ננעל בתאריך 02.08.21 בשעה 10:15 על-ידי avi-ran
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.08.21 בשעה 10:15 בברכה, avi-ran
תמונת מצב מעודכנת נכון לשעה: 21:36
שינויים באשכול העוגן
האשכול יפתח מדי יום כעוגן הסגור לתגובות גולשים, אך רק לזמן קצר ו\או לאחר שנסיים להעלות את עדכוני הבוקר והדו"חות. לאחר מכן האשכול יהיה מסומן בפלוס (+) ופתוח לתגובות גולשים (דיווחים נוספים, דיונים וכו').
רק נבקש שהתגובות יהיו מתחת לתגובות המנהלים על מנת שהעדכונים יישארו בראש וגם כדי שיהיה ניתן לשרשר אליהם עדכוני ערב ולילה
מידע נוסף אודות נתוני הקורונה, מבצע החיסונים ודוברויות של משרד הבריאות ובתי החולים בתגובות לאשכול
קובץ נתוני תמונות המצב, הרמזור ונתונים נוספים: https://bit.ly/2F5WS3K
מפת התחסנות לפי יישובים: https://experience.arcgis.com/experience/e225046d5d494417b26a0bc2aad1e370
איתור מקומות חשיפה לקורונה (עד 14 יום אחורה): https://coronaupdates.health.gov.il
מפת מיקומים שהיו בהם חולי קורונה: https://imoh.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=20ded58639ff4d47a2e2e36af464c36e&locale=he&
לוח בקרה: https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
ערוץ הטלגרם של משרד הבריאות: https://t.me/MOHreport
האשכול הקודם:
https://rotter.net/forum/scoops1/709890.shtml
מוגש ע"י avi-ran ו-Xeneize
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אין להגיב לתגובה זו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 40
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 48
משרד החינוך מפרסם את נתוני התחלואה במערכת החינוך נכון ליום זה – יום ראשון ה-1 באוגוסט 2021, 31 יום לפתיחת שנת הלימודים הבאה - שנת תשפ"ב:
מאומתים לקורונה במערכת החינוך: 6,112 תלמידים ו-742 אנשי חינוך מאומתים לקורונה. בסה"כ מדובר ב-6,854 מאומתים לקורונה בכלל מערכת החינוך.
כ-28% מהתלמידים המאומתים לקורונה (1,687 תלמידים) הם תלמידי החטיבות העליונות (כיתות ז'-יב'), כ-51% (3,122 תלמידים) הם תלמידי בתי הספר היסודיים וכ-21% מהמאומתים (1,303 ילדים) הם ילדי גני הילדים.
מבודדים במערכת החינוך: 48,916 תלמידים ו-2,231 אנשי חינוך שוהים בבידוד. בסה"כ מדובר ב-51,147 מבודדים בכלל מערכת החינוך.
__
דוברות והסברה משרד החינוך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
לדו"ח המלא
https://www.gov.il/BlobFolder/reports/daily-report-20210801/he/daily-report_daily-report-20210801.pdf
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
בוקר טוב ושבוע טוב, עדכון מהמרכז הרפואי פדה-פוריה, 1.8.21 , במתחם קורונה מאושפזים 9 חולים, 2 במצב קריטי, 6 במצב קשה, 1 במצב בינוני .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
שבוע טוב,
במרכז הרפואי העמק מקבוצת כללית מאושפזים הבוקר 10 חולי קורונה: 4 במצב קשה, 2 במצב בינוני, 4 במצב קל.
מירב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
*עדכון מרכז רפואי מאיר מקבוצת כללית*
במחלקת פנימית ה' קורונה מאושפזים 24 חולים מתוכם 11 במצב קשה, 2 מהם מונשמים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
שבוע טוב, עדכון חולי קורונה מהמרכז הרפואי וולפסון; 3 חולים במצב קריטי - ביניהם 2 חולות המאושפזות במחלקת טיפול נמרץ קורונה - אחת מהן היא היולדת המחוברת לאקמו והיא לא חוסנה, 7 חולים במצב קשה, 7 חולים במצב בינוני, ו 13 חולים במצב קל. בסה"כ 30 חולי קורונה.
הגיל הממוצע של החולים כעת - 72, נתון נוסף;
64% מהם מחוסנים.
כאמור, בשבוע שעבר פתחנו בבית החולים מחלקת קורונה לאור העלייה במספר החולים והחולים במצב קשה. נמשיך לעדכן
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
*עדכון מצב מחלקת קורונה בבי"ח לניאדו נכון להערב:*
סה"כ 16 חולים
מתוכם 4 במצב קשה
4 במצב בינוני
השאר במצב קל
לצערנו הרב, במהלך היום נפטר מטופל בשנות ה-80 לחייו לאחר שהיה מורדם ומונשם במשך מספר ימים.
המטופל סבל ממחלות רקע והיה מחוסן כנגד הנגיף.
אנו משתתפים בצער המשפחה.
עשהאל שחף
דובר לניאדו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.13
14323 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
מתוך הדוח שפורסם על השבוע האחרון...
שמפורסם כאן
https://www.gov.il/he/Departments/publications/reports/corona-flu-24072021
תוכל לחפש ניטור נגיפי נשימה בפרסומי משרד הבריאות כמוני
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 10
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
יש שתי סיבות לכך, האחת פשוטה ודיברנו עליה כבר בעבר, שפעת היא אומנם מחלה קשה אבל לא מדבקת מספיק באוכלוסיה היא לא מכתיבה צריכת משאבים רבים בדומה לקורונה ולאנשים לא איכפת באמת ממי שנפגע ממנה.
הסיבה הטכנית השנייה, למיטב ידיעתי אין למדינת ישראל קיטים לזיהוי שפעת באמצעות PCR בדגש על קיטים שיודעים להבחין בין קורונה לשפעת A/B.
יותר מזה רק לפני שנה שמעתי על קיטים שנועדו לזהות שפעת. מה שאומר שיכולת לייצר מסה של בדיקות, אין ואני מסופק אם תהיה כאשר מראש ברור שלא תהיה היענות לזה. מכיוון שתחלואת שפעת לא מסכנת את תפקודי השירות האחרים אני לא רואה דרך שזה יקרה.
אסכם, שפעת מחלה קשה אבל לא מדבקת מספיק או חשובה מספיק בשביל שהמדינה תבנה מערך שלם כפי שנעשה בקורונה, זה פשוט לא מפריע מספיק.
אני רוצה להדגיש נקודה קטנה על הואריאנט דלתא, הוא קטלני יותר ומדבק יותר. אני מקבל דיווחים מקולגות במיוחד במדינות שבהן הכיסוי החיסוני קטן או לא רלוונטי, הם מדווחים על תחלואה חמורה בצעירים ללא מחלות רקע, מתארים מקרים של אנשים צעירים בני 20-30 שקצת השתעלו וכאב להם הגרון והרגישו שהם בסדר ולאחר בדיקה הסתבר שהריאות שלהם גמורות ותוך כמה ימים פשוט נפטרו. אנחנו ברי מזל במידה בגלל הכיסוי החיסוני אבל למרות זאת האשפוזים מתגברים ומקרי הפטירה גם. אנחנו לא חווים קצב אינטנסיבי כמו בעבר אבל הוא נשאר קבוע ברמת האשפוזים ומקרי הפטירה. טענתי בעבר שאין ערך למספר מאומתים או מקדם ההדבקה ממגוון סיבות וזה בדיוק מה שאנחנו רואים גם פה וגם בארצות נוספות. נקודה אחרונה, הואריאנט הזה שונה מספיק מקודמיו בתמונת המחלה ואני שומע יותר דעות שמסכימות איתי על כך. מה שהיה הוא לא מה שיהיה או מה שישנו עכשיו, לטוב ולרע בכל ואריאנט ובואריאנט הזה לצערי הרב לרע.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 13
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 15:11 בברכה, זבנג וגמרנו
בתוך כך מדווח משרד הבריאות על עומסים כבדים במחלקות הפנימיות והילדים בכל הארץ. אחוזי התפוסה הממוצעים מתקרבים בחלק מהמקומות ל-120%. בתי החולים: "האשפוז הופך לטראומטי"
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5366860,00.html
מזג האוויר הנעים של השבועיים האחרונים השכיח שהחורף בעיצומו על כל המשתמע מכך: גל של שפעת, דלקת ריאות ומחלות כרוניות הביא בסוף השבוע האחרון לעומסים כבדים ומחסור במיטות בבתי חולים בכל הארץ. לשיא הגיע המשבר אתמול (א'), כשהתפוסה עלתה על 100 אחוז במחלקות רבות בבתי החולים בירושלים, בחיפה, טבריה ואשקלון, תל אביב וחולון. בחלק מהמקומות עמדה התפוסה על 150 אחוז ואף יותר מזה. מנהל בית החולים ברזילי באשקלון, ד"ר חזי לוי, הגדיר את המצב כהוכחה לחוסר היכולת של המדינה והמערכת להתמודד עם הצרכים, בעיקר בעליית התחלואה בימי החורף.
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4337662,00.html
לא בעתיד - עכשיו. המחסור בתקציבים למערכת הבריאות עולה בחיים של אזרחים, כך פוסק ד"ר גדי סגל, נציג האיגוד הישראלי לרפואה פנימית: "מערכת הבריאות התמוטטה לאלתר. אנשים מתים בטרם עת בגלל הצפיפות, בגלל העומס, בגלל שמערכת הבריאות כרגע לא מסוגלת לספק להם את השירותים".
https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5616145,00.html
בדיקות PCR לזיהוי שפעת קיימות כבר שנים רבות, למשל הן היו זמינות בזמן שפעת החזירים ב-2009:
https://academic.oup.com/cid/article/52/suppl_1/S36/499461
כמו שהצעתי לקוריאני, SlevinKelevra, גמני וגולשים אחרים, אני מציע גם לך להציב רף ברור שמגדיר מהי מבחינתך "מחלה חשובה מספיק ומפריעה מספיק". אני כבר הצעתי רף של גידול ב-10% ביחס לתמותה הכוללת לנפש ביחס להרכב וגודל האוכלוסייה בהשוואה לשנה הגרועה בעשור הקודם (שנת 2012 שבה נפטרו כ-52.5 אלף איש לפי גודל והרכב האוכלוסייה של 2020), זה יוצא בערך 58 אלף נפטרים לשנה:
https://rotter.net/forum/scoops1/708238.shtml#14
זה לא רף מושלם, עדיף לדעתי רף שמבוסס על שנות חיים פוטנציאליות אבודות (PYLL) באיכות טובה, אבל קשה למצוא נתונים היסטוריים ברורים בנושא. בדיון קודם נדמה לי שכבר אמרת שבעצם כיום אתה תומך בחובת מסכות גם ביחס לשפעת.
צריך להבהיר שיש סיבה שאף אחד מ-"מגזימי הקורונה" לא קיבל עד כה את ההצעה שלי להציב רף ברור. הסיבה לכך היא שאם הרף יהיה גבוה מדי, אז יתברר שהקורונה לא מגיעה אליו. ואם הוא יהיה נמוך מדי, יתברר שיש מחלות אחרות שמגיעות אליו. כנראה שאין רף שרק הקורונה מגיעה אליו ומחלות אחרות לא, וזו הסיבה שגם אנשים רציניים יחסית מ-"מחנה מגזימי הקורונה" מסרבים להציב שום רף כזה. אגב, גם בממשלה ומשרד הבריאות אנחנו רואים שהם מסרבים להציב שום רף מספרי ביחס למדיניות העוצר והגזרות. מה שאני לא מבין לגמרי זה למה גם אחרי שהם חושבים על זה ומבינים את זה, הם לא נוטשים את "מגזימי הקורונה", אבל יכול להיות שזה קשור לעניינים אישיים שלא ניתן להגן עליהם בצורה מסודרת ומשכנעת.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 18
במילים אחרות, המחלקות הפנימיות קורסות, טיפול במונשמים הפך להיות לאומנות של מיטות מוגברות ועוד טכניקות כדי להתמודד עם העומסים הבלתי אפשריים האלו.
אבל למערכת זה לא מזיז.
ואם יצליחו בקורונה להכיל את המאמצים באותה צורה הם יעשו את זה בלי היסוס. הבעיה היחידה היא שהקורונה מדבקת בטירוף, חולים ידביקו אחד את השני כולל סגל ולכן אף מערכת בריאות לא תתפקד בצורה הזו ולא משנה כמה המערכת תדחוף לזה. הדבר היחיד שהיא יכולה לעשות זה לעשות כאילו. זה בדיוק הביקורת שלי על ממשלות נתניהו ובנט והבעתי אותה היטב בזמנו.
בינינו זה לא משנה כי תכלס לציבור לא איכפת כי השפעת לא מסכנת אותו וזה מה שקרה בואריאנט הבריטי שהציבור הפסיק להתרגש כי המחלה לא מסכנת אותו. הסיבה היחידה שיש איזה תגובה מהציבור עכשיו זה בגלל האפשרות שהואריאנט עלול לסכן אותו רק בהבדל שהמערכת לא יכולה להרשות לעצמה את מה שהציבור מרשה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 28
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 18:21 בברכה, זבנג וגמרנו
מה שמעלה את האפשרות שאולי המחלקות לא באמת "קורסות" כמו שכתוב בעיתון, או שאולי ככה זה בכל העולם ושום מדינה מערבית לא הצליחה לפתור את הבעיה הזאת וקשה להאמין שישראל תהיה הראשונה. למשל, זה אולי נעים שכל מאושפז יהיה בחדר פרטי, אבל יכול להיות שדווקא מאושפז במסדרון מקבל יותר תשומת לב מהצוות והטיפול בו בסופו של דבר טוב יותר, והסיכוי שתקרה לו הידרדרות פתאומית בלי שאף אחד ישים לב הרבה יותר קטן כשהוא במסדרון לעומת חדר פרטי.
אגב, הרבה פעמים תקופת העומס הזאת בחורף נופלת בדיוק על דיוני תקציב המדינה, והתופעה שבה משרדי ממשלה שונים מתחילים לאיים בתרחישים שונים כדי להצדיק הגדלה בתקציב היא תופעה ידועה ומוכרת.
אני מניח ששמעת על התופעה שמוכרת במחקרים בתחום הבריאות שכל מיטה פנויה תתמלא במערכת בריאות ציבורית או מסובסדת לפי מספר המאושפזים.
כך שגם בחורף עם 500 מונשמים המערכת לא באמת קורסת, וגם בזמן הקורונה היא לא קרסה. ומצד שני, במדינות כמו טורקיה וגרמניה שיש בהן עודף עצום של מיטות טיפול נמרץ לנפש שלא התמלאו בזמן הקורונה, עדיין ראינו מדיניות היסטרית בתגובה לקורונה.
יש לי חשד שגם אם היו בישראל 100 אלף מיטות טיפול נמרץ, חלק גדול מ-"מגזימי הקורונה" עדיין היו תומכים במדיניות הסגר וההגבלות.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 33
בכל מקרה, הנתונים שיש לנו בדגש על הנתונים שזורמים על הואריאנט הדלתא מראים שנכון, שפעת היא מחלה קשה ומסוגלת ליצור תחלואה נותרת קשה אבל הקורונה החדשה בדגש על הואריאנט דלתא לוקחת אותה בסיבוב בהליכה מה שתבחר. היא הרבה יותר קשה, הרבה יותר מדבקת ויוצרת הרבה יותר תחלואה נותרת ותמותה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 37
רף שהקורונה לא התקרבה אליו בישראל. אני מזמין אותך, כמו שהזמנתי אחרים, להציע אף משלכם, שיהיה אפשר לדון בו בצורה מסודרת, במקום להתווכח על אמירות עמומות כמו "הדלתא לוקחת בהליכה והיא הרבה יותר קשה".
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 52
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 53
התמותה לנפש לאחר התחשבות בהרכב הגילאים של האוכלוסייה (age-standardised mortality rates) ב-2020 בבריטניה הייתה גבוהה ב-4.82% בהשוואה לשנת 2015 וגבוהה ב-2.53% בהשוואה לשנת 2010.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.11.10
36379 הודעות, 146 מדרגים, 285 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 57
בישראל 2020 הייתה דומה ל 2015.
ביידן, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 58
https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/adhocs/12735annualdeathsandmortalityrates1938to2020provisional
הכוונה בהרכב הגילאים היא שאם אנחנו משווים תמותה בשנה א' שבה היו 100 קשישים באוכלוסייה לשנה ב' שבה היו 50 קשישים באוכלוסייה, אז המשקל בהשוואה הזו לכל פטירה של קשיש בשנה ב' יהיה כפול בהשוואה לפטירה של קשיש בשנה א'.
כלומר, אם בשתי השנים הייתה מחלה שהורגת 10% מהקשישים, אז בשנה א' מתו 10 קשישים ובשנה ב' מתו 5 קשישים. בניגוד לחישוב של תמותה רגילה, שבה בשנה א' מספר הנפטרים כפול משנה ב', כאשר אנחנו מתחשבים בהרכב הגילאים התוצאה היא שלא היה הבדל בין השנים, שיעור התמותה בכל קבוצת גיל היה זהה.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 62
השבדיה, שבאופן מביך הפכו ל״מודל״ בקרב מכחישי ומזלזלי הקורונה בארץ, חטפו בגדול. הם הגיעו קרוב ל-20% תמותת יתר. בנוסף, אנשים שוכחים שבניגוד לישראל, כשממשלת שבדיה ״ממליצה״, היא בעצם מתכוונת שזה נדרש ואנשים מקשיבים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 65
לאחר התחשבות בהרכב הגילאים של האוכלוסייה:
https://www.cebm.net/covid-19/excess-mortality-across-countries-in-2020
זה לא בדיוק המדד שאני מציע, אותי מעניינים ההבדלים בתמותה הכוללת לנפש ביחס לשנה הכי גרועה בעשור האחרון, אבל ברור שהנתון שאני מציע תמיד יותר נמוך מ-"תמותה עודפת", כך שבשוודיה כנראה שהתמותה לנפש לפי הרכב הגילאים של האוכלוסייה ב-2020 הייתה נמוכה יותר מהשנה הכי גרועה בעשור הקודם.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 67
להן שבדיה ושכנותיה, שכאמור דומות תרבותית ופחות או יותר גם בהרכב ופיזור האוכלוסיה באופן אבסולוטי ולפי 100 תושבים:
אבסולוטי:
ל 100 אלף איש:
אני חושב שאתה מבין לבד מה קרה בירידה בעודף התמותה בשבדיה.
בכל מקרה, להלן המקור:
https://www.economist.com/graphic-detail/coronavirus-excess-deaths-tracker
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 73
אתה מוזמן להביא אותו לפה.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.11.10
36379 הודעות, 146 מדרגים, 285 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 62
ביידן, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 52
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 21:40 בברכה, שונר
במנהל ציבורי יש הרבה כלים וגישות פעולה אבל הן מצריכות יותר מלדעת שיש בעיה. אוי למדינה שזקוקה לגלות תמותה עודפת שישנה בעיה. בספרות ישנה התייחסות לנושא ותכלס יש שונות גבוהה בין מדינות שונות בתמותה עודפת ויותר מזה גילו שישנה תמוצה סמויה, כזו שאיננה מקושרת ישירות לאירוע או לרכיב החלטה. ואין דרך לשקול את הדברים ביחידות המידה של מנהל הציבור. זו בעיה מרושעת wicked problem שנלחמת בך שלא תוכל למצוא פתרון כי פתרון של אספקט אחד יוצר בעיה חריפה אחרת. אין לה פתרון של נכון או לא נכון וזה מה יש.
לגבי העמימות, אתה רוצה מספרים וכל מיני דברים שלא מזיזים לי כי הם על הנייר. תכלס אם מציבים בפני ברירה לחלות בשפעת או בדלתא?
המהירות שאני יודע להגיד שפעת זה המהירות שהדלתא לוקחת אותה בסיבוב.
אתה מחפש גישת טיילור למנהל הציבור אבל זה לא עובד במציאות. זה מה יש...
נ. ב. אתה מודע לכך שתמותה הינה דאגה קטנה במנהל ציבורי בהקשר הזה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 66
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 22:53 בברכה, זבנג וגמרנו
אני לא מסכים שזו בעיה שאי אפשר לפתור. אם, למשל, ההבדל היחיד היה ששיעור התמותה מקורונה היה 50% אז כמעט כולם היו מסכימים שיש הצדקה בצעדים חריגים (אני עדיין חושב שיש הרבה צעדים שצריך לעשות לפני שמגיעים לצעדים הקיצוניים ביותר), ולא הייתה אומר שזו בעיה שאי אפשר לפתור ואין לה פתרון של נכון או לא נכון. לא חייבים לנהל כל דבר בניהול מדעי כדי לדעת שבמקרה כזה יש הצדקה לצעדים חריגים.
יש חוקרים שטוענים שבימינו הסיכויים למוטציות של מחלות זיהומיות גבוהים ממה שהיה פעם, ולכן אנחנו נראה עוד נגיפים מהסוג הזה, כמו וריאנטים קשים של שפעת. אז אתה צריך לחשוב, מה יקרה אם בעוד שנה יופיע נגיף עם שיעור תמותה שהוא חצי מקורונה, רבע מקורונה, האם תתמוך אז בסגר והגבלות? אני מצפה מאנשים לחשוב על השאלות האלה ולגבש עמדה ברורה ומסודרת.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 68
אני מקבל ממי שמטפל בחולים ומחלימים ואתה מחפש לקבל ניירות מחקר ומספרים והעמימות של כמה השפעת קלה יותר או הקורונה מדבקת יותר היא שבמציאות של היום אין מספיק משאבים או יכולת לכמת את התשובה. לגבי השאלה האם גישתך אפשרית, בתגובה בפורום סקופים של רוטר הכל אפשרי וים של ביטים יישפך וירצד להוכיח זאת. במציאות, מנסיוני במערכות ארגוניות בריאות הציבור, לא, אי אפשר. זה בסדר, ככה זה אמור להיות, מקבלי החלטות נדרשים לקבל החלטות כשהם לא יודעים את המצב בצורה טובה או מלאה וחייבים לעשות זאת בכל רגע. כאשר יש שאלה על רבע או חצי קורונה הם יגשו לנתונים ובתקווