גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #708545 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 708545        
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57210 הודעות
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:13   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

פרופ' עמית אסא: אין ספק שחולי קורונה קשים לא היו מוגדרים קשים עם מחלה אחרת. המדד הנכון יותר זה מונשמים ותמותה  

 
  
פרופ' עמית אסא, סמנכ"ל בית החולים אסותא באשדוד, התראיין אתמול לתוכנית "חמש עם רפי רשף" בערוץ 12 ואמר בין היתר את הדברים הבאים:

פרופ' עמית אסא: אישה יקרה (על המרואיינית הקודמת ניצה יוכלמן שאושפזה עם קורונה והוגדרה "קשה").
רפי רשף: אופטימית, יוצרת איזו ויטאליות, (בת) 79, מאוד מתכתב עם מה שאמרת אתמול.
אסא: בהחלט, ההגדרות של מחלה קשה בקורונה, שהן הוגדרו בכוונה כדי לייצר פשטות בהגדרות בין קל, בינוני וקשה, מבוססות על סטורציה, אותו רוויון חמצן בדם, ומספר נשימות. ואין ספק שבמחלות אחרות, אותם חולים שמוגדרים "קשים" (בקורונה) לא היו מוגדרים קשים עם מחלה אחרת. ולכן זה טיפה מטה, ונותן רושם שאותם חולים הם באמת במצב-
רשף (מתפרץ): -ואם היית מגדיר קשים כמונשמים, היו הרבה פחות.
אסא: בהחלט, יש הגדרה של חולה קריטי ומונשם, שהיום נכון להבוקר אנחנו מדברים על כ-14 חולים, שזו לא עלייה ממה שראינו בחודש האחרון-
רשף (מתפרץ): -פרופ' נחמן אש, ממה שראינו בדקות האחרונות אומר שבעוד שבועיים יהיו 2000 מאומתים ו-30 חולים קשים ביום.
אסא: תראה, אם מסתכלים על מקדם ההדבקה, אותו R שהוא כיום 1.4 ועושים את המכפלות, אז ייתכן ונגיע לאותו מספר 2000 אפילו מוקדם יותר משבועיים. החולים הקשים זו שאלה, אנחנו לא היינו במצב הזה של מדינה מחוסנת ולכן אני לא בטוח שהמתמטיקה הזאת היא מדוייקת. ושוב אני אומר, החולים הקשים בעיקר מעמיסים על מערכת הבריאות בהיבט הזה שצריך לסגור מחלקות ולייחד אותן לחולי קורונה. המדד הקשה יותר והנכון יותר זה מונשמים ותמותה, ששם עדיין לא רואים עלייה. אני מניח שיהיה זנב טיפה יותר מוגבר, בגלל שזה יחסי לכמות החולים, אבל אנחנו עדיין לא רואים שם עלייה משמעותית.
רשף: פרופ' עמית אסא תודה.

מקור (דקה 32):
https://www.mako.co.il/news-channel12?subChannelId=ee0e8104405c9710VgnVCM200000650a10acRCRD&vcmid=7e7cae63d7fba710VgnVCM200000650a10acRCRD


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  שנה וחצי של פייק מגיפה ועדיין הממשלה של בנט לא יודעת להגדיר מה היא רמת תחלואה קריטית mek2 20.07.21 15:15 1
     אתה באמת הכי חכם יומס 20.07.21 15:25 13
     למה...הממשלה הקודמת ממש ידעה להגדיר אמא אווזה 20.07.21 20:26 22
  ''מגפה'' עם יחסי ציבור ופרסום shlomo ezer 20.07.21 15:15 2
     אמת ומה אכפת להם שהמגיפה תעלם? לא מעדיפים לחזור לשגרה שם ? בן דוד בא 20.07.21 15:19 6
         קשה לעזוב את התהילה shlomo ezer 20.07.21 15:21 9
         שיגרה ? אנשי התקשורת פורחים בעיתות משבר. השנתיים האחרונות של קורונה + מערכות בחירות הייזנברג 20.07.21 15:36 15
             מעניין איך הם אבל צוחקים כל הדרך לבנק. איך הם מרוויחים מזה? GreenTea 20.07.21 19:20 17
  עוד אחד שמנסה להרוס ל''בכירים'' של משרד הבריאות את שעתם היפה golikoto 20.07.21 15:17 3
  מעניין... אז מסתלבטים עלינו או שלוקחים מקדמי זהירות נרחבים? OffTheRecord 20.07.21 15:17 4
     לוקחים מקדם זהירות נרחב מהיום הראשון של הפייק, כשידוע (גם נכון להיום וגם מהיום הראשון) שהסיכוי של אנשים mek2 20.07.21 15:20 7
  נקווה שלבסוף העם ישכיל להבין שאנו נמצאים בעיצומו של מצעד איוולת אזרחי משעבד ונטול היגיון Law 20.07.21 15:18 5
     אני רק לא מבין דבר אחד: זה לא קורה רק פה הרי. בישראל, אלא כלל עולמי. זו הבעיה שלי הנעלם שלי בכל הסיפור הזה. GreenTea 20.07.21 19:21 18
         עולם ישן עדי יסוד נחריבה. Law 20.07.21 19:51 20
         שאלה מצויינת יהודי אמיתי 20.07.21 19:57 21
  מסתבר שגם 'קשה' הוא מושג יחסי וגם בו ניתן לעשות שימוש לרעה. galt 20.07.21 15:21 8
     זה מה שהפרופ' הנכבד עושה. .. חד כתער 20.07.21 15:24 11
         זה מה שרבים מחרדי מערכת ''הבריאות'' עשו, עושים ויעשו.. galt 20.07.21 15:33 14
  איזה קונספירטור! אזרחי ישראל, צריך להביא במהירות את המנה השלישית! זה עניין של חיים או כסף! pedro 20.07.21 15:24 10
  כולם מתגייסים לעזור לממשלת הזדון. Mifune 20.07.21 15:25 12
  המדד הנכון זה מי תופס מיטה בבית החולים דוקטור ספין 20.07.21 18:16 16
  זיגי של גאסטרו ילדים... שונר 20.07.21 19:30 19
  הוא צודק מוישי 21.07.21 12:49 23

   
   
mek2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.07
80926 הודעות, 230 מדרגים, 447 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:15   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. שנה וחצי של פייק מגיפה ועדיין הממשלה של בנט לא יודעת להגדיר מה היא רמת תחלואה קריטית  
בתגובה להודעה מספר 0
 


| אני צב בעולם של ארנבים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יומס לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.7.14
1709 הודעות, 12 מדרגים, 24 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:25   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. אתה באמת הכי חכם  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
יודע על המגפה הרבה יותר מהאדיוטים שמונו לטיפול במגפה.
חבל שלא התבטאת עד כה...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אמא אווזה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.5.15
11949 הודעות, 51 מדרגים, 94 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    20:26   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. למה...הממשלה הקודמת ממש ידעה להגדיר  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
מה היא רמת תחלואה קריטית...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shlomo ezer לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.18
2044 הודעות, 10 מדרגים, 16 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:15   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ''מגפה'' עם יחסי ציבור ופרסום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אחרת היתה כבר נעלמת מחיינו
אבל יש תקשורות ואנשים שמתחזקים את ה"מגפה " שחס וחלילה לא תעלם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בן דוד בא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.21
592 הודעות, 6 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:19   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אמת ומה אכפת להם שהמגיפה תעלם? לא מעדיפים לחזור לשגרה שם ?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shlomo ezer לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.18
2044 הודעות, 10 מדרגים, 16 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:21   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. קשה לעזוב את התהילה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
זוהי שעתם היפה
הפרסום והתהילה מביאים לגאווה
שהיא תכלית הבעיה בעולם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הייזנברג לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.14
9918 הודעות, 150 מדרגים, 133 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:36   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. שיגרה ? אנשי התקשורת פורחים בעיתות משבר. השנתיים האחרונות של קורונה + מערכות בחירות  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
עשו להם רק טוב. מבחינתם שאנשים יתקעו בבית כל היום, יזמינו פיצות ויסתכלו על זמר במסיכה בזמן שהם צוחקים כל הדרך לבנק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GreenTea לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.4.17
5144 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    19:20   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. מעניין איך הם אבל צוחקים כל הדרך לבנק. איך הם מרוויחים מזה?  
בתגובה להודעה מספר 15
 


"אל תצר צרת מחר כי לא תדע מה ילד יום, שמא למחר איננו ונמצא מצטער על עולם שאינו שלו."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
golikoto לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.11.11
11798 הודעות, 131 מדרגים, 249 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:17   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. עוד אחד שמנסה להרוס ל''בכירים'' של משרד הבריאות את שעתם היפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


בע"ה להכין את בגדי השבת הרגע הגדול מגיע


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OffTheRecord לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.4.19
4436 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:17   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מעניין... אז מסתלבטים עלינו או שלוקחים מקדמי זהירות נרחבים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
mek2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.2.07
80926 הודעות, 230 מדרגים, 447 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:20   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לוקחים מקדם זהירות נרחב מהיום הראשון של הפייק, כשידוע (גם נכון להיום וגם מהיום הראשון) שהסיכוי של אנשים  
בתגובה להודעה מספר 4
 

בני מתחת לגיל 50 להסתבך במחלה או קשה או חלילה למות - נושק לאפס ואינו מהווה איום לעומת מחלות אחרות.

כשאתה יכול לשחרר חלק גדול מהאוכלסייה, להמשיך לתפעל את המשק כבר מהיום הראשון, ולא עושה את זה - אתה מכניס את הצעירים גם למשבר כלכלי, גם למשבר בריאותי וחברתי.

אותו כוח עבודה וחברה שנזנח הכי קשה בזכויות, שיהיה לו הכי קשה למצוא עבודה כתוצאה מהצעדים הקולקטיבים שנעשו במרץ 20.

שמה ישתמע אחרת, אני לא אומר שאלה מעל 50 יזנחו חלילה - אבל להם היו צריכים לעשות את ההטבות, הקלות את הדגשים המיוחדים וכיוצא (לקחת מקדם הגנה בכוונה 50 ולא 60)


| אני צב בעולם של ארנבים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Law לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.10.18
8752 הודעות, 71 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:18   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. נקווה שלבסוף העם ישכיל להבין שאנו נמצאים בעיצומו של מצעד איוולת אזרחי משעבד ונטול היגיון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
האמת הבלעדית היא מה שנקבע בנראטיב, ואת הנראטיב קובעים בעלי כח ערמומיים וחזקים בצורה יוצאת דופן שמעוניינים בשליטה והגדלת כוחם הרבה לפני בריאותם או טובתם של הכלל או של קבוצות הסיכון.


"Good man must not obey the laws too well"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
GreenTea לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.4.17
5144 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    19:21   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. אני רק לא מבין דבר אחד: זה לא קורה רק פה הרי. בישראל, אלא כלל עולמי. זו הבעיה שלי הנעלם שלי בכל הסיפור הזה.  
בתגובה להודעה מספר 5
 


"אל תצר צרת מחר כי לא תדע מה ילד יום, שמא למחר איננו ונמצא מצטער על עולם שאינו שלו."


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Law לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.10.18
8752 הודעות, 71 מדרגים, 142 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    19:51   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. עולם ישן עדי יסוד נחריבה.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
״תבונת האדם״ הנאורה (הפרוגרסיבית במקרה של ימינו) תחליף את הבורא ואת המדע גם יחד, כוחות הפרוגרס חזקים ושולטים על חברות ענק ועל משטרי מדינות, הם קובעים קונצנזוס שתואם לנראטיב, מלחמת זהות וחירות כוללת שעוסקת בענייני שליטה וכח, ובסופה הכל מוביל לשאלת קיום האל (מהמהפכה הצרפתית ועד ימינו).

זה לא רק בנוגע לגישת ההתמודדות עם הקורונה, זה בכל תחומי חיינו.. הגישה למשבר האקלים, הסכסוך היהודי-ערבי בארץ ישראל שמכונה הסכסוך ה״ישראלי-פלסטיני״, המלחמה בערכי המשפחה המסורתית, המלחמה נגד הגבר וכו׳.. מלחמה נגד כל המהויות וכל הזהויות.

תבונת האדם קובעת קונצנזוס והוא מקודש, המציאות חייבת להיות מה שהנראטיב קבע ובזה נעסוק, הרי הם בעלי השליטה והכח…


"Good man must not obey the laws too well"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהודי אמיתי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.4.17
3372 הודעות, 24 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    19:57   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. שאלה מצויינת  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
התשובה לצערי תתלווה בהרחקה אז נותר לי רק לקוות שהתדר שלך יעלה ותבין הכל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
83277 הודעות, 301 מדרגים, 395 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:21   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מסתבר שגם 'קשה' הוא מושג יחסי וגם בו ניתן לעשות שימוש לרעה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חד כתער
חבר מתאריך 5.2.08
10989 הודעות
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:24   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. זה מה שהפרופ' הנכבד עושה. ..  
בתגובה להודעה מספר 8
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
83277 הודעות, 301 מדרגים, 395 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:33   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. זה מה שרבים מחרדי מערכת ''הבריאות'' עשו, עושים ויעשו..  
בתגובה להודעה מספר 11
 

וכשמדובר בהם השימוש לרעה לא מוגבל למושגים בלבד אלא כולל גם שימוש לרעה במעמדם, כוחם ומקצועם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pedro
חבר מתאריך 26.3.08
16620 הודעות
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:24   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. איזה קונספירטור! אזרחי ישראל, צריך להביא במהירות את המנה השלישית! זה עניין של חיים או כסף!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


(Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. (albert einstein


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mifune לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.02
19353 הודעות, 133 מדרגים, 247 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    15:25   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כולם מתגייסים לעזור לממשלת הזדון.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


|| לקצץ את תקציב הבטחון || עכשיו אתם מבינים מיהו משיח השקר החלילן מרעננה? ||


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוקטור ספין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.9.11
16081 הודעות, 95 מדרגים, 181 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    18:16   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. המדד הנכון זה מי תופס מיטה בבית החולים  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שונר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.11.16
7239 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי י''א באב תשפ''א    19:30   20.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. זיגי של גאסטרו ילדים...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מוישי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.7.20
4445 הודעות, 89 מדרגים, 177 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ב באב תשפ''א    12:49   21.07.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. הוא צודק  
בתגובה להודעה מספר 0
 

חלק "מהחולים קשה" היו מסתדרים מצוין גם בבית...
עיינו ערך ארגון חסדי עמרם....


יהודים זיכרו: הדבר הכי גדול בעולם הוא לעשות טובה למישהו אחר. (הרבי מפיאסצנא)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות