חופשה

קניות ברשת

גירסת הדפסה

קבוצות דיון סקופים נושא #679334	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 679334

Yair

חבר מתאריך 2.4.12
66866 הודעות, 225 מדרגים, 448 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:27 21.01.21

דו''ח תמותה כוללת: פטירות של תושבי ישראל (דו''ח אחרון לשנת 2020)

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.21 בשעה 18:25 בברכה, Yair

**מדובר בדו"ח האחרון לשנת 2020 אם כי חשוב לציין שהנתונים לא סופיים.
גרף זה לא לוקח בחשבון את מדיניות הסגרים ואת ההשפעה שלהם על התמותה.

https://www.cbs.gov.il/he/subjects/Pages/%D7%AA%D7%9E%D7%95%D7%AA%D7%94-%D7%95%D7%AA%D7%95%D7%97%D7%9C%D7%AA-%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D.aspx

make 1984 Orwell fiction again

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: למבזק)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
זה אומר שאין תמותה עודפת ב2020, לא?	Mr W	21.01.21 14:31	1
אם הנתונים לא סופיים עדיף להמתין.	galt	21.01.21 14:33	3
זה נכון. כתבתי לפי הנתונים העכשוויים.	Mr W	21.01.21 14:34	7
בשנת 2020 נפטרו 48500 בערך. בשנת 2019 נפטרו 46000 בערך (46760 עם תיקון של 1.65% גידול באוכלוסיה).	השרוט	21.01.21 15:44	33
אבל אמור להיות של 4000.	Falcon	21.01.21 16:40	46
כנראה שהרוב שמתו מקורונה אלו חולים קשים שהיו מתים ממילא או שיש פחות תמותה מגומרים אחרים	השרוט	21.01.21 17:09	51
גם וגם	Dalev	21.01.21 18:25	79
תאונות דרכים ירידה של 50 לערך	מחפש בנרות	21.01.21 19:52	123
מוות שהוקדם רק במספר שבועות או חודשים זה טיעון שכבר לא תופס	OutsideTheBox	21.01.21 21:57	136
אבל אין השנה מתים משפעת למשל	רנדומלי	21.01.21 21:02	128
אתה באמת חושב שזה הפער של השבוע האחד הזה?? באמת מעניין מה היה ב2015...	איש חברון	21.01.21 14:33	4
מספר הפטירות לנפש זהה ב2020 וב2015	winter1	21.01.21 14:35	8
ב-2015 הייתה יעילות נמוכה במיוחד של חיסוני השפעת	יוצר	21.01.21 15:23	23
אבל לא ב-2012 שגם בה היו יותר פטירות לנפש מ-2020 (הגרף למעלה שגוי, מספר הפטירות ב-2020 הוא 48505)	זבנג וגמרנו	21.01.21 17:43	60
למה שגוי? זה המספר שיוצא בדוח הפטירות השבועי	Yair	21.01.21 18:04	67
ההשוואה היא בין שנים ובכל שנה יש 12 חודשים. לעומת זאת, אין מספר זהה של שבועות בכל שנה לפי הלמ''ס	זבנג וגמרנו	21.01.21 18:10	71
מתקן	Yair	21.01.21 18:17	77
+1 גם בהשוואה שנתית לפי הלוח הגרגוריאני כל 4 שנים יש שנה מעוברת עם 366 יום, אבל זה הבדל הרבה יותר קטן	זבנג וגמרנו	21.01.21 18:26	83
אכן הגרפים שלו מועילים מאוד, גם שלך כמובן.	Yair	21.01.21 18:31	88
אגב, שמת לב איך בשוודיה התחילה הירידה באחוז המאומתים ובמספר החולים בבתי החולים? וזה בלי סגר כמו אצלנו	Yair	21.01.21 18:39	91
+1 לפי דו''ח הניידות של גוגל יש אצלם ירידה קטנה בניידות:	זבנג וגמרנו	21.01.21 18:51	104
יש ירידה אבל בטח לא ברמה שרואים בישראל	Yair	21.01.21 18:57	109
זה אומר שיש תמותה עודפת, גם ב 2015 היתה, אך פחות, כי זה נמדד ביחס לשנים האחרונות כי כידוע	עבד לעם קדוש	21.01.21 14:36	10
לא היתה מגיפה ברבע הראשון של השנה	פיניקית	21.01.21 14:39	11
המגיפה החלה בעולם (סין) בנובמבר 19, והסברות אומרות שאפילו לפני זה	Yuvals	21.01.21 14:41	12
עשיתי השוואה בין 2015 ל-2020 מחודש מרץ (מקרה המוות הראשון היה בחודש מרץ)	Yair	21.01.21 14:50	14
תודה	פיניקית	21.01.21 15:09	18
שגם אחרי יותר משנה	Yuvals	21.01.21 15:15	19
אין מקום להשוות כשבשנים אחרות לא היו סגרים.	קוראת ותיקה	21.01.21 16:22	39
לכל שנה יש מאפיינים שונים, מזג אוויר שונה, שיעור התחסנות ויעילות שונה של חיסון שפעת, סוג שונה של שפעת	זבנג וגמרנו	21.01.21 17:46	62
משווים תמותה כוללת לממוצע רב-שנתי (שנים אחרונות) של תמותה כוללת ומנרמלים פר קפיטה	OutsideTheBox	21.01.21 18:07	68
מקבלים עלייה של 2.6% בהשוואה ל-5 שנים אחרונות וירידה של 2.4% בהשוואה ל-20 שנה אחרונות, לפני התחשבות בגיל	זבנג וגמרנו	21.01.21 19:05	112
בישראל יש תמותה עודפת גבוהה ב- 11% מממוצע השנים האחרונות	OutsideTheBox	21.01.21 18:02	66
התמותה לנפש ב-2020 גבוהה ב-2.6% מהממוצע ב-5 שנים אחרונות, ב-1.9% מהממוצע ב-10 שנים אחרונות	זבנג וגמרנו	21.01.21 18:47	98
אתה מנתח לא נכון את הנתונים	OutsideTheBox	21.01.21 22:10	139
כפי שכתבתי במקום אחר בדיון, אין לי שום התנגדות להשוות גם תקופות של 4 חודשים אבל זה לא ישנה את התוצאה	זבנג וגמרנו	21.01.21 22:35	151
אם תרצה אולי תשווה ממאי, הפאזה הראשונה מוגרה היטב ואנשים לא העריכו	שונר	21.01.21 15:31	28
אכן. וגם צריך לזכור שהסגרים, ובמיוחד הראשון, הביאו לירידה בתמותה למשל בגין תאונות דרכים ועבודה	ברדני	21.01.21 16:24	40
בשנת 2010 חיסון השפעת היה יעיל במיוחד, אחרת אולי היו עוד אלפי נפטרים?	זבנג וגמרנו	21.01.21 17:47	63
איזה אחוז מהאוכלוסיה התחסן נגד שפעת באותה שנה?	OutsideTheBox	21.01.21 18:14	74
לפי הגרף שהביא הגולש יוצר בשתי העונות האלה היה שיא ביעילות חיסון השפעת בעשור האחרון	זבנג וגמרנו	21.01.21 18:55	107
גם לראשונה נעשה שימוש נרחב אז בתרופות אנטי-ויראליות לטיפול בשפעת	OutsideTheBox	21.01.21 22:12	140
עיקר התמותה העודפת בחודשים 8-12/2020	OutsideTheBox	21.01.21 18:11	73
אני יודע, אבל כבר בסוף מאי התחלנו לחוות את הפאזה השנייה לאט לאט עד שהייתה ברורה ביולי	שונר	21.01.21 18:14	75
בסופו של דבר התמותה לנפש באוקטובר (0.500 פטירות לאלף נפש) הייתה נמוכה יותר מינואר (0.501)	זבנג וגמרנו	21.01.21 19:11	114
מקובל למדוד בארץ לפי 10000 לנפש ולא מקובל להשוות חודשים באותה שנה בהקשר לתחלואה עונתית	שונר	21.01.21 21:33	131
אין שום הבדל אם מודדים לנפש, ל-1000 נפש או למיליון נפש לצורך השוואה	זבנג וגמרנו	21.01.21 22:21	143
תמיד כמעט התמותה באוקטובר נמוכה מהתמותה בינואר	OutsideTheBox	21.01.21 22:15	141
זה נכון לגבי שנים רגילות, אבל אם אנחנו ב''מגפת המאה'', ''אירוע שואתי'' או במלים שלך, ''קטסטרופה נוראית''	זבנג וגמרנו	21.01.21 22:23	145
אבל ב-2015 לא הייתה מגפה בכלל.	Mr W	21.01.21 15:00	17
הייתה התפרצות של שפעת A-H3N2 וחוסר תאימות החיסון שניתן הביאו ןתמותת יתר משמעותית	שונר	21.01.21 21:44	135
יש דו''ח של נגיפי נשימה של משרד הבריאות	יוצר	21.01.21 15:16	20
10% (המון). ויש בתגובה שלך התעלמות מהסגרים, מסיכות,ריחוק וכו. באנגליה הם חזרו 50 שנה אחורה בתוחלת החיים.	Kayser Soze	21.01.21 15:42	32
התמותה לנפש, לפי אותו הרכב גילאים, הייתה באנגליה בחודש הכי גרוע השנה יותר נמוכה מהחודש המקביל בשנת 2010:	זבנג וגמרנו	21.01.21 17:33	56
צריך תמיד להשוות לממוצע של מספר שנים רצופות ולא לשנה אקראית	OutsideTheBox	21.01.21 18:16	76
תלוי מה השאלה שאתה רוצה לשאול? אם אתה שואל אם כדאי להיכנס להיסטריה, אז לדעתי צריך להשוות לשנה הכי גרועה	זבנג וגמרנו	21.01.21 19:07	113
כששואלים האם כדאי להיכנס להיסטריה, זה גם תלוי אם רואים את האור בקצה המנהרה	OutsideTheBox	21.01.21 22:20	142
כשמשווים את החצי השני של 2020 לחצי השני של השנים האחרות, מקבלים פער עצום! אפילו פר נפש!	אלמר	21.01.21 17:32	55
למה להשוות רק את החצי השני? קח את היום עם מספר הפטירות הכי גבוה השנה וזה ייצא עוד יותר גרוע!	זבנג וגמרנו	21.01.21 17:34	57
רק שזה בלי סגרים, מסיכות, איסור התקהלות, אלכוג'ל ועוד	OutsideTheBox	21.01.21 18:20	78
למה לקרוא רק משפט אחד מתוך עשרות משפטים בתגובה שלי?! ולהוציא אותו מהקשרו ולהגיב רק עליו?!	אלמר	21.01.21 18:50	101
אני לא חושש מהשוואה לכל אורך של תקופה. כפי שאפשר לראות מהגרפים שהובאו פה, היו ימים, חודשים ושנים קשים יותר	זבנג וגמרנו	21.01.21 19:15	115
++	האופטימי	21.01.21 17:45	61
זו בעיה להשוות ללא התאמה, לדוגמא השנה יש ירידה של 15% בהרוגים מתאונות דרכים.	Flyby	21.01.21 19:25	117
אל תשכח את ההתחממות הגלובלית:	זבנג וגמרנו	21.01.21 19:45	121
תצטרך להוסיף הסבר למה אתה מתכוון	Flyby	21.01.21 20:51	125
רק ששנת 2020 נוהלה בריחוק חברתי	ראש דשא	21.01.21 21:36	132
כמדומני חוץ מ 2015 היו עוד שנתיים בעשור הנוכחי עם תמותה לנפש יותר גבוהה	Yuvals	21.01.21 14:33	2
2012 גם היתה בעייתית לדעתי	איש חברון	21.01.21 14:33	5
נדמה לי שכן והייתה עוד שנה דומה	Yuvals	21.01.21 14:35	9
תודה. עוד 2 גרפים:	השרוט	21.01.21 14:34	6
תודה על הגרפים	Yair	21.01.21 14:47	13
ההבדל בין השנה לשנה הקודמת בערך 4.5 מתים ליום. בשנת 2020 היו 366 ימים, ''תמותה עודפת''=1700	השרוט	21.01.21 15:34	29
מה אתה מנסה להגיד?	OutsideTheBox	21.01.21 18:25	80
הקורונה הונדסה. הרעש התקשורתי הונדס. ה''דאגה'' של הממשלות לבריאות הציבור הונדס. השאלה היא למה	השרוט	21.01.21 18:30	86
אז במקרה גם ראש ממשלת ניו-זילנד וגם אנג'לה מרקל וגם בוריס ג'ונסון התחרפנו באותו רגע?	OutsideTheBox	21.01.21 18:46	97
אף אחד לא התחרפן. הכל מהונדס.	השרוט	21.01.21 18:47	99
גם אנחנו מהונדסים	ראש דשא	21.01.21 21:37	134
אתה מוכן להסביר מה הכוונה ב''הכל מהונדס''?	OutsideTheBox	21.01.21 22:22	144
ההיסטריה מידבקת	עמוס	21.01.21 22:59	154
אפשר הסבר על הגרף של המתים ליום?	michel	21.01.21 21:00	126
הגרף השני מתחיל מיולי-אוגוסט של השנה הקודמת. רק כדי לראות את רצף העליה לקראת החורף	השרוט	21.01.21 21:17	130
מצטער עדיין לא הבנתי	michel	21.01.21 21:37	133
אם אתה מסתכל על שנת 2003 אז נובמבר שבצד שמאל זה נובמבר 2002	השרוט	22.01.21 11:38	159
מעולם קץ האנושות לא נראה אופטימי יותר.....	יגאל פת-אל	21.01.21 14:53	15
הרבה בזכות ביבי (הייתי חייב, למרות שבנט עדיף)	הניצוץ	21.01.21 15:35	30
הצלחת כבר להשיג חתימה מיורם לס הכוכב שלך אחרי כל השטויות שכתבת כאן בפורום על הקורונה?	OutsideTheBox	21.01.21 18:28	85
צריך לזכור שלא לקחו בחשבון את מדיניות הסגרים	הנוסטלגי	21.01.21 14:58	16
נכון. צריך גם לקחת בחשבון את המוות העתידי שסגרים יגרמו עקב מחלות לב וכלי דם ודכאונות	השרוט	21.01.21 15:36	31
כשיש אמונה וכו' רוב הדכאונות נעלמים	אין עולם	21.01.21 18:02	65
אנא נסה להיות קונקרטי	OutsideTheBox	21.01.21 18:31	87
לא אומר לך איך לחיות. תחיה איך שאתה רוצה.	השרוט	21.01.21 18:33	89
אבל מה אתה מציע או ממליץ?	OutsideTheBox	21.01.21 18:44	95
זה עניין אישי. יש כאלו בסיכון יותר גבוה מאחרים. יש כאלו שיש להם דברים אחרים יותר חשובים מאשר לא להידבק	השרוט	21.01.21 18:45	96
ומה עם דאגה לקהילה מעבר לשלומך האישי?	OutsideTheBox	21.01.21 18:49	100
המטרה בחיים אינה ''לא למות''. יש דברים חשובים יותר. ובסוף כולם מתים. ולכן לוקחים סיכונים.	השרוט	21.01.21 18:52	105
אז תמורת איזה סכום תסכים לשחק ברולטה רוסית עם אקדח אמיתי טעון?	OutsideTheBox	21.01.21 22:26	148
זו שאלה אישית. יש כאלו שיסכימו להסתכן ב50% מוות בשביל מיליון דולר ויש כאלו שלא יקחו סיכון של 1% מוות בשביל	השרוט	22.01.21 04:54	158
זה אומר שמדיניות האקורדיון של נתניהו הצליחה!	פלד	21.01.21 15:17	21
אתה לא מנסח מסקנה לוגית. המסקנה הלוגית היא ''זה אומר שיש מגיפה ואלפי מתים''	חדשות ומידע	21.01.21 15:25	24
אומר זאת כך	פלד	21.01.21 15:30	27
ברוב המדינות, בטח באיזורנו, יש הרבה פחות מתים למיליון נפש מאשר בישראל....	יגאל פת-אל	21.01.21 16:03	34
אתה מודד מתים למיליון מקורונה או תמותה עודפת?	פלד	21.01.21 16:11	36
מקורונה. ואל תזלזל באמירויות, בסעודיה, דרום מזרח אסיה... ועוד הרבה מדינות מתוקנות שאנחנו גרועים מהן	יגאל פת-אל	21.01.21 16:28	43
אתה רוצה כמו בניו-זילנד להיכנס לסגר מאוד ארוך רק כי התגלו 6 מקרים במדינה כולה?	OutsideTheBox	21.01.21 18:43	94
רגע, אז יש תמותה עודפת? כבר לגמרי בלבלת אותי	עבד לעם קדוש	21.01.21 18:09	70
אתה באמת חושב שבמצרים למשל השלטונות יודעים על כל מת מקורונה בכל כפר נידח?	OutsideTheBox	21.01.21 18:39	92
יש מחקר שמראה ש-90% מההבדל בשיעור הפטירה מקורונה בין מדינות מוסבר ע''י ההבדל בהרכב הגילאים שלהן:	זבנג וגמרנו	21.01.21 17:39	59
אולי אתה צודק, אבל אין לזה קשר לתרשים. התרשים מראה מתים. נקודה. הוא לא מראה ספקולציות.	חדשות ומידע	21.01.21 18:26	84
אגב, המדיניות הרשמית של הממשלה איננה אקורדיון אלא ''איזון ובלימה''. הממשלה נכשלה בזה ונאלצה לעבור לאקורדיון	חדשות ומידע	21.01.21 15:28	26
ציטוט:	פלד	21.01.21 18:33	90
''הוחלט בסופו של דבר כי בלימה היא החלופה האמיתית היחידה''	חדשות ומידע	21.01.21 18:41	93
אני הבאתי ציטוט רשמי של ביבי	פלד	21.01.21 18:51	103
זה לא ציטוט ''רשמי'' אלא מיתוג תקשורתי שנועד לאוזני העם. אגב: זה עוד מהימים שלא היה קבינט מומחים...	חדשות ומידע	21.01.21 18:58	111
אכן הגראפים האלו אומרים הרבה. חשוב לציין שהם מכילים אינפורמציה רק עד שבוע 35.	ברדני	21.01.21 16:36	45
הנתון 49190 הוא לא נכון. הוא כולל יומיים משנת 2019 ויומיים משנת 2021. תתקן.	השרוט	21.01.21 15:22	22
נא לתקן. ובשנת 2019 מתו 45980. וגם יש לקחת בחשבון שהיו 366 ימים בשנת 2020.	השרוט	21.01.21 15:26	25
+1 לפי הדו''ח החודשי של הלמ''ס שעודכן היום בסה''כ היו 48505 פטירות בשנת 2020:	זבנג וגמרנו	21.01.21 16:58	49
תודה, תוקן.	Yair	21.01.21 18:26	82
מצטער. הדוח הזה אינו מלמד כלום על הקורונה. מדוע?	יגאל פת-אל	21.01.21 16:07	35
הנתונים המוצגים בגרף אינם נכונים (הם כוללים 53 שבועות). בשנת 2020 יש ''תמותה עודפת'' של 1600-1700.	השרוט	21.01.21 16:16	37
שוב. הכוונה במה שכתבתי היא ממה זה נובע והאם יש מקום להסיק שהיתה הסטה של סיבת תמותה השנה	יגאל פת-אל	21.01.21 16:27	42
יצא לי להכיר צעירים בריאים שחלו בקורונה ונותרו עם בעיות גם כמה חודשים אחרי. אין שום סיבה להניח שמשהו כזה	השרוט	21.01.21 16:30	44
ולי יצא להכיר המון שלא הרגישו במחלה. זה אינו נתון מדעי. כדי לדעת מה תרומת הקורונה יש לבדוק גם את יתר הסיבות	יגאל פת-אל	21.01.21 16:41	47
בהקשר לקורונה צריך לבדוק כמה מתו מ ARDS ולהשוות לשנים קודמות. זכור לי שבארה''ב היתה עליה.	השרוט	21.01.21 16:42	48
ARDS זה גם בגלל RSV MPV ועוד נגיפים נשימתיים	OutsideTheBox	21.01.21 18:56	108
תמותה זה מספר ללא רעשים	במחשבה שניה	21.01.21 16:17	38
כל עוד אתה מדבר על תמותה בלבד. צודק. אבל כאשר מביאים את הנתון הזה בעת הזו, הניתוח שביקשתי הוא הכרחי.	יגאל פת-אל	21.01.21 16:26	41
ובינתיים לשיטתך אין בעיה בכלל השנה והכל זה מוחם הקודח של אנשים פחות חכמים ממך?	OutsideTheBox	21.01.21 18:57	110
אז לשיטתך אולי בעשרות מדינות בעולם דווקא השנה יש שינוי בתמותה מסרטן או מתחלואה לבבית?	OutsideTheBox	21.01.21 18:54	106
מעניין איך הנתונים החל מאפריל ועד סוף השנה בהשוואה לאותו טווח תאירכים בשנים קודמות.	A_G	21.01.21 17:02	50
עוד שלושה גרפים, תמותה לנפש 2000-2020, תמותה לנפש של קשישים 2000-2020 והשוואת תמותה חודשית בשנים נבחרות:	זבנג וגמרנו	21.01.21 17:19	52
סכום הפטירות בדו''חות השבועיים של הלמ''ס לשנת 2015 הוא 45070 אבל לפי הדו''חות החודשיים הוא 44277	זבנג וגמרנו	21.01.21 17:26	53
הנגיף הזה ממש חיסל את כל המדינה מצדיק מאוד לסגור 9 מיליון אזרחים בבית	ישראל שלי	21.01.21 17:30	54
וואו, בדיוק ה-4000 שנפטרו מקורונה !	SpinozaB	21.01.21 17:35	58
הנתונים שהוא מציג אינם נכונים.	השרוט	21.01.21 17:47	64
זרום אחי...	SpinozaB	21.01.21 18:08	69
אם היינו ממשיכים בחיים כרגיל זה היה הרבה יותר	תודה רבה	21.01.21 18:10	72
חברים מתנצל על הטעות בנתונים שהוצגו קודם, האשכול עודכן עם הנתונים הנכונים.	Yair	21.01.21 18:25	81
אני אמור להבין מזה שב2015 וב2019 היינו סביב מגפה מסוכנת ולא סיפרו לנו על זה?	Seagulls	21.01.21 18:50	102
תגובה 118	Flyby	21.01.21 19:27	119
כמה הם בשל רשלנות רפואית?	כונן	21.01.21 19:22	116
אי אפשר להשוות את שנת 2020 לאף אחת מהשנים שהיו	Flyby	21.01.21 19:27	118
אם הנתונים היו מעידים על גידול משמעותי בתמותה לנפש גם היית כותב שאי אפשר להשוות? כידוע מומחים העלו	זבנג וגמרנו	21.01.21 19:42	120
את שלל הסיבות שהוספת, יהיה ניתן לקשר בשנים הבאים לקורונה, אבל מה ההבדל?	Flyby	21.01.21 21:00	127
אי אפשר להפחית תמותה מתאונות דרכים גם בלי עוצר? אי אפשר לצמצם ניתוחים מיותרים בלי עוצר?	זבנג וגמרנו	21.01.21 22:55	153
העוצר נועד למנוע רק דבר אחד, וזה המשך התפשטות הקורונה, כל שאר שינויי המספרים הם נגזרת של העוצר	Flyby	25.01.21 20:15	160
אין לי תחקיר מעמיק	Seagulls	21.01.21 22:06	137
אני לא בטוח, לא מצאתי מספרים אבל גם לא זכור לי שדובר על זה רבות, כך שלא היה משהו חריג.	Flyby	21.01.21 22:24	147
לא הבנתי. זה דוח תמותה כללית? כולל תאונות דרכים, רצח ואחרים?	יחצניק	21.01.21 19:52	122
תמותה כוללת מכל סיבות המוות	Yair	21.01.21 19:53	124
שיט	olaf	21.01.21 21:04	129
הבלגים טוענים שהתמותה העודפת אצלם זו המצאה של ביבי	OutsideTheBox	21.01.21 22:32	149
מדהים. מעט פחות מהשפעת העוניתית הקשה של 2015 ו2012	תמונת_מצב	21.01.21 22:08	138
בכלל לא מדהים בהתחשב במאמץ שהושקע להקטין את התמותה	OutsideTheBox	21.01.21 22:34	150
מצחיק לראות כל ההיסטרים של הקורונה מתפתלים	Yuvals	21.01.21 22:24	146
אז תוך שנה היו התקפי היסטריה במילנו, מדריד, בריסל,	OutsideTheBox	21.01.21 22:37	152
היסטריה המונית שחוצה גבולות ויבשות זו תופעה מוכרת בפסיכולוגיה וסוציולוגיה של המין האנושי לאורך ההיסטוריה:	זבנג וגמרנו	21.01.21 23:00	155
לא הבנתי מה אתה טוען? עם כל הסגרים נניח ואנחנו באחוז תמותה נורמאלי, מה זה אומר לך שהיה	שולץ	21.01.21 23:06	156
פחחח..... סגרים....	הארץ הטובה	22.01.21 00:38	157

Mr W

חבר מתאריך 31.1.17
32849 הודעות, 306 מדרגים, 611 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:31 21.01.21

1. זה אומר שאין תמותה עודפת ב2020, לא?
בתגובה להודעה מספר 0

כי אם משווים ל2015 (השנה היחידה הדומה מבחינת 53 שבועות) הנתון זהה - 5.3 בכל אחת.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

galt

חבר מתאריך 2.4.12
77157 הודעות, 285 מדרגים, 386 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:33 21.01.21

3. אם הנתונים לא סופיים עדיף להמתין.
בתגובה להודעה מספר 1

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mr W

חבר מתאריך 31.1.17
32849 הודעות, 306 מדרגים, 611 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:34 21.01.21

7. זה נכון. כתבתי לפי הנתונים העכשוויים.
בתגובה להודעה מספר 3

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:44 21.01.21

33. בשנת 2020 נפטרו 48500 בערך. בשנת 2019 נפטרו 46000 בערך (46760 עם תיקון של 1.65% גידול באוכלוסיה).
בתגובה להודעה מספר 7

ותוריד עוד איזה 150 נפטרים כי בשנת 2020 היו 366 ימים.

אז מקבלים תמותה עודפת של 1600-1700 שהיתה בשנת 2020.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Falcon

חבר מתאריך 2.4.12
874 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:40 21.01.21

46. אבל אמור להיות של 4000.
בתגובה להודעה מספר 33

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:09 21.01.21

51. כנראה שהרוב שמתו מקורונה אלו חולים קשים שהיו מתים ממילא או שיש פחות תמותה מגומרים אחרים
בתגובה להודעה מספר 46

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Dalev

חבר מתאריך 29.12.08
17952 הודעות, 67 מדרגים, 79 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:25 21.01.21

79. גם וגם
בתגובה להודעה מספר 51

גם לא מעט קשישים וחולים נפטרו כשהם נושאים את נגיף הקוביד-19, וייתכן וזה פשוט הקדים או זירז את מה שממילא היה קורה כעבור כמה שבועות או חודשים.
וגם הסגרים הורידו כנראה את מספר ההרוגים השנתי מתאונות דרכים, אין שפעת בגלל המסיכות/הריחוק/היעדר טיסות שיש לה כל שנה קורבנות בגלל סיבוכים, וכו'.

לכן יוצא שמספר המתים עלה אבל בצורה מזערית באופן יחסי.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מחפש בנרות

חבר מתאריך 3.5.04
11204 הודעות, 91 מדרגים, 166 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 19:52 21.01.21

123. תאונות דרכים ירידה של 50 לערך
בתגובה להודעה מספר 79

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 21:57 21.01.21

136. מוות שהוקדם רק במספר שבועות או חודשים זה טיעון שכבר לא תופס
בתגובה להודעה מספר 79

כי חלפו 10 חודשים, אז זה כבר היה אמור להתקזז בהמשך.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

רנדומלי

חבר מתאריך 22.4.16
8887 הודעות, 113 מדרגים, 226 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 21:02 21.01.21

128. אבל אין השנה מתים משפעת למשל
בתגובה להודעה מספר 46

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איש חברון

חבר מתאריך 1.4.12
9251 הודעות, 102 מדרגים, 182 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:33 21.01.21

4. אתה באמת חושב שזה הפער של השבוע האחד הזה?? באמת מעניין מה היה ב2015...
בתגובה להודעה מספר 1

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

winter1
חבר מתאריך 19.6.17
34808 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:35 21.01.21

8. מספר הפטירות לנפש זהה ב2020 וב2015
בתגובה להודעה מספר 4

כנראה עונת שפעת קשה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יוצר

חבר מתאריך 31.12.02
544 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:23 21.01.21

23. ב-2015 הייתה יעילות נמוכה במיוחד של חיסוני השפעת
בתגובה להודעה מספר 8

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:43 21.01.21

60. אבל לא ב-2012 שגם בה היו יותר פטירות לנפש מ-2020 (הגרף למעלה שגוי, מספר הפטירות ב-2020 הוא 48505)
בתגובה להודעה מספר 23

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.21 בשעה 17:51 בברכה, זבנג וגמרנו

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yair

חבר מתאריך 2.4.12
66866 הודעות, 225 מדרגים, 448 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:04 21.01.21

67. למה שגוי? זה המספר שיוצא בדוח הפטירות השבועי
בתגובה להודעה מספר 60

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.21 בשעה 18:09 בברכה, Yair

אתה מסתכל על הדוח החודשי שהמספר בו שונה, גם בדוח הפטירות היומי שמספר שונה, לאורך כל הדרך השתמשתי בדוח השבועי וכך גם הפעם.

make 1984 Orwell fiction again

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:10 21.01.21

71. ההשוואה היא בין שנים ובכל שנה יש 12 חודשים. לעומת זאת, אין מספר זהה של שבועות בכל שנה לפי הלמ''ס
בתגובה להודעה מספר 67

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.21 בשעה 18:28 בברכה, זבנג וגמרנו

לכן היית צריך להשתמש בנתון העדכני של חודש 12 ולא בנתון של שבוע 53. גם שימוש בנתון היומי של הלמ"ס נותן תוצאה כמעט זהה לנתון החודשי (48501 ו-48505) ומאפשר השוואה בין שנים.

למשל, בשנת 2012 נפטרו 41894 איש לפי הספירה היומית והחודשית של הלמ"ס.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yair

חבר מתאריך 2.4.12
66866 הודעות, 225 מדרגים, 448 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:17 21.01.21

77. מתקן
בתגובה להודעה מספר 71

make 1984 Orwell fiction again

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:26 21.01.21

83. +1 גם בהשוואה שנתית לפי הלוח הגרגוריאני כל 4 שנים יש שנה מעוברת עם 366 יום, אבל זה הבדל הרבה יותר קטן
בתגובה להודעה מספר 77

לעומת השוואה שבה בחלק מהשנים יש 52 שבועות ובחלק יש 53 שבועות. גם השנה הייתה שנה מעוברת כזאת, זה אמר שגם בספירה לפי ימים יש קצת הטיה כלפי מעלה במספר הנפטרים השנה בהשוואה לשנים קודמות לא מעוברות. לכן גם גרף הפטירות היומית שהשרוט הכין חשוב.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yair

חבר מתאריך 2.4.12
66866 הודעות, 225 מדרגים, 448 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:31 21.01.21

88. אכן הגרפים שלו מועילים מאוד, גם שלך כמובן.
בתגובה להודעה מספר 83

make 1984 Orwell fiction again

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yair

חבר מתאריך 2.4.12
66866 הודעות, 225 מדרגים, 448 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:39 21.01.21

91. אגב, שמת לב איך בשוודיה התחילה הירידה באחוז המאומתים ובמספר החולים בבתי החולים? וזה בלי סגר כמו אצלנו
בתגובה להודעה מספר 83

make 1984 Orwell fiction again

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:51 21.01.21

104. +1 לפי דו''ח הניידות של גוגל יש אצלם ירידה קטנה בניידות:
בתגובה להודעה מספר 91

https://ourworldindata.org/covid-mobility-trends

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yair

חבר מתאריך 2.4.12
66866 הודעות, 225 מדרגים, 448 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:57 21.01.21

109. יש ירידה אבל בטח לא ברמה שרואים בישראל
בתגובה להודעה מספר 104

ישראל:

make 1984 Orwell fiction again

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עבד לעם קדוש

חבר מתאריך 5.9.19
22871 הודעות, 119 מדרגים, 226 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:36 21.01.21

10. זה אומר שיש תמותה עודפת, גם ב 2015 היתה, אך פחות, כי זה נמדד ביחס לשנים האחרונות כי כידוע
בתגובה להודעה מספר 1

הרפואה מתקדמת

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיניקית

חבר מתאריך 31.10.13
34391 הודעות, 126 מדרגים, 233 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:39 21.01.21

11. לא היתה מגיפה ברבע הראשון של השנה
בתגובה להודעה מספר 1

יהיה מעניין להשוות אפריל-אפריל ב 2015-2016, מול 2020-2021

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yuvals
חבר מתאריך 22.12.20
563 הודעות, 2 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:41 21.01.21

12. המגיפה החלה בעולם (סין) בנובמבר 19, והסברות אומרות שאפילו לפני זה
בתגובה להודעה מספר 11

ואני מבטיח לך שישראל לא שונה, ה"מגיפה" הייתה גם פה כבר בינואר/פברואר. פשוט לא בדקנו את עצמנו לדעת בזמנו. ההיסטריה התחילה באמת באיזור מרץ

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yair

חבר מתאריך 2.4.12
66866 הודעות, 225 מדרגים, 448 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:50 21.01.21

14. עשיתי השוואה בין 2015 ל-2020 מחודש מרץ (מקרה המוות הראשון היה בחודש מרץ)
בתגובה להודעה מספר 11

ועדיין ב-2015 מתו יותר ל-1,000 איש.

make 1984 Orwell fiction again

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיניקית

חבר מתאריך 31.10.13
34391 הודעות, 126 מדרגים, 233 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:09 21.01.21

18. תודה
בתגובה להודעה מספר 14

אז מה זה אומר? אין מגיפה היום? היתה מגיפה שלא שמנו לב אליה ב 2015?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yuvals
חבר מתאריך 22.12.20
563 הודעות, 2 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:15 21.01.21

19. שגם אחרי יותר משנה
בתגובה להודעה מספר 18

אין שום נתון שמצביע על מגיפה מלבד הנתון של בדיקות הקורונה היומיות, שהאמינות שלהן היא מוטלת בספק במקרה הטוב.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

קוראת ותיקה

חבר מתאריך 23.1.15
2924 הודעות, 25 מדרגים, 50 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:22 21.01.21

39. אין מקום להשוות כשבשנים אחרות לא היו סגרים.
בתגובה להודעה מספר 19

התנאים לא אותם תנאים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:46 21.01.21

62. לכל שנה יש מאפיינים שונים, מזג אוויר שונה, שיעור התחסנות ויעילות שונה של חיסון שפעת, סוג שונה של שפעת
בתגובה להודעה מספר 39

אי אפשר לבחור רק משתנה אחד ולהחליט שבגללו אי אפשר לערוך השוואה בין שנים, אחרת לא תוכלי לערוך השוואות כאלה בכלל.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:07 21.01.21

68. משווים תמותה כוללת לממוצע רב-שנתי (שנים אחרונות) של תמותה כוללת ומנרמלים פר קפיטה
בתגובה להודעה מספר 62

יש השנה עשרות מדינות בעולם עם נתונים קשים בהרבה מאשר בישראל,
כך שלומר שאין בכלל שום מגיפה זו שטות ואף בורות מוחלטת.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 19:05 21.01.21

112. מקבלים עלייה של 2.6% בהשוואה ל-5 שנים אחרונות וירידה של 2.4% בהשוואה ל-20 שנה אחרונות, לפני התחשבות בגיל
בתגובה להודעה מספר 68

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.21 בשעה 19:46 בברכה, זבנג וגמרנו

שכנראה מקטין את המדדים האלה.

בדיון אחר כתבתי שלאחר שכל האלטרנטיבות נכשלו, הייתי מצדיק שימושים באמצעים חריגים רק במקרה של עלייה של מעל 10% בתמותה לנפש בהשוואה לשנה הגרועה ביותר בעשור האחרון. זה יוצא בערך 54 אלף נפטרים השנה, לפני התחשבות בהרכב גילאים.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:02 21.01.21

66. בישראל יש תמותה עודפת גבוהה ב- 11% מממוצע השנים האחרונות
בתגובה להודעה מספר 19

למרות סגרים, ריחוק חברתי, מסיכות, מגבלות בנוגע לטיסות לחו"ל, מאמץ עילאי לקטיעת שרשראות הדבקה לרבות איכוני שב"כ, אלכוג'ל, בידודים, מבצע חיסונים שהחל לפני 4.5 שבועות, ומספר מתחסנים גבוה יותר משמעותית כנגד שפעת ודלקת ריאות.
איך אפשר להגיד שטות כזאת כשמדובר במגיפה עולמית כבר שנה שלמה שבחלק מהמדינות גרמה לקטסטרופה נוראית?
תלמד קצת את הנתונים בעולם:
https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb7-4633-b89c-cbdf5b386938

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:47 21.01.21

98. התמותה לנפש ב-2020 גבוהה ב-2.6% מהממוצע ב-5 שנים אחרונות, ב-1.9% מהממוצע ב-10 שנים אחרונות
בתגובה להודעה מספר 66

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.21 בשעה 18:56 בברכה, זבנג וגמרנו

ונמוכה יותר ב-2.4% מהממוצע ב-20 השנים האחרונות, ללא התחשבות בשינוי בהרכב הגילאים שכנראה יקטין את כל האחוזים האלה.
גם במדינות מערביות אחרות כמו שוודיה בריטניה וארה"ב אנחנו רואים תמותה לנפש לפי גיל דומה למה שהיה לכל היותר לפני עשור או שניים, ואף אחד לא נכנס אז להיסטריה ולא דיבר על "קטסטרופה נוראית".

אני מציע במסגרת דיונים על קורונה לדבר יותר במספרים ופחות במלים מפחידות.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:10 21.01.21

139. אתה מנתח לא נכון את הנתונים
בתגובה להודעה מספר 98

ראשית התחלואה והתמותה בעולם במגמת עלייה מונוטונית ברורה במשך שנה שלמה, ולכן כן נכון לתת משקל גבוה יותר להשוואה בין 4-5 החודשים האחרונים לתקופה המקבילה שנה קודם לכן.
שנית תוחלת החיים בעולם גבוהה מאשר לפני 10 שנים, ולכן התחשבות בהרכב הגילאים לא תקטין את אובדן שנות האדם שנגרם.

שלישית המחלה תוקפת בגלים ועוברת ממקום למקום ואין התפלגות אחידה על פני העולם (בטח שלא ברגע נתון),
ולכן יש לתת משקל למקומות עם תחלואה ותמותה גבוהים כי מאוד סביר שזה יגיע גם למקומות אחרים שבינתיים נפגעו פחות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:35 21.01.21

151. כפי שכתבתי במקום אחר בדיון, אין לי שום התנגדות להשוות גם תקופות של 4 חודשים אבל זה לא ישנה את התוצאה
בתגובה להודעה מספר 139

כי אני אראה לך שבתקופה של 4 חודשים בחורף יש תמותה יותר גבוהה בכל שנה, ללא היסטריה, עוצר וחובת מסכות. אין לא מקבל את הטענה שאם יש מיליון נפטרים ביולי אז צריך להיכנס להיסטריה אבל אם זה קורה בדצמבר אז זה "בסדר" ואפשר להמשיך כרגיל. אין בטענה כזאת שום היגיון.
לגבי הגילאים, המשמעות של הזדקנות האוכלוסייה והעובדה שרוב קורבנות מחלות החורף הם קשישים היא שאם נתאים את שיעורי התמותה של קשישים לפני 10 ו-20 שנה לאוכלוסיית הקשישים הגדולה יותר היום אז נקבל שיעורי תמותה גדולים יותר.
אני בהחלט בעד שימוש במדדים מתקדמים כמו פוטנציאל שנות חיים אבודות (PYLL) אבל אני חושב שיש סיבה שאנחנו לא שומעים כמעט אף פעם מ-"מגזימי הקורונה" על מדדים כאלה, והסיבה היא שגיל הפטירה הממוצע מקורונה הוא גבוה, יותר גבוה משפעת ובוודאי יותר גבוה מסרטן למשל, ולכן גם שנות החיים האבודות של הנפטר הממוצע נמוך יותר. כנראה שהשוואה של סיבות מוות לפי PYLL תקטין את החלק של הקורונה מתוך כל סיבות המוות. וזה עוד לפני שהתחלנו בדיון האם שנת חיים של בן 80 שווה (מבחינה כלכלית ופוליטית) לשנת חיים של ילד בן 10, נדמה לי שרוב הציבור חושב אחרת.

על מדינות אחרות אפשר לנהל דיון אבל זה בכלל לא קשור לנתונים מישראל שבהם עוסק הדיון הזה. את המדינות עם ה-PFR הגבוה ביותר מקורונה אפשר בדרך כלל לחלק לשני סוגים, מדינות עם אוכלוסייה הרבה יותר מבוגרת מישראל או מדינות עם מערכת בריאות הרבה יותר גרועה מישראל. כך שיש סיבה טובה להעריך שבתגובה ממשלתית דומה המצב של ישראל יהיה הרבה יותר טוב מהמדינות האלה.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שונר

חבר מתאריך 30.11.16
6573 הודעות, 23 מדרגים, 43 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:31 21.01.21

28. אם תרצה אולי תשווה ממאי, הפאזה הראשונה מוגרה היטב ואנשים לא העריכו
בתגובה להודעה מספר 14

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ברדני

חבר מתאריך 1.11.07
1984 הודעות, 29 מדרגים, 52 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:24 21.01.21

40. אכן. וגם צריך לזכור שהסגרים, ובמיוחד הראשון, הביאו לירידה בתמותה למשל בגין תאונות דרכים ועבודה
בתגובה להודעה מספר 28

כך שהשוואה טובה יותר צריכה לכלול גם את סיבת המוות

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:47 21.01.21

63. בשנת 2010 חיסון השפעת היה יעיל במיוחד, אחרת אולי היו עוד אלפי נפטרים?
בתגובה להודעה מספר 40

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:14 21.01.21

74. איזה אחוז מהאוכלוסיה התחסן נגד שפעת באותה שנה?
בתגובה להודעה מספר 63

אתה מדבר על חורף 2009-2010 או חורף 2010-2011 ?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:55 21.01.21

107. לפי הגרף שהביא הגולש יוצר בשתי העונות האלה היה שיא ביעילות חיסון השפעת בעשור האחרון
בתגובה להודעה מספר 74

מדובר בשנה של שפעת החזירים ובשנה אחריה, שכנראה הביאו לעליה בשיעור ההתחסנות וגם בשימוש באלכוג'ל.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:12 21.01.21

140. גם לראשונה נעשה שימוש נרחב אז בתרופות אנטי-ויראליות לטיפול בשפעת
בתגובה להודעה מספר 107

כמו Tamiflu למשל.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:11 21.01.21

73. עיקר התמותה העודפת בחודשים 8-12/2020
בתגובה להודעה מספר 28

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שונר

חבר מתאריך 30.11.16
6573 הודעות, 23 מדרגים, 43 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:14 21.01.21

75. אני יודע, אבל כבר בסוף מאי התחלנו לחוות את הפאזה השנייה לאט לאט עד שהייתה ברורה ביולי
בתגובה להודעה מספר 73

ואז התחלנו לשאול למה לא סוגרים... עד ש...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 19:11 21.01.21

114. בסופו של דבר התמותה לנפש באוקטובר (0.500 פטירות לאלף נפש) הייתה נמוכה יותר מינואר (0.501)
בתגובה להודעה מספר 75

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שונר

חבר מתאריך 30.11.16
6573 הודעות, 23 מדרגים, 43 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 21:33 21.01.21

131. מקובל למדוד בארץ לפי 10000 לנפש ולא מקובל להשוות חודשים באותה שנה בהקשר לתחלואה עונתית
בתגובה להודעה מספר 114

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:21 21.01.21

143. אין שום הבדל אם מודדים לנפש, ל-1000 נפש או למיליון נפש לצורך השוואה
בתגובה להודעה מספר 131

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:15 21.01.21

141. תמיד כמעט התמותה באוקטובר נמוכה מהתמותה בינואר
בתגובה להודעה מספר 114

ינואר זה שיא התמותה משפעת ותחלואת חורף אחרת.

השנה אין שפעת בכלל.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:23 21.01.21

145. זה נכון לגבי שנים רגילות, אבל אם אנחנו ב''מגפת המאה'', ''אירוע שואתי'' או במלים שלך, ''קטסטרופה נוראית''
בתגובה להודעה מספר 141

אז אני הייתי מצפה לראות תמותה גבוהה יותר במהלך אותה "קטסטרופה" בהשוואה לחודש ינואר שהתרחש לפניו, ואם זה לא היה קורה, אז לא הייתי נכנס ליותר היסטריה מכפי שהייתי בה בינואר.

צריך לומר שבכל חורף יש אכן גורמים שמנסים להכניס את הציבור לקצת היסטריה, אבל נדמה לי שאותך עד היום הם לא הצליחו, ובכל מקרה גם הם לא קוראים אף פעם לצעדים דרסטיים וקיצוניים כמו עוצר וכפיית מסכות. בדרך כלל מקובל לראות את הדיווחים האלה כחלק מהמאבק של משרד הבריאות לקראת דיוני התקציב.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Mr W

חבר מתאריך 31.1.17
32849 הודעות, 306 מדרגים, 611 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:00 21.01.21

17. אבל ב-2015 לא הייתה מגפה בכלל.
בתגובה להודעה מספר 11

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שונר

חבר מתאריך 30.11.16
6573 הודעות, 23 מדרגים, 43 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 21:44 21.01.21

135. הייתה התפרצות של שפעת A-H3N2 וחוסר תאימות החיסון שניתן הביאו ןתמותת יתר משמעותית
בתגובה להודעה מספר 17

בלי קשר הפנדמיה הקרובה עם לתאריך עם תמותה משמעותית הייתה מאותו נגיף שציינתי כשהופיע לראשונה בעונה של 2009/20101

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יוצר

חבר מתאריך 31.12.02
544 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:16 21.01.21

20. יש דו''ח של נגיפי נשימה של משרד הבריאות
בתגובה להודעה מספר 1

https://www.gov.il/he/departments/publications/reports/corona-flu-16012021
למיטב הבנתי מהדו"ח, כמות המקרים של שפעת ודלקת ריאות/דרכי הנשימה ירדה מאד , אז במקום שיהיה לנו מקרי מוות של שפעת וכדו'+קורונה יש רק קורונה.

בנוסף, אם המסיכות/ריחוק חברתי/סגרים הורידו כל-כך משמעותית את השפעת ודלקת הריאות, אפשר להעריך שגם הקורונה הייתה הרבה יותר חמורה בלעדיהם.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Kayser Soze

חבר מתאריך 2.4.12
17545 הודעות, 97 מדרגים, 162 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:42 21.01.21

32. 10% (המון). ויש בתגובה שלך התעלמות מהסגרים, מסיכות,ריחוק וכו. באנגליה הם חזרו 50 שנה אחורה בתוחלת החיים.
בתגובה להודעה מספר 1

הסגרים העלימו את השפעת לחלוטין ואין תמותה ממנה. וההשפעה של הקורונה משמעותית. באוקטובר, 20% מהמתים נפטרו מקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:33 21.01.21

56. התמותה לנפש, לפי אותו הרכב גילאים, הייתה באנגליה בחודש הכי גרוע השנה יותר נמוכה מהחודש המקביל בשנת 2010:
בתגובה להודעה מספר 32

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/monthlymortalityanalysisenglandandwales/december2020

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:16 21.01.21

76. צריך תמיד להשוות לממוצע של מספר שנים רצופות ולא לשנה אקראית
בתגובה להודעה מספר 56

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 19:07 21.01.21

113. תלוי מה השאלה שאתה רוצה לשאול? אם אתה שואל אם כדאי להיכנס להיסטריה, אז לדעתי צריך להשוות לשנה הכי גרועה
בתגובה להודעה מספר 76

שהייתה במהלך תקופה מסויימת של עשור או שני עשורים. אם אנגליה לא נכנסה להיסטריה בשנת 2010, אז כנראה שהיא לא הייתה צריכה להיכנס להיסטריה גם בשנת 2020.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:20 21.01.21

142. כששואלים האם כדאי להיכנס להיסטריה, זה גם תלוי אם רואים את האור בקצה המנהרה
בתגובה להודעה מספר 113

בשיא השפעת בינואר יודעים שבמרץ השפעת כבר תחלוף, כאן לא יודעים.

אם היית יכול להבטיח שבעוד חודשיים לא תהיה קורונה בכלל לפחות למשך חצי שנה אז כולם היו רגועים הרבה יותר.
בשפעת אפשר להבטיח זאת לפחות בתאריך 21 בינואר בכל שנה בחצי הכדור הצפוני.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אלמר

חבר מתאריך 23.6.16
7058 הודעות, 108 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:32 21.01.21

55. כשמשווים את החצי השני של 2020 לחצי השני של השנים האחרות, מקבלים פער עצום! אפילו פר נפש!
בתגובה להודעה מספר 1

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.21 בשעה 17:42 בברכה, אלמר

צריך להבין שהסגרים מורידים את התמותה של כל סיבות המוות:
למשל כשאנשים בקושי יוצאים, יש פחות תאונות דרכים.
כשיש ריחוק חברתי, הידבקות בכל המחלות המדבקות יורדת.
כשנדחים ניתוחים שאמורים לפתור בעיה שעלולה להרוג את המנותח תוך שנתיים-שלוש, ושאחוז מסויים מתוך הניתוחים הנ״ל נכשל ומביא מוות מיידי, מספר המתים מהניתוחים הנ״ל יורד.
כשהקורונה תוקפת את כל המזרח התיכון, אין לאף אחד זמן למלחמות ופיגועים.
ולכן התמותה משאר הגורמים ירדה באופן דרסטי כבר בחצי הראשון של השנה, אך הירידה הזאת לא אוזנה ע״י עליה בתמותה מקורונה, כי אז רק החלה התמותה (ולכן בחצי הראשון של השנה אף היתה ירידה בתמותה הכוללת!), אך התקופה המשמעותית של התמותה מקורונה היתה בחצי השני של השנה.
כדי להמחיש את השפעת הקורונה על התמותה הכוללת, חייבים להשוות רק את התקופה בה היא התחילה להיות משמעותית, וזה החצי השני של 2020.
ובכן, מתברר שהתמותה הכוללת בתקופה הזאת גבוהה באופן קיצוני מהתקופה המקבילה בכל שאר השנים (כולל 2015), כשיחסית לחלק מהשנים, אף מדובר בעליה של עשרות אחוזים!
יתירה מכך, גם כשמתקננים מול כמות אוכלוסיה, עדיין החצי השני של 2020 גבוה בפער מול כל התקופות המקבילות.
גם אסור לשכוח שזה המצב *אחרי* צעדים קיצוניים למדי שננקטו;
כשראש הממשלה הזהיר בחודש מרץ שללא צעדים קיצוניים אנחנו עלולים להגיע ל-10,000 מתים, וכולם צחקו עליו (חתן פרס נובל פרופ׳ מייק לויט, ממכחישי הקורונה, אמר אז בתגובה: ״אהיה מופתע אם יהיו יותר מעשרה מתים בישראל״), הוא לא התנבא שנגיע ל-10,000 מתים, אלא הוא התנבא שנגיע לשם *אם* לא ננקוט צעדים קיצוניים, ולמרבה המזל נקטנו, ולכן יש רק 4200 מתים ולא 10,000, ובניגוד לשוודיה למשל, מדינה בגודל דומה, שלא עשתה שום דבר ואכן הגיעה ל-10,000 מתים, או בלגיה, מדינה נוספת בגודל דומה, שכבר מזמן חצתה את ה-20 אלף מתים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:34 21.01.21

57. למה להשוות רק את החצי השני? קח את היום עם מספר הפטירות הכי גבוה השנה וזה ייצא עוד יותר גרוע!
בתגובה להודעה מספר 55

אבל אני מציע להסתכל על הגרף החשוב שהביא השרוט שמראה שכבר היו בישראל ב-20 השנים האחרונות ימים עם מעל 200 פטירות ביום בחורף, ואף אחד לא נכנס להיסטריה ולא קרא להטיל עוצר:

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:20 21.01.21

78. רק שזה בלי סגרים, מסיכות, איסור התקהלות, אלכוג'ל ועוד
בתגובה להודעה מספר 57

לא דומה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אלמר

חבר מתאריך 23.6.16
7058 הודעות, 108 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:50 21.01.21

101. למה לקרוא רק משפט אחד מתוך עשרות משפטים בתגובה שלי?! ולהוציא אותו מהקשרו ולהגיב רק עליו?!
בתגובה להודעה מספר 57

כי אין לך כח לקרוא מעבר לכותרת?
או פשוט כי שאר המשפטים מנמקים בצורה סופר קולעת ומשכנעת למה בסיס ההשוואה צריך להיות החצי השני של השנה?!
ולכן נוח לך להתעלם מכל התגובה שלי?
ומה פשר השאלה ההזויה: ״במקום לקחת חצי שנה, אולי תקח יום אחד״?
זה לא אני שלקחתי את התקופה בה היתה תמותה והצרתי או הרחבתי אותה כדי להוכיח תזה.
זה אתה שלקחת את התקופה הזאת, והוספת לה את ינואר-פברואר וחצי מרץ שבהם בכלל לא היו מתים בארץ, ועוד 3 חודשים נוספים שבהם רק התחילו המתים, והוספת את כל התקופה הזאת לתקופה הרלבנטית.
אז השאלה שהעלית, מופנית דווקא אליך:
למה להכפיל את התקופה הרלבנטית לשנה שלמה?!
אולי תיקח עשור שלם ותשווה אותו?
המדד להשוואה צריך להיות התקופה שבה היתה תמותה משמעותית.
שכרגע זה החצי השני של 2020 (חוששני שבסוף ינואר ניאלץ להוסיף גם את ינואר).
לא חודש אחד, לא יום אחד, ולא שנה אחת.
זה כמו שבמניין הרוגי מלחמה תספור אנשים שמתו חודשיים לפני המלחמה.
או שתחשב כמה מתים ביום היו במלחמה, ותכליל גם את החודשים לפני שהיא התחילה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 19:15 21.01.21

115. אני לא חושש מהשוואה לכל אורך של תקופה. כפי שאפשר לראות מהגרפים שהובאו פה, היו ימים, חודשים ושנים קשים יותר
בתגובה להודעה מספר 101

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.21 בשעה 19:46 בברכה, זבנג וגמרנו

בעשור האחרון בהשוואה ליום הכי גרוע השנה, החודש הכי גרוע השנה והשנה כולה. אתה רוצה להשוות דווקא לחצי שנה? אפשר לעשות גם את זה, שיעור התמותה ל-1000 נפש במחצית השנייה של 2020 היה 2.654, גדול יותר ב-1.8% משיעור התמותה במחצית הראשונה של השנה, וקטן יותר ב-0.9% בהשוואה למחצית הראשונה של שנת 2019. האם מישהו היה בהיסטריה במחצית הראשונה של שנת 2019? נדמה לי שהתשובה שלילית.
אתה רוצה להשוות תקופות של חודשיים, שלושה חודשים, ארבעה חודשים? אין בעיה, אבל אני מזהיר אותך מראש שגם שם לא תמצא את מה שאתה מצפה לראות.
ביבי לא הזהיר מפני 10000 נפטרים במרץ, הוא דיבר על הרבה יותר:
נתניהו בערוץ 12 ב-21.03, ראיון עם דנה ויס:
https://www.mako.co.il/news-lifestyle/2020_q1/Article-263e4d9293ef071026.htm

1:25 כיוון שזה מתקדם בטור גיאומטרי, מכפיל את עצמו כל כמה ימים, זה יכול להגיע ל-60,70,80 אחוז הידבקות במדינות. שיעור המוות בין 1-2% ל-4% באיטליה שם האוכלוסייה יותר מבוגרת. אם תעשי את החשבון (במשתמע בישראל 75-300 אלף מתים), מה זה אומר באיטליה, בריטניה, זה יכול להגיע למיליון עד שני מיליון (מתים). בישראל זה יכול להגיע לרבבות, רבבות של אנשים מתים. זה לא ספין, זו לא גחמה, זו המציאות.
4:10: פיקוח נפשות בהיקף שהעולם לא ידע אותו. ייתכן שאנחנו במשבר הגדול ביותר לא רק ב-100 השנים האחרונות אלא מאז ימי הביניים
8:30: כל מערכות הבריאות בעולם עומדות בפני קריסה, כי מספר החולים יהיה אסטרונומי, שזה כבר לא משנה
22:30 ברגע כזה שאנחנו במשבר של האנושת, משבר של האנושת. עם רבבות ואולי.... אני אגיד רבבות מתים. דנה זה לא ספין.
27:15 אני מפנה בדיוק בתאריך שאמרנו, אני מפנה בצורה ברורה. לא יהיו טריקים ולא יהיו שטריקים
27:30: המשבר העולמי הגדול ביותר, יכול להיות גדול יותר מקורבנות המלחמות. מהשפעת הספרדית נהרגו בערך 50 מיליון איש. זה בערך מספר ההרוגים ממלחמת העולם השנייה, אבל האוכלוסייה מאז גדלה.
29:10 הדבר הכי חשוב כרגע זה משפט ההיסטוריה. כולנו עומדים עכשיו למשפט ההיסטוריה, צריך ממשלת אחדות מיד.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האופטימי

חבר מתאריך 10.7.20
5265 הודעות, 35 מדרגים, 58 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:45 21.01.21

61. ++
בתגובה להודעה מספר 1

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Flyby

חבר מתאריך 30.4.12
5043 הודעות, 33 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 19:25 21.01.21

117. זו בעיה להשוות ללא התאמה, לדוגמא השנה יש ירידה של 15% בהרוגים מתאונות דרכים.
בתגובה להודעה מספר 1

האם זה אומר שבשנת 2020 הכבישים ניהיו יותר בטוחים? לא, נפח התנועה ירד וכמות המתים בהתאם.

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3884771,00.html

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 19:45 21.01.21

121. אל תשכח את ההתחממות הגלובלית:
בתגובה להודעה מספר 117

https://www.calcalist.co.il/world/articles/0,7340,L-3843377,00.html

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Flyby

חבר מתאריך 30.4.12
5043 הודעות, 33 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 20:51 21.01.21

125. תצטרך להוסיף הסבר למה אתה מתכוון
בתגובה להודעה מספר 121

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ראש דשא

חבר מתאריך 12.2.15
12878 הודעות, 80 מדרגים, 95 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 21:36 21.01.21

132. רק ששנת 2020 נוהלה בריחוק חברתי
בתגובה להודעה מספר 1

לעומת 2015.
ועדיין לדעתי בסופי נראה פה תמותה עודפת.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yuvals
חבר מתאריך 22.12.20
563 הודעות, 2 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:33 21.01.21

2. כמדומני חוץ מ 2015 היו עוד שנתיים בעשור הנוכחי עם תמותה לנפש יותר גבוהה
בתגובה להודעה מספר 0

מ 2020

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

איש חברון

חבר מתאריך 1.4.12
9251 הודעות, 102 מדרגים, 182 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:33 21.01.21

5. 2012 גם היתה בעייתית לדעתי
בתגובה להודעה מספר 2

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yuvals
חבר מתאריך 22.12.20
563 הודעות, 2 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:35 21.01.21

9. נדמה לי שכן והייתה עוד שנה דומה
בתגובה להודעה מספר 5

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:34 21.01.21

6. תודה. עוד 2 גרפים:
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.21 בשעה 15:31 בברכה, השרוט

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yair

חבר מתאריך 2.4.12
66866 הודעות, 225 מדרגים, 448 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:47 21.01.21

13. תודה על הגרפים
בתגובה להודעה מספר 6

make 1984 Orwell fiction again

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:34 21.01.21

29. ההבדל בין השנה לשנה הקודמת בערך 4.5 מתים ליום. בשנת 2020 היו 366 ימים, ''תמותה עודפת''=1700
בתגובה להודעה מספר 6

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:25 21.01.21

80. מה אתה מנסה להגיד?
בתגובה להודעה מספר 29

שמסיכות, סגרים, ומגבלות על נתב"ג אלה דברים מיותרים?

אתה מבין ששיא התחלואה והתמותה בעולם הוא בחודש האחרון ולמזלנו אנחנו כבר התחלנו את החודש השני של מבצע החיסונים?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:30 21.01.21

86. הקורונה הונדסה. הרעש התקשורתי הונדס. ה''דאגה'' של הממשלות לבריאות הציבור הונדס. השאלה היא למה
בתגובה להודעה מספר 80

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:46 21.01.21

97. אז במקרה גם ראש ממשלת ניו-זילנד וגם אנג'לה מרקל וגם בוריס ג'ונסון התחרפנו באותו רגע?
בתגובה להודעה מספר 86

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:47 21.01.21

99. אף אחד לא התחרפן. הכל מהונדס.
בתגובה להודעה מספר 97

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ראש דשא

חבר מתאריך 12.2.15
12878 הודעות, 80 מדרגים, 95 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 21:37 21.01.21

134. גם אנחנו מהונדסים
בתגובה להודעה מספר 99

אנחנו בעצם גולה קטנה אצל החייזר מגברים בשחור.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:22 21.01.21

144. אתה מוכן להסביר מה הכוונה ב''הכל מהונדס''?
בתגובה להודעה מספר 99

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
27856 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:59 21.01.21

154. ההיסטריה מידבקת
בתגובה להודעה מספר 144

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

michel

חבר מתאריך 19.3.11
1634 הודעות, 17 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 21:00 21.01.21

126. אפשר הסבר על הגרף של המתים ליום?
בתגובה להודעה מספר 6

למה חודשים יולי עד דצמבר מופיעים פעמיים עם נתונים שונים?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 21:17 21.01.21

130. הגרף השני מתחיל מיולי-אוגוסט של השנה הקודמת. רק כדי לראות את רצף העליה לקראת החורף
בתגובה להודעה מספר 126

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

michel

חבר מתאריך 19.3.11
1634 הודעות, 17 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 21:37 21.01.21

133. מצטער עדיין לא הבנתי
בתגובה להודעה מספר 130

למה כל צבע (שנה) מופיע גם בצד שמאל וגם בצד ימין והמספרים שונים באותו חודש. לדוגמא למה נובמבר 2002 בצד שמאל שונה מנובמבר 2002 בצד ימין.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום ששי ט' בשבט תשפ''א 11:38 22.01.21

159. אם אתה מסתכל על שנת 2003 אז נובמבר שבצד שמאל זה נובמבר 2002
בתגובה להודעה מספר 133

כלומר אם תסתכל על שנת 2002 אתה תראה את אותו ערך בצד ימין

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יגאל פת-אל

חבר מתאריך 10.12.11
28046 הודעות, 199 מדרגים, 352 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:53 21.01.21

15. מעולם קץ האנושות לא נראה אופטימי יותר.....
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הניצוץ

חבר מתאריך 21.12.08
19128 הודעות, 225 מדרגים, 450 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:35 21.01.21

30. הרבה בזכות ביבי (הייתי חייב, למרות שבנט עדיף)
בתגובה להודעה מספר 15

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:28 21.01.21

85. הצלחת כבר להשיג חתימה מיורם לס הכוכב שלך אחרי כל השטויות שכתבת כאן בפורום על הקורונה?
בתגובה להודעה מספר 15

אתה רוצה ששוב נביא לך את רשימת הפוסטים המביכים מאוד שלך בנושא זה?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הנוסטלגי
חבר מתאריך 27.12.20
281 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 14:58 21.01.21

16. צריך לזכור שלא לקחו בחשבון את מדיניות הסגרים
בתגובה להודעה מספר 0

ואת כל התמותה שהיא תגרום בשנים הקרובות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:36 21.01.21

31. נכון. צריך גם לקחת בחשבון את המוות העתידי שסגרים יגרמו עקב מחלות לב וכלי דם ודכאונות
בתגובה להודעה מספר 16

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אין עולם

חבר מתאריך 11.2.20
2861 הודעות, 23 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:02 21.01.21

65. כשיש אמונה וכו' רוב הדכאונות נעלמים
בתגובה להודעה מספר 31

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:31 21.01.21

87. אנא נסה להיות קונקרטי
בתגובה להודעה מספר 31

לחיות כרגיל כאילו כלום?

תגיד, חשבת כמה מקרי מוות עתידיים ודיכאונות היו נגרמים מעוד הרבה מאוד מקרי מוות השנה?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:33 21.01.21

89. לא אומר לך איך לחיות. תחיה איך שאתה רוצה.
בתגובה להודעה מספר 87

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:44 21.01.21

95. אבל מה אתה מציע או ממליץ?
בתגובה להודעה מספר 89

או שאין לך דיעה?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:45 21.01.21

96. זה עניין אישי. יש כאלו בסיכון יותר גבוה מאחרים. יש כאלו שיש להם דברים אחרים יותר חשובים מאשר לא להידבק
בתגובה להודעה מספר 95

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:49 21.01.21

100. ומה עם דאגה לקהילה מעבר לשלומך האישי?
בתגובה להודעה מספר 96

ניקח מקרה קיצון,
לפשוט רגל או לגרום למותם של אלפי בני-אדם?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:52 21.01.21

105. המטרה בחיים אינה ''לא למות''. יש דברים חשובים יותר. ובסוף כולם מתים. ולכן לוקחים סיכונים.
בתגובה להודעה מספר 100

אחרת גם לנסוע ברכב זה או לעבור מעבר חציה זה סיכון שאין לקחת.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:26 21.01.21

148. אז תמורת איזה סכום תסכים לשחק ברולטה רוסית עם אקדח אמיתי טעון?
בתגובה להודעה מספר 105

אני מנסה להגיד שסיכון עודף חייב להיות סביר ומשתלם.

אתה בעד חגורות בטיחות וכריות אוויר ברכב או נגד?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום ששי ט' בשבט תשפ''א 04:54 22.01.21

158. זו שאלה אישית. יש כאלו שיסכימו להסתכן ב50% מוות בשביל מיליון דולר ויש כאלו שלא יקחו סיכון של 1% מוות בשביל
בתגובה להודעה מספר 148

100 מיליון דולר.

בני אדם אינם שווים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פלד
חבר מתאריך 28.11.20
94 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:17 21.01.21

21. זה אומר שמדיניות האקורדיון של נתניהו הצליחה!
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.21 בשעה 15:24 בברכה, פלד

למרות המגיפה שגרמה לתמותה עודפת בעשרות מדינות, ולמרות שחלק גדול מזמן המגיפה בתי הספר והעסקים היו פתוחים, ממשלת ישראל פתחה וסגרה את המשק בדיוק בזמן הנדרש כדי לא לייצר תמותה עודפת.
תארו לכם מה היה קורה אם היינו פותחים בלי חשבון, היינו התמותה עודפת של עשרות אחוזים!
נ.ב. הודעה זו אינה מיועדת למכחישי קורונה, שמענו עליכם

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חדשות ומידע
חבר מתאריך 17.1.21
363 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:25 21.01.21

24. אתה לא מנסח מסקנה לוגית. המסקנה הלוגית היא ''זה אומר שיש מגיפה ואלפי מתים''
בתגובה להודעה מספר 21

כדי להעריך את מדיניות האקורדיון, צריך לעשות חישובים והשוואות יותר מסובכות שחורגות ממסגרת הדיון הנוכחי.

אשתדל להביא מידע מעניין, שיהיה לכם על מה להתווכח אהבתם? דרגו! לא אהבתם? אשמח להשתפר.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פלד
חבר מתאריך 28.11.20
94 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:30 21.01.21

27. אומר זאת כך
בתגובה להודעה מספר 24

הטענה שלי היא: כדי למדוד עוצמת מגיפה לא צריך להסתכל על כמות המתים בפועל, אלא על הפוטנציאל של המגיפה לגרום למתים.
לצורך הדיון, מגפת הדבר השחור שחיסלה שליש מאירופה אם איני טועה, אם הייתה היום - כמעט ולא היו מתים, אבל הפוטנציאל שלה הוא אותו הדבר.
כאשר אנחנו רואים שבמדינות אחרות יש הרבה יותר מתים, לעומת ישראל, אני תולה את זה בהבדלי המדיניות. יכול להיות שיש עוד סיבות.

פה כבר נכנסים לכן ביבי לא ביבי

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
28046 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:03 21.01.21

34. ברוב המדינות, בטח באיזורנו, יש *הרבה* פחות מתים למיליון נפש מאשר בישראל....
בתגובה להודעה מספר 27

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פלד
חבר מתאריך 28.11.20
94 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:11 21.01.21

36. אתה מודד מתים למיליון מקורונה או תמותה עודפת?
בתגובה להודעה מספר 34

המדינות מסביבינו לא מצטיינות בכמות הבדיקות שלהם...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
28046 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:28 21.01.21

43. מקורונה. ואל תזלזל באמירויות, בסעודיה, דרום מזרח אסיה... ועוד הרבה מדינות מתוקנות שאנחנו גרועים מהן
בתגובה להודעה מספר 36

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox
חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:43 21.01.21

94. אתה רוצה כמו בניו-זילנד להיכנס לסגר מאוד ארוך רק כי התגלו 6 מקרים במדינה כולה?
בתגובה להודעה מספר 43

אתה רוצה את שיטות האיכון והאכיפה של סין?

מה קרה לישראלי שנסע לבקר את אמו בהונג-קונג? כמה זמן אילצו אותו להיות בבידוד?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עבד לעם קדוש
חבר מתאריך 5.9.19
22871 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:09 21.01.21

70. רגע, אז יש תמותה עודפת? כבר לגמרי בלבלת אותי
בתגובה להודעה מספר 34

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox
חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:39 21.01.21

92. אתה באמת חושב שבמצרים למשל השלטונות יודעים על כל מת מקורונה בכל כפר נידח?
בתגובה להודעה מספר 34

איזה אחוז מהאוכלוסיה בסוריה נוסע לחו"ל וחוזר כל שנה?
מהו הגיל הממוצע והחציוני בירדן?
באיזה מדינות באזורינו גרים בבנייה רוויה לגובה כמו אצלנו?
אתה לא יודע שערבים גרים בבתים צמודי קרקע ולא ברבי קומות?

מה תוחלת החיים במדינות ערב הסובבות אותנו? כאיש מדע חשבת לתקנן בהתאם או שזה לא חלף במוחך האג'נדאי?
אתה לא יודע שהמחלה הזו הורגת בעיקר מבוגרים ואין בכלל מה להשוות בין אחוז בני ה- 70 ומעלה בישראל למדינות האיזור?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:39 21.01.21

59. יש מחקר שמראה ש-90% מההבדל בשיעור הפטירה מקורונה בין מדינות מוסבר ע''י ההבדל בהרכב הגילאים שלהן:
בתגובה להודעה מספר 27

https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-020-00698-1

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חדשות ומידע
חבר מתאריך 17.1.21
363 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:26 21.01.21

84. אולי אתה צודק, אבל אין לזה קשר לתרשים. התרשים מראה מתים. נקודה. הוא לא מראה ספקולציות.
בתגובה להודעה מספר 27

וכבר הערתי שהאסטרטגיה של ישראל היא לא "אקורדיון", אלא "איזון ובלימה".

הממשלה נכשלה ליישם את איזון ובלימה, ונגררה לאקורדיון.

אשתדל להביא מידע מעניין, שיהיה לכם על מה להתווכח אהבתם? דרגו! לא אהבתם? אשמח להשתפר.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חדשות ומידע
חבר מתאריך 17.1.21
363 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:28 21.01.21

26. אגב, המדיניות הרשמית של הממשלה *איננה* אקורדיון אלא ''איזון ובלימה''. הממשלה נכשלה בזה ונאלצה לעבור לאקורדיון
בתגובה להודעה מספר 21

אשתדל להביא מידע מעניין, שיהיה לכם על מה להתווכח אהבתם? דרגו! לא אהבתם? אשמח להשתפר.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פלד
חבר מתאריך 28.11.20
94 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:33 21.01.21

90. ציטוט:
בתגובה להודעה מספר 26

"אני מזכיר לכם, כשהודענו על הסרת ההגבלות, אמרנו שהפתיחה הזו תהיה ניסיונית, שהיא תושפע ממצב התחלואה. באחת מישיבת הממשלה, המשלתי זאת לנגינה באקורדיון – פותחים אותו כשהתחלואה נמוכה, מכווצים אותו כשהתחלואה גבוהה, זוהי שגרת הקורונה. קבענו גם מדדי אזהרה, שלפיהם נתכנס לדון אם יש צורך לכווץ את האקורדיון בחזרה."

https://www.gov.il/he/departments/news/event_corona300520

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חדשות ומידע
חבר מתאריך 17.1.21
363 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:41 21.01.21

93. ''הוחלט בסופו של דבר כי בלימה היא החלופה האמיתית היחידה''
בתגובה להודעה מספר 90

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001350652
זה מאמר מדהים שנראה כמו "חכם עדיף מנביא".
תקרא את המאמר הזה שמפרט את כל החלופות, ומציין למה הממשלה (בהמלצת קבינט המומחים) החליטה ללכת על "איזון ובלימה" ולא על אקורדיון.

אבל כמו שבליצר מציין, איזון ובלימה זו שיטה זהירה שצריכה ניהול מוצלח ומשמעת.
מכיוון שהממשלה לא הצליחה ליישם את זה, היא נאלצה שוב ושוב לחזור לאקורדיון.

אשתדל להביא מידע מעניין, שיהיה לכם על מה להתווכח אהבתם? דרגו! לא אהבתם? אשמח להשתפר.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פלד
חבר מתאריך 28.11.20
94 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:51 21.01.21

103. אני הבאתי ציטוט רשמי של ביבי
בתגובה להודעה מספר 93

אתה הבאת המלצה של קבינט המומחים.

אני לא אומר מי צודק, בסופו של דבר - אני רק אומר שביבי הכריז על מדיניות אקורדיון.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חדשות ומידע
חבר מתאריך 17.1.21
363 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:58 21.01.21

111. זה לא ציטוט ''רשמי'' אלא מיתוג תקשורתי שנועד לאוזני העם. אגב: זה עוד מהימים שלא היה קבינט מומחים...
בתגובה להודעה מספר 103

אשתדל להביא מידע מעניין, שיהיה לכם על מה להתווכח אהבתם? דרגו! לא אהבתם? אשמח להשתפר.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ברדני
חבר מתאריך 1.11.07
1984 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:36 21.01.21

45. אכן הגראפים האלו אומרים הרבה. חשוב לציין שהם מכילים אינפורמציה רק עד שבוע 35.
בתגובה להודעה מספר 21

ובכך מפספסים את מה שקרה באירופה בשבועות האחרונים של השנה, בהם הגראף האדום חזר לעלות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:22 21.01.21

22. הנתון 49190 הוא לא נכון. הוא כולל יומיים משנת 2019 ויומיים משנת 2021. תתקן.
בתגובה להודעה מספר 0

תסתכל כמה מתו בממוצע באותם ימים ותחסיר

48500 יהיה יותר קרוב. יתכן שיכניסו שינויים שבוע הבא.

תסתכל על הקובץ תמותה לפי שנים וחודשים אתה תראה שהתוצאות שונות בסיכום הכולל

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 15:26 21.01.21

25. נא לתקן. ובשנת 2019 מתו 45980. וגם יש לקחת בחשבון שהיו 366 ימים בשנת 2020.
בתגובה להודעה מספר 22

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.21 בשעה 15:49 בברכה, השרוט

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:58 21.01.21

49. +1 לפי הדו''ח החודשי של הלמ''ס שעודכן היום בסה''כ היו 48505 פטירות בשנת 2020:
בתגובה להודעה מספר 25

https://www.cbs.gov.il/he/publications/LochutTlushim/2020/%D7%A4%D7%98%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%97%D7%95%D7%93%D7%A9.xlsx

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yair
חבר מתאריך 2.4.12
66866 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:26 21.01.21

82. תודה, תוקן.
בתגובה להודעה מספר 22

make 1984 Orwell fiction again

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
28046 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:07 21.01.21

35. מצטער. הדוח הזה *אינו* מלמד כלום על הקורונה. מדוע?
בתגובה להודעה מספר 0

כי צריך לדעת את שיעור התמותה השנתי מגורמי מוות אחרים
סרטן
מחלות ריאה
לב
זיהומים בבתי חולים

אם נראה שיש הבדל בין השינוי הסטטיסטי לתמותה בקורונה לשינוי מקביל בשיעורי התמותה בגורמי המוות האלה, אז אולי אפשר להסיק מסקנות

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:16 21.01.21

37. הנתונים המוצגים בגרף אינם נכונים (הם כוללים 53 שבועות). בשנת 2020 יש ''תמותה עודפת'' של 1600-1700.
בתגובה להודעה מספר 35

אך יחסית ל2012 יש פחות תמותה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
28046 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:27 21.01.21

42. שוב. הכוונה במה שכתבתי היא ממה זה נובע והאם יש מקום להסיק שהיתה הסטה של סיבת תמותה השנה
בתגובה להודעה מספר 37

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:30 21.01.21

44. יצא לי להכיר צעירים בריאים שחלו בקורונה ונותרו עם בעיות גם כמה חודשים אחרי. אין שום סיבה להניח שמשהו כזה
בתגובה להודעה מספר 42

לא הורג

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
28046 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:41 21.01.21

47. ולי יצא להכיר המון שלא הרגישו במחלה. זה אינו נתון מדעי. כדי לדעת מה תרומת הקורונה יש לבדוק גם את יתר הסיבות
בתגובה להודעה מספר 44

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:42 21.01.21

48. בהקשר לקורונה צריך לבדוק כמה מתו מ ARDS ולהשוות לשנים קודמות. זכור לי שבארה''ב היתה עליה.
בתגובה להודעה מספר 47

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox
חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:56 21.01.21

108. ARDS זה גם בגלל RSV MPV ועוד נגיפים נשימתיים
בתגובה להודעה מספר 48

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

במחשבה שניה
חבר מתאריך 6.9.15
459 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:17 21.01.21

38. תמותה זה מספר ללא רעשים
בתגובה להודעה מספר 35

תמותה זה משהו שקשה לשחק בו. לאומת סיבת התמותה זה מספרים שניתן לשחק בהם
אם כי גם במספר הזה משחקים

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יגאל פת-אל
חבר מתאריך 10.12.11
28046 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 16:26 21.01.21

41. כל עוד אתה מדבר על תמותה בלבד. צודק. אבל כאשר מביאים את הנתון הזה בעת הזו, הניתוח שביקשתי הוא הכרחי.
בתגובה להודעה מספר 38

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox
חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:57 21.01.21

110. ובינתיים לשיטתך אין בעיה בכלל השנה והכל זה מוחם הקודח של אנשים פחות חכמים ממך?
בתגובה להודעה מספר 41

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox
חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:54 21.01.21

106. אז לשיטתך אולי בעשרות מדינות בעולם דווקא השנה יש שינוי בתמותה מסרטן או מתחלואה לבבית?
בתגובה להודעה מספר 35

כשתרד לרזולוציה של ערים גדולות וגל תחלואה עודפת בהן תבין שאתה לא מדבר לעניין.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

A_G

חבר מתאריך 14.7.11
35494 הודעות, 133 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:02 21.01.21

50. מעניין איך הנתונים החל מאפריל ועד סוף השנה בהשוואה לאותו טווח תאירכים בשנים קודמות.
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:19 21.01.21

52. עוד שלושה גרפים, תמותה לנפש 2000-2020, תמותה לנפש של קשישים 2000-2020 והשוואת תמותה חודשית בשנים נבחרות:
בתגובה להודעה מספר 0

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:26 21.01.21

53. סכום הפטירות בדו''חות השבועיים של הלמ''ס לשנת 2015 הוא 45070 אבל לפי הדו''חות החודשיים הוא 44277
בתגובה להודעה מספר 0

כלומר, כאשר יש 52 שבועות המספר הכולל של הפטירות בשנה גבוה יותר מסכום 52 השבועות, וכאשר יש 53 שבועות אז הוא נמוך יותר, השנה זה 48505. זה חשוב בעיקר ביחס להשוואה לשנת 2012.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ישראל שלי
חבר מתאריך 11.3.20
130 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:30 21.01.21

54. הנגיף הזה ממש חיסל את כל המדינה מצדיק מאוד לסגור 9 מיליון אזרחים בבית
בתגובה להודעה מספר 0

ולהרוס את הכלכלה
מקבלי ההחלטות פשוט איבדו את זה בכל העולם

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SpinozaB

חבר מתאריך 12.7.14
45814 הודעות, 160 מדרגים, 295 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:35 21.01.21

58. וואו, בדיוק ה-4000 שנפטרו מקורונה !
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

השרוט
חבר מתאריך 6.11.20
3441 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 17:47 21.01.21

64. הנתונים שהוא מציג אינם נכונים.
בתגובה להודעה מספר 58

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

SpinozaB

חבר מתאריך 12.7.14
45814 הודעות, 160 מדרגים, 295 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:08 21.01.21

69. זרום אחי...
בתגובה להודעה מספר 64

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תודה רבה

חבר מתאריך 1.1.09
53534 הודעות, 311 מדרגים, 605 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:10 21.01.21

72. אם היינו ממשיכים בחיים כרגיל זה היה הרבה יותר
בתגובה להודעה מספר 0

איך אני יודע? קחו את כמות המתים היומית כעת, בשיא, ותכפילו אותה במספר ימי השנה. ואל תשכחו להוסיף עוד כי זה היה עולה.

זו הקורונה, טמבל

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yair

חבר מתאריך 2.4.12
66866 הודעות, 225 מדרגים, 448 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:25 21.01.21

81. חברים מתנצל על הטעות בנתונים שהוצגו קודם, האשכול עודכן עם הנתונים הנכונים.
בתגובה להודעה מספר 0

הטעות נבעה מבחירה לא נכונה של דו"ח התמותה השבועי (יש שנים עם 53 שבועות ושנים עם 52) ולא דו"ח התמותה היומי או החודשי, הטעות תוקנה.

make 1984 Orwell fiction again

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Seagulls

חבר מתאריך 11.2.19
16798 הודעות, 136 מדרגים, 264 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 18:50 21.01.21

102. אני אמור להבין מזה שב2015 וב2019 היינו סביב מגפה מסוכנת ולא סיפרו לנו על זה?
בתגובה להודעה מספר 0

Save The Children The best is yet to come

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Flyby

חבר מתאריך 30.4.12
5043 הודעות, 33 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 19:27 21.01.21

119. תגובה 118
בתגובה להודעה מספר 102

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

כונן

חבר מתאריך 6.5.12
19905 הודעות, 119 מדרגים, 234 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 19:22 21.01.21

116. כמה הם בשל רשלנות רפואית?
בתגובה להודעה מספר 0

"אדם שלא היה שמאלני בצעירותו הוא חסר לב, אדם שלא הפך לימני עם השנים הוא חסר מוח"

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Flyby

חבר מתאריך 30.4.12
5043 הודעות, 33 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 19:27 21.01.21

118. אי אפשר להשוות את שנת 2020 לאף אחת מהשנים שהיו
בתגובה להודעה מספר 0

הסגר והשינוי בהרגלים השפיעו מאוד.
למשל, ירידה של 15% בהורגים מתאונות דרכים, האם זה אומר שהשנה השקיעו יותר בכבישים או הרכבים היו בטוחים יותר? לא, כי היקף התנועה היה נמוך יותר.
גם בשאר הערכים, בוצעו פחות ניתוחים לא חיוניים, אנשים הלכו פחות לטיפולים מיותרים, פחות טעויות רופאים שגרמו למוות, אמצעי ההגנה בדמות מסיכות/שמירת מרחק/עבודה מהבית מנעו זיהומים ותמותה נוספת.

https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3884771,00.html

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 19:42 21.01.21

120. אם הנתונים היו מעידים על גידול משמעותי בתמותה לנפש גם היית כותב שאי אפשר להשוות? כידוע מומחים העלו
בתגובה להודעה מספר 118

גם הסברים לכך שהתמותה השנה עשויה לעלות, בגלל שאנשים עושים פחות פעילות גופנית, משמינים, בדידות, דיכאון, פגיעה כלכלית, אלימות במשפחה, ויתור על בדיקות וטיפולים חשובים.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Flyby

חבר מתאריך 30.4.12
5043 הודעות, 33 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 21:00 21.01.21

127. את שלל הסיבות שהוספת, יהיה ניתן לקשר בשנים הבאים לקורונה, אבל מה ההבדל?
בתגובה להודעה מספר 120

ההבדל הוא שעם מחלת הקורונה והמתים שלה אתה מתמודד ברגע זה, אדם שסובל מרוב הסיבות שתיארת ניתן להתמודד כדי למנוע את התמותה שלו בשנים הבאות.
* השמנה? להשקיע יותר תקציב בספורט ובחשיבות הפעילות הגופנית וכו'.
* בדידות ודיכאון? השקעה גדולה יותר בפסיכולוגים, יותר עובדים סוציאלים וכו'.
* פגיעה כלכלית? העברת תקציב גדולה יותר לשיקום עסקים שנפגעו מנזקי הקורונה.
* אלימות במשפחה? כמו בדידות ודיכאון, ובנוסף הסברה רחבה, אכיפה יעילה והיקפית.
המסקנה שעם שלל הסיבות הללו ניתן לטפל ולהציל בעזרת כסף, אבל את נפטרי הקורונה כבר לא ניתן להציל.
עוד לא דיברנו על הכסף שיושקע בבעיות שנגרמו למחלימים.
היחיד שיוצא דופן, הוא ויותר על טיפול חשובים, שבמהלך המגיפה אנשים נפגעו מזה. זה גם צריך להיכנס ביחס החריג, השאלה היא האם מתו מעל 4,000 מהסיבה הזו? ככל הנראה לא.

--- --- --- --- --- --- --- ---
אתה יכול להמשיך ולנסות להקטין את חומרת המגיפה עם חצאי אמת וניסיון לגחך, זה לא עבד לך, זה לא עובד לך, וזה לא יעבוד לך כשאתה מדבר איתי.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:55 21.01.21

153. אי אפשר להפחית תמותה מתאונות דרכים גם בלי עוצר? אי אפשר לצמצם ניתוחים מיותרים בלי עוצר?
בתגובה להודעה מספר 127

אי אפשר להיאבק ברשלנות רפואית ובזיהומים נרכשים בבתי חולים בלי עוצר? בוודאי שאפשר, ויכול להיות שאפשר להגיע לתוצאות יותר טובות ממה שאולי העוצר תרם. אז אני לא רואה הבדל מהותי בין הגורמים שאתה הבאת לירידה בתמותה לגורמים שאני הבאתי לעלייה בתמותה, את שניהם אפשר לשפר גם בלי קשר לקורונה או לתגובה הממשלתית לקורונה.
האם את פטירות הקורונה לא ניתן למנוע באמצעות כסף וללא כפייה? עם מספיק כסף אפשר לעשות כמעט הכל. כמובן שאפשר לשפר את מערכת הבריאות שמתברר, גם לפי המחקר של ערן סגל וגם לפי התחקירים של רן רזניק ודיווחים אחרים, שגרמה לפחות לכמות מסויימת של פטירות מקורונה שלא היו אמורות לקרות בטווח הקצר. בטווח הבינוני אפשר כמובן להשקיע עוד במערכת הבריאות כדי לצמצם את שיעור מחלות הרקע באוכלוסייה, כידוע כמעט כל הנפטרים מקורונה למעשה נפטרים משילוב של קורונה ומחלות רקע. אפשר לחלק לכל האזרחים מסכות N95, מגני פנים וצמידים חכמים שמתריעים על התקהלויות ואי שמירת מרחק. אפשר להשקיע בפתרונות אוורור במקומות שיש בהם התפרצויות כמו בתי ספר ובתי כנסת, נדמה לי שזה נעשה בגרמניה. אפשר להשקיע הרבה יותר בהסברה וחינוך.

יש הרבה דרכים שבהן אפשר עם הרבה כסף וללא כפייה לצמצם פטירה מקורונה וממחלות אחרות. כתבתי פסקה אחת אבל אני יכול לכתוב על זה עוד הרבה.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Flyby

חבר מתאריך 30.4.12
5043 הודעות, 33 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב

יום שני י''ב בשבט תשפ''א 20:15 25.01.21

160. העוצר נועד למנוע רק דבר אחד, וזה המשך התפשטות הקורונה, כל שאר שינויי המספרים הם נגזרת של העוצר
בתגובה להודעה מספר 153

אם היו משקיעים יותר בהסברה מאסיבית מיד בצאת הסגר הראשון וללא הפסקה מאז, והדמויות הציבוריות היו מקפידות מאוד על הנראות שלהם במהלך הסגרים, ביחד עם הוספת תקציבים ופתרונות טכנולוגיים, אולי היינו יכולים להימנע מסגר 2 וסגר 3.
המוטציה הבריטית היא כישלון ישיר של שרת התחבורה שלא פעלה בנתב"ג, אבל ליותר ממיליון ישראלים זה לא משנה. אז מה אפשר לעשות?
היא לא השרה היחידה שנכשלה, גם אוחנה לא אכף מספיק, שר החינוך שדחף לפתוח למרות האזהרות.

אם היינו פועלים חכם, היינו במצב הרבה יותר טוב, אבל זו הממשלה הנבחרת ובבחירות הקרובות ניתן לשנות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Seagulls

חבר מתאריך 11.2.19
16798 הודעות, 136 מדרגים, 264 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:06 21.01.21

137. אין לי תחקיר מעמיק
בתגובה להודעה מספר 118

ולא בדקתי

רק שואל
אולי יכול להיות שהיו השנה (2020)
יותר רציחות ויותר התאבדויות?

Save The Children The best is yet to come

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Flyby

חבר מתאריך 30.4.12
5043 הודעות, 33 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:24 21.01.21

147. אני לא בטוח, לא מצאתי מספרים אבל גם לא זכור לי שדובר על זה רבות, כך שלא היה משהו חריג.
בתגובה להודעה מספר 137

כמו שכתבתי בתגובה 127, אחת מעל התגובה שלך, המספרים לא יגיעו לאותן כמויות של נפטרי קורונה, ולגבי ההמשך זה עוד אזרחים שניתן לעזור להם, מנגד, את נפטרי הקורונה כבר לא ניתן להציל.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יחצניק

חבר מתאריך 15.2.16
3930 הודעות, 23 מדרגים, 44 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 19:52 21.01.21

122. לא הבנתי. זה דוח תמותה כללית? כולל תאונות דרכים, רצח ואחרים?
בתגובה להודעה מספר 0

או רק תמותה ממחלות ויראליות?
לא ברור לגמרי.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yair

חבר מתאריך 2.4.12
66866 הודעות, 225 מדרגים, 448 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 19:53 21.01.21

124. תמותה כוללת מכל סיבות המוות
בתגובה להודעה מספר 122

make 1984 Orwell fiction again

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

olaf

חבר מתאריך 26.6.20
3984 הודעות, 15 מדרגים, 11 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 21:04 21.01.21

129. שיט
בתגובה להודעה מספר 0

כל שנה מתים בישראל אותה כמות כמעט

איך ניצור בלאגן וסגרים ככה???

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:32 21.01.21

149. הבלגים טוענים שהתמותה העודפת אצלם זו המצאה של ביבי
בתגובה להודעה מספר 129

הבריטים טוענים שהסגר אצלם זה בשביל שביבי יוכל למנוע הפגנות בבלפור.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תמונת_מצב

חבר מתאריך 25.2.16
7511 הודעות, 71 מדרגים, 134 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:08 21.01.21

138. מדהים. מעט פחות מהשפעת העוניתית הקשה של 2015 ו2012
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:34 21.01.21

150. בכלל לא מדהים בהתחשב במאמץ שהושקע להקטין את התמותה
בתגובה להודעה מספר 138

אתה יודע להגיד כמה היו מתים בלי סגרים ומסיכות?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Yuvals
חבר מתאריך 22.12.20
563 הודעות, 2 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:24 21.01.21

146. מצחיק לראות כל ההיסטרים של הקורונה מתפתלים
בתגובה להודעה מספר 0

לנוכח המספרים שמספרים סיפור קצת אחר ממה שהתקשורת, הממשלה ומשרד הבריאות ששטפו להם את המוח איתו - ומחפשים כל מיני תירוצים מפה ועוד הודעה חדשה.
ה"קונספירטורים" הזהירו אתכם הרבה הרבה זמן מראש שאת האמת אי אפשר להחביא- והיא קיימת במספרים ולא בסיפורים שמספרים לכם. "הטבלה לא משקרת".

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

OutsideTheBox

חבר מתאריך 24.3.19
18631 הודעות, 121 מדרגים, 219 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 22:37 21.01.21

152. אז תוך שנה היו התקפי היסטריה במילנו, מדריד, בריסל,
בתגובה להודעה מספר 146

ניו-יורק, לונדון, פריז ולוס אנג'לס?

משרד הבריאות שלנו הצליח לשטוף לכל אלה את המח?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
51303 הודעות

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 23:00 21.01.21

155. היסטריה המונית שחוצה גבולות ויבשות זו תופעה מוכרת בפסיכולוגיה וסוציולוגיה של המין האנושי לאורך ההיסטוריה:
בתגובה להודעה מספר 152

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mass_hysteria_cases

ברור שאף אדם רציני לא טוען שההיסטריה מקורונה חסרת כל בסיס, בניגוד לציד מכשפות או פחד מליצנים, אבל היסטריה המונית יכולה להיות מבוססת גם על הגזמה ביחס לתופעה אמיתית.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שולץ

חבר מתאריך 28.7.14
24583 הודעות, 75 מדרגים, 71 נקודות. ראה משוב

יום חמישי ח' בשבט תשפ''א 23:06 21.01.21

156. לא הבנתי מה אתה טוען? עם כל הסגרים נניח ואנחנו באחוז תמותה נורמאלי, מה זה אומר לך שהיה
בתגובה להודעה מספר 146

קורה בלי הסגרים? יותר נדבקים יותר מתים יותר עומס על המערכת וכו...או שאתה טוען שהוירוס לא באמת קיים?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הארץ הטובה

חבר מתאריך 30.10.12
1960 הודעות, 16 מדרגים, 16 נקודות. ראה משוב

יום ששי ט' בשבט תשפ''א 00:38 22.01.21

157. פחחח..... סגרים....
בתגובה להודעה מספר 156

מגזרים שלמים לא שמו על הסגרים. גם כאלו שכן - חיפפו מאוד. לך לתל אביב, אום אל פאחם, בני ברק. אין שום סגרים. ואין שום מגיפה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תגובה מהירה	למכתב מספר: