קבוצות דיון
סקופים
נושא #677986
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
רוברט_חסד
חבר מתאריך 29.11.20
569 הודעות | יום חמישי א' בשבט תשפ''א
14:49 14.01.21 |

|
גרמניה אוסטריה ובלגיה מתנגדים להנפקת ''דרכון ירוק'' למחוסני הקורונה
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.01.21 בשעה 15:13 בברכה, רוברט_חסד מבצע החיסונים בישראל מתקדם בקצב מהיר ורבים כבר חושבים על האפשרויות שייפתחו בפניהם, אך מדינות רבות לא ששות לשתף פעולה • הסיבה העיקרית: חשש כי ההטבות שטומן הדרכון בחובו תיצורנה חובת חיסון עקיפה • גם בארגון הבריאות העולמי מתנגדיםמדינות רבות ברחבי הגלובוס כבר החלו לחסן את תושביהן, אך גם אם החזרה לשגרה נראית לאופק ברמה הלאומית – נראה שברמה הבינלאומית המצב מורכב הרבה יותר: בדיונים שמתקיימים בארגון הבריאות העולמי בימים האחרונים, הולכת וגוברת התנגדותן של מדינות רבות יותר ויותר אל רעיון הדרכון הירוק. אשרת החיסון, אשר עתידה לספק למתחסנים מגוון הטבות כגון חופש תנועה ברחבי העולם, מעלה את החשש בקרבן של כמה מדינות מפני היווצרותה של חובת חיסון עקיפה. אף על פי שאין כיום שום מדינה שמחייבת את אזרחיה בחוק לקבל את החיסון, חלק ממדינות אירופה טוענות כי מדובר בהפעלת לחץ גדול מדי על חירות הפרט. המדינות העומדות בחזית ההתנגדות לקונספט הדרכון הירוק הן גרמניה, אוסטריה ובלגיה, שלושתן ממובילות האיחוד האירופי. פרופ' איתמר גרוטו, המשנה למנכ"ל משרד הבריאות, אשר מייצג את ישראל בוועד העולמי של הארגון, סבור שההתנגדות הזו צפויה להתרחב גם למדינות נוספות בימים הקרובים. רבים בציבור הישראלי תלו תקוות גדולות בדרכון הירוק ובאפשרויות שהחזקתו תעניק להם – בין היתר מעבר חופשי בין מדינות בעולם ללא חובת בידוד – אך מסתמן כי אלו טופחו בשלב מוקדם מדי. ייתכן מאוד שלפחות בשלב הראשון, כלומר בחודשים הקרובים, מדינות רבות באירופה לא תכבדנה את הדרכון הירוק הישראלי, כך שגם אם ישתלם במישור הפנימי – הוא אינו צפוי להיות בעל ערך רק במישור הבינלאומי. למקור: https://www.mako.co.il/news-lifestyle/2021_q1/Article-b7a169fbdfcf671027.htm
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: למבזק) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
רק במדינת ישראל - ה''אור לגויים'' , יש ריצה מטורפת לניסוי הביולוגי הגדול בהיסטוריה |
Yuvals |
14.01.21 14:52 |
1 |
רק בישראל רומסים זכויות אדם ללא אבחנה. דיקטטורה בתחפושת דמוקרטיה |
חוצן |
14.01.21 14:58 |
7 |
רק שפה בניגוד לשאר העולם - יש רצון גם מצד חלק גדול מהעם |
Yuvals |
14.01.21 15:00 |
8 |
הפוזיציה מחלחלת לכל מקום |
pedro |
14.01.21 15:04 |
11 |
++ |
האופטימי |
14.01.21 18:52 |
67 |
הפוך. מיעוט לא מסכים שהרוב יקבל דרכון ירוק שיקל על החיים שלו. |
חושב_פעמיים |
14.01.21 16:52 |
57 |
בישראל רומסים רק ''זכויות אדם ללא אבחנה''? ומה עם זכוית וירוס הקורונה לשגשג ולהרוג? |
סייר |
14.01.21 17:53 |
63 |
זה מסוג הדברים שדורש זמן רב יותר להוכחה, נבדוק עוד מספר חודשים ונראה מה מחזיק מים הדרכון הירוק או הפרנויה |
Bold eagle |
14.01.21 15:05 |
13 |
כמה מדויק כמה נכון |
HellZone |
14.01.21 15:34 |
32 |
איפה דירגת אותו? |
אוהב ישראל |
14.01.21 15:56 |
39 |
בלב😄 |
פריווילגית |
14.01.21 22:06 |
70 |
במשרדי הדירוג של המפלגה |
HellZone |
15.01.21 00:08 |
71 |
מי שמוביל את הנושא הוא ח''כ יעקב אשר מיהדות התורה |
נשארים |
14.01.21 16:15 |
52 |
די מספיק |
פריטה |
14.01.21 18:41 |
66 |
+1 |
blue moon |
14.01.21 18:58 |
69 |
מסתבר שבאירופה מקדשים זכויות |
קול_קורא |
14.01.21 14:53 |
2 |
באירופה לא מקדשים זכויות אלא מתייחסים בכבוד לחוקים שלקח מאות שנים להשיג אותם |
קוד |
14.01.21 15:04 |
10 |
תקרא את ההיסטוריה המודרנית של אירופה ''החוקתית''. מלאת דם, עם ייצוא מסעות ההרג לכל העולם |
אלף כרמל |
14.01.21 15:13 |
22 |
אתה לא קורא היסטוריה? לגרמניה היתה חוקה ובית משפט עליון חזק ולכן במאה השנים |
חושב_פעמיים |
14.01.21 16:54 |
58 |
העיקר שהיתה להם ולכל מדינות אירופה חוקה |
אלף כרמל |
14.01.21 16:56 |
59 |
טוב מאוד |
אבוזדינק |
14.01.21 14:54 |
3 |
לא נורא, מקסימום שיהיה תקף כאן בארץ |
אחד שיודע |
14.01.21 14:54 |
4 |
בסופו של דבר לא תהיה ברירה . כשהחיסונים יעצרו מחוסר היענות , והמחלה תתפשט |
FBD |
14.01.21 14:55 |
5 |
האמת היא שהם לא רוצים להדגיש לאזרחים שלהם שמצב החיסון במדינתם גרוע |
נבל עשור |
14.01.21 14:56 |
6 |
לא מצליח להבין אם אתה בוט או הזוי |
אחד שיודע |
14.01.21 15:02 |
9 |
שוב פעם אתה? לא הספיקו לך החמוצים שקיבלת בדואר אתמול? |
רוברט_חסד |
14.01.21 15:05 |
12 |
אני מבין שכנראה לא קראת את חוקי הפורום אם באשכול אחד אתה כבר מפר 2 מהם.. |
אחד שיודע |
14.01.21 15:29 |
30 |
כנראה שלא. משלוח נוסף בדרך... כמו תמיד בארון חשמל בקומה. בתאבון :) |
רוברט_חסד |
14.01.21 15:59 |
41 |
בניגוד לישראל: בגרמניה מתנגדים להנפקת ''דרכון ירוק'' למחוסני הקורונה |
רוברט_חסד |
14.01.21 14:55 |
14 |
ההבדל בין דמוקרטיה וכיבוד זכויות אדם, לבין ישראל הדיקטטורית הרומסת זכויות אדם |
חוצן |
14.01.21 14:57 |
15 |
הם גם היו נגד סגר והנה הם בסגר |
מתעניין |
14.01.21 14:59 |
16 |
וגם בעניין הדרכון הירוק הם ישנו את דעתם . |
FBD |
14.01.21 15:04 |
19 |
אוי מסכני תיזהר עכשיו משטרת הבריאות תדפוק לך בדלת על התגובה הזאת |
הטכנאי |
14.01.21 15:01 |
17 |
זה רק לתת יותר אפשרויות למי שלא מפיץ מחלות |
Nisenpuu |
14.01.21 15:04 |
18 |
אולי יום מן הימים |
Seagulls |
14.01.21 15:17 |
23 |
מפיץ מחלות? נראה לי איחרת באיזה 80 שנה |
SpreadTheLove |
14.01.21 16:31 |
53 |
לגרמניה יש עיטור גבוה (צלב הקרס) על שמירה על זכויות הפרט, |
ברנש |
14.01.21 15:17 |
24 |
מעניין מה יש לדוברי נתניהו בפורום לומר בעניין |
מרסו |
14.01.21 15:08 |
20 |
אנחנו עצובים |
Tommy |
14.01.21 15:18 |
26 |
השבח לאל |
Seagulls |
14.01.21 15:11 |
21 |
ברוב המדינות יהיו אמצעים כאלו בסופו של דבר |
GiM |
14.01.21 15:17 |
25 |
לגרמניה יש עיטור גבוה (צלב הקרס) על שמירה על זכויות הפרט, |
ברנש |
14.01.21 15:19 |
27 |
קנאים |
סנפר |
14.01.21 15:25 |
28 |
לגיטימי. עדיף להשאיר את כולם כלואים |
דכטומית אפורה |
14.01.21 15:27 |
29 |
בלי דרכון ירוק אין מה לרוץ להתחסן.. |
שולץ |
14.01.21 15:30 |
31 |
אם אדם מתחסן כדי לקבל דרכון ירוק ולא כי הוא מאמין שיש מגיפה והחיסון יכול להציל אותו או את קרוביו ממוות אז יש |
רוברט_חסד |
14.01.21 15:37 |
33 |
בלי דמגוגיה בבקשה, מי שבסיכון צריך להתחסן כולל אוכלוסיה מבוגרת. |
שולץ |
14.01.21 15:39 |
35 |
זה כבר מזמן לא ככה. גם צעירים בריאים עלולים לחטוף את זה קשה ולא להחלים במשך חודשים |
תשבץ |
14.01.21 16:01 |
42 |
יכול להראות נתונים? |
שולץ |
14.01.21 16:04 |
46 |
אין לי בשלוף אבל יש הרבה עדויות של צעירים שלא מצליחים להתאושש, ושל רופאים |
תשבץ |
14.01.21 16:08 |
48 |
יכול להיות, בלי נתונים זה לא רציני יש הרבה מחלות פשוטות וקלות שבקיצון שלהן יכולות לפגוע קשה. |
שולץ |
14.01.21 16:09 |
49 |
לצעוק דמגוגיה על שאלה רטורית שהיא לא דמגוגיה היא היא דמגוגיה. |
רוברט_חסד |
14.01.21 16:02 |
43 |
לא צעקתי ולא ראיתי שאלה אבל אם אתה מנהל שיח מול עצמך תרגיש חופשי אני בחוץ. |
שולץ |
14.01.21 16:04 |
45 |
מכתב |
רוברט_חסד |
14.01.21 16:12 |
50 |
שיהיה בשלב הראשון בישראל : א. עדיף לא ליבא מוטציות ב. אם החיסון יהיה מוצלח, מדינות אחרות ילכו בעקבותינו |
כינרת |
14.01.21 15:38 |
34 |
מדינות שפויות בניגוד אלינו. |
pini33 |
14.01.21 15:41 |
36 |
לא הייתי לומד ממדינות שנכשלו קשות מול הקורונה ושהרזומה שלהם בתחום זכויות אדם הוא שש מיליון דרגות מתחת לשלנו |
צללפון |
14.01.21 15:47 |
37 |
המדינות השפויות יכבדו |
עברי אנוכי |
14.01.21 15:54 |
38 |
יש להם טעות. המעלה הגדולה של הדרכון הירוק הוא בחזרה לארץ שלא צריך בידוד |
Moshe |
14.01.21 15:58 |
40 |
הניסוי הביולוגי הגדול בישראל הוא צל''ש או טר''ש. אם יצליח - צל''ש, אם לא - העולם יהנה מהנסיון הישראלי |
תשבץ |
14.01.21 16:03 |
44 |
קודם כל, יפה שקוראים לילד בשמו: ניסוי על אזרחי ישראל. |
Seagulls |
14.01.21 17:00 |
60 |
מזל שיש מדינות שעדיין לפחות רשמית מעונינות לשמור על זכויות אדם |
Maryland |
14.01.21 16:06 |
47 |
טוב לדעת שיש מדינות עם זכויות אדם |
אמירי |
14.01.21 16:13 |
51 |
המדינות לא צריכות להתערב בכלל. |
galt |
14.01.21 16:35 |
54 |
הפוך גוטה |
בעל התנומה |
14.01.21 16:47 |
55 |
אמת, תגובה מעולה. |
אחד שיודע |
14.01.21 16:49 |
56 |
חח איזה עיוות, הפכת את הפגיעה לנורמה. הפגיעה מתחילה בשלילת חופש התנועה. ממש הזכרת לי את משל הרב והעז |
תשבץ |
14.01.21 17:03 |
61 |
אתה מתעלם מהמציאות וקורא לה ''עיוות''? לא צריך להסכים למציאות, אבל לקרוא לה ''עיוות''? |
סייר |
14.01.21 18:19 |
65 |
נהדר. ומומלץ שכל ישראל בן אם מחוסן ובן אם לא יוכנס בחו''ל לבידוד . שישארו ברץ, ויעודדו הכלכלה באילת וטבריה. |
פלדל |
14.01.21 17:17 |
62 |
למי שלא ברור לו מהו מקור ההתנגדות לדרכון הירוק, מדובר בהכרזה של השועל, ממשל השועל והכרם... |
סייר |
14.01.21 18:13 |
64 |
לא הפסד כזה גדול. העיקר שדובאי תהיה פתוחה |
joniboy |
14.01.21 18:57 |
68 |
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
רוברט_חסד
חבר מתאריך 29.11.20
569 הודעות |
14:55 14.01.21 |

|
14. בניגוד לישראל: בגרמניה מתנגדים להנפקת ''דרכון ירוק'' למחוסני הקורונה
בתגובה להודעה מספר 0
|
המדיניות במדינה האירופית עוד לא נקבעה, אולם פוליטיקאים ובכירי מערכת הבריאות מזהירים מפני אפליה בעייתית כלפי אלה שיחליטו שלא להתחסן • בין היתר מסבירים כי דין החיסון לקורונה יהיה כדין שאר חיסוני החובה במדינה כמו חצבת וצהבת • שר הפנים הגרמני: "אני יכול רק להזהיר מפני מהלך שכזה - יחס מיוחד למחוסנים יחלק את החברה"בזמן שבישראל דנים לגבי "הדרכון הירוק" ואילו זכויות הוא יקנה למחזיקים בו, ממשלת גרמניה יצאה נגד מתן הטבות מיוחדות למי שיקבל את החיסון נגד קורונה, יממה בלבד לאחר תחילתו של מבצע החיסונים באיחוד האירופי. בכירים במדינה מביעים חשש מפגיעה בזכויותיהם של האזרחים ומציעים להתייחס להליך ההתחסנות לקורונה כמו לשאר חיסוני החובה שקיימים במדינה. מנגד הם מודים - חברות פרטיות יוכלו להחליט איזו מדיניות לנקוט בנוגע ללקוחותיהם בהקשר של החיסונים. רופאים ופוליטיקאים בגרמניה חלוקים בדעותיהם לגבי הנפקת "דרכון ירוק" וחלקם מאמינים כי יש לכך השלכות מוסריות וחברתיות. פרנק אולריך מונטגומרי, נשיא ההסתדרות הרפואית העולמית, ותומאס מרטנס, וירולוג וראש הוועדה הקבועה לחיסונים בגרמניה (STIKO), הסבירו כי מוקדם מדי לדון ברעיון של המסמך לפני שהחיסון יהיה זמין לכולם, אבל הם לא שוללים אותו באופן עקרוני. בדומה לישראל, לגרמנים יש פנקס חיסונים המתעד את כל החיסונים שהיו להם. מדינות רבות בעולם לא מתירות לתיירים להיכנס לשטחן למשל אם לא עברו חיסון לקדחת צהובה. נוסף על כך, לאחרונה גרמניה העבירה חוק שמחייב את כל הילדים להתחסן נגד חצבת לפני שהם נרשמים לגן או לבית הספר. מאחר שלימוד בבית הספר הוא חובה בגרמניה, המשמעות היא שלמדינה כבר יש חיסון חובה נגד חצבת. יו"ר STIKO מרטנס הרחיק לכת ואמר לעיתון די וולט כי הוא יכול לדמיין עולם שבו עסקים יכולים לדרוש הוכחה לחסינות מהקורונה לפני שהם מקבלים לקוחות, אך זו תהיה החלטה פרטנית שלהם ולא חובה שתכפה המדינה. "מדובר בהסכמים פרטיים שנערכו על ידי בעל המסעדה, חברת התעופה או מארגני הקונצרטים", אמר. "אני חושב שמשהו כזה אפשרי. אני לא עורך דין, ובסופו של יום עורכי דין יצטרכו להחליט". אין יחס מיוחד למחוסנים ממשלת גרמניה שללה שוב ושוב חובת חיסון לקורונה, אולי גם מתוך התחשבות באלו שמטילים ספק ביעילות ובטיחות החיסונים, וכך מנהיגי הממשלה הרפו במהירות מהטבות לזכותם של המחוסנים. "מבחינה פוליטית יש לי עמדה ברורה מאוד בנושא זה", אמר בסוף השבוע שר הפנים הורסט לעיתון בילד אם סונטאג, "זה חשוב כמו להשיג חיסון לכולנו: אין יחס מיוחד למחוסנים! הבחנה בין מחוסן ללא מחוסן תהיה זהה לחיסון חובה". אבל למרות שלא אמר זאת במפורש, הודה הורסט בשתיקה כי יהיה מעט מאוד פעולות שהממשלה תוכל לעשות בכדי למנוע מחברות לקבוע מדיניות משלהן. "כל מה שאני יכול לעשות זה להזהיר מפני זה. יחס מיוחד למחוסנים יחלק את החברה". קרל לאוטרבך, פוליטיקאי סוציאל-דמוקרטי ובעצמו אפידמיולוג, יצא נגד מתן זכויות מיוחדות למתחסנים גם הוא - מסיבות מדעיות ומוסריות. "לא ניתן לשלול כי המחוסן עדיין עלול להדביק אחרים", אמר השבוע והסביר כי ההצדקה הכלכלית לאפשר לעסקים להיפתח מוקדם מדי היא גם אשליה. "מה שמסוכן באמת לכלכלה זה הפתיחה והסגירה של החיים הציבוריים. השאלה האם לקבוצה קטנה של אנשים מחוסנים מותר לעשות יותר מאחרים לא יכולה להיות רלוונטית". למקור: https://www.mako.co.il/news-world/2021_q1/Article-4abf444dddff671026.htm |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
סייר

חבר מתאריך 29.3.03
15002 הודעות, 125 מדרגים, 224 נקודות. ראה משוב | יום חמישי א' בשבט תשפ''א
18:13 14.01.21 |

|
64. למי שלא ברור לו מהו מקור ההתנגדות לדרכון הירוק, מדובר בהכרזה של השועל, ממשל השועל והכרם...
בתגובה להודעה מספר 0
|
למי שלא זוכר: השועל חדר דרך פירצה קטנה בגדר לכרם הענבים. זלל ענבים בכול פה, השמין, ולא הצליח לצאת מהכרם דרך הפירצה. נאלץ לצום, עד שרזה, ויצא מהכרם. הביט בענבים ואמר: "הענבים לא טעימים"... מדינות אירופה מתנגדות לדרכון הירוק? הן אפילו לא חולמות להגיע למסה של אזרחים מחוסנים! כאשר מספר המחוסנים במדינות שמונות עשרות מיליוני אזרחים הוא מאות אלפים, וקצב החיסון איטי להחריד, כל דיבור על "דרכון ירוק" הוא לעג לרש, ענבים לשועל. חכו שיגיעו לאחוזי מתחסנים גבוהים, ותיראו איך דעתם תשתנה. כרגע, מבחינת, דרכון ירוק הוא דבר בלתי-מושג, למה שלמישהו יהיה אותו כשהם לא יכולים להשיגו!?כולם נגד הדרכון הירוק באירופה? בדעה אחידה? בדיוק כמו שבקיבוצים לא היו ריבים, כאשר היה מחסור, ולאף אחד לא היה דבר. ה"שיתופיות הקיבוצית המפורסמת" חגגה. אבל כשחבר קיבוץ השיג רדיו מקרובי משפחה בעיר, ושם בחדרו, חבריו החלו להתמרמר. וכאשר חלק מבני הקיבוץ החלו להתעשר מכספים שלא העבירו לקופה הכללית, החל הקיבוץ להתפרק, וכיום מעטים הקיבוצים שאינן מופרטים. נגמר השיתוף. חכו שיהיו 20% מחוסנים בגרמניה ותראו שדעתם תשתנה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|