גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
   
קבוצות דיון סקופים נושא #709943 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 709943        
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    10:07   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

קורונה בישראל: 875,801 מקרים מאומתים (1,449+ מחצות) | 18,374 פעילים | 206 במצב קשה (37 מונשמים) | 6,477 נפטרים | 2,094 מאומתים אתמול  

 
  
ננעל בתאריך 02.08.21 בשעה 10:15 על-ידי avi-ran
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.21 בשעה 10:15 בברכה, avi-ran
 
תמונת מצב מעודכנת נכון לשעה: 21:36

שינויים באשכול העוגן

האשכול יפתח מדי יום כעוגן הסגור לתגובות גולשים, אך רק לזמן קצר ו\או לאחר שנסיים להעלות את עדכוני הבוקר והדו"חות. לאחר מכן האשכול יהיה מסומן בפלוס (+) ופתוח לתגובות גולשים (דיווחים נוספים, דיונים וכו').

רק נבקש שהתגובות יהיו מתחת לתגובות המנהלים על מנת שהעדכונים יישארו בראש וגם כדי שיהיה ניתן לשרשר אליהם עדכוני ערב ולילה

מידע נוסף אודות נתוני הקורונה, מבצע החיסונים ודוברויות של משרד הבריאות ובתי החולים בתגובות לאשכול

קובץ נתוני תמונות המצב, הרמזור ונתונים נוספים: https://bit.ly/2F5WS3K

מפת התחסנות לפי יישובים: https://experience.arcgis.com/experience/e225046d5d494417b26a0bc2aad1e370

איתור מקומות חשיפה לקורונה (עד 14 יום אחורה): https://coronaupdates.health.gov.il

מפת מיקומים שהיו בהם חולי קורונה: https://imoh.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=20ded58639ff4d47a2e2e36af464c36e&locale=he&

לוח בקרה: https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general

ערוץ הטלגרם של משרד הבריאות: https://t.me/MOHreport

האשכול הקודם:
https://rotter.net/forum/scoops1/709890.shtml

מוגש ע"י avi-ran ו-Xeneize



 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
קורונה בישראל: 875,801 מקרים מאומתים (1,449+ מחצות) | 18,374 פעילים | 206 במצב קשה (37 מונשמים) | 6,477 נפטרים | 2,094 מאומתים אתמול avi-ran 01.08.21 10:07 כותרת
  נתוני קורונה - 08:30 avi-ran 01.08.21 10:22 1
     נתוני קורונה - 16:20 avi-ran 01.08.21 17:30 34
     נתוני קורונה - 18:58 avi-ran 01.08.21 19:46 61
     נתוני קורונה - 21:36 avi-ran 01.08.21 23:13 77
  נתונים וגרפים נוספים יעודכנו בהמשך avi-ran 01.08.21 10:27 2
     אתמול: 2,094 מאומתים חדשים (3.18% בדיקות חיוביות) | 43% בני 18 ומטה | 50% מחוסנים | 194 מאומתי חו''ל Xeneize 01.08.21 18:03 40
         שלשום (יום ו'): 221 מאומתי חו''ל | מצ''ב סיכום של השבועיים האחרונים Xeneize 01.08.21 18:09 46
     נתוני תכנית הרמזור Xeneize 01.08.21 18:04 41
     מקדם ההדבקה R=1.34 Xeneize 01.08.21 18:04 42
     תמונת מצב מרכזים רפואיים גריאטריים | 134 מאושפזים (לעומת 108 שלשום) | 30+ חולים חדשים בסופ''ש, מתוכם 4 מבתי חולים Xeneize 01.08.21 18:06 43
     נתונים על נדבקים מאומתים ושיעורי חיוביים Xeneize 01.08.21 18:07 44
     מבצע החיסונים: כ-213 אלף מתחסנים בקרב ילדים Xeneize 01.08.21 18:10 47
     דסק חינוך - תמונת מצב Xeneize 01.08.21 18:20 48
         משרד החינוך: נתוני התחלואה במערכת החינוך להיום Xeneize 01.08.21 18:21 50
     דו''ח מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה (1.8) Xeneize 01.08.21 18:22 51
  הודעות דוברות בתי החולים avi-ran 01.08.21 10:27 3
     המרכז הרפואי פדה - פוריה avi-ran 01.08.21 11:15 5
     המרכז הרפואי העמק avi-ran 01.08.21 11:17 6
     המרכז הרפואי מאיר avi-ran 01.08.21 11:17 7
     המרכז הרפואי וולפסון avi-ran 01.08.21 11:18 8
     בית החולים לניאדו | מטופל בשנות ה-80 לחייו נפטר avi-ran 01.08.21 20:05 63
  פתוח לדיון גולשים החל מתגובה זו avi-ran 01.08.21 10:28 4
  מקווה שבחורף כשתתחיל עונת השפעת, יפרסמו טבלאות דומות. או אז ניתן יהיה להשוות. פלדל 01.08.21 11:19 9
     מעולם לא הפסיקו לפרסם את דוחות הניטור לפי שבוע כמקובל בעולם. עד מרץ 2020 זה מכוון לשפעת וכעת לנגיפי נשימה שונר 01.08.21 12:44 10
         בדו''חות השפעת מופיעים מספר המאומתים, מספר המקרים הפעילים, מספר החולים הקשים, מקדם ההדבקה? זבנג וגמרנו 01.08.21 13:12 11
             מתואר שם תפוסת מיטות בפנימית וילדים. מקדם הדבקה ומקרים מאומתים אינם רלוונטיים לשפעת לצורך ניהול התחלואה שלה שונר 01.08.21 14:21 13
                 שפעת לא מכתיבה צריכת משאבים רבים? ''השפעת כבר כאן: עומסים כבדים בבתי החולים בכל הארץ'' זבנג וגמרנו 01.08.21 15:05 18
                     מחילה בלבלתי אותך, אני מודע היטב למשאבים שנדרשים לטיפול בשפעת, כוונתי שבתפיסת המערכת השפעת איננה תובעת משאבים שונר 01.08.21 16:32 28
                         אבל אתה גם מודע לכך שגם כאשר ''המחלקות הפנימיות קורסות'' כל חורף, תוחלת החיים בישראל היא מהגבוהות בעולם זבנג וגמרנו 01.08.21 17:27 33
                             ברור שאני מודע לזה, ועדיין זה לא אומר שאין זאב. יש כלי פשוט לבדוק, תמותת יתר... אבל אז כבר מאוחר מדי... שונר 01.08.21 17:47 37
                                 אני מסכים איתך שתמותה חריגה היא כלי טוב. גם הצעתי רף של 10% גידול בתמותה לנפש ביחס להרכב האוכלוסייה זבנג וגמרנו 01.08.21 18:25 52
                                     ולמה לדעתך הקורונה לא הגיע לתמותת יתר ברף שקבעת, בניגוד למקומות אחרים בעולם? הקוריאני 01.08.21 18:32 53
                                         אני לא בטוח שבמקומות אחרים בעולם התמותה כן הגיעה לרף שהצעתי. בבריטניה למשל היא לא הגיעה לשם זבנג וגמרנו 01.08.21 19:31 57
                                             התחשבת בגידול באוכלוסייה? למה הכוונה הרכב הגילאים? נשארים 01.08.21 19:34 58
                                                 בוודאי, הלמ''ס בבריטניה עשתה את העבודה: זבנג וגמרנו 01.08.21 19:50 62
                                                     אז זהו שכל המדינות שבכל המדינות שזלזלו יש תמותת יתר. כשאתה משווה את שבדיה לשכנות שלה שדומות לה, אתה מבין כמה הקוריאני 01.08.21 20:36 65
                                                         בחישוב של מרכז CEBM באוניברסיטת אוקספורד הייתה בשוודיה ''תמותה עודפת'' של 1.5% בשנת 2020 זבנג וגמרנו 01.08.21 22:27 67
                                                             אז זהו ש... לא. מוזמן לגשת למקורות של האקונומיסט אם אתה חושב שהם משקרים או טועים הקוריאני 01.08.21 22:48 73
                                                                 אין בגרפים ובקישור שהבאת שום חישוב באחוזים של תמותה עודפת, בוודאי שלא 20% בשוודיה. אם אתה מוצא כזה חישוב זבנג וגמרנו 01.08.21 22:52 75
                                                     תודה נשארים 02.08.21 00:10 80
                                     אין שום יכולת להראות קשר ישיר בין הקצאת משאבים לתמותה עודפת שונר 01.08.21 21:33 66
                                         אתה יכול להגיד מיד שאתה מעדיף לחלות בהצטננות ולא בשפעת, זה לא אומר שאתה תומך בעוצר נגד שפעת זבנג וגמרנו 01.08.21 22:35 68
                                             עניתי לך אחת על אחת ושתיים על שתיים אני מדבר מהמקום שבו השטח נמצא לא המחקר שונר 01.08.21 23:21 78
                                                 אני לא מבין לאיזה שטח אתה מתכוון. בשטח שאני מכיר מקבלים החלטות לפי נתונים והגדרות ברורות ואחידות זבנג וגמרנו 01.08.21 23:37 79
                                                     אתה מתאר אוטופיה, אם אתה חושב שבוועדות ובפגישות הצוותים הדברים שקופים ובהירים אתה נאיבי שונר 02.08.21 00:46 81
             יש סיבה שאתה מתעקש להשוות בין מחלת השפעת למחלה COVID-19? למרות שמדובר במחלות שונות ונגיפים שונים? הקוריאני 01.08.21 14:44 15
                 אני לא מתעקש, אבל אפשר להשוות בין מחלות שונות, אין עם זה בעיה זבנג וגמרנו 01.08.21 14:48 16
                     ההתעקשות שלך באה מתוך ניסיון כנראה לזלזל בחומרת המחלה ולגרום לה להראות כ ״שפעת״, ואין שום קשר. הקוריאני 01.08.21 15:18 19
                         ההתעקשות שלך באה לזלזל בחומרת השפעת שיכולה להיות יותר קשה ומזיקה מקוביד בהרבה the_coon 01.08.21 15:24 22
                             אני לא זה שעורך השוואה בין מגיפה עולמית לנגיף שאחת לכמה שנים מגיע למימדי מגפה. הקוריאני 01.08.21 15:42 24
                                 אבל היא כן פשוט לא ממותגת כמו קורונה. סביר להניח שאין בנאדם אחד בעולם שלא חלה בשפעת פעם אחת בחייו.. the_coon 01.08.21 17:50 38
                                     שפעת היא לרוב הרבה פחות חמורה מקורונה האחר 01.08.21 17:54 39
                                         תספר את זה לדודה שלי ז'ל שנפטרה לפני שנים מסיבוך של שפעת. אמא אווזה 01.08.21 22:37 69
                                             גם לי יש חבר טוב שנפטר משפעת.. אבל לא חבר שלי, ועם כל הכאב, גם לא דודה שלך מקרים מייצגים. להיפך. הקוריאני 01.08.21 22:41 71
                                                 בחורף שדודתי נפטרה נפטרו מאות משפעת. אמא אווזה 01.08.21 22:44 72
                                                     אנחנו מדברים על אלפים עם המגבלות... לא מאות. הקוריאני 01.08.21 22:52 76
                         Long-Term Neuroinflammation Induced by Influenza A Virus Infection זבנג וגמרנו 01.08.21 15:42 23
                             ולמה אתה לא עונה לשאלה שלי? אני חושב שההתממות שלך לא מכבדת את באי הפורום שבאים לקרוא הקוריאני 01.08.21 15:46 25
                                 במחקר שציטטתי כתוב ששפעת עלולה לפגוע בזיכרון. אני לא מומחה לאייקיו אבל נדמה לי שפגיעה בזיכרון משפיעה עליו זבנג וגמרנו 01.08.21 16:12 26
                                     יצא המרצע מן השק - אולי מעכשיו במקום ללכת סחור וסחור תהיה ישר? לא ראיתי שזה עבד לך אפילו פעם אחת עד כה הקוריאני 01.08.21 16:34 29
                                         בניגוד אליך, אני לא נוהג לחלק ציונים לגולשים אחרים. אבל אכן, כפי שאתה מודה, אתה לא מתעניין בנושאי בריאות זבנג וגמרנו 01.08.21 17:18 31
                                             הפוך. אני מתעניין בנושא הבריאות, ולכן הלכתי ולמדתי אותו לעומק. ממליץ לך ללכת לעשות את אותו הדבר. הקוריאני 01.08.21 17:33 35
                                                 כולם מסכימים שצריך לטפל בהשמנה. השאלה אם צריך לטפל בה באמצעים טוטליטריים, כפייה, קנסות, ענישה פלילית? זבנג וגמרנו 01.08.21 18:20 49
                                                     שוב, אין קשר בין הדברים, ולכן אין סיבה להתייחס אליהן באותו אופן. השמנה לא מדבקת ואנשים שמנים לא פוגעים באחר הקוריאני 01.08.21 18:39 54
                                                         אין פה מחלוקת שהשמנה לא מדבקת, אבל אתה לא מסביר למה אתה חושב שרק מחלות מדבקות מצדיקות צעדים טוטליטריים? זבנג וגמרנו 01.08.21 19:45 60
                                                             התגובה שלך גורמת לי לחשוב שאתה לא מנסה להתדיין ברצינות. הקוריאני 01.08.21 20:18 64
                                                                 יש מדינות בעולם השלישי שאפשר לנסות להעריך את התמותה בהן לפי בתי הקברות, אבל בהודו שורפים את הגופות זבנג וגמרנו 01.08.21 22:48 74
  כל בית חולים מפרסם מספר זעום של חולים קשה, הזוי המספר שמשרד הבריאות מפרסם erz 01.08.21 13:48 12
     לא נכון - לא כל בתי החולים מפרסים או מוציאים הודעות דובר הקוריאני 01.08.21 14:43 14
         ואני לא מבין למה אתה מתעקש להאמין למשרד הבריאות, שכבר נפל לא פעם בשקרים erz 01.08.21 15:03 17
             תמשיך לטמון ראש בחול... חבל שאתה לא מעניין את הנגיף הקוריאני 01.08.21 15:20 20
                 השנה וחצי הקודמות לא רלוונטיות. בתקופה של חיסונים זה סיפור אחר לחלוטין erz 01.08.21 17:13 30
                     גם וריאנט מדבק הרבה יותר זה סיפור אחר, וכל עוד יש מליון חסרי אחריות, הסיפור לא כזה שונה כמו שנדמה לך הקוריאני 01.08.21 17:20 32
                         אנשים חיים בסרט שכולם משקרים אותם האחר 01.08.21 17:47 36
                             הסרט שונה... 45% מהנדבקים לא התחסנו שזה בערך החלק שלהם באוכלוסייה נשארים 01.08.21 18:08 45
                         מי שלא מתחסן זו בעיה שלו. אני לא מתכוון לחיות תחת שום מגבלה ושום מסיכה בגללם erz 01.08.21 19:08 56
     אין משהו חריג, הדוברויות כרגע הן בעיקר של בתי חולים קטנים-בינוניים Xeneize 01.08.21 19:04 55
         כנ''ל לגבי איכילוב avi-ran 01.08.21 19:35 59
     +++ אמא אווזה 01.08.21 22:40 70
  יותר מפי 2 מאומתים מול שבת שעברה עפרנח 01.08.21 15:21 21
  אפשר לדעת כמה מונשמים יש בממוצע בשיגרה? מכל סיבה שהיא. קרט 01.08.21 16:23 27

