קבוצות דיון
סקופים
נושא #690785
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 מחכה לתגובת ניצן הורוביץ |
Queen_O |
08.04.21 15:41 |
1 |
 אביסתם תלך לשם עם נרות |
מזל דלי |
08.04.21 15:59 |
8 |
| טיבי בטוח יילך |
סתם אחת |
08.04.21 16:26 |
14 |
| צריך לחקור דחוף את הגיזענים ממרץ ,שוברים שתיקה ,מחסום ווץ ויתר אירגוני הקרן לישראל חדשה |
דמו |
08.04.21 16:30 |
18 |
| ״על בית הדין לחקור, להרשיע ולהחרים״ |
erz |
08.04.21 17:34 |
50 |
| כמו שצריך ... שיחקרו לפני ישראל את |
Idf |
08.04.21 15:43 |
2 |
| מפתיע שהצליחו להוציא כזו תשובה פשוטה ונכונה |
נשארים |
08.04.21 15:44 |
3 |
| זה אומר שמכירים בבית המשפט הזה. לא פשוט |
אחד האדם |
08.04.21 16:27 |
15 |
| אין סמכות = ישראל לא קיבלה את סמכותו כאן |
נשארים |
08.04.21 16:29 |
16 |
| מקוה שאתה צודק |
אחד האדם |
08.04.21 16:30 |
19 |
| בהחלט |
נשארים |
08.04.21 16:32 |
20 |
| ובגלל חוסר הסמכות מדינת ישראל תשתף פעולה כמו טטלה. מקווה שאתבדה |
רודק צדף |
08.04.21 15:47 |
4 |
| טעות. התגובה הנדרשת (כפי שארהב הגיבה) היא שישראל תחקור בעצמה את הטענות.זה היה מוריד את הסיפור . |
Kayser Soze |
08.04.21 15:54 |
5 |
| חקירה ישראלית אולי היתה נקודתית דוחה את הבעיה אבל בוודאות היתה נותנת לגיטימציה לבית הדין. |
מסובב |
08.04.21 16:07 |
11 |
| אתה מבין שנקודת ה''לגיטימציה'' עברה מזמן? מדובר על משחק שצריך לשחק כמו מבוגרים.חבל.. החלטה שגויה |
Kayser Soze |
08.04.21 16:42 |
30 |
| ישראל חוקרת בלי קשר להאג ולא צריכה לשחק איתו את המשחק כדי לייצר מצב שהיא חוקרת בגללו. |
TheRastaMan |
08.04.21 19:32 |
68 |
| מהלך נכון. חשבתי שיתפתו לקבל את התכתיבים של בית הדין לגבי חקירה עצמית, אבל כנראה שהמדינה מבינה את הסיטואציה |
winter1 |
08.04.21 15:55 |
6 |
| היו שחשבו אחרת |
Yair |
08.04.21 15:56 |
7 |
| חוסר הסמכות שלו לא שייך אם אנחנו חוקרים או לא, שלא יתבכיינו |
נשארים |
08.04.21 16:33 |
21 |
| בכלל לא מפתיע שאלה שחשבו אחר מגיעים ממשרד החוץ והביטחון. הראשון ידוע כגייס חמישי, והשני בסה''כ מנסה לדאוג |
winter1 |
08.04.21 16:38 |
26 |
| היו צריכים להעיר שישראל חוקרת את הטענות לפשעים וגם שחוקרת אם להעמיד לדין פלילי את שופטי ביה''ד וסייעניו: |
Rubicon |
08.04.21 16:47 |
32 |
| חברי: אתה מנסה להחיל את החוקים שלך על אזרחים ונציגים של מדינה אחרת שנמצאים במדינות אחרות? |
ANTI-PC |
08.04.21 18:02 |
55 |
| מעניין שאין לך בעיה שביה''ד בהאג מנסה להחיל חוקיו על מדינה אחרת. לעומת זאת חוקי מדינה חלים על כל מי שמפר אותם |
Rubicon |
08.04.21 18:30 |
58 |
| חברי: דברך דברי טעם אך מדובר במצב שונה לגמרי. |
ANTI-PC |
08.04.21 18:41 |
61 |
| יש הרבה בתי דין בינ''ל וכינוי זה לא מקנה לבי''ד סמכות לשפוט כל מדינה, אלא רק את המדינות שהסמיכו אותו |
Rubicon |
08.04.21 19:00 |
62 |
| חברי: ואני מניח שהפרקליטות ובתי המשפט הישראלים מכירים את החוקים טוב יותר ממני. |
ANTI-PC |
08.04.21 19:25 |
66 |
| כמו שצריך |
Rafi1987 |
08.04.21 16:02 |
9 |
| ואני שואל את הישראלים. אתם זכאים ואתם יודעים את זה..נכון? |
ANTI-PC |
08.04.21 16:07 |
10 |
| אם אדוני יודע שהוא לא מעלים מיסים מדוע הוא מסרב לעמוד בפני ובפני מוכר המכולת השכונתית לדין?? |
מסובב |
08.04.21 16:10 |
12 |
| חברי: כמו שלתשקורת יש זכות לחקור ולהעמיד לדין ציבור כך גם לבית הדין הזה גם אם אתה לא תוהב. |
ANTI-PC |
08.04.21 16:13 |
13 |
| לתקשורת יש זכות לחקור ולהעמיד לדין? |
זבנג וגמרנו |
08.04.21 16:36 |
25 |
| חברי: אם לא שמת לב בבית המשפט התשקורתי נגזרים עונשים כבדים על נאשמים. |
ANTI-PC |
08.04.21 16:40 |
29 |
| אני לא זוכר פרוצדורה כלשהי שבה התקשורת קיבלה סמכות לחקור ולהעמיד לדין, בוודאי שאני מתנגד לכל מהלך כזה |
זבנג וגמרנו |
08.04.21 17:24 |
46 |
| חברי: אינך נחשף לתשקורת? אינך רואה את העמדות לדין שם? אינך רואה את העונשים שנפסקים לאשמים? |
ANTI-PC |
08.04.21 17:35 |
51 |
| אני לא חושב שיש בינינו באמת ויכוח בנושא הזה, כנראה שאנחנו מתנגדים לתופעות האלה של שיימינג מצד התקשורת |
זבנג וגמרנו |
08.04.21 17:37 |
53 |
| כי אין שם משפט צדק. זה בית משפט מוטה ואנטישמי |
Queen_O |
08.04.21 16:33 |
22 |
| חברתי: נא לא להכניס ולערבב את היהודים בעיניין. |
ANTI-PC |
08.04.21 16:38 |
27 |
| ככה זה כשאין מה לענות |
Queen_O |
08.04.21 16:39 |
28 |
| חברתי: יש והרבה. השאלה למי. (ויש לך את ההסבר) |
ANTI-PC |
08.04.21 16:46 |
31 |
| אוקיי הבנתי אותך, צודק... |
Queen_O |
08.04.21 16:50 |
34 |
| חברתי: תודה על ההבנה. |
ANTI-PC |
08.04.21 16:55 |
35 |
| אמריקאים ואירופאים הרגו מאות רבות של אזרחים באפגניסטן, סוריה ועירק...לחקור חופשי, בלונדינים תחילה! |
היטש |
08.04.21 16:35 |
24 |
| חברי: התשובה ''גם הם עשו'' לא רק תקפה אלא גם פוגעת בטיעון הראשוני ''אנחנו לא עשינו שום פשע |
ANTI-PC |
08.04.21 16:59 |
37 |
| התשובה של ישראל לתובעת האנטישמית היתה צריכה להיות : ''לכי חפשי מי ינענע אותך''.. |
yd33 |
08.04.21 16:29 |
17 |
| עוד החלטה הזויה של החונטה המשפטית שביבי מתקפל בפניה |
זבנג וגמרנו |
08.04.21 16:35 |
23 |
| חברי: אתה נגד או בעד? אני כבר מבולבל לגמרי. |
ANTI-PC |
08.04.21 16:48 |
33 |
| ברור שצריך להתעלם מבין הדין האנטישמי, אבל החונטה המשפטית רצתה לשתף איתו פעולה וביבי התקפל בפניה |
זבנג וגמרנו |
08.04.21 16:59 |
36 |
| חברי: אם המערכת המשפטית הישראלית בטוחה שהיא חפה מכל פשע ומוכנה גם לעמוד למשפט בין לאומי |
ANTI-PC |
08.04.21 17:03 |
38 |
| אתה מוכן לעמוד לדין בבית המשפט שלי בהתאם לחוקים שאני אמציא במיוחד נגדך? זה בדיוק מה שקרה באמנת רומא |
זבנג וגמרנו |
08.04.21 17:04 |
39 |
| חברי: בבקשה בוא ונשמור על גובה דיון וטיעונים מסויים, בסדר? |
ANTI-PC |
08.04.21 17:18 |
41 |
| בעיני, ואני חושב שהרבה הגולשים בפורום מסכימים איתי, אין שום לגיטימיות לחונטה המשפטית הישראלית |
זבנג וגמרנו |
08.04.21 17:23 |
43 |
| חברי: בזה המשפט סגרת את הגולל על השיח ביניינו. שהיה עקר מלכתחילה. |
ANTI-PC |
08.04.21 17:30 |
47 |
| אני אף פעם לא סותם את הגולל על שיח, אבל אני לא מכריח אף אחד לנהל איתי דיונים. ברור שהחונטה המשפטית |
זבנג וגמרנו |
08.04.21 17:33 |
49 |
| מכתב |
ANTI-PC |
08.04.21 17:39 |
54 |
| להיפך. |
ET |
08.04.21 17:15 |
40 |
| אפשר להעביר מסר בלי לשתף פעולה עם הפרוצדורה של בית הדין האנטישמי. כך יש להתייחס גם לחונטה המשפטית בישראל |
זבנג וגמרנו |
08.04.21 17:20 |
42 |
| אפשר לעשות הרבה דברים. |
ET |
08.04.21 17:24 |
44 |
| בוודאי שזה שיתוף פעולה. אם מדובר במכתב ארוך שמלא בטיעונים משפטיים אז זה שיתוף פעולה משמעותי |
זבנג וגמרנו |
08.04.21 17:31 |
48 |
| תזכירו לי, בבקשה: זה לא מזכיר את התנהלות מדינת ישראל לקראת ועדת גולדסטון? |
ilanka |
08.04.21 17:24 |
45 |
| בהחלט הייתה החלטה נכונה לא לשתף פעולה עם גולדסטון |
נווד דיגיטלי |
08.04.21 18:18 |
56 |
| וזו אכן אותה התנהלות או שרק נדמה לי? |
ilanka |
08.04.21 18:22 |
57 |
| התנהלות דומה, בהחלט. |
נווד דיגיטלי |
08.04.21 18:35 |
60 |
| יתכן שפספסתי משהו: בהינתן שדוח גולדסטון במתכונתו המוכרת היה תולדה של אותה התנהלות, מה בו מלמד על הצלחתה? |
ilanka |
08.04.21 19:13 |
64 |
| מה לדעתך היה הבעיה בתגובת ישראל לדוח? |
נווד דיגיטלי |
08.04.21 20:02 |
71 |
| זכור לי (במעורפל, מודה) מ'הסיבוב הקודם', שנטען כי הדוח יצא כפי שיצא כי ישראל ויתרה על זכותה להשמיע את הצד שלה |
ilanka |
08.04.21 20:10 |
73 |
| חברי: את איזה חלק ברצונך שנזכיר לך? |
ANTI-PC |
08.04.21 18:31 |
59 |
| מנית תשובות מצוינות לשאלות אחרות: ידוע לכולם שהדוח מוטה ושמחברו התנצל. אבל כל זה בבחינת להיות צודק |
ilanka |
08.04.21 19:11 |
63 |
| חברי: כנראה לא ייחסת חשיבות לאמירתו של מר גולדסטון לגבי הוועדה ושהבעיה נעוצה בכך שהיא מוטה |
ANTI-PC |
08.04.21 19:36 |
69 |
| בשום שלב לא טענתי אחרת. רק תהיתי, אם עוד מאותו דבר (ובהינתן שכך מתנהלת הועדה) יביא אותנו לתוצאה מוצלחת יותר? |
ilanka |
08.04.21 19:59 |
70 |
| חברי: במקרה הזה זה יוכל לשמש את ישראל דווקא שהרי אם הוועדה מוטה אנחנו כבר יודעים לאן זה |
ANTI-PC |
08.04.21 20:04 |
72 |
| העניין הוא, שמה שאנחנו יודעים כלל לא רלוונטי. הוועדה לא מונתה בשבילנו אלא עבור העולם. לשכנע את המשוכנעים |
ilanka |
08.04.21 20:13 |
74 |
| חברי: האמת היא שגם לי אין תשובה מוחלטת בנושא ואני לא כל כך נגד החקירה. |
ANTI-PC |
08.04.21 20:17 |
75 |
| סוף כל סוף יצא משהו הגיוני מהממשלה |
gandalf |
08.04.21 17:35 |
52 |
| מה שלא יגידו לכם , זה שמאותה סיבה בדיוק לבתי המשפט כאן בארץ אין סמכות לשפוט אזרחים.. |
נווד נצחי |
08.04.21 19:19 |
65 |
| ב''ה, גם העיתוי וגם התגובה |
השומרוני הטוב |
08.04.21 19:28 |
67 |
| גיא בכור - |
הראל |
08.04.21 20:34 |
76 |
| יש עוד דבר שהרשות השופטת היא עצמאית ולא כפופה למבצעת |
נאקימה |
08.04.21 23:16 |
77 |
| אז אם להאג אין סמכות, למה החלטות ממשלה רבות מתקבלות מתוך חשש מבית הדין בהאג??? |
Abe |
09.04.21 06:11 |
78 |
| חברי אתה לוקח את תשובת המערכת המשפטית והופך אותה לשאלה שברצונך לקבל עליה תשובה? |
ANTI-PC |
09.04.21 15:42 |
80 |
| אפשר לכפור בניקיון כפיהם של השופטים והתובעים שם אך את זה לא נעשה כי גם אצלינו התביעה והשופטים נגועים....... |
בני מרום |
09.04.21 06:16 |
79 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Rubicon
חבר מתאריך 11.7.04
1895 הודעות, 17 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב | יום חמישי כ''ו בניסן תשפ''א
18:30 08.04.21 |
  
 
|
58. מעניין שאין לך בעיה שביה''ד בהאג מנסה להחיל חוקיו על מדינה אחרת. לעומת זאת חוקי מדינה חלים על כל מי שמפר אותם
בתגובה להודעה מספר 55
| |
גם אם אינו נמצא בגבולותיה. לדוגמא, מי שיורה על שטח ישראל מחוץ לגבולותיה, או מי שרוצח ישראלי בחו"ל, מותר למדינה לתפוש את היורה/רוצח ולהביאו לדין בישראל.לכאורה ביה"ד בהאג לא דורש ש"חשודים יחקרו את עצמם". הוא דורש שרשויות אכיפת החוק בישראל (משטרה, פרקליטות, שופטים) יחקרו חשודים שזה אנשים "אחרים" (חיילים, מפקדים, מתנחלים והפועל מטעם הממשלה ומשרדיה). לגבי "השיטה לא עובדת כך... צד שלישי שקובע", הבעיה, שכמו שאתה כבר מבין, שכמו שמופרך שמערכת אכיפת החוק בישראל תידרש לחקור את חיילי, מפקדי, מתנחלי ואנשי ממשלת ישראל על "עבירות" שמדינת ישראל החליטה לבצען כגון התנחלויות (להבדיל מעבירות שמנוגדות לדין הישראלי כגון ביזה, או ירי בשבוי, שאנחנו בהחלט חוקרים ומעמידים עליהן לדין), כך מופרך ששופטי בי"ד, שלא קיבל הסמכה מישראל, הממונים וממומנים ע"י מדינות אוייבות ישראל יחקרו, יעמידו לדין ויענישו את אזרחי, חיילי ומנהיגי ישראל.
|
|
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ANTI-PC
חבר מתאריך 8.8.18
5871 הודעות | יום חמישי כ''ו בניסן תשפ''א
18:31 08.04.21 |
|
|
59. חברי: את איזה חלק ברצונך שנזכיר לך?
בתגובה להודעה מספר 45
| |
את החלק שהדו"ח המוטה נגד ישראל פורסם והחגיגה של מחנה פוליטי מסויים?
או
את החלק שאדון גולדסון התנצל על הדו"ח והסביר לכולם "ארגונים לא ממשלתיים עויינים" שדיבררו אם העזתים כאילו הם היצגים את ישראל והם שכיוונו אותו למסקנה שהגיע באותו דו"ח?
או
את החלק שמחנה פוליטי מסויים ניסה להזיק בעזרת הדו"ח המוטה הזה למדינת ישראל גם כשהתברר שארגוני המחנה הזה הם שהביאו את מסקנות הדו"ח והכל שקר?הינה תזכורת בקצרה מה אדון גולסטון טען בעצמו זמן לא ארוך לאחר פרסום הדו"ח. גולדסטון כתב: "אילו ידעתי אז את מה שאני יודע כיום, דוח גולדסטון היה מסמך שונה".
המרכזית מבין מסקנות אלה, אשר מבוססת על חקירות ישראליות אמינות, היא שלא היתה מדיניות מכוונת של הפיכת אזרחים למטרות, ומסקנה זו משמיטה את היסוד להאשמות הנתעבות ביותר שנכללו בדוח המקורי. גולדסטון ממשיך ואומר כי אילו היו ראיות אלה בפני חברי הוועדה אז "סביר להניח כי הן היו משפיעות על הממצאים שלנו בנוגע לפשעי מלחמה מכוונים מצד ישראל".
ממצא מכריע אחר נוגע למספר ההרוגים האזרחים מקרב תושבי עזה במהלך מבצע עופרת יצוקה בהשוואה למספר הלוחמים. דוח גולדסטון התבסס על מספרים מנופחים ומוטים שמקורם בפלסטינים ובארגונים לא ממשלתיים עוינים, שדיווחו כי מרבית ההרוגים היו אזרחים. אולם, עתה גולדסטון מגיע למסקנה כי "המספרים שנמסרו על ידי צה"ל התבררו כדומים לאלה שנמסרו לאחרונה על ידי החמאס", כלומר, מרבית הנפגעים היו אכן לוחמים. והינה עוד ממה שאמר מר גולדסוטון לגבי הדו"ח שלו עצמו ועל "מועצת זכויות האדם" הגם שגולדסטון מצר על חוסר שיתוף הפעולה מצדה של ישראל בהכנת הדוח, הוא בכל זאת תומך באחד הנימוקים של ישראל לאופן שבו נהגה, היינו, שמועצת זכויות האדם של האו"ם אינה מצטיינת בהיעדר משוא פנים, והוא מציין לגבי מועצת זכויות האדם ש"אין בכלל מקום לספק שיש לה היסטוריה של הטיה נגד ישראל".
גולדסטון מודה בכר הפעולה המוגבל של המשלחת לקביעת העובדות, ומציין כי לא היה מדובר בהליך שיפוטי. לדבריו "המשלחת שלנו לא היתה גוף שיפוטי או אפילו מעין שיפוטי".
למרבית הצער, נהגו בדוח גולדסטון כאילו היה מסמך שיפוטי והוא נוצל ככלי נשק משפטי לתקיפת ישראל. הגיע הזמן שהאו"ם יבטל דוח מרושע זה וישליך אותו אל פח האשפה של ההיסטוריה.
כפי שאמר ראש הממשלה נתניהו "כל מה שאמרנו הוכח כאמת: ישראל לא פגעה באזרחים במתכוון, המוסדות וגופי החקירה שלה ראויים, ואילו החמאס ירה לעבר אזרחים תמימים במתכוון ולא חקר דבר. העובדה שגולדסטון נסוג מקביעותיו חייבת להוביל לכך שדוח זה יוסר מסדר היום אחת ולתמיד".
https://mfa.gov.il/mfaheb/foreignrelations/foreignpolicy/pages/the_goldstone_report_refuted_-_by_goldstone_himself_030411.aspx
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ANTI-PC
חבר מתאריך 8.8.18
5871 הודעות, 106 מדרגים, 203 נקודות. ראה משוב | יום ששי כ''ז בניסן תשפ''א
15:42 09.04.21 |
|
|
80. חברי אתה לוקח את תשובת המערכת המשפטית והופך אותה לשאלה שברצונך לקבל עליה תשובה?
בתגובה להודעה מספר 78
| |
להבנתי שאלתך הינה בדיוק התשובה של המדינה רק מה סוף להתחלה.
| אז אם להאג אין סמכות, למה החלטות ממשלה רבות מתקבלות מתוך חשש מבית הדין בהאג??? | אסביר.
(לפי הבנתי זו תשובת המדינה/מערכת המשפט) בתשובה הם מצהירים על כך שלישראל יש מערכת משפטית עצמאית שאינה כפופה ל"שליט" (ואם זה אף אחד לא יוכל להתווכח)
ולמערכת הצבאית יש מערכת תחקור והפקת לקחים בעלת אמינות מוכחת. ומכיוון שכל החלטות הממשלה/צבא עברו/ועוברות בדיקות ואישורים משפטיים רבים לפני הפעולה כדי לוודא את תוקפן המשפטי ועמידתן בחוק הבין לאומי. ומכיוון שכל שפעולה שהוחלט עליה לוותה בליווי משפטי צמוד לאורך כל הדרך. ומכיוון שכל פעולה נחקרה ותוחקרה לאחר מעשה על ידי המערכת הצבאית והמערכת המשפטית. ומכיוון שהפרקליטות האשימה והעמידה לדין חיילים נשחשדו שסרחו. ומכיוון שבתי המשפט מרשיעים חיילים/מפקדים שהוכח שסרחו. *אין לאיזשהו בית דין סמכות לחקור את ישראל* זו לפחות הבנתי מתשובתם של המערכת המשפטית בשם מדינת ישראל.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
גירסת הדפסה
דרגו אם בא לכם 
