אלהים לא יכול לטעות. המדע בנוי על טעויות. |
שמאלני גאה |
14.01.21 12:41 |
65 |
למרות הזלא''ד זה כן אותו דבר |
הניצוץ |
14.01.21 14:06 |
72 |
הפרשנות של רש''י היא חדשה לדעתך? |
סטטיסטיקאי |
14.01.21 07:51 |
23 |
הסתירה בין המדע לתורה מקיפה נושאים רבים מאוד |
שמאלני גאה |
14.01.21 08:09 |
24 |
לא מצאתי סתירות רבות, אא''כ אתה מחשיב כל נס כסתירה למדע. |
סטטיסטיקאי |
14.01.21 09:13 |
29 |
על ''סתירות'' בין יהדות ומדע, כדאי לשאול פרופ. לפיסיקה, ולא איש פוליטיקה, ועוד שמאלני ועוד גאה בזה. |
מהיהודים |
14.01.21 09:44 |
36 |
אני מכיר אותו הייטב, וגם את ספרו ''בראשית ברא''. |
סטטיסטיקאי |
14.01.21 10:11 |
39 |
אני אקשיב לזה. |
שמאלני גאה |
14.01.21 12:51 |
70 |
לא רק לאתאיסטים יש בעיה לנפץ קיבעון מחשבתי ופרדיגמות |
tristen |
14.01.21 14:40 |
77 |
עצם העובדה שכל כך הרבה אנשים כאן בפורום לועגים למי שחושב |
שמאלני גאה |
14.01.21 12:43 |
66 |
הבנה פשטנית של התורה? |
avizaz |
14.01.21 12:16 |
61 |
אף פעם לא הבנתי את הטענה הזאת: |
שמאלני גאה |
14.01.21 12:49 |
69 |
התורה איננה ספר מדע ואינה עוסקת כלל בהיווצרות היקום. |
The Violinist |
14.01.21 07:02 |
11 |
העולם קיים מיליוני שנים אבל בני האדם התחילו לצייר רק לפני 45,000 שנה |
דוקטור ספין |
14.01.21 07:24 |
13 |
איזה קטע, גדלתי וגדלתי ובכל זאת התגובה שלך מצחיקה אותי בטירוף |
אוהב ישראל |
14.01.21 07:46 |
22 |
שטויות במיץ עגבניות אני מזמן לא מתייחס לתאריכים |
למה |
14.01.21 08:47 |
26 |
אם הוא רצה להטעות אותך, למה שלא תטעה? |
שמאלני גאה |
14.01.21 08:50 |
27 |
בורא עולם לא הטעה אותי הוא הטעה את הטיפשים |
למה |
14.01.21 08:54 |
28 |
איזה טעות יש פה? |
אוהב ישראל |
14.01.21 10:08 |
38 |
1. הגיוני לבנות ספה מלפני כמה שנים |
שמאלני גאה |
14.01.21 12:45 |
67 |
אתה מנסה להיות חכמולוג או שלא הבנת את המשל שלי |
למה |
14.01.21 14:55 |
79 |
המדע יכול לנחש |
כי-נוי |
14.01.21 09:25 |
31 |
קשקוש. אנחנו ודאי לא יודעים בול. בחברה הדתית רוב מוחלט של הרבנים ממזמן לא טוענים שהעולם קיים 5781 שנה |
הרי גולן |
14.01.21 10:16 |
40 |
כבר מזמן יש להם פתרון קשקושי לטענה הזאת... |
ZioNLight |
14.01.21 09:29 |
34 |
באף מקום לא כתוב כמה שנים העולם קיים |
Dover |
14.01.21 10:44 |
49 |
+1000 |
Muse |
14.01.21 12:48 |
68 |
סליחה על השאלה |
דולב |
14.01.21 06:27 |
7 |
כתם של חזיר בגודל של מטר וחצי? ועוד עם ידיים עם חמש אצבעות ליד? |
איירקס |
14.01.21 06:58 |
9 |
אני לא רואה אצבעות |
דולב |
14.01.21 07:26 |
15 |
כיווניות הציור, הצבע עשוי חומר שונה, סימני חריטות על הקיר |
Snake |
14.01.21 07:01 |
10 |
לידו יש עוד כתמים ללא משמעות באותו גוון |
דולב |
14.01.21 07:27 |
16 |
ואם הם חרוטים עם צבע אחר על הקיר, בנויים פסים או תנועות חוזרות ונשנות, אפשר די בוודאות להסיק שמדובר בציור קיר |
Snake |
14.01.21 07:30 |
17 |
מתברר שציור פשוט הם יודעים לתייג כיצירה של משהו תבונתי |
דוקטור ספין |
14.01.21 07:25 |
14 |
גם אני חשבתי על זה |
דולב |
14.01.21 07:37 |
19 |
נייס. |
הפוך גוטה |
14.01.21 07:43 |
21 |
מרתק |
שולץ |
14.01.21 08:43 |
25 |
יש פה כישרון אמנותי שעולה על זה של רבים מהאמנים המודרנים של ימינו... |
בן יהודה |
14.01.21 09:23 |
30 |
אגב אומנות, משהו מעניין: |
הפוך גוטה |
14.01.21 10:56 |
52 |
הדמיון האנושי הוא פורה ומגוון, אבל הוא עדיין פרי סינטזה של מושגים ועצמים קיימים. |
בן יהודה |
14.01.21 11:42 |
57 |
אוקיי. סתם רציתי לשתף משהו מעניין. העדות הראשונה ליצירה, שבכוונה מתארים בה משהו שלא קיים, כדי *להביע רעיון*. |
הפוך גוטה |
14.01.21 11:48 |
58 |
הררי הוא אדם חכם ויצירתי. אבל יותר מידי מטריאליסטי לטעמי. |
בן יהודה |
14.01.21 12:07 |
60 |
מעניין..הם חפרו לעומק ומצאו מערה עם ציור עתיק, אבל בלי קשר לויכוח לגבי גיל בריאת העולם... |
אמירי |
14.01.21 09:26 |
32 |
מדובר פה בנערי גבעות קדומים |
תלבץ |
14.01.21 09:28 |
33 |
שווה מאוד לקרוא! הבאתי כמה קטעים... |
פריטה |
14.01.21 09:43 |
35 |
אמונה ומדע הם שני קווים מקבילים שלא יכולים להיפגש ללא עיקום המציאות |
פרופסור סנייפ |
14.01.21 10:01 |
37 |
המדע אפילו לא מסוגל לענות על שאלה פשוטה |
גדליה הפיל |
14.01.21 10:29 |
43 |
אין למדע את כל התשובות אבל תשווה מה ידענו לפני 100 שנה לעומת היום. שאלות זה טוב,גם כפירה בידע המקובל |
פרופסור סנייפ |
14.01.21 10:35 |
45 |
הכל בסדר. כולם רוצים לדעת למה ואיך |
גדליה הפיל |
14.01.21 10:40 |
47 |
לא מסכים לגבי ''השערות וניחושים''. היפותיזה מדעית אינה ניחוש כלל |
פרופסור סנייפ |
14.01.21 10:49 |
50 |
ואלוהים יכול לענות על השאלה? יותר פשוט, אלוהים יכול לענות לך על כל שאלה? נגיד אם יום או לילה? |
שולץ |
14.01.21 10:38 |
46 |
לא הבנתי מה אתה רוצה. סליחה |
גדליה הפיל |
14.01.21 10:42 |
48 |
נכון, כי כל משפט המתחיל במילים :''אלוהים יכול...?''- שייך לתחום עולמות אפשריים-פילוסופיה.אומנות,מדע. |
פרופסור סנייפ |
14.01.21 10:54 |
51 |
אמרת שהמדע לא מסוגל לענות אפילו על שאלה פיזיקלית פשוטה, בהנחה שהתחליף שלך הוא אלוהים |
שולץ |
14.01.21 11:13 |
55 |
בורא עולם בטוח קיים. |
Eliya777 |
14.01.21 10:58 |
53 |
מדהים |
LionInZion |
14.01.21 10:18 |
41 |
לדעתי יש טעות בתאריך. 45632 שנים. |
גדליה הפיל |
14.01.21 10:26 |
42 |
ספר בישול |
מנדי |
14.01.21 11:23 |
56 |
מעניין שהעולם קיים מליארד שנה, אבל לכתוב למדו רק ב5800 שנה ממש כמו שחז''ל אומרים שאלו ימי העולם. |
קורנס |
14.01.21 12:02 |
59 |
אין לי הבנה בתורה יחד עם זאת |
Eliya777 |
14.01.21 12:19 |
63 |
תנוח דעך. התנ''ך לא ידע שהעולם עגול. הגמרא לא ידעה את מספר הכוכבים |
Big Joe |
14.01.21 15:48 |
80 |
מת על הכתבות האלה |
גלאפגוס |
14.01.21 12:17 |
62 |
נראה לי שזה זיוף |
עם הספר |
14.01.21 12:24 |
64 |
גם אני חשבתי על זה . ועוד שהציור הקודם הוא כאילו 5000 שנים אחרי ועדיין נשארו עם אותו קטע. |
משה_כהן |
14.01.21 14:34 |
75 |
נוסיף את החומרים, את נושא הציור ואת הפרופורציות |
עם הספר |
14.01.21 14:44 |
78 |
ואוו כבר מאז לא אכלו כשר |
Alfajor |
14.01.21 12:53 |
71 |
45323 שנים להערכתי |
משה_כהן |
14.01.21 14:33 |
74 |
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
טוביה

חבר מתאריך 19.10.15
4164 הודעות, 114 מדרגים, 218 נקודות. ראה משוב | יום חמישי א' בשבט תשפ''א
06:03 14.01.21 |

|
5. במקום שהידיעה כושלת - האמונה רק מתחילה.
בתגובה להודעה מספר 4
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.01.21 בשעה 06:13 בברכה, טוביה לא צריך אמונה כשאני "יודע". צריך אמונה כשהמציאות באה וטופחת על פניך. שם, אתה מתחיל רק לשאול.אנחנו לא מתבלבלים מה"עובדות" שסביבנו; וזאת מהטעם שבעינינו המציאות שסביבנו אינה אמת אבסולוטית, אלא מציאות זמנית, בת חלוף. אני, אישית, לא מנסה "להעביר אותך על דתך". מדוע אחרים נוהגים כמסיונרים מטעם "המדע" ומנסים להעביר אותי ואת חברי לאמונה על דתנו? ושלא תטעה בי. אני מעט רחוק מלהיות בור ועם הארץ. ב'תמ"ט חטא המרגלים; ה'תש"ח הקמת רשות השידור. כ- 3,300 שנה של לוזריות . לא שומע תקשורת תבוסתנית! |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
שמאלני גאה

חבר מתאריך 22.9.20
1915 הודעות, 28 מדרגים, 24 נקודות. ראה משוב | יום חמישי א' בשבט תשפ''א
07:06 14.01.21 |

|
12. תורת האבולוציה לא מספיק שלימה אבל היא נותנת מספיק מידע
בתגובה להודעה מספר 8
|
כדי לדעת שהאמונה המסורתית לא הייתה מדויקת.יש רבנים ששינו את יחסם לבריאת העולם בעקבות הנתונים המדעיים, אבל אם התורה לא דייקה בסיפור בריאת העולם, ואנו משנים את הפרשנות בגלל נתונים מדעיים, למה שלא נשנה את הפרשנות גם לגבי דברים אחרים שהתורה אומרת. אסביר: יש 3 גישות של מאמינים בנוגע לשאלה של תורה ומדע. 1. הגישה המתעלמת/החרדית הרבנית: להתעלם מהנתונים המדעיים ולראות בתורה את המדע האמתי. מבחינתם, ההבנה הפשטנית של התורה היא הקובעת, והמדע אינו אלא גיבוב של דברים שמשתנים על פי אופנה חולפת. היתרון: לא צריכים להתמודד עם עובדות. מאמינים באמונה שלימה בתורה הנצחית. עקרוניים. החסרונות: בדיוק מה שנכתב ביתרונות. 2. הגישה המתרצת: זו הגישה האהובה על מחבתי"ם. לנסות לתרץ את הסתירות הרבות בין תורה למדע. הם לא יכולים להתעלם מהעובדות העולות מהמחקרים המדעיים, והם לא יכולים להתעלם מאמונתם לתורה, ולכן הם שואפים לסנכרן בין התורה והמדע. היתרון: הם לא טומנים את הראש באדמה. הם כביכול מחזיקים בשתי הקצוות. גם באמת המדעית וגם באמת הבריאתנית. החיסרון: התירוצים נראים לפעמים חסרי היגיון, וכסימון מטרה אחרי יריית החץ, והם רודפים כל הזמן אחרי המדע. מדי פעם מתגלה עוד עובדה מדעית שמחייבת אותם להיות יצירתיים כל הזמן כדי להתאים בין התורה והמדע. 3. הגישה המכילה: זו גישה שלא התעלמת מן ההיגיון המדעי, ומיישבת את הסתירה על ידי פרשנות חדשה לתורה. גישה זו רואה בפרשנות המסורתית, הבנה שהייתה מבוססת על נתונים שגויים, ונותנת פרשנות חדשה למה שנכתב בתורה. היתרון: הם הולכים עם השכל. החיסרון: עם האמונה המסורתית טעתה בפרשנותה לתורה, למה נאמין לפרשנות הדתית שלהם לגבי המצוות? דוגמא: סתירה בין תורה ומדע לגבי גיל העולם. עד לפני כמה עשרות שנים, המאמינים לא היו צריכים להתמודד עם שאלת גיל העולם, ויכלו להאמין שהעולם נברא לפני 6000 שנה. כשהמדענים התחילו לחקור ולהביא נתונים ומחקרים אמפיריים המוכיחים שהעולם קיים הרבה יותר מ-6000 שנה, עולם האמונה היה צריך לתת תשובות. כל קבוצה התמודדה עם המדע בדרך שונה הגישה המתעלמת, לא הסכימה עם הנתונים המדעיים, והמשיכה להאמין שהעולם נברא לפני 6000 שנה, ושהמדע זה סתם שטויות. הגישה של התירוצים המציאה שלל תירוצים, כמו שהאלוהים ברא את העולם זקן, שהוא ברא עצים שגילם בני אלפי שנים, ונטיפים שגילם בני מיליוני שנים כדי להטעות את המאמינים כדי שיהיה להם חופש בחירה. או תירוץ אחר: שאלהים ברא את העולם ממזמן, והעולמות התחלפו על ידי הרס ובריאה מחדש. ועוד סגנון תירוצים כזה או אחר. והגישה המכילה הסבירה שהמדע צודק, ושהתורה לא התכוונה לומר שהעולם נברא בשישה ימים, כי כל יום מסמל פרק זמן אחר. אז נכון. יש הרבה דתיים שחושבים שהעולם נברא באמצעות האבולוציה, ויש מספיק מדענים שחושבים שהאבולוציה היא לא שלימה, אבל בינינו? לא יותר הגיוני לחשוב שהתורה נשענה על נתונים מדעיים מאותה תקופה?
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
שמאלני גאה

חבר מתאריך 22.9.20
1915 הודעות, 28 מדרגים, 24 נקודות. ראה משוב | יום חמישי א' בשבט תשפ''א
07:43 14.01.21 |

|
20. התורה זה ספר מצוות אבל על הדרך היא סיפרה לנו גם את ההיסטוריה (כפי שהם חשבו שהיא הייתה)
בתגובה להודעה מספר 18
|
ואת בריאת העולם ועוד הרבה פרטים.אם אנחנו מגיעים למסקנה, שהפרטים ההיסטוריים המובאים בתורה אינם נכונים, ושסיפור בריאת העולם אינו כפי שמוצג בתורה, למה לי להאמין בקיום המצוות ובחובות המוסריות? הבעיה של הדת שהיא תופסת את עצמה כאמת. אם יש טעות אחת בתורה, זה כמו דומינו. אם טעו בפרט אחד, למה לא נאמר שטעו בשאר הפרטים? המדע בנוי על טעויות. שיטת המחקר עובדת על הפרכת הנחות ותיקון טעויות. הם כל הזמן שואפים לתקן את הטעויות. אם מחקר גילה טעות במחקר קודם, זה לא גורם לכפירה במדע אלא לאמונה יותר חזקה. הנה. תיקנו את הטעויות. אבל אלהים לא יכול לטעות. אם הוכח שהוא טעה בפעם אחת, איך אפשר להאמין לשאר הדברים? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
פריטה
חבר מתאריך 7.2.18
236 הודעות | יום חמישי א' בשבט תשפ''א
09:43 14.01.21 |

|
35. שווה מאוד לקרוא! הבאתי כמה קטעים...
בתגובה להודעה מספר 0
|
https://www.israelhayom.co.il/article/695129"ברור שמבחינתנו גיל העולם הוא 5780 שנים", אומר הרב יוסף צבי רימון, פוסק וראש בתי המדרש במרכז האקדמי לב, "אבל יכול להיות שלפני כן הקב"ה ברא עולמות והחריבם ומה שמוצאים משקף את העולמות שלפני העולם הזה שהוא צעיר. זו תשובה שנמצאת כבר במדרשי חז"ל. עשייה, יצירה, בריאה ואצילות". "אם מסתכלים על העולם שלנו בפריזמה של עולם העשייה, העולם הוא בן 13.6 מיליארד שנים; אם אתה עולה מדרגה ומסתכל עליו מהפריזמה של עולם היצירה, העולם בן 5780 שנים ולא יותר; אם אתה מסתכל עליו בפריזמה של עולם הבריאה, העולם שלנו צעיר ונברא עכשיו. ובאמת ככה אנחנו מתפללים כל בוקר ואומרים 'יוצר אור ובורא חושך וכו'' – בלשון הווה". "ללא שום קשר לדברי המדענים במאה השנים האחרונות, כתב הרמב"ן ש'כל מאמר פועל הויה, ייקרא יום'. כלומר העולם נברא בששה שלבים, כשכל שלב נקרא יום, עד שקיבל את צורתו הנוכחית. כלומר, גם אם נאמר שמסקנת החוקרים באשר לגילו המופלג של היקום אכן נכונה, ולא מדובר באקסטרפולציה, אין בזה סתירה לתארוך היהודי, בפרט שבימי הבריאה זרימת הזמן הייתה שונה מזו של היום, וכמו שהרחבתי בנושא זה בספר 'המהפך' בפרק העוסק בתורת היחסות וגיל העולם. בנוגע לשרידי חברה אנושית שמתוארכים לזמן של יותר מ-5780 שנים, אם באמת התארוך נכון ולא מדובר בשינויים מהירים שהתחוללו עקב קטסטרופות עולמיות כגון בקיעת מי תהום במבול שגרמו לשינויים וממילא לתארוך שגוי, וכפי שהוכחה היתכנות של התאבנות מהירה ותארוך שגוי במצבים מעין אלה, יש לייחס את הממצאים האלה לשיטת מחזורי השמיטות של המקובל הקדמון רבי יצחק דמן עכו, הרמב"ן, רבינו בחיי, הראב"ד ועוד רבים אחרים, ולפיה קדמו לאדם הראשון דורות רבים של יצורים דמויי אדם שנכחדו. ולאחר שאבדו מן העולם לחלוטין, נברא אדם הראשון כמסופר בספר בראשית" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
 |
|
|