   
   
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    10:22   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. נתוני קורונה - 08:30  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    17:30   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. נתוני קורונה - 16:20  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    19:46   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. נתוני קורונה - 18:58  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    23:13   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. נתוני קורונה - 21:36  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    10:27   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. נתונים וגרפים נוספים יעודכנו בהמשך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אין להגיב לתגובה זו



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:03   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. אתמול: 2,094 מאומתים חדשים (3.18% בדיקות חיוביות) | 43% בני 18 ומטה | 50% מחוסנים | 194 מאומתי חו''ל  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:09   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. שלשום (יום ו'): 221 מאומתי חו''ל | מצ''ב סיכום של השבועיים האחרונים  
בתגובה להודעה מספר 40
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:04   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. נתוני תכנית הרמזור  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:04   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. מקדם ההדבקה R=1.34  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:06   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. תמונת מצב מרכזים רפואיים גריאטריים | 134 מאושפזים (לעומת 108 שלשום) | 30+ חולים חדשים בסופ''ש, מתוכם 4 מבתי חולים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:07   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. נתונים על נדבקים מאומתים ושיעורי חיוביים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:10   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. מבצע החיסונים: כ-213 אלף מתחסנים בקרב ילדים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:20   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. דסק חינוך - תמונת מצב  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:21   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. משרד החינוך: נתוני התחלואה במערכת החינוך להיום  
בתגובה להודעה מספר 48
 
  
משרד החינוך מפרסם את נתוני התחלואה במערכת החינוך נכון ליום זה – יום ראשון ה-1 באוגוסט 2021, 31 יום לפתיחת שנת הלימודים הבאה - שנת תשפ"ב:

מאומתים לקורונה במערכת החינוך: 6,112 תלמידים ו-742 אנשי חינוך מאומתים לקורונה. בסה"כ מדובר ב-6,854 מאומתים לקורונה בכלל מערכת החינוך.

כ-28% מהתלמידים המאומתים לקורונה (1,687 תלמידים) הם תלמידי החטיבות העליונות (כיתות ז'-יב'), כ-51% (3,122 תלמידים) הם תלמידי בתי הספר היסודיים וכ-21% מהמאומתים (1,303 ילדים) הם ילדי גני הילדים.

מבודדים במערכת החינוך: 48,916 תלמידים ו-2,231 אנשי חינוך שוהים בבידוד. בסה"כ מדובר ב-51,147 מבודדים בכלל מערכת החינוך.
__
דוברות והסברה משרד החינוך



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:22   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. דו''ח מרכז המידע והידע הלאומי למערכה בקורונה (1.8)  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  

לדו"ח המלא

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/daily-report-20210801/he/daily-report_daily-report-20210801.pdf



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    10:27   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הודעות דוברות בתי החולים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    11:15   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. המרכז הרפואי פדה - פוריה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
בוקר טוב ושבוע טוב, עדכון מהמרכז הרפואי פדה-פוריה, 1.8.21 , במתחם קורונה מאושפזים 9 חולים, 2 במצב קריטי, 6 במצב קשה, 1 במצב בינוני .



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    11:17   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. המרכז הרפואי העמק  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
שבוע טוב,
במרכז הרפואי העמק מקבוצת כללית מאושפזים הבוקר 10 חולי קורונה: 4 במצב קשה, 2 במצב בינוני, 4 במצב קל.
מירב



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    11:17   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. המרכז הרפואי מאיר  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
*עדכון מרכז רפואי מאיר מקבוצת כללית*

במחלקת פנימית ה' קורונה מאושפזים 24 חולים מתוכם 11 במצב קשה, 2 מהם מונשמים.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    11:18   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. המרכז הרפואי וולפסון  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
שבוע טוב, עדכון חולי קורונה מהמרכז הרפואי וולפסון; 3 חולים במצב קריטי - ביניהם 2 חולות המאושפזות במחלקת טיפול נמרץ קורונה - אחת מהן היא היולדת המחוברת לאקמו והיא לא חוסנה, 7 חולים במצב קשה, 7 חולים במצב בינוני, ו 13 חולים במצב קל. בסה"כ 30 חולי קורונה.
הגיל הממוצע של החולים כעת - 72, נתון נוסף;
64% מהם מחוסנים.
כאמור, בשבוע שעבר פתחנו בבית החולים מחלקת קורונה לאור העלייה במספר החולים והחולים במצב קשה. נמשיך לעדכן



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    20:05   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. בית החולים לניאדו | מטופל בשנות ה-80 לחייו נפטר  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
*עדכון מצב מחלקת קורונה בבי"ח לניאדו נכון להערב:*

סה"כ 16 חולים
מתוכם 4 במצב קשה
4 במצב בינוני
השאר במצב קל

לצערנו הרב, במהלך היום נפטר מטופל בשנות ה-80 לחייו לאחר שהיה מורדם ומונשם במשך מספר ימים.
המטופל סבל ממחלות רקע והיה מחוסן כנגד הנגיף.
אנו משתתפים בצער המשפחה.

עשהאל שחף
דובר לניאדו



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    10:28   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. פתוח לדיון גולשים החל מתגובה זו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלדל
חבר מתאריך 10.7.13
14323 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    11:19   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מקווה שבחורף כשתתחיל עונת השפעת, יפרסמו טבלאות דומות. או אז ניתן יהיה להשוות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שונר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    12:44   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מעולם לא הפסיקו לפרסם את דוחות הניטור לפי שבוע כמקובל בעולם. עד מרץ 2020 זה מכוון לשפעת וכעת לנגיפי נשימה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
מתוך הדוח שפורסם על השבוע האחרון...

שמפורסם כאן
https://www.gov.il/he/Departments/publications/reports/corona-flu-24072021


תוכל לחפש ניטור נגיפי נשימה בפרסומי משרד הבריאות כמוני



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    13:12   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בדו''חות השפעת מופיעים מספר המאומתים, מספר המקרים הפעילים, מספר החולים הקשים, מקדם ההדבקה?  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שונר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    14:21   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מתואר שם תפוסת מיטות בפנימית וילדים. מקדם הדבקה ומקרים מאומתים אינם רלוונטיים לשפעת לצורך ניהול התחלואה שלה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
יש שתי סיבות לכך, האחת פשוטה ודיברנו עליה כבר בעבר, שפעת היא אומנם מחלה קשה אבל לא מדבקת מספיק באוכלוסיה היא לא מכתיבה צריכת משאבים רבים בדומה לקורונה ולאנשים לא איכפת באמת ממי שנפגע ממנה.
הסיבה הטכנית השנייה, למיטב ידיעתי אין למדינת ישראל קיטים לזיהוי שפעת באמצעות PCR בדגש על קיטים שיודעים להבחין בין קורונה לשפעת A/B.
יותר מזה רק לפני שנה שמעתי על קיטים שנועדו לזהות שפעת. מה שאומר שיכולת לייצר מסה של בדיקות, אין ואני מסופק אם תהיה כאשר מראש ברור שלא תהיה היענות לזה. מכיוון שתחלואת שפעת לא מסכנת את תפקודי השירות האחרים אני לא רואה דרך שזה יקרה.

אסכם, שפעת מחלה קשה אבל לא מדבקת מספיק או חשובה מספיק בשביל שהמדינה תבנה מערך שלם כפי שנעשה בקורונה, זה פשוט לא מפריע מספיק.

אני רוצה להדגיש נקודה קטנה על הואריאנט דלתא, הוא קטלני יותר ומדבק יותר. אני מקבל דיווחים מקולגות במיוחד במדינות שבהן הכיסוי החיסוני קטן או לא רלוונטי, הם מדווחים על תחלואה חמורה בצעירים ללא מחלות רקע, מתארים מקרים של אנשים צעירים בני 20-30 שקצת השתעלו וכאב להם הגרון והרגישו שהם בסדר ולאחר בדיקה הסתבר שהריאות שלהם גמורות ותוך כמה ימים פשוט נפטרו. אנחנו ברי מזל במידה בגלל הכיסוי החיסוני אבל למרות זאת האשפוזים מתגברים ומקרי הפטירה גם. אנחנו לא חווים קצב אינטנסיבי כמו בעבר אבל הוא נשאר קבוע ברמת האשפוזים ומקרי הפטירה. טענתי בעבר שאין ערך למספר מאומתים או מקדם ההדבקה ממגוון סיבות וזה בדיוק מה שאנחנו רואים גם פה וגם בארצות נוספות. נקודה אחרונה, הואריאנט הזה שונה מספיק מקודמיו בתמונת המחלה ואני שומע יותר דעות שמסכימות איתי על כך. מה שהיה הוא לא מה שיהיה או מה שישנו עכשיו, לטוב ולרע בכל ואריאנט ובואריאנט הזה לצערי הרב לרע.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    15:05   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. שפעת לא מכתיבה צריכת משאבים רבים? ''השפעת כבר כאן: עומסים כבדים בבתי החולים בכל הארץ''  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 15:11 בברכה, זבנג וגמרנו
 
בתוך כך מדווח משרד הבריאות על עומסים כבדים במחלקות הפנימיות והילדים בכל הארץ. אחוזי התפוסה הממוצעים מתקרבים בחלק מהמקומות ל-120%. בתי החולים: "האשפוז הופך לטראומטי"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5366860,00.html

מזג האוויר הנעים של השבועיים האחרונים השכיח שהחורף בעיצומו על כל המשתמע מכך: גל של שפעת, דלקת ריאות ומחלות כרוניות הביא בסוף השבוע האחרון לעומסים כבדים ומחסור במיטות בבתי חולים בכל הארץ. לשיא הגיע המשבר אתמול (א'), כשהתפוסה עלתה על 100 אחוז במחלקות רבות בבתי החולים בירושלים, בחיפה, טבריה ואשקלון, תל אביב וחולון. בחלק מהמקומות עמדה התפוסה על 150 אחוז ואף יותר מזה. מנהל בית החולים ברזילי באשקלון, ד"ר חזי לוי, הגדיר את המצב כהוכחה לחוסר היכולת של המדינה והמערכת להתמודד עם הצרכים, בעיקר בעליית התחלואה בימי החורף.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4337662,00.html

לא בעתיד - עכשיו. המחסור בתקציבים למערכת הבריאות עולה בחיים של אזרחים, כך פוסק ד"ר גדי סגל, נציג האיגוד הישראלי לרפואה פנימית: "מערכת הבריאות התמוטטה לאלתר. אנשים מתים בטרם עת בגלל הצפיפות, בגלל העומס, בגלל שמערכת הבריאות כרגע לא מסוגלת לספק להם את השירותים".
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5616145,00.html

בדיקות PCR לזיהוי שפעת קיימות כבר שנים רבות, למשל הן היו זמינות בזמן שפעת החזירים ב-2009:
https://academic.oup.com/cid/article/52/suppl_1/S36/499461

כמו שהצעתי לקוריאני, SlevinKelevra, גמני וגולשים אחרים, אני מציע גם לך להציב רף ברור שמגדיר מהי מבחינתך "מחלה חשובה מספיק ומפריעה מספיק". אני כבר הצעתי רף של גידול ב-10% ביחס לתמותה הכוללת לנפש ביחס להרכב וגודל האוכלוסייה בהשוואה לשנה הגרועה בעשור הקודם (שנת 2012 שבה נפטרו כ-52.5 אלף איש לפי גודל והרכב האוכלוסייה של 2020), זה יוצא בערך 58 אלף נפטרים לשנה:
https://rotter.net/forum/scoops1/708238.shtml#14

זה לא רף מושלם, עדיף לדעתי רף שמבוסס על שנות חיים פוטנציאליות אבודות (PYLL) באיכות טובה, אבל קשה למצוא נתונים היסטוריים ברורים בנושא. בדיון קודם נדמה לי שכבר אמרת שבעצם כיום אתה תומך בחובת מסכות גם ביחס לשפעת.

צריך להבהיר שיש סיבה שאף אחד מ-"מגזימי הקורונה" לא קיבל עד כה את ההצעה שלי להציב רף ברור. הסיבה לכך היא שאם הרף יהיה גבוה מדי, אז יתברר שהקורונה לא מגיעה אליו. ואם הוא יהיה נמוך מדי, יתברר שיש מחלות אחרות שמגיעות אליו. כנראה שאין רף שרק הקורונה מגיעה אליו ומחלות אחרות לא, וזו הסיבה שגם אנשים רציניים יחסית מ-"מחנה מגזימי הקורונה" מסרבים להציב שום רף כזה. אגב, גם בממשלה ומשרד הבריאות אנחנו רואים שהם מסרבים להציב שום רף מספרי ביחס למדיניות העוצר והגזרות. מה שאני לא מבין לגמרי זה למה גם אחרי שהם חושבים על זה ומבינים את זה, הם לא נוטשים את "מגזימי הקורונה", אבל יכול להיות שזה קשור לעניינים אישיים שלא ניתן להגן עליהם בצורה מסודרת ומשכנעת.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שונר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    16:32   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. מחילה בלבלתי אותך, אני מודע היטב למשאבים שנדרשים לטיפול בשפעת, כוונתי שבתפיסת המערכת השפעת איננה תובעת משאבים  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
במילים אחרות, המחלקות הפנימיות קורסות, טיפול במונשמים הפך להיות לאומנות של מיטות מוגברות ועוד טכניקות כדי להתמודד עם העומסים הבלתי אפשריים האלו.
אבל למערכת זה לא מזיז.
ואם יצליחו בקורונה להכיל את המאמצים באותה צורה הם יעשו את זה בלי היסוס. הבעיה היחידה היא שהקורונה מדבקת בטירוף, חולים ידביקו אחד את השני כולל סגל ולכן אף מערכת בריאות לא תתפקד בצורה הזו ולא משנה כמה המערכת תדחוף לזה. הדבר היחיד שהיא יכולה לעשות זה לעשות כאילו. זה בדיוק הביקורת שלי על ממשלות נתניהו ובנט והבעתי אותה היטב בזמנו.
בינינו זה לא משנה כי תכלס לציבור לא איכפת כי השפעת לא מסכנת אותו וזה מה שקרה בואריאנט הבריטי שהציבור הפסיק להתרגש כי המחלה לא מסכנת אותו. הסיבה היחידה שיש איזה תגובה מהציבור עכשיו זה בגלל האפשרות שהואריאנט עלול לסכן אותו רק בהבדל שהמערכת לא יכולה להרשות לעצמה את מה שהציבור מרשה.




                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    17:27   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אבל אתה גם מודע לכך שגם כאשר ''המחלקות הפנימיות קורסות'' כל חורף, תוחלת החיים בישראל היא מהגבוהות בעולם  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 18:21 בברכה, זבנג וגמרנו
 
מה שמעלה את האפשרות שאולי המחלקות לא באמת "קורסות" כמו שכתוב בעיתון, או שאולי ככה זה בכל העולם ושום מדינה מערבית לא הצליחה לפתור את הבעיה הזאת וקשה להאמין שישראל תהיה הראשונה. למשל, זה אולי נעים שכל מאושפז יהיה בחדר פרטי, אבל יכול להיות שדווקא מאושפז במסדרון מקבל יותר תשומת לב מהצוות והטיפול בו בסופו של דבר טוב יותר, והסיכוי שתקרה לו הידרדרות פתאומית בלי שאף אחד ישים לב הרבה יותר קטן כשהוא במסדרון לעומת חדר פרטי.

אגב, הרבה פעמים תקופת העומס הזאת בחורף נופלת בדיוק על דיוני תקציב המדינה, והתופעה שבה משרדי ממשלה שונים מתחילים לאיים בתרחישים שונים כדי להצדיק הגדלה בתקציב היא תופעה ידועה ומוכרת.

אני מניח ששמעת על התופעה שמוכרת במחקרים בתחום הבריאות שכל מיטה פנויה תתמלא במערכת בריאות ציבורית או מסובסדת לפי מספר המאושפזים.

כך שגם בחורף עם 500 מונשמים המערכת לא באמת קורסת, וגם בזמן הקורונה היא לא קרסה. ומצד שני, במדינות כמו טורקיה וגרמניה שיש בהן עודף עצום של מיטות טיפול נמרץ לנפש שלא התמלאו בזמן הקורונה, עדיין ראינו מדיניות היסטרית בתגובה לקורונה.

יש לי חשד שגם אם היו בישראל 100 אלף מיטות טיפול נמרץ, חלק גדול מ-"מגזימי הקורונה" עדיין היו תומכים במדיניות הסגר וההגבלות.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שונר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    17:47   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. ברור שאני מודע לזה, ועדיין זה לא אומר שאין זאב. יש כלי פשוט לבדוק, תמותת יתר... אבל אז כבר מאוחר מדי...  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  
בכל מקרה, הנתונים שיש לנו בדגש על הנתונים שזורמים על הואריאנט הדלתא מראים שנכון, שפעת היא מחלה קשה ומסוגלת ליצור תחלואה נותרת קשה אבל הקורונה החדשה בדגש על הואריאנט דלתא לוקחת אותה בסיבוב בהליכה מה שתבחר. היא הרבה יותר קשה, הרבה יותר מדבקת ויוצרת הרבה יותר תחלואה נותרת ותמותה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:25   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. אני מסכים איתך שתמותה חריגה היא כלי טוב. גם הצעתי רף של 10% גידול בתמותה לנפש ביחס להרכב האוכלוסייה  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
רף שהקורונה לא התקרבה אליו בישראל. אני מזמין אותך, כמו שהזמנתי אחרים, להציע אף משלכם, שיהיה אפשר לדון בו בצורה מסודרת, במקום להתווכח על אמירות עמומות כמו "הדלתא לוקחת בהליכה והיא הרבה יותר קשה".


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:32   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. ולמה לדעתך הקורונה לא הגיע לתמותת יתר ברף שקבעת, בניגוד למקומות אחרים בעולם?  
בתגובה להודעה מספר 52
 



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    19:31   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. אני לא בטוח שבמקומות אחרים בעולם התמותה כן הגיעה לרף שהצעתי. בבריטניה למשל היא לא הגיעה לשם  
בתגובה להודעה מספר 53
 
  
התמותה לנפש לאחר התחשבות בהרכב הגילאים של האוכלוסייה (age-standardised mortality rates) ב-2020 בבריטניה הייתה גבוהה ב-4.82% בהשוואה לשנת 2015 וגבוהה ב-2.53% בהשוואה לשנת 2010.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נשארים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.11.10
36379 הודעות, 146 מדרגים, 285 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    19:34   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. התחשבת בגידול באוכלוסייה? למה הכוונה הרכב הגילאים?  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  
בישראל 2020 הייתה דומה ל 2015.


ביידן, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    19:50   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. בוודאי, הלמ''ס בבריטניה עשתה את העבודה:  
בתגובה להודעה מספר 58
 
  
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/adhocs/12735annualdeathsandmortalityrates1938to2020provisional

הכוונה בהרכב הגילאים היא שאם אנחנו משווים תמותה בשנה א' שבה היו 100 קשישים באוכלוסייה לשנה ב' שבה היו 50 קשישים באוכלוסייה, אז המשקל בהשוואה הזו לכל פטירה של קשיש בשנה ב' יהיה כפול בהשוואה לפטירה של קשיש בשנה א'.

כלומר, אם בשתי השנים הייתה מחלה שהורגת 10% מהקשישים, אז בשנה א' מתו 10 קשישים ובשנה ב' מתו 5 קשישים. בניגוד לחישוב של תמותה רגילה, שבה בשנה א' מספר הנפטרים כפול משנה ב', כאשר אנחנו מתחשבים בהרכב הגילאים התוצאה היא שלא היה הבדל בין השנים, שיעור התמותה בכל קבוצת גיל היה זהה.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    20:36   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. אז זהו שכל המדינות שבכל המדינות שזלזלו יש תמותת יתר. כשאתה משווה את שבדיה לשכנות שלה שדומות לה, אתה מבין כמה  
בתגובה להודעה מספר 62
 

השבדיה, שבאופן מביך הפכו ל״מודל״ בקרב מכחישי ומזלזלי הקורונה בארץ, חטפו בגדול. הם הגיעו קרוב ל-20% תמותת יתר. בנוסף, אנשים שוכחים שבניגוד לישראל, כשממשלת שבדיה ״ממליצה״, היא בעצם מתכוונת שזה נדרש ואנשים מקשיבים.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    22:27   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. בחישוב של מרכז CEBM באוניברסיטת אוקספורד הייתה בשוודיה ''תמותה עודפת'' של 1.5% בשנת 2020  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  
לאחר התחשבות בהרכב הגילאים של האוכלוסייה:
https://www.cebm.net/covid-19/excess-mortality-across-countries-in-2020

זה לא בדיוק המדד שאני מציע, אותי מעניינים ההבדלים בתמותה הכוללת לנפש ביחס לשנה הכי גרועה בעשור האחרון, אבל ברור שהנתון שאני מציע תמיד יותר נמוך מ-"תמותה עודפת", כך שבשוודיה כנראה שהתמותה לנפש לפי הרכב הגילאים של האוכלוסייה ב-2020 הייתה נמוכה יותר מהשנה הכי גרועה בעשור הקודם.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    22:48   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. אז זהו ש... לא. מוזמן לגשת למקורות של האקונומיסט אם אתה חושב שהם משקרים או טועים  
בתגובה להודעה מספר 67
 

להן שבדיה ושכנותיה, שכאמור דומות תרבותית ופחות או יותר גם בהרכב ופיזור האוכלוסיה באופן אבסולוטי ולפי 100 תושבים:

אבסולוטי:

ל 100 אלף איש:


אני חושב שאתה מבין לבד מה קרה בירידה בעודף התמותה בשבדיה.

בכל מקרה, להלן המקור:
https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-tracker



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    22:52   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. אין בגרפים ובקישור שהבאת שום חישוב באחוזים של תמותה עודפת, בוודאי שלא 20% בשוודיה. אם אתה מוצא כזה חישוב  
בתגובה להודעה מספר 73
 
  
אתה מוזמן להביא אותו לפה.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נשארים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.11.10
36379 הודעות, 146 מדרגים, 285 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ד באב תשפ''א    00:10   02.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. תודה  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  


ביידן, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שונר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    21:33   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. אין שום יכולת להראות קשר ישיר בין הקצאת משאבים לתמותה עודפת  
בתגובה להודעה מספר 52
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 21:40 בברכה, שונר
 
במנהל ציבורי יש הרבה כלים וגישות פעולה אבל הן מצריכות יותר מלדעת שיש בעיה. אוי למדינה שזקוקה לגלות תמותה עודפת שישנה בעיה. בספרות ישנה התייחסות לנושא ותכלס יש שונות גבוהה בין מדינות שונות בתמותה עודפת ויותר מזה גילו שישנה תמוצה סמויה, כזו שאיננה מקושרת ישירות לאירוע או לרכיב החלטה. ואין דרך לשקול את הדברים ביחידות המידה של מנהל הציבור. זו בעיה מרושעת wicked problem שנלחמת בך שלא תוכל למצוא פתרון כי פתרון של אספקט אחד יוצר בעיה חריפה אחרת. אין לה פתרון של נכון או לא נכון וזה מה יש.
לגבי העמימות, אתה רוצה מספרים וכל מיני דברים שלא מזיזים לי כי הם על הנייר. תכלס אם מציבים בפני ברירה לחלות בשפעת או בדלתא?
המהירות שאני יודע להגיד שפעת זה המהירות שהדלתא לוקחת אותה בסיבוב.

אתה מחפש גישת טיילור למנהל הציבור אבל זה לא עובד במציאות. זה מה יש...

נ. ב. אתה מודע לכך שתמותה הינה דאגה קטנה במנהל ציבורי בהקשר הזה?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    22:35   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. אתה יכול להגיד מיד שאתה מעדיף לחלות בהצטננות ולא בשפעת, זה לא אומר שאתה תומך בעוצר נגד שפעת  
בתגובה להודעה מספר 66
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 22:53 בברכה, זבנג וגמרנו
 
אני לא מסכים שזו בעיה שאי אפשר לפתור. אם, למשל, ההבדל היחיד היה ששיעור התמותה מקורונה היה 50% אז כמעט כולם היו מסכימים שיש הצדקה בצעדים חריגים (אני עדיין חושב שיש הרבה צעדים שצריך לעשות לפני שמגיעים לצעדים הקיצוניים ביותר), ולא הייתה אומר שזו בעיה שאי אפשר לפתור ואין לה פתרון של נכון או לא נכון. לא חייבים לנהל כל דבר בניהול מדעי כדי לדעת שבמקרה כזה יש הצדקה לצעדים חריגים.

יש חוקרים שטוענים שבימינו הסיכויים למוטציות של מחלות זיהומיות גבוהים ממה שהיה פעם, ולכן אנחנו נראה עוד נגיפים מהסוג הזה, כמו וריאנטים קשים של שפעת. אז אתה צריך לחשוב, מה יקרה אם בעוד שנה יופיע נגיף עם שיעור תמותה שהוא חצי מקורונה, רבע מקורונה, האם תתמוך אז בסגר והגבלות? אני מצפה מאנשים לחשוב על השאלות האלה ולגבש עמדה ברורה ומסודרת.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שונר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    23:21   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. עניתי לך אחת על אחת ושתיים על שתיים אני מדבר מהמקום שבו השטח נמצא לא המחקר  
בתגובה להודעה מספר 68
 
  
אני מקבל ממי שמטפל בחולים ומחלימים ואתה מחפש לקבל ניירות מחקר ומספרים והעמימות של כמה השפעת קלה יותר או הקורונה מדבקת יותר היא שבמציאות של היום אין מספיק משאבים או יכולת לכמת את התשובה. לגבי השאלה האם גישתך אפשרית, בתגובה בפורום סקופים של רוטר הכל אפשרי וים של ביטים יישפך וירצד להוכיח זאת. במציאות, מנסיוני במערכות ארגוניות בריאות הציבור, לא, אי אפשר. זה בסדר, ככה זה אמור להיות, מקבלי החלטות נדרשים לקבל החלטות כשהם לא יודעים את המצב בצורה טובה או מלאה וחייבים לעשות זאת בכל רגע. כאשר יש שאלה על רבע או חצי קורונה הם יגשו לנתונים ובתקווה למומחים ולאלו שחוו את מה שקורה וינסו לקבל תמונה ולהוציא החלטה.
היו תקופות שפעת קשות שהייתי שמח אם היו עושים סגר. אבל זו לא החלטה שקל לעמות נכון או לא ברגע שהיא נדרשת. אחרי חודש חודשיים או שנה אולי כן אבל לא ברגע הנדרש.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    23:37   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. אני לא מבין לאיזה שטח אתה מתכוון. בשטח שאני מכיר מקבלים החלטות לפי נתונים והגדרות ברורות ואחידות  
בתגובה להודעה מספר 78
 
  
ועם שקיפות וביקורת עמיתים.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שונר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות.  ראה משוב
יום שני כ''ד באב תשפ''א    00:46   02.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. אתה מתאר אוטופיה, אם אתה חושב שבוועדות ובפגישות הצוותים הדברים שקופים ובהירים אתה נאיבי  
בתגובה להודעה מספר 79
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    14:44   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. יש סיבה שאתה מתעקש להשוות בין מחלת השפעת למחלה COVID-19? למרות שמדובר במחלות שונות ונגיפים שונים?  
בתגובה להודעה מספר 11
 



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    14:48   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אני לא מתעקש, אבל אפשר להשוות בין מחלות שונות, אין עם זה בעיה  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 15:11 בברכה, זבנג וגמרנו
 


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    15:18   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. ההתעקשות שלך באה מתוך ניסיון כנראה לזלזל בחומרת המחלה ולגרום לה להראות כ ״שפעת״, ואין שום קשר.  
בתגובה להודעה מספר 16
 

האם יש לך יכולת להשוות בין פגיעה ארוכת הטווח של שפעת לעומת קוביד-19?

האם בהשוואה שלך תהיה התייחסות לכך ששפעת לא פוגעת ביכולות הקוגניטיביות של החולים בה, בין אם אושפזו במצב קשה ובין אם חלו קל? או שאתה סתם רוצה לנסות להשוות בין שפעת לקוביד-19 רק לצורכי סקרנות?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
the_coon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.21
2071 הודעות, 17 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    15:24   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. ההתעקשות שלך באה לזלזל בחומרת השפעת שיכולה להיות יותר קשה ומזיקה מקוביד בהרבה  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
לדוגמא, השפעת הספרדית



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    15:42   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אני לא זה שעורך השוואה בין מגיפה עולמית לנגיף שאחת לכמה שנים מגיע למימדי מגפה.  
בתגובה להודעה מספר 22
 

חבר טוב שלי נפטר משפעת בגיל צעיר. היא הסתבכה, הפכה לדלקת ריאות חמורה ובסופו של דבר לא הצליח לשרוד.

זה לא הופך את השפעת למגפה עולמית או לברת השוואה למספרים או לפגיעה של הקורונה באוכלוסיה. לא בנפטרים, לא באחוזי המאושפזים קשה ובטח שבטח לא באחוזי הנפגעים לאחר ההחלמה ואופן הפגיעה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
the_coon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.21
2071 הודעות, 17 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    17:50   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אבל היא כן פשוט לא ממותגת כמו קורונה. סביר להניח שאין בנאדם אחד בעולם שלא חלה בשפעת פעם אחת בחייו..  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האחר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.9.19
3973 הודעות, 22 מדרגים, 29 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    17:54   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. שפעת היא לרוב הרבה פחות חמורה מקורונה  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  
יש מקרים לעיתים רחוקות שהשפעת הופכת קטלנית, כמו השפעת הספרדית. אבל השפעת הענותית הרגילה - שיכולה להיות מחלה קשה ולא פשוטה, היא לא מתקרבת לקורונה מבחינת חומרתה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אמא אווזה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.5.15
12292 הודעות, 51 מדרגים, 98 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    22:37   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. תספר את זה לדודה שלי ז'ל שנפטרה לפני שנים מסיבוך של שפעת.  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  
אשה בריאה לחלוטין.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    22:41   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. גם לי יש חבר טוב שנפטר משפעת.. אבל לא חבר שלי, ועם כל הכאב, גם לא דודה שלך מקרים מייצגים. להיפך.  
בתגובה להודעה מספר 69
 

אחוזי התמותה בקורונה הרבה יותר גבוהים, אחוזי האנשים, מבוגרים וילדים, שסובלים מ LongCOVID גדולה מההשלכות ארוכות הטווח של השפעת.

