גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #686358 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 686358        
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
6437 הודעות, 53 מדרגים, 98 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''א באדר תשפ''א    23:43   05.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

צ'כיה מבקשת עזרה מגרמניה, פולין ושוויץ - לשלוח אליהן לטיפול חולי קורונה  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.03.21 בשעה 00:03 בברכה, סנפר
 

צ'כיה ביקשה מגרמניה, שוויץ ופולין לקחת לטיפול עשרות חולי קורונה לאחר שהמצב בבתי החולים במדינה הגיע לנקודה קריטית, כך נמסר ממשרד הבריאות בפראג ביום שישי.

המדינה המונה 10.7 מיליון הייתה אחת מהנפגעות באופן הקשה ביותר מהמגפה, במיוחד בשבועות האחרונים.

בתי חולים אזוריים רבים, עמוסים עד קצה היכולת מהשטף של מקרי הקורונה, נאלצו להעביר חולים למקום אחר, אך אפשרויות אלה הצטמצמו ככל שהקיבולת התדלדלה ברחבי הארץ.

"המספר הגדול של חולים שנדבקו לאחרונה הגביר את הלחץ על מערכת הבריאות, ומספר החולים הזקוקים לאשפוז הולך וגדל", נמסר מהמשרד.

נכון ליום שישי בבוקר, אושפזו 8,153 חולי קורונה, כולל 1,735 הזקוקים לטיפול נמרץ, כך עולה מנתוני משרד הבריאות הצ'כי.

"באזורים מסוימים בתי החולים מיצו את יכולתם ואינם מסוגלים עוד להעניק טיפול הולם או לקבל חולים חדשים ללא עזרה חיצונית", אמר שר הבריאות יאן בלאטני.

לדבריו, הממשלה החלה לחפש עשרות מיטות אשפוז בחו"ל, בעקבות הצעות משלוש המדינות. העברות החולים בפועל אמורות להיות מאורגנות על פי בקשות מבתי חולים, לדבריו.

ברחבי הארץ, רק 13% מכלל יכולת הטיפול הנמרץ זמינה, כולל מיטות המיועדות לחולי קורונה ולכלל שאר החולים, זאת למרות שבתי חולים עצרו את כל ההליכים הלא דחופים.

אזור קרלובי וארי בגבול עם גרמניה, שנפגע קשות החל להתכונן להעברות, שעשויות להתחיל בשבוע הבא, כך דיווחה סוכנות הידיעות CTK.

המדינה דיווחה עד כה על 21,325 מקרי מוות מהנגיף ו-1.3 מיליון מקרי הדבקה.

ביום שני הגבירה הממשלה את הסגר על חנויות, אסרה על תנועה בין מחוזות מלבד למטרות עבודה, והורתה על בדיקות קבועות בחברות.

מספר בתי חולים הכריזו על "אירוע רב נפגעים", כלומר לא כל החולים בהכרח יקבלו את רמת הטיפול שהם מקבלים בדרך כלל.

בבית חולים אחד שהכריז על מצב חירום, במלאדה בולסלאב, מקום מושבה של יצרנית הרכב סקודה מצפון-מזרח לפראג, הבעיה העיקרית הייתה מחסור בצוות העובדים.

"המספרים החלו לעלות מעל לקצה היכולת, בעיקר מבחינת אחיות", אמר יאן דודרה, סגן מנהל בבית החולים. "בנסיבות רגילות יש לנו שתי אחיות לכל 10 חולים, היום המצב הוא שיש לנו 15 חולים ואחות אחת שתטפל בהם".

https://news.yahoo.com/czech-republic-asks-germany-switzerland-130545315.html



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  עצוב לשמוע. פלומה 05.03.21 23:48 1
     ללא החיסונים, ישראל היתה היום במצב גרוע יותר מצ'כיה - ניצלנו בדקה ה-90! Lucky 06.03.21 00:18 6
         ישראל ממדינת אי. יכלמו להיות במצב מעולה אם ביבי והחרדים לא היו מחריבים את הסגר opuser 06.03.21 09:50 36
         ממש ככה bennyb 06.03.21 10:40 38
         נכון מאד. אלמלא החיסונים היינו במצב הגרוע הרבה מצ'כיה. ימב 06.03.21 13:53 39
  מספרים משוגעים, אני חושב שגם בנירמול לגיל חציוני והרכב דמוגרפי (קבוצות גיל) הם במעל לפי 2 מישראל במקרי מוות winter1 05.03.21 23:51 2
     יש איזה מאמר שרציתי לתרגם על הסיבות למה שעובר על צ'כיה סנפר 05.03.21 23:53 3
         תתחשב בזה שהם מבוגרים הרבה יותר Street 06.03.21 01:09 24
             אתה צודק וזה רק חלק קטן מרשימת הטעויות סנפר 06.03.21 01:15 26
  מדינה די דומה לנו מבחינת גודל אוכלסיה מעל 20 אלף מתים זבוב מים 05.03.21 23:55 4
     כן כי כמעט 6000 מתים, רבבות עסקים קורסים ו-3 סגרים זה סיפור הצלחה תשבץ 06.03.21 00:21 7
         לא היה סיכוי למשהו אחר ....תהייה אמיתי ובוא תגיד לי זבוב מים 06.03.21 00:26 8
             פשוט, אחרי הסגר הראשון היה צריך לסגור לחלוטין את נתב''ג ולאתר את המקרים הבודדים שנותרו פה. מדינת אי תשבץ 06.03.21 00:28 9
                 אתה מדבר בדיעבד .....לאחר סגר ראשון כמעט רצחו את ממשלה זבוב מים 06.03.21 00:31 11
                     ג'סינדה החכמה הבינה שזו רק הפוגה ולכן חייבים להמשיך לסגור את המדינה מבחוץ. אז הציבור היה זועם ובהמשך מבין תשבץ 06.03.21 00:34 12
                     המון פה ידעו את זה Street 06.03.21 01:15 25
                         ״המון פה ידעו את זה״ Leibniz 06.03.21 08:53 33
                             ++ אדי 06.03.21 10:30 37
                             ++ ימב 06.03.21 13:55 40
                 ישראל היא לא מדינת אי זה שקר שהתקשורת חוזרת עליו כל הזמן. המודל הניו זילנדי לא ישים בישראל. GiM 06.03.21 00:42 15
                     ברור שכן. הפלשטיזים חיים בתנאים שאידאליים לתקופת מגפות: סגר יבשתי ואווירי מוחלט תשבץ 06.03.21 00:44 17
                         זה מה שטוענים בתקשורת אבל זה שגוי GiM 06.03.21 01:02 23
                             אחרי הסגר הראשון הקרונה כמעט לא נכחה פה וגם היתה בגרסא החלשה הלא בריטית pingi 06.03.21 01:46 27
                                 כמעט ולא היו בדיקות בגל הראשון ואחריו GiM 06.03.21 01:54 28
                     מכל הסיכום הזה הפרמטר הכי חשוב הוא חוסר האמון בממשלה אורח לרגע 06.03.21 00:57 22
                 חכמים בלילה יש הרבה. וזה ממש קל. אם רק הייתי מוכר את הדירה וקונה מניות טסלה לפני שנה , היום הייתי טייקון.... dudi_du2 06.03.21 04:36 29
             ממליץ לך לוותר Yuval 06.03.21 00:38 13
         בחיים הכל יחסי Lucky 06.03.21 00:41 14
             חומציות זה החמוצים החדש? אני כבר מתקשה לעקוב אחרי עולם התרבות העשיר והמתוחכם שלכם תשבץ 06.03.21 00:43 16
                 כל ההטיות של השורש חמץ מתאימות - כל אחד וסוג החמוציות החביבה עליו Lucky 06.03.21 00:50 18
                 כמו שאמרתי Yuval 06.03.21 00:50 19
                     למה ילדותי? אני מצטט את שמש העמים. אתה טוען שהוא ילדותי? תשבץ 06.03.21 00:52 20
                         טוב לדעת אל מול מי אני מנהל דו שיח Yuval 06.03.21 00:56 21
  מתגעגע לקרלובי וארי והאזור dortmunder 06.03.21 00:16 5
  מה שמדהים זה שהכל מהגל השני GiM 06.03.21 00:31 10
  נשבר הלב לקרוא על האסון בצ'כיה ידידת ישראל אמיתית. ובמקביל זעם על מנדלבליט וגנץ הםפושעים חסרי הלב שמנעו מאיתנו dudi_du2 06.03.21 04:39 30
  אחת מתופעות הלואי החמורות ביותר של הקורונה היא מחיקת הזיכרון. כולם פתאם מבינים גדולים במלחמה במגיפה פלדל 06.03.21 05:11 31
     רק למען ההגינות: בשונה מישראל/נתניהו - מדינות אירופה היו כבולות להסכמים, שמנעו מהן להזמין ולקבל חיסונים כאלה ilanka 06.03.21 09:22 35
         כמו כן, הרצפה שם עקומה יותר. party pooper 06.03.21 17:24 43
     ++ ימב 06.03.21 13:57 41
  צ’כיה אכן במצב לא טוב protos 06.03.21 07:06 32
  מישהו סיפר לנו, שהקורונה כבר מאחורינו: אולי אפשר לשלוח לשם צוותי רפואה משלנו, שבטח שוברים את הראש מה לעשות בכל ilanka 06.03.21 09:18 34
  מעניין את הב*צה של מנדלשליכט. אין לו בעיה למנוע עזרה ,כל עוד זה דופק את נתניהו. Kayser Soze 06.03.21 17:04 42

   
   
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
61410 הודעות, 177 מדרגים, 337 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''א באדר תשפ''א    23:48   05.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. עצוב לשמוע.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lucky לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.5.08
7928 הודעות, 76 מדרגים, 102 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:18   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ללא החיסונים, ישראל היתה היום במצב גרוע יותר מצ'כיה - ניצלנו בדקה ה-90!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  


גם אני מחקתי את חשבון הטוויטר שלי - אומרים לא לסתימת פה באינטרנט!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
opuser לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.12
7222 הודעות, 67 מדרגים, 12 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    09:50   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. ישראל ממדינת אי. יכלמו להיות במצב מעולה אם ביבי והחרדים לא היו מחריבים את הסגר  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
דרעי שמאיים בישיבות שלא לסגור מוסדות מסויימים, ליצמן שמאיים, וביבי שמתקפל ואז ראינו את ההמשך. ברור שבסוף לחילונים נמאס היה לראות את זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
bennyb
חבר מתאריך 19.1.21
154 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    10:40   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. ממש ככה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
90 אחוז מחוסנים ו4400 חולים ביום...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ימב
חבר מתאריך 22.3.20
351 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    13:53   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. נכון מאד. אלמלא החיסונים היינו במצב הגרוע הרבה מצ'כיה.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


הכל צפוי והרשות נתונה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
36895 הודעות
יום ששי כ''א באדר תשפ''א    23:51   05.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מספרים משוגעים, אני חושב שגם בנירמול לגיל חציוני והרכב דמוגרפי (קבוצות גיל) הם במעל לפי 2 מישראל במקרי מוות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אחת לחודש אני ניכנס להסתכל על הנתונים העולמיים וזכור לי שבכל פעם צ'כיה הייתה המדינה שהכי הפתיעה אותי. בקיץ המדינה רשמה מספר זניח של מתים (סביב 300). באוקטובר הם הגיעו בערך ל-1000, עדיין מספר לא גדול בהתחשב בסיטואציה. ומנובמבר הייתה קפיצה גדולה (כמה אלפים) ומאז כמעט בכל פעם שניכנסתי ראיתי תוספת של כמה אלפים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
6437 הודעות, 53 מדרגים, 98 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''א באדר תשפ''א    23:53   05.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. יש איזה מאמר שרציתי לתרגם על הסיבות למה שעובר על צ'כיה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
אולי אחפש אותו עוד מעט



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
14998 הודעות, 56 מדרגים, 92 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    01:09   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. תתחשב בזה שהם מבוגרים הרבה יותר  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
והם לא יכולים לסגור את הגבולות (כמו ישראל לדוגמא)


הממשלה התפארה ב"סיפור ההצלחה" הצ'כי, שבלט במיוחד מול הנעשה באוסטריה השכנה וגם במדינת המחוז בוואריה שבגרמניה, שני מוקדי התפרצות קורונה משמעותיים.


אך ייתכן שהתחושה הזו הייתה בעוכריה לקראת הגל השני. ביוני כבר הסירה המדינה את חובת עטיית המסכה, והתושבים חגגו במפגשים המוניים (שחלקם הגדול נעשה בחוץ) את "הניצחון על הקורונה". הממשלה הסירה בהדרגה את רוב ההגבלות, כאילו המגפה הייתה מאחוריה, והתושבים חזרו לחיים כרגיל.

ספרים על גבי ספרים עוד ייכתבו על "המגפה" הזו.
ולא שאני מזלזל חלילה אבל אם זה היה וירוס באמת רציני, חצי מהאוכלוסיה הייתה נמחקת.

אם למשל אחוז התמותה היה 50% העולם היה שונה לחלוטין כרגע.
ורק בישראל היו בסביבות 350,000 קורבנות בנפש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
6437 הודעות, 53 מדרגים, 98 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    01:15   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אתה צודק וזה רק חלק קטן מרשימת הטעויות  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  
אני עובד כבר על התרגום של המאמר
יש שם לא מעט מחדלים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב מים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
5296 הודעות, 26 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום ששי כ''א באדר תשפ''א    23:55   05.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מדינה די דומה לנו מבחינת גודל אוכלסיה מעל 20 אלף מתים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בתי חולים קורסים ......תמשיכו לבכות על מר גורלה של ישראל ....עם על כל הבעיות סהכ עשו פה עבודה לא רעה בכלל ...... הישראלים יודעים רק לבכות ולהאשים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.10.04
71862 הודעות, 319 מדרגים, 609 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:21   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. כן כי כמעט 6000 מתים, רבבות עסקים קורסים ו-3 סגרים זה סיפור הצלחה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב מים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
5296 הודעות, 26 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:26   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לא היה סיכוי למשהו אחר ....תהייה אמיתי ובוא תגיד לי  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
איפה כן הצליחו ? אירופה העשירה נכשלה בענק כולל חיסונים ,ארהב החזקה ועשירה נכשלה .......אוסטרליה היה שם סגר של 3-4 חודשים עד ניקיון מוחלט מה שאי אפשר לעשות פה לא עם תושבים ולא עם השטחים אנחנו לא מדינת אי ........לא היה לנו שום סיכוי אחר ,ולעומת אחרים מצב שלנו לא רע ......אי אפשר לנצח את נגיף הזה .....אל תשכח ישראל מדינה קטנה וצפופה עם מספר רב של תושבים בכול בית (ערבים ,חרדים ,דתיים )ובפרט בחברה ישראלית נהוג להביא יותר ילדים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.10.04
71862 הודעות, 319 מדרגים, 609 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:28   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. פשוט, אחרי הסגר הראשון היה צריך לסגור לחלוטין את נתב''ג ולאתר את המקרים הבודדים שנותרו פה. מדינת אי  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב מים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.10
5296 הודעות, 26 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:31   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אתה מדבר בדיעבד .....לאחר סגר ראשון כמעט רצחו את ממשלה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
ביקשו לפתוח מהר ,הנגיף הוא בלוף ולא קשה כמו שחשבו .....אתה שכחת את אווירה ומה עשו לממשלה .....אמרו שנגיף זה בלוף וסתם עדו סגר למשך חודשיים .....לפתוח מהר העסקים קורסים ......הנגיף היה חדש לנו .......מסכים איתך שטעות הכי קשה עשו עם נתבג .....היו צריכים לסגור אותו לגמריי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.10.04
71862 הודעות, 319 מדרגים, 609 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:34   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. ג'סינדה החכמה הבינה שזו רק הפוגה ולכן חייבים להמשיך לסגור את המדינה מבחוץ. אז הציבור היה זועם ובהמשך מבין  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
לפעמים צריך להציל את הציבור מעצמו. אגב גם ג'סינדה חטפה ביקורת והפגנות זועמות. אז או שביבי טיפש או שהוא חלש. תבחר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Street לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.1.17
14998 הודעות, 56 מדרגים, 92 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    01:15   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. המון פה ידעו את זה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  

המון גם ידעו שהאלה שטסים לדובאי - טסים למדינה אדומה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Leibniz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.2.17
2916 הודעות, 93 מדרגים, 180 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    08:53   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. ״המון פה ידעו את זה״  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
אין על חכמה בדיעבד, בעיקר כשהיא מחרטטת לחלוטין.

מי ידע?
יאיר לפיד, שבכל פעם שהממשלה רצתה להטיל סגר טען שהיא ״פועלת בהיסטריה״? ליברמן ואלי אבידר שתיארו כל כוונה לסגר כ״גונבים לכם את הדמוקרטיה״? יפעת שאשא-ביטון שהערימה קשיים על כל ניסיון להטיל מגבלות כי ״אין נתונים״ (ומוטב לראות את הויכוח הכושל שלה מול פרופ׳ ברבש כדי להבין עד כמה הידע שלה בנתונים אפסי)?

אין דבר יותר מצחיק מלראות אנשים שהתנגדו לכל סגר באיצטלות מקושקשות כאלה ואחרות (״הרס הדמוקרטיה״, ״ממשלה היסטרית״, ״נתניהו מטיל סגר כדי לברוח מהמשפט״ ושאר קונספירציות הזויות), פתאום מסבירים לנו ש״המון ידעו״ שנדרש סגר.

אדרבה, אם נלך חזרה אחורה לאשכולות לקראת הסגרים השונים בפורום הזה, נראה הודעות שלך שתומכות בסגר ומגוננות על הממשלה בעניין זה? או כאלה שמצטרפות למקהלה של לפיד-ליברמן-שאשא נגד הסגר?
בעיני, התשובה לכך ברורה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אדי
חבר מתאריך 30.10.15
59 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    10:30   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. ++  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ימב
חבר מתאריך 22.3.20
351 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    13:55   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. ++  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  


הכל צפוי והרשות נתונה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GiM
חבר מתאריך 27.11.20
432 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:42   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. ישראל היא לא מדינת אי זה שקר שהתקשורת חוזרת עליו כל הזמן. המודל הניו זילנדי לא ישים בישראל.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
אין לממשלה יכולת להטיל ולאכוף סגרים בשטחי הרשות הפלסטינית ויש מגעים בין פלסטינים לישראלים בצורה יומיומית. בנוסף, יש מעבר סחורות במעברים היבשתיים ולכן הנגיף יכול להיכנס גם דרך ירדן ומצרים ולא רק דרך נתב"ג (בעיקר ירדן). אנחנו פשוט לא אי כמו ניו זילנד (תרתי משמע).
חוץ מזה, לניו זילנד יש הרבה פרמטרים אחרים שאפשרו להם לאמץ את השיטה הזאת. שטח גדול, אוכלוסייה קטנה והומוגנית, צפיפות נמוכה, אמון בממשלה (בלי להיכנס לוויכוח כן/לא ביבי) ועוד.

נ.ב: ניו זילנד בעצמה נכשלה לבלום את הנגיף בשדה תעופה כמה פעמים במהלך החודשים האחרונים ונכנסה לסגר. התנאים בישראל קשים בהרבה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
71862 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:44   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ברור שכן. הפלשטיזים חיים בתנאים שאידאליים לתקופת מגפות: סגר יבשתי ואווירי מוחלט  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
אין סיכוי להדבקה אלא אם הישראלים מדביקים אותם, כמו שהישראלים נדבקו רק מאלה שהגיעו מחו"ל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GiM
חבר מתאריך 27.11.20
432 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    01:02   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. זה מה שטוענים בתקשורת אבל זה שגוי  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
קודם כל מעבר אלנבי הוא מעבר יבשתי פעיל שמשמש את הפלסטינים למעבר לירדן וממנה לכל העולם (אין סגר מוחלט על הפלסטינים כמו שטוענים).
גם אם נניח שמעבר אלנבי היה סגור לחלוטין במשך כל תקופת הקורונה (מה שלא ממש אפשרי כמו שלסגור את נתב"ג הרמטית לא אפשרי) הקורונה נכנסה לראשונה לישראל כנראה כבר בינואר/פברואר. הרבה לפני שהבינו כמה היא מדבקת וכמה נזק היא תעשה. ברגע שהיא נכנסה לישראל ניתן לשער שהיא מהר מאוד הגיעה גם לרשות הפלסטינית. לקח זמן לזהות שם את הנדבקים הראשונים כי האוכלוסייה צעירה ולכן יותר אסימפטומטית ואין תשתיות רפואיות לזהות חולים. מהרגע שהיא הגיעה לרשות הפלסטינית אין לישראל שליטה עליה ולא סביר שהיא תדעך לחלוטין לבד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pingi לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.9.14
14190 הודעות, 37 מדרגים, 62 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    01:46   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אחרי הסגר הראשון הקרונה כמעט לא נכחה פה וגם היתה בגרסא החלשה הלא בריטית  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  
היו צריכים לסגור נמלי תעופה כבר אז ומעברים יבשתיים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GiM
חבר מתאריך 27.11.20
432 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    01:54   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. כמעט ולא היו בדיקות בגל הראשון ואחריו  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
אני זוכר שהייתי חולה וצחקו שביקשתי בדיקת קורונה...
אם היו בדיקות בסדר גודל של היום בתקופת הדעיכה אחרי הגל הראשון סביר להניח שהיו כמה מאות נדבקים ליום ולא 10-20.
מה גם שמה שאני מסביר שזה לא היה משנה כי הקורונה גם ככה הגיעה כבר לרשות הפלסטינית וגם אם היו בישראל 0 נדבקים היא הייתה מתפרצת מחדש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורח לרגע
חבר מתאריך 5.11.20
442 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:57   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. מכל הסיכום הזה הפרמטר הכי חשוב הוא חוסר האמון בממשלה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
מרוב שמשקרים לאזרחים, לאורך שנים, בהנהגתו של ראש הממשלה, אי אפשר לצפות לציות מלא ושיתוף פעולה. בנוסף, הזיגזוגים הבלתי פוסקים בהנחיות, הוסיפו לחוסר האמון ותרמו להתפשטות המחלה. כשיש שלטון אמין והחלטי כמו בניו זילנד, אז האוכלוסיה הרבה יותר ממושמעת, כי היא יודעת שיש על מי לסמוך. זה ההבדל העיקרי בין המדינות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dudi_du2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.6.09
19884 הודעות, 185 מדרגים, 341 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    04:36   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. חכמים בלילה יש הרבה. וזה ממש קל. אם רק הייתי מוכר את הדירה וקונה מניות טסלה לפני שנה , היום הייתי טייקון....  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
כולם יודעים מה 'היה' צריך לעשות, רק 'שוכחים' את הבליץ המטורף לפתוח הכל מהר.
ומי דרש לפתוח מהר?
לרוב אותם חכמים בדיעבד שכיום טוענים שהיה צריך להישאר סגורים....
על הדרך שוכחים שראש הממשלה רצה לפתוח לאט והם תקפו אותו קשות על כך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yuval
חבר מתאריך 28.3.20
672 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:38   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ממליץ לך לוותר  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
כל דו שיח שניסיתי להיכנס אליו , תמיד הטענה שלהם היא שרע פה ושנתניהו אשם בהכל { ואם כל כך רע פה אנשים מוזמנים לעזוב לברלין , אין פה באמת אפשרות לנהל דו שיח אמיתי .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lucky לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.5.08
7928 הודעות, 76 מדרגים, 102 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:41   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. בחיים הכל יחסי  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
אצל רל"בים כמובן אין בכלל משמעות כזו - אצלם הכל תמיד שחור משחור - ואם הוא לא מספיק שחור - ימצאו דרך להשחיר אותו עוד יותר.
לא שמעו שם אף פעם על חצי הכוס המלאה - ימשיכו להחמיץ כל עוד הכוס אינה מלאה לגמרי - ספוילר: היא אף פעם לא מלאה!
אלו בדיוק אותם אנשים שזעקו לשמיים כאשר אמרו להם שאם לא נפעל יהיו אלפי מתים - הם זילזלו וטענו שסתם מפחידים את הציבור.
באופן שיטתי עירערו את האמון הציבורי בכל צעד, תקעו מקלות בגלגלים בכל מקום שאפשר, ירקו בפנים של כל מי שניסה להביא פתרונות.

אין גבול לצביעות! אין שיעור לחומציות! אין סוף לשנאה!


גם אני מחקתי את חשבון הטוויטר שלי - אומרים לא לסתימת פה באינטרנט!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.10.04
71862 הודעות, 319 מדרגים, 609 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:43   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. חומציות זה החמוצים החדש? אני כבר מתקשה לעקוב אחרי עולם התרבות העשיר והמתוחכם שלכם  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
אני עדיין בהלם תרבותי מה-נה נה נה שאשא פקה פקה, תן זמן להתאקלם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lucky לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.5.08
7928 הודעות, 76 מדרגים, 102 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:50   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. כל ההטיות של השורש חמץ מתאימות - כל אחד וסוג החמוציות החביבה עליו  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
הקטע הוא שיום אחד נתניהו יעזוב - אבל החמוצים ישארו חמוצים - הם רק יעברו לשנוא את המנהיג החדש.


גם אני מחקתי את חשבון הטוויטר שלי - אומרים לא לסתימת פה באינטרנט!


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yuval
חבר מתאריך 28.3.20
672 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:50   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. כמו שאמרתי  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
דו שיח אמיתי לא ניתן לנהל , תגובה ילדותית .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.10.04
71862 הודעות, 319 מדרגים, 609 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:52   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. למה ילדותי? אני מצטט את שמש העמים. אתה טוען שהוא ילדותי?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  

@גרפיטי@



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yuval
חבר מתאריך 28.3.20
672 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:56   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. טוב לדעת אל מול מי אני מנהל דו שיח  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
שתהיה לך שבת נעימה ושבת שלום .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dortmunder לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.14
1630 הודעות, 9 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:16   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מתגעגע לקרלובי וארי והאזור  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מצער מה שקורה, מקווה שימצא פתרון.
גרמניה גם ככה מקבלת חולים מהולנד ועוד שלוש מדינות אילוד אחרות כל יום



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GiM
חבר מתאריך 27.11.20
432 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    00:31   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מה שמדהים זה שהכל מהגל השני  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בגל הראשון הם היו במצב דומה לישראל ואפילו קצת יותר טוב בחלק מהזמן ומהגל השני שהתחיל באוקטובר עד עכשיו הם לא מצליחים להוריד את המספרים. הם עושים סגרים והתחלואה טיפה יורדת ועולה מהר מאוד חזרה.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/czech-republic/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dudi_du2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.6.09
19884 הודעות, 185 מדרגים, 341 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    04:39   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. נשבר הלב לקרוא על האסון בצ'כיה ידידת ישראל אמיתית. ובמקביל זעם על מנדלבליט וגנץ הםפושעים חסרי הלב שמנעו מאיתנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לסייע להם ולעוד מדינות ידידות.
הפושעים חסרי הלב הללו, מעדיפים שנזרוק חיסונים לפח ולא נציל חיים.

שמאל פושע וחסר רחמים,
שם בצביעות רגליים לימין חכם ורחום ולאינטרסים של מדינת ישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלדל
חבר מתאריך 10.7.13
12890 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    05:11   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אחת מתופעות הלואי החמורות ביותר של הקורונה היא מחיקת הזיכרון. כולם פתאם מבינים גדולים במלחמה במגיפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 

לא זוכרים כלום, איך זה היה כשאף אחד לא הבין מה זה בכלל המושג מגיפה. איך אומר המשפט " מי שמסתכל אחורה רואה 6-6 " .
כשביבי הזמין ושילם על חיסונים של פייזר ומודרנה, כשבכלל לא היה ברור אם יצליחו, ואולי כל הכסף שלנו יזרק לפח, התחילו כל החמוצים לקטר.
שכחו שאירופה, החליטה לא לרכוש מראש חיסונים שספק אם יצליחו, והחליטו לשבת על הגדר.
עכשיו זה נראה טבעי וברור שנהיה המדינה הכי מחוסנת בעולם.
עד כדי כך, שהחמוצים לא מוכנים שנמכור את עודפי חיסוני מודרנה שבקרוב יפוג תוקפם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
106748 הודעות, 261 מדרגים, 426 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    09:22   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. רק למען ההגינות: בשונה מישראל/נתניהו - מדינות אירופה היו כבולות להסכמים, שמנעו מהן להזמין ולקבל חיסונים כאלה  
בתגובה להודעה מספר 31
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.03.21 בשעה 09:34 בברכה, ilanka
 
בטרם הושלם האישור המקומי (EU) עבורם ובאופן שיפר את החלוקה שנקבעה בין מדינות האיחוד. זה בלט במיוחד במדינות כמו גרמניה ובלגיה, שהחיסונים יוצרו בהן (אך לא זכו, בתחילה, ליהנות מהם...) ועורר גם מחאות מקומיות.
למשל: https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001353059

ניתן לראות שבריטניה וארה"ב (שהחלו להתחסן לפנינו) ואיחוד האמירויות הקטנטנה - שכולן לא כפופות למגבלות הנ"ל - אכן חולקות עמנו את הרביעיה הראשונה. וזו הזדמנות נוספת לשוב ולברך על קיומן והתנהלותן של של קופות החולים שלנו, בזכותן הצלחנו להגיע לשיעורי חיסון כאלה: https://ourworldindata.org/grapher/covid-vaccination-doses-per-capita



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
party pooper לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.19
2348 הודעות, 9 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    17:24   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. כמו כן, הרצפה שם עקומה יותר.  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ימב
חבר מתאריך 22.3.20
351 הודעות
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    13:57   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. ++  
בתגובה להודעה מספר 31
 
  


הכל צפוי והרשות נתונה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
protos לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.8.18
3601 הודעות, 18 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    07:06   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. צ’כיה אכן במצב לא טוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
גם אם נשווה את אחוז האנשים מעל גיל 65 הם עדיין עם מספרים גבוהים. אם ניקח את ישראל כדוגמא עם אוכלוסיה של 9 מיליון לעומת 10.6 מיליון בצ’כיה ו-11% מעל גיל 65 לעומת 20% מעל גיל 65 בצ’כיה עדיין אין התאמה מלאה. לפי חישוב זה לישראל היו צריכים להיות בערך 14000 מתים לעומת 21000 מתים שיש שם. לאחר כל הנרמול ההפרש הזה שנשאר כנראה מייצג את החיסונים כי סגר לא באמת היה פה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
106748 הודעות, 261 מדרגים, 426 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    09:18   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. מישהו סיפר לנו, שהקורונה כבר מאחורינו: אולי אפשר לשלוח לשם צוותי רפואה משלנו, שבטח שוברים את הראש מה לעשות בכל  
בתגובה להודעה מספר 0
 

הזמן הפנוי שעומד לרשותם פתאום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Kayser Soze לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
17746 הודעות, 97 מדרגים, 162 נקודות.  ראה משוב
יום שבת כ''ב באדר תשפ''א    17:04   06.03.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. מעניין את הב*צה של מנדלשליכט. אין לו בעיה למנוע עזרה ,כל עוד זה דופק את נתניהו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות