קבוצות דיון
סקופים
נושא #679365
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
Androidog

חבר מתאריך 24.2.19
6640 הודעות, 29 מדרגים, 45 נקודות. ראה משוב | יום חמישי ח' בשבט תשפ''א
16:11 21.01.21 |

|
הרשות השנייה פסלה תשדיר לשיקום יוצאים בשאלה בטענה כי המסרים הנשמעים בהם שנויים במחלוקת ופסולים לשידור
|
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 21.01.21 בשעה 17:05 על-ידי Mr W (מנהל הפורום) עמותת הלל ביקשה לפרסם ברדיו האזורי קמפיין התרמה שבו חרדים לשעבר מספרים על הקשיים שחוו במעבר לעולם החילוני ועל הסיוע שקיבלו ממנה - ונדחתה: "הפרה של כללי האתיקה". כעת היא מאיימת לעתור נגד ההחלטה: "בתאגיד השידור הוא אושר. הרשות מפחדת מהצל של עצמה". ברשות השנייה סירבו להתייחס לטענות "כדי לא לזהם את התהליך עד לדיון בערעור".הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו אסרה לפרסום תשדירים הקוראים לתמוך ביוצאים בשאלה שעזבו את החברה החרדית וזקוקים לסיוע במגורים ובהשלמת השכלה. לטענת הרשות, המסרים הנשמעים בהם "שנויים במחלוקת" ופסולים לשידור - אף שאינם כוללים אמירות בזכות היציאה ולא מעודדים שינוי של אורחות החיים. לפני כחודש פנתה עמותת "הלל - יוצאים בשאלה" לרדיו תל אביב, וביקשה לפרסם שלוש גרסאות של התשדיר, שבכולן נשמעים יוצאים או יוצאות המתארים בקצרה את הקשיים שחוו ואת הסיוע שהעניקה להם העמותה - ומבקשים מהציבור לתרום לה מכספם. באחד התשדירים מספר אסף על "מאבק משפטי ארוך על הילד שלי" שזכה לליווי הלל, ועל סיועה לו במלגות לימודים. "במהלך השנים הקמתי משפחה חדשה", שיתף. "היום אני מטפל בעזרת בעלי חיים והבכור שלי קצין בעתודה. אני קורא לכם לתרום לעמותת הלל". בתשדיר אחר מספרת אמה שלא הרגישה שייכת לחברה החרדית, ובהמלצת חברה פנתה לעמותה. "קיבלתי הכול: דירת מעבר, מעגל חברתי תומך, ייעוץ תעסוקתי ומלגות לימודים", אמרה. "סיימתי את הלימודים, והיום אני מתכנתת ומרגישה סיפוק אדיר בעבודה". יוצאת שלישית, רסל, סיפרה כי ההחלטה לצאת בשאלה הייתה קשה ו"גררה מחירים כבדים", עד שהלל סייעה לה במעבר בין העולמות באמצעות ליווי אישי ומלגות, והיום היא יוצרת, עורכת ספרות ולשון ונהנית מתרומתה לעולם. "איך זה שנוי במחלוקת?" אלא שבעוד שבתחנות תאגיד השידור הישראלי הקמפיין כבר עלה, ברדיו האזורי נדחה שידורו שוב ושוב ללא הסבר, ורק לאחר שלושה שבועות - סורב. הנהלת התחנה הודיעה להלל לפני כמה ימים, בשם הרשות השנייה, כי לא ניתן לפרסם את התשדירים, משום שיש בהם הפרה של כללי ה"אתיקה בפרסומות בשידורי רדיו", הקובעים כי "לא ישדר בעל זיכיון תשדיר פרסומת שיש בו העברת מסר בנושא פוליטי, חברתי, ציבורי או כלכלי השנוי במחלוקת בציבור". העמותה התבקשה לשנותם כתנאי לאישור, כך שיהיו "אינפורמטיביים בלבד". אסף פיליפ ורסל דיקשטיין. למה פסלו אותם? גורמים ברשות הסבירו כי המסר העולה מבין השורות הוא שהחיים בחברה החרדית קשים באופן לא מוצדק ומוטב לעזוב אותה. לדבריהם, הדבר אמנם נתון לפרשנות המאזין, אך הרשות מעדיפה להחמיר בעניין – וכך היא נוהגת גם כלפי מפרסמים שמרניים, למשל כאשר פסלה תשדירים של ארגון "אפרת" הנאבק נגד הפלות הריון. בהלל ללא השתכנעו, ופנו לרשות השנייה בבקשה לבחון מחדש את ההחלטה ובהתרעה לפני עתירה לבית המשפט בנושא. עו"ד יוסי עבאדי (משרד עורכי הדין מיתר), המייצג את העמותה בהתנדבות, טען כי הקמפיין איננו כולל ביטויים או מסרים שנויים במחלוקת, ויעיד על כך אישורו על ידי תחנות ציבוריות אחרות. עו"ד עבאדי תיאר את פעילות מרשתו, והדגיש כי היא מסייעת למי שכבר קיבלו החלטה לשנות את אורח חייהם והם זקוקים לתמיכה וסיוע בשעת משבר ומצוקה עקב המעבר בין העולמות, אך אינה משכנעת אנשים לבצע את השינוי. "עצם הסיוע לאנשים בשעת משבר אינו יכול להיות שנוי במחלוקת", כתב, וכראיה לכך ציין שפעילות הלל מתוקצבת, בין היתר, על ידי משרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים והמוסד לביטוח לאומי. "פעילותן של רשויות אלו למען אוכלוסיות במצוקה, בוודאי שאינה שנויה במחלוקת, ותקצוב עמותת הלל מעיד כי פעילותה תואמת את מדיניות הגופים הממשלתיים הללו", טען. ככלל, הזכיר עבאדי, "חופש הבחירה הוא חלק מזכויות היסוד של אדם". לדבריו, "אדם אדון לגורלו, וזכותו של אדם לבחור ולשנות את אורח חייו היא חלק מכבוד האדם וחירותו, ואינה יכולה להיות שנויה במחלוקת". עוד העיר כי "הפרסומת יועדה לשידור בחודש דצמבר, שבו תורמים רבים מחליטים על יעדי תרומותיהם לאותה שנה, והפסילה פגעה קשות במרשתנו ובגיוס התרומות שלה". מהרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו נמסר כי הם מנועים מלהתייחס לנושא מאחר שעמותת הלל הגישה ערעור על ההחלטה, ואין בכוונתם לזהם את ההליך. מנכ"ל עמותת הלל, יאיר הס, העריך כי מאחורי ההחלטה למנוע את הפרסום לא עומדת מעורבות או לחץ של גורמים חרדים, ואלה רק אנשי הרשות השנייה ש"מפחדים מהצל של עצמם" וקבעו כי סיוע ליוצאים בשאלה הוא נושא שנוי במחלוקת. הס הוסיף: "עצוב לגלות שיש מי שחושבים שאפשר לפגוע בזכויות של קהילה שלמה רק בשל החשש הלא מוצדק, מביקורת של קבוצות קיצוניות שכבר לא צריכות לומר דבר כדי להטיל מורא על רשויות ממשלתיות". ח"כ אלכס קושניר (ישראל ביתנו), המסייע לעמותת הלל במאבקה, טען כי פסילת התשדירים מהווה פגיעה אנושה בחופש הביטוי ובחופש הבחירה. "חוששני שההחלטה התקבלה בחוסר שיקול דעת, תוך התעלמות מוחלטת ממטרותיה של עמותת הלל", אמר. "אני סבור ובטוח כי לאחר בחינה מחודשת של הדברים, ובבחינה של החוק והעתירות הקודמות בנושא, הרשות תחזור בה מהחלטתה". https://www.ynet.co.il/judaism/article/BJLucC8Ju#autoplay
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: למבזק) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
יש לסגור את הגוף הקומוניסטי הזה |
winter1 |
21.01.21 16:12 |
1 |
עמותת הלל היא לא גוף קומוניסטי!! |
intelligent |
21.01.21 17:26 |
16 |
מייד אחרי שיסגרו את ארגוני ההחזרה בתשובה שמרופדים בכבדות בכספי משלם המיסים. |
dilbert |
21.01.21 17:54 |
19 |
בהחלט! המדינה לא צריכה לממן לאזרחים את החיים, לא בנושאים שאת תומכת בהם ולא בנושאים שאת מתנגדת אליהם |
winter1 |
21.01.21 17:59 |
23 |
יש הבדל עצום בן ארגון הלל והמערכת המשומנת של החזרה בתשובה. |
dilbert |
21.01.21 18:09 |
25 |
ספרי לי בבקשה איזה ארגון ''החזרה בתשובה'' ממומן מכספי משלם המיסים? אני פשוט עוסק בתחום וחסר |
קונטרס הספקות |
21.01.21 18:55 |
32 |
רק להשלים נתונים ומידע |
ירושלמי בלב |
21.01.21 22:39 |
37 |
ישיבת אור החיים היא ישיבה לכל דבר, התקציב שמגיע אליה הוא משכורות לאברכים מן הסתם. |
קונטרס הספקות |
21.01.21 22:51 |
38 |
זה לא התקציב של משרד הדתות, זה כסף אחר, נוסף - ממשרד החינוך |
ירושלמי בלב |
21.01.21 23:04 |
39 |
לגבי הארגונים שציינת |
ירושלמי בלב |
21.01.21 23:51 |
40 |
וואלה שמחת אותי. ברוך ה' שמדינת ישראל לפחות אוספת זכויות, ובין החיסונים למחבלים ומשכורות |
קונטרס הספקות |
21.01.21 23:52 |
41 |
אשריי שזכיתי. ויחד עם זאת מקווה ש״לא תעמוד על דם רעך״ |
ירושלמי בלב |
21.01.21 23:54 |
42 |
הלוואי שאף אחד מישראל לא יזדקק לשני. וכל זמן שכן, שתמיד ימצא יהודי שיעזור לו בלב חם |
קונטרס הספקות |
21.01.21 23:55 |
43 |
יש כאן ניפוח נתונים. רוב הצרכנים של הלל לא נבעטים מהבית |
פשטות |
22.01.21 02:40 |
44 |
למען האמת לא איכפת לי איזה הבדל את רואה בין הארגונים, אנשים שונים רואים הבדלים שונים. המדינה לא צריכה |
winter1 |
21.01.21 19:02 |
33 |
רק תשדירים של אפרת צריך לפסול... |
בבב |
22.01.21 06:26 |
45 |
לא נתפס שהם פסלו תשדיר כזה. כמה אטימות וחוסר אמפטיה |
opuser |
21.01.21 18:35 |
29 |
הבעיה מתחילה במילה ''כזה''. אסור לקבל פסילת תשדירים על בסיס התירוץ של פגיעה ברגשות הציבור, בין אם תשדיר |
winter1 |
21.01.21 19:03 |
34 |
זה לא שנוי בשום מחלוקת ציבורית! |
consilium_322 |
21.01.21 16:15 |
2 |
+++ |
איל השרון |
21.01.21 16:18 |
4 |
בגדול מסכים איתכם |
חלוץ שפוי |
21.01.21 16:20 |
5 |
אז שיבקשו, זכותם .. |
27סוט |
21.01.21 16:22 |
9 |
+1. למכחישי המציאות זה פשוט לא נוח.. |
27סוט |
21.01.21 16:21 |
7 |
++ |
פריווילגית |
21.01.21 17:56 |
20 |
היא משמיצה את חיי המשפחות החרדיות. |
בבב |
22.01.21 06:27 |
46 |
עמותת הלל מעולה, עוזרת להמון אנשים |
מדע האמת |
21.01.21 16:15 |
3 |
זו טעות. זה לא יותר שנוי במחלוקת מפרסומת לטיב טעם |
א_א |
21.01.21 16:20 |
6 |
בודקי ה''אמיתות'' |
בחלם |
21.01.21 16:22 |
8 |
מעניין איפה היה קושניר כשפסלו פרסומת של עמותת אפרת |
אלגוריתם |
21.01.21 16:27 |
10 |
אפרת מנסה לשכנע באגרסיביות שכולם יחשבו כמוהם |
מדע האמת |
21.01.21 16:34 |
11 |
הנה דוגמא להשפעה הרסנית של פרסומות ושידורים שמעוותים את המציאות. |
בבב |
22.01.21 06:29 |
47 |
ז.ל.א.ד |
ידידיה |
22.01.21 07:08 |
54 |
הבעיה עם ארגון אפרת זה שהפעילות שלהם גובלת בפלילים, ובעצם כבר עברה את הגבול הזה |
dilbert |
21.01.21 17:57 |
21 |
ללא ספק אחת העמותות המועדפות עלי לתרומה |
Seattleite |
21.01.21 16:34 |
12 |
ברצינות??? ...שמע... מניח שסולם הצרכים שלך שונה משלי (או מזה של מאסלו) ...עמותה חשובה... אבל הכי מועדפת? |
הקרנף של סרטר |
21.01.21 17:38 |
17 |
אני מוכן לסייע לכל מי שצריך עזרה |
Seattleite |
21.01.21 17:50 |
18 |
זה רק בעולם אוטופי... בפועל אין ברירה וצריך לתעדף |
הקרנף של סרטר |
21.01.21 18:17 |
26 |
תשדיר שמנסה להשמיץ את אורח החיים החרדי ואת אהבת ההורים החרדים |
בבב |
22.01.21 06:30 |
48 |
לא ראיתי את התשדיר אז איני יכול להגיב על כך |
Seattleite |
22.01.21 06:32 |
49 |
אבל הם לא מדברים על הורים מאמללים בכללי. למה אגב ?? |
בבב |
22.01.21 06:43 |
50 |
לאלוהים פתרונים |
Seattleite |
22.01.21 06:47 |
51 |
לא דיברת על צדקה, אלא על העדפה |
בבב |
22.01.21 08:16 |
55 |
שיכוונו גבוה יותר - להעביר קהילה שלמה לאורח חיים חילוני. ככה גם יהיה הרבה פחות צורך בתמיכה. |
הפוך גוטה |
21.01.21 16:46 |
13 |
אני מקווה |
פוגי |
21.01.21 16:46 |
14 |
איפה יש כאלה ברשות השנייה? |
סנפר |
21.01.21 18:38 |
30 |
שמתם לב שכמעט בכל כתבה בוואלה או ווינט יש ציטוט של אחד מישראל ביתנו? |
אחדות אמת |
21.01.21 17:03 |
15 |
אפשר לפסול תשדיר ברדיו, אי אפשר לעצור את המגמה של חזרה בשאלה |
dilbert |
21.01.21 17:58 |
22 |
הנה קבלו אחלה פרסום |
כשר פארווע |
21.01.21 18:00 |
24 |
פגיעה בחופש הביטוי |
חדשות007 |
21.01.21 18:24 |
27 |
מעניין מה היה בפרסומת |
במחשבה שניה |
21.01.21 18:33 |
28 |
גם אם הפרסומת ממש רכה ונעימה |
ידידיה |
22.01.21 07:05 |
53 |
כל גוף חסר זכות קיום חייב להזכיר לנו מדי פעם עד כמה הוא מיותר. |
galt |
21.01.21 18:42 |
31 |
עמותה מבורכת |
Simulation |
21.01.21 19:14 |
35 |
חשוב מאוד לאפשר ליוצאים בשאלה רשת ביטחון על מנת שיוכלו לבצע את הצעד הזה ללא חשש מהתמוטטות |
יוסף גוסטאר |
21.01.21 19:23 |
36 |
בלי קשר לחופש הביטוי שנפגע כאן ולא בטוח שמתוך אידיאלים |
ידידיה |
22.01.21 07:04 |
52 |
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
ירושלמי בלב

חבר מתאריך 2.4.12
1842 הודעות, 24 מדרגים, 44 נקודות. ראה משוב | יום חמישי ח' בשבט תשפ''א
22:39 21.01.21 |

|
37. רק להשלים נתונים ומידע
בתגובה להודעה מספר 32
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.01.21 בשעה 22:50 בברכה, ירושלמי בלב האגף למוסדות תורניים במשרד החינוך מממן פעילות רבה במדינה, מכספי המיסים כמובן, כולל למוסדות שעוסקים בהחזרה בתשובה. תוכל לעיין כאן (ואם אתה עוסק בתחום - לבחון כיצד העמותה שלך יכולה לקבל תמיכה גם כן). https://edu.gov.il/sites/toranic-institutes/Pages/info.aspx אני לא מכיר ויודע מי מתוך הרשימה עוסק בהחזרה בתשובה, ומי ׳סתם׳ מפעיל כולל לאברכים. עם זאת מהסתכלות ברשימת התמיכות של 2019 בלט לי ״המרכז לישיבות וכוללים שע״י ׳אור החיים׳״ - מוסד ידוע שעוסק בהחזרה בתשובה בראשות הרב ראובן אלבז - 6.92 מיליון ש״ח בשנה. ויקיפדיה אור החיים - https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%AA_%D7%90%D7%95%D7%A8_%D7%94%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D?wprov=sfti1 כמובן שמישהו שמכיר יותר לעומק ידע לסנן מי מבין הנתמכים הוא של החזרה בתשובה ומי לא, אבל רק התקציב של ׳אור החיים׳ יותר גדול מכל תקציבי המיסים שהמדינה משקיעה בטיפול ביוצאים בשאלה (קצת פחות מ-5 מיליון ש״ח בשנה). אשמח לעדכון אם מישהו יפלח לעומק את האקסלים של משרד החינוך, ויוציא משם כמה הגיע להחזרה בתשובה, כמה לכוללים, וכמה ל״קידום מורשת יהודי הודו״ (תתפלאו, גם זה במימון ממשלתי). אם לא עכשיו - אז מתי?? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
ירושלמי בלב

חבר מתאריך 2.4.12
1842 הודעות, 24 מדרגים, 44 נקודות. ראה משוב | יום חמישי ח' בשבט תשפ''א
23:04 21.01.21 |

|
39. זה לא התקציב של משרד הדתות, זה כסף אחר, נוסף - ממשרד החינוך
בתגובה להודעה מספר 38
|
כמו כן, לפי ויקיפדיה - יש שם 300 אברכים, כך שחישוב מהיר יראה לך שזה עומד על בערך 1,922 ש״ח לאברך בחודש. עליהם תוכל כמובן להוסיף את ה-400₪ של משרד הדתות או עלויות נוספות - אליהם אני לא מתייחס..אבל בוא נעזוב רגע את המספרים בצד, ונתייחס לגופו של עניין: מניח שלא תתווכח עם העובדה שאור החיים עוסקת באופן אקטיבי בהחזרה בתשובה, בסיורים לצעירים חילונים ובפעילות בתחום. מניח גם שלא תתווכח עם העובדה שחלק ניכר (אם לא כל) מתלמידי אור החיים הם חוזרים בתשובה. מכאן שמומנה פעילות של החזרה בתשובה, תוך כדי הבטחת המשכיות של החוזר בתשובה, שימצא מקום שיתמוך בו לאחר ההחזרה בתשובה, תוך כניסה לסדר יום קבוע (תפילות, לימודים), ושילוב בתוך קהילה. מהצד השני, לא ידוע לי על פעילות אקטיבית שנעשית בתוך המגזר החרדי להחזרה בשאלה, על כנסים של הלל לחרדים מתלבטים, על סיורים לצעירות חרדיות בנווה שאנן לשם חשיבה על מהות החיים - ממש לא, זה רחוק משם מאוד. מדובר על פעילות שנעשית *לאחר* יציאה בשאלה, כשהאדם מנותק מקהילתו ומשפחתו וצריך מישהו תומך, מקום לישון בו, מישהו שיכווין בעולם החילוני הגדול והלא ברור שבו היוצא מוצא את עצמו לבד, ללא קהילה ולעיתים חסר כל - כשהוא נאלץ להיאבק על קשר יומיומי בסיסי עם ילדיו למול משפחה עוינת. עכשיו נחזור למספרים. אם משלמי המיסים יכולים לממן את פעילות מוסדות אור החיים ב-6.92 מיליון ₪ בשנה - וידוע שאם אין קמח אין תורה, כלומר הקמח הוא הבסיס - הרי שמן הראוי שמשלמי המיסים גם יממנו את המיטה, הלחם והמים וגורם הטיפול המקצועי שיסייע לאותו אחד *שבחר לבד* לצאת לדרך אחרת..
אם לא עכשיו - אז מתי?? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
|
 |
Seattleite

חבר מתאריך 27.3.19
1578 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות. ראה משוב | יום חמישי ח' בשבט תשפ''א
17:50 21.01.21 |

|
18. אני מוכן לסייע לכל מי שצריך עזרה
בתגובה להודעה מספר 17
 |
בלי משוא פנים. אמר מי שאמר שכל מי שפושט יד, יש לתת לו צדקה. מי אני שאשקול את שיקוליהם?מבחינתי, ואשתמש בביטוי שבדרך כלל משתמשים בו כדי להביע את ההיפך בדיוק: כולם בבחינת תינוקות שנשבו. לא שאלו אותם אם כך היו רוצים לחיות, אך מנעו מהם כישורי חיים ואין ביכולתם לעמוד בזכות עצמם. אצל נשים זה גרוע אף יותר. כל אדם, שתרומתך מאפשרת לו לעמוד בזכות עצמו, להתפרנס, ולחיות חיים מלאים ופרודוקטיביים, הרי זה עולם שלם. לדעתי, אין מעלה גדולה מזו בצדקה. ולא חשוב מהיכן הגיע האדם. כך אני נוהג. כבר שנים רבות. אגב, לא ראיתי את התשדיר מן הסתם. הייתי פוסל תשדיר שמשכנע אנשים לעזוב את הדת, באותה מידה בדיוק שהייתי פוסל תשדיר שמשכנע להכנס אליה. אבל תשדיר שמפרסם עזרה? אני לא רואה את הבעיה. לא מהאי גיסא ולא מאידך גיסא.  |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|