בנוסף, השפעת נגיף עונתי, הקורונה התגלה כלא עונתית בכלל, והגלים שלה נובעים בעיקר מהגבלות כאלה ואחרות שאזרחים מטילים על עצמם לבד, או השלטונות.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אמא אווזה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.5.15
12292 הודעות, 51 מדרגים, 98 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    22:44   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. בחורף שדודתי נפטרה נפטרו מאות משפעת.  
בתגובה להודעה מספר 71
 
  
גם החבר שלך וגם דודה שלי ז'ל מייצגים ועוד איך בטח לא בשבילך בשביל המשפחה כן.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    22:52   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. אנחנו מדברים על אלפים עם המגבלות... לא מאות.  
בתגובה להודעה מספר 72
 

ושוב, ברמת הכלל, הם לא מקרים מייצגים, עם כל הכאב שלי ושלך.

אחוזי התמותה משפעת נמוכים משמעותית ביחס לאחוזי התמותה מקורונה. כנ״ל לגבי כל מה שקשור להשלכות המחלה על הגוף ועל המוח.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    15:42   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. Long-Term Neuroinflammation Induced by Influenza A Virus Infection  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  
SIGNIFICANCE STATEMENT In the acute phase of influenza infection, neuroinflammation can lead to alterations in hippocampal neuronal morphology and cognitive deficits. The results of this study now also provide evidence that neuroinflammation induced by influenza A virus (IAV) infection can induce longer-lasting, virus-specific alterations in neuronal connectivity that are still detectable 1 month after infection and are associated with impairments in spatial memory formation. IAV infection in humans may therefore not only lead to short-term responses in infected organs, but may also trigger neuroinflammation and associated chronic alterations in the CNS.
https://www.jneurosci.org/content/38/12/3060


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    15:46   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ולמה אתה לא עונה לשאלה שלי? אני חושב שההתממות שלך לא מכבדת את באי הפורום שבאים לקרוא  
בתגובה להודעה מספר 23
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 15:54 בברכה, הקוריאני
 
אחרי מה שעברנו בשנה וחצי בכל העולם, כשאתה רואה את מה שקורה עכשיו עם וריאנט דלתא בארה״ב, ואנחנו רק בהתחלה.

אתה יודע היטב, כי הגבת גם באשכולות הללו, שלקורונה השלכות רבות העונות לשם LongCOVID וסובלים מזה מחלימים צעירים, מבוגרים או ילדים, כאלה שחלו קל או קשה.

השפעת לא פוגעת ביכולות המוטוריות של המחלימים, השפעת גם לא פוגעת באייקיו של המחלימים, בין אם חלו קל או קשה.

אולי במקום ללכת סחור סחור תגיד את התכל׳ס שאתה מנסה להגיד?

אשאל בדרך אחרת - למה אתה לא משווה למחלות וירליות אחרות? למה אתה רוצה להשוות לשפעת?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    16:12   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. במחקר שציטטתי כתוב ששפעת עלולה לפגוע בזיכרון. אני לא מומחה לאייקיו אבל נדמה לי שפגיעה בזיכרון משפיעה עליו  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
הצעתי לך בעבר ואני מציע לך שוב, כמו שהצעתי לשונר, להציב רף ברור ל-"מחלה מפריעה מספיק" שמצדיקה בעיניך צעדים טוטליטריים כמו עוצר וגזרות. אם הרף שאתה מציע הוא פגיעה באייקיו, אז אין בעיה, בוא נבדוק איזה עוד מחלות עלולות לבדוק באייקיו. אתה יודע למשל שנחירות והפרעות נשימה בשינה עלולות לפגוע באייקיו? אני רציני לגמרי, ומדובר בתופעה מאוד רחבה. אתה יודע שהשמנה פוגעת ביכולות הקוגניטיביות? גם כאן מדובר בתופעה רחבה מאוד, הרבה מומחים מדברים על "מגיפת ההשמנה".

אפשר להשוות לכל מחלה. בדיונים על קורונה הזכרתי כמה פעמים את מגיפת האיידס, למשל. למרות שמדובר בנגיף שמתפשט הרבה יותר לאט הבעיות שהוא גורם נמשכות כל החיים, ומדובר בסה"כ בכמה מאות מקרים בשנה, אנחנו עדיין לא רואים את משרד הבריאות מנהל חקירה אפידמיולוגית לאחר גילוי של כל נשא איידס חדש. למה? אני מציע למי שתומך ב-"Zero Covid" שינסה קודם מדיניות של "Zero HIV". זה אמור להיות הרבה יותר קל, בוודאי היום כשיש תרופות שמונעות מנשאים להדביק אחרים. אז למה זה לא קורה, למה אף אחד לא מדבר על זה? אני מניח שלשר הבריאות ניצן הורוביץ ששייך לקהילה הגאה בת"א שלפי חלק מההערכות 10% ממנה הם נשאי איידס, וכנראה שהרבה חברים שלו מתו מהמחלה, יש עמדה בעניין.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    16:34   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. יצא המרצע מן השק - אולי מעכשיו במקום ללכת סחור וסחור תהיה ישר? לא ראיתי שזה עבד לך אפילו פעם אחת עד כה  
בתגובה להודעה מספר 26
 

באשר לדברים שכתבת, בוא נהיה ברורים - אני לא אפידמיולוג. בגלל סקרנות ועבודה, למדתי את הנושא לעומק, דיברתי עם מומחים לעניין, בין היתר קרובי משפחה מדרגה ראשונה וחברים מאוד קרובים, הן בארץ והן בחו״ל.

זה נראה שאתה מפספס את הדברים הכי בסיסיים שיש, ומנסה לקדם אג׳נדה לא מובנת. אני באמת מתקשה להפנים שאתה רוצה לעודד תחלואה של אנשים, פגיעה בבריאות שלהם או לעודד פגיעה בחיי אדם. תקן אותי אם אני טועה כמובן.

ההשוואות שאתה מנסה לגרור אותי לא יעבדו לך. אני הבאתי לך דוגמה ושאלתי אותך נקודתית. המספרים הם כל כך רחוקים בין הדוגמאות שלך לבין המחקר שנעשה בבריטניה על מחלימי קוביד, שאין פה לדיון כל כך. ואגב - השמנה לא מדבקת ולא פוגעת פיזית באחרים, רק באלו שסובלים ממנה.

איידס במקרה הזה לא דוגמה טובה. האופן בו הוא נדבק הופך אותו לפחות ויראלי ומאוד מקשה. עיקר הפעולות להילחם בנגיף הן חינוכיות ועובדים על זה קשה מאוד. אגב, מה שכתבת מפורשות לא נכון. משרד הבריאות מתשאל ובודק אנשים חולים באיידס, ויש לא מעט מקרים של חלאות שמדביקים בכוונה מתוך כעס או תסכול על העולם כי הם נדבקו, במקרים הללו המשטרה מטפלת בהתאם. אבל שוב, זה כל כך לא רלוונטי לנושא ההדבקות - שגם כאן הדוגמה שלך לא רלוונטית לדיון שלנו.

אחרי שנה וחצי של מגפה, נראה לי הגיע הזמן שתתחיל להשכיל קצת ותלמד, לפחות את הבסיס, במקום סתם לפלוט משפטים או לנסות להסית את השיח.

אגב, אני עדיין מחכה שתענה לי לשאלות:
יש סיבה שאתה מתעקש להשוות בין מחלת השפעת למחלה COVID-19? למרות שמדובר במחלות שונות ונגיפים שונים?

למה אתה לא משווה למחלות וירליות אחרות? למה אתה רוצה להשוות דווקא לשפעת?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    17:18   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. בניגוד אליך, אני לא נוהג לחלק ציונים לגולשים אחרים. אבל אכן, כפי שאתה מודה, אתה לא מתעניין בנושאי בריאות  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 17:28 בברכה, זבנג וגמרנו
 
יש גולשים בפורום, אני אחד מהם, שבמשך שנים מתעניינים בנושאי בריאות ונוהגים להגיב באשכולות בנושא הזה. אתה לא אחד מהם, וקל לזהות את זה מהתגובות שלך. אתה גם לא מוכן להתעמק במהלך הדיון כשמציעים לך את האפשרות הזאת. אז לא קל לנהל איתך דיונים בנוגע לקורונה.

כבר דנו לא פעם ביחס להשמנה, וכפי שאתה זוכר אמרתי לך שזה לא משנה אם השמנה מדבקת או לא, בבתי הקברות אנשים שנפטרו ממחלות זיהומיות שוכבים לצד אנשים שנפטרו ממחלות לא זיהומיות. יש הרבה אנשים שסובלים ממחלות כרוניות לא מדבקות כמו שיש הרבה אנשים שסובלים ממחלות כרוניות מדבקות. מה שמעניין אותנו זה מבחן התוצאה, הפגיעה בבריאות הציבור. אם אפשר באמצעות צעדים טוטליטריים לצמצם מאות אלפי מקרים של השמנה, סוכרת, מחלות לב שגורמים לתמותה ותחלואה כרונית, אז אני מציע שתסביר למה אתה לא תומך בזה?

כאמור, אין שום בעיה להשוות בין מחלות שונות. אפשר להשוות בין קורונה לשפעת, איידס, אבולה, הצטננות, סלמונלה, עכברת, מחלות לב, שבץ מוחי, סוכרת, מה שאתה רוצה.

הסיבה שאתה לא מעוניין לערוך השוואות כאלה היא שכנראה שהיא תחייב אותך להציע רף ולהגדיר מהי בעיניך "מחלה מפריעה מספיק", מה שאתה לא מוכן לעשות כי אז יתברר כנראה ששום מחלה לא עוברת את הרף הזה, כולל קורונה, או שיתגלה שמחלות נוספות עוברות אותו חוץ מקורונה.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    17:33   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. הפוך. אני מתעניין בנושא הבריאות, ולכן הלכתי ולמדתי אותו לעומק. ממליץ לך ללכת לעשות את אותו הדבר.  
בתגובה להודעה מספר 31
 

אני לא מחלק ציונים, אני מתייחס אליך, כי הדיון הוא איתך, לא עם אחרים. מה לעעשות, הדוגמאות שהבאת לא היו רלוונטיות. במקום להגיד מפורשות דברים, אתה מנסה למשוך אנשים בלשון, במקום לענות לעניין, אתה מנסה להסית את הנושא ולהיתקע על דברים שוליים - לי אין בעיה עם זה. מבחינתי, קוראים אקרעיים שנכנסים לאשכול רואים את ההבדל ומבינים לבד. ומי שלא מבין, אחרי התגובה הקודמת שלך הוא קיבל את התשובה למה עומד מאחורי התגובות וההתחמקות שלך לענות על שאלות נקודתיות.

בזמן מגפה כשאתה מנסה להגן על האוכלוסיה, מידת ההדבקה מאוד מאוד משנה, ולכן ההשוואה שלך להשמנה לא רלוונטית. צריך לטפל בהשמנה, צריך לסמן רעלים במסווה מזון, להעלות את המחיר ולהילחם בעזרת חינוך.

אם יש משהו מדאיג שגילינו בקורונה, זו מגפית הבורות. בורות היא דבר מסוכן בנושא הקורונה, כי זה פוגע והורג אנשים ואת הכלכלה, וזה סיכון קיומי בטווח הרחוק לענפי התעשייה המרכזיים של ישראל, כמו גם לשלטון הדמוקרטי ובכלל לקיומה של מדינת ישראל.

בעיני, כל מחלה המסכנת את מערכת הבריאות, את האוכלוסיה הנדבקת ובסופו של דבר חיי אדם - בהחלט משהו שדורש טיפול והגבלות. לתת לנגיף מסוכן להשתולל, כשרואים היטב מה ההשלכות שהיו לזה לבריאות צעירים ולחיי אדם בקרב מבוגרים, במדינות שנהגו בזלזול - מעיד היטב על כמה אסור לזלזל.

במקום לדבר על כמה אתה מתעניין - תתחיל ללמוד את הנושא לעומק, ולהשכיל ולהוכיח שיש לך עניין וידע בתחום.

ושוב, שים לב שלא ענית לי על השאלות.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:20   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. כולם מסכימים שצריך לטפל בהשמנה. השאלה אם צריך לטפל בה באמצעים טוטליטריים, כפייה, קנסות, ענישה פלילית?  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 18:26 בברכה, זבנג וגמרנו
 
כפי שמטפלים בקורונה? אתה לא עונה במפורש לשאלה, אבל משתמע מהתגובה שלך שהתשובה שלך היא לא ("להילחם בעזרת חינוך"). אם כך, השאלה היא למה לא? כמה אנשים אתה מוכן שימותו ממגיפת ההשמנה לפני שתתמוך בצעדים טוטליטריים כדי למגר את המגיפה הזו? 1000? 100000? 100000? 1000000?

יש לי תשובה, ונתתי אותה גם ביחס לקורונה. אני לא חושב שיש להיכנס להיסטריה ולהשתמש בצעדים טוטליטריים כל עוד אין עלייה של 10% בתמותה לנפש לפי גודל והרכב האוכלוסייה בהשוואה לשנה הגרועה ביותר בעשור האחרון. כלומר, בערך כ-58 אלף נפטרים לפי האוכלוסייה של 2020. יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שהרף הנכון הוא 20%, או אולי 5%. אבל בינתיים אף אחד לא הצליח להציע רף טוב יותר.

אתה, לעומת זאת, לא מוכן לתת תשובה ברורה שאפשר לבדוק אותה ולראות כיצד היא חלה על מחלות אחרות, בעבר, בהווה ובעתיד. הסיבה לכך שאתה לא מוכן היא כי אתה יודע שאם הרף שתציע יהיה גבוה מדי אז שום מחלה לא תעבור אותו, גם קורונה, ואם הוא יהיה נמוך מדי אז מחלות נוספות יעברו אותו. כנראה שאין רף שרק הקורונה עוברת אותו, ואם יש רף כזה אתה לא יודע לזהות אותו, ולכן אתה מסרב לענות על השאלה שלי, וגם אחרי שהקורונה תסתיים אתה תסרב לענות על השאלה הזאת בזמן עונת השפעת, כנראה.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:39   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. שוב, אין קשר בין הדברים, ולכן אין סיבה להתייחס אליהן באותו אופן. השמנה לא מדבקת ואנשים שמנים לא פוגעים באחר  
בתגובה להודעה מספר 49
 

חולי קורונה כן מדבקים, בכל הגילאים, כן יכולים להיות א-סימפטומטים ולפגוע באחרים.

ברצינות שאני לא מבין איך באותו אשכול אתה טוען שאתה ״מתעניין בנושא בריאות״ אבל מגיב כמו שאתה מגיב. תחליט, או שאתה מתעניין ולומד את הנושא לעומק, או שאתה לא. ומכיוון שכך, אני לא רואה דרך להתייחס ברצינות לתגובה שלך.

אין מקום לקיים דיון עם אדם שלא מודע להבדיל הבסיסי בין מגיפה בריאותית לא מדבקת, לבין מחלה ויראלית מסוכנת שמשתוללת בעולם וגורמת לנזקים רבים.

מבחינתי אמשיך להגיב לך, כי להשאיר את הזלזול שלך ללא מענה עשוי לגרום לנזק. מעדיף שאני, ועוד רבים אחרים בפורום, נמשיך להגיב למזלזלים בבריאות אנשים, בחיי אדם ובכלכלה הישראלית.

לבורות ולאנוכיות יש מחיר כבד כמו שגילינו לא מכבר. מהטעויות שלנו ושל אחרים צריך ללמוד, ולא לחזור עליהן מתוך אמונה שזה יהיה שונה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    19:45   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. אין פה מחלוקת שהשמנה לא מדבקת, אבל אתה לא מסביר למה אתה חושב שרק מחלות מדבקות מצדיקות צעדים טוטליטריים?  
בתגובה להודעה מספר 54
 
  
אם בסוף השנה בבתי הקברות שוכנים מספר גדול של נפטרים ממחלות מדבקות לצד מספר גדול של נפטרים ממחלקות לא מדבקות, מה זה משנה לנפטרים שהמחלה שהם נפטרו ממנה הייתה לא מדבקת? מוות הוא מוות, ואני מקווה שאני לא צריך להסביר לך שלפעמים המוות הזה גם יותר ארוך וקשה, למשל של חולי סרטן.

גם הטיעון ביחס ל-"פגיעה באחרים" לא ממש משכנע, כי השיטה המקובלת בעולם המערבי היא להעניש אנשים על פגיעה באחרים אם הדבר הוכח במשפט פלילי מעל כל ספק סביר. ביחס לקורונה נדמה לי שהוגש כתב אישום אחד עד היום באישום של "הפצת מחלה" וגם הוא בוטל עקב טענה ל-"אכיפה סלקטיבית". אז הטיעון שלך יכול להצדיק אכיפה פלילית משמעותית של אנשים שאכן פגעו באחרים, אם אפשר להוכיח למשל שהם ידעו או היו צריכים לדעת שהם מדבקים ובכל זאת פעלו בצורה שהדביקה אחרים. מה שזה לא יכול להצדיק זה ענישה קולקטיבית נגד הציבור הרחב, כאשר אני מזכיר לך שהרוב המוחלט של הציבור בישראל עד היום מעולם לא נדבק בקורונה, ולכן גם לא הדביק אף אחד. מספר המאומתים הכולל נמוך מ-10%.

בנוסף, אכיפה סלקטיבית קיימת ביחס למחלות אחרות. אם אתה לא מעמיד לדין הומוסקסואל נשא איידס שהדביק גבר אחר לאחר יחסי מין ללא קונדום, קשה אחר כך לטעון שאתה יכול להעמיד לדין אדם צעיר שהדביק אדם אחר בקורונה שגרמה לו למחלה אסימפטומטית.

אני לא מתרגש מהגידופים וההתקפות האישיות שלך, אני מאמין בחופש הביטוי והמנהלים יודעים שאני מתנגד בצורה גורפת לחסימות ומעולם לא ביקשתי מהם לחסום מישהו. אם תיחסם בעקבות זאת אני אפילו אפנה למנהלים ואבקש שירחמו עליך. עם זאת, אני לא יכול להבטיח שלא תיחסם ושתהיה לבקשה שלי השפעה כלשהי. בכל מקרה, אני לא מנסה "למשוך אותך בלשון" כדי לגרום לך להיחסם. להפך, אני מנסה "למשוך אותך בלשון" לעבר דיון ענייני.

אולי אני טיפש, אולי אני נאיבי, אבל אני מאמין שאפשר לשכנע כל אדם שפוי ורציונלי שאין שום הצדקה למדיניות הטירוף הטוטליטרי ביחס לקורונה.


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    20:18   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. התגובה שלך גורמת לי לחשוב שאתה לא מנסה להתדיין ברצינות.  
בתגובה להודעה מספר 60
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 20:26 בברכה, הקוריאני
 
אני לא מנסה לגדף אותך, אני אומר את הדברים כמו שאני רואה אותם. אני מתדיין איתך, לא עם מישהו אחר, ולכן הפניה וההתייחסות היא אליך ואל הדברים שלך.

לתחושתי האישית, זה נראה שלא באמת למדת את הנושא, זה נראה שאתה חושב שיש ניתוק בין הפעולות שביצעו בישראל לבין התוצאה, זה נראה שאתה לא מתייחס למה שקורה בעולם או בכלל לנגיף הקורונה, או למחלה שהוא גורם לה והשלכותיה.

נראה שהדיון הגיע למבוי סתום - כי אתה מנסה כל הזמן להסית את הנושא מבלי שיש בסיס לדברים ולסיטואציה כפי שאתה רואה אותה. מציע לך להסתכל מה קורה כיום ומה קרה בעולם בשנה וחצי האחרונות, ובעיקר מה קרה מהרגע שוריאנט דלתא התפרץ בחוזקה בהודו ובמדינות מחוץ להודו גם כן. למשל, הערכות מדברות על תמותה של פי 5 ואולי פי 10 מהדיווח הרשמי. וזה לא כולל את האנשים שנפטרו כתוצאה מקריסת בתי החולים, אנחנו מדברים רק על מתים מהנגיף.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    22:48   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. יש מדינות בעולם השלישי שאפשר לנסות להעריך את התמותה בהן לפי בתי הקברות, אבל בהודו שורפים את הגופות  
בתגובה להודעה מספר 64
 
  
לכן אני מציע למי שמנסה לחפש נתונים על קורונה להסתמך בעיקר על מדינות OECD, אחד מהתנאים לקבלה ל-OECD זו ביקורת על איסוף הנתונים והסטטיסטיקה במדינה.

בכל זאת, אם אתה רוצה לדבר על הודו, אז בשנה שעברה כשמודי מיהר להטיל עוצר טוטליטרי יש הערכות שהודים רבים מתו ברעב כתוצאה מכך, כך שהודו יכולה להיות דוגמה לנזק הגדול שצעדים טוטליטריים עלולים לגרום:
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/first-coronavirus-now-starvation-hunger-stalks-millions-indians


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
erz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.1.09
5985 הודעות, 28 מדרגים, 41 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    13:48   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כל בית חולים מפרסם מספר זעום של חולים קשה, הזוי המספר שמשרד הבריאות מפרסם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    14:43   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לא נכון - לא כל בתי החולים מפרסים או מוציאים הודעות דובר  
בתגובה להודעה מספר 12
 

אני באמת לא מבין מה אתה רוצה - נוטתנים לך מידע, אתה מתלונן, לא נותנים לך מידע - אתה מתלונן.

אין קונספירציה, יש מציאות. אנחנו כבר על למעלה מ-200 מאושפזים קשה



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
erz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.1.09
5985 הודעות, 28 מדרגים, 41 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    15:03   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ואני לא מבין למה אתה מתעקש להאמין למשרד הבריאות, שכבר נפל לא פעם בשקרים  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
לא כל בתי החולים מפרסמים הודעות דובר, אבל מאלה שמפרסמים אתה רואה את הלך הרוח בבתי החולים. כ 5-10 חולים קשה בכל בית חולים. ככה שקשה לי להאמין שפתאום יבוא בית חולים שלא הוציא הודעת דובר ויסתבר שיש בו 150 חולים קשה.
כבר לפני כ 3 שבועות ynet חשפו בדיוק את העניין הזה, שמשרד הבריאות פרסם כמעט פי 2 חולים קשה מהמספר שבתי החולים מפרסמים. וב ynet בדקו את כל בתי החולים כולם.
ככה שלא ברור לי למה אתה מתעקש להמשיך ולהאמין לנתונים שלהם.

אגב, מתוך המעל 200 חולים קשה לכאורה, כמה מהם הגיעו למצב קשה בגלל קורונה?
כי ברגע שהתפרסם שילד שנפצע קשה ממשחק בנפץ, הגיע לבית חולים ואז גם גילו שיש לו קורונה, וספרו אותו בתור חולה קשה מקורונה.. ואחרי ההגדרות שמי שיש לו בגוף את הנגיף וסטורציה פחות מ 93 נספר כחולה קשה מקורונה, בלי שום קשר לדברים אחרים מהם הוא סובל ובלי קשר להאם כבר במשך שנים זו הסטורציה שלו.. אחרי כל זה אני בכלל בספק כמה מתוך החולים קשה באמת הגיעו למצב הזה בגלל הקורונה.

אבל הכי קל לאכול בעיניים עצומות כל מה שמשרד הבריאות מפרסם ולא להפעיל טיפונת של מחשבה.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    15:20   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. תמשיך לטמון ראש בחול... חבל שאתה לא מעניין את הנגיף  
בתגובה להודעה מספר 17
 

בסופו של דבר, כבר הוכח בשנה וחצי שחלפה שכל המלגלגים טעו. כל המזלזלים טעו, ובסוף, הם מצטערים על הטעות. ככה קורה בארה״ב, וככה קורה גם בארץ



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
erz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.1.09
5985 הודעות, 28 מדרגים, 41 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    17:13   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. השנה וחצי הקודמות לא רלוונטיות. בתקופה של חיסונים זה סיפור אחר לחלוטין  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הקוריאני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    17:20   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. גם וריאנט מדבק הרבה יותר זה סיפור אחר, וכל עוד יש מליון חסרי אחריות, הסיפור לא כזה שונה כמו שנדמה לך  
בתגובה להודעה מספר 30
 

בסופו של דבר המציאות חזקה מכל הקונספירציות והפראנויות הלא מבוססות.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
האחר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.9.19
3973 הודעות, 22 מדרגים, 29 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    17:47   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. אנשים חיים בסרט שכולם משקרים אותם  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נשארים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.11.10
36379 הודעות, 146 מדרגים, 285 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    18:08   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. הסרט שונה... 45% מהנדבקים לא התחסנו שזה בערך החלק שלהם באוכלוסייה  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  
בזמן שהם נבדקים פי כמה מהמחוסנים ושלפי פרסום משרד הבריאות החיסון מגן ב 95% מהדבקה...

אז יוצא כאן שמי שהתחסן נדבק יותר והעיקר שהוא חופשי להדביק במקומות סגורים ללא בדיקה מקדימה כולל את הקשישים שחושבים שהוא מוגן כי פעם התחסן.


ביידן, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
erz לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.1.09
5985 הודעות, 28 מדרגים, 41 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    19:08   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. מי שלא מתחסן זו בעיה שלו. אני לא מתכוון לחיות תחת שום מגבלה ושום מסיכה בגללם  
בתגובה להודעה מספר 32
 
  
בכל אופן הכל כאן בתכלס פתוח לרווחה, ומספר המונשמים ומספר המתים, שאלה שני הנתונים בהם הרבה יותר קשה לשחק כמו שעושים בחולים קשה, נשאר מצומצם מאוד.
לא חייבים לראות הכל שחור.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xeneize לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    19:04   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. אין משהו חריג, הדוברויות כרגע הן בעיקר של בתי חולים קטנים-בינוניים  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
צריך לראות אם הדסה עין כרם ושערי צדק למשל יוציאו שוב עדכונים, אצלם היו הרבה מאושפזים בגל הקודם.

בנוסף יש 134 מאושפזים במרכזים גריאטריים. נראה לי שאחד המרכזיים זה הרצוג.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
avi-ran לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    19:35   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. כנ''ל לגבי איכילוב  
בתגובה להודעה מספר 55
 
  
רק שהם לא מוציאים הודעות מאז הגל הראשון



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אמא אווזה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.5.15
12292 הודעות, 51 מדרגים, 98 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    22:40   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. +++  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עפרנח לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.09
15495 הודעות, 130 מדרגים, 253 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    15:21   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. יותר מפי 2 מאומתים מול שבת שעברה  
בתגובה להודעה מספר 0
 


איזהו בן העולם הבא? זה הסומך גאולה לתפלה של ערבית!


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.2.17
2703 הודעות, 16 מדרגים, 5 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ג באב תשפ''א    16:23   01.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אפשר לדעת כמה מונשמים יש בממוצע בשיגרה? מכל סיבה שהיא.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

__________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול | עריכת אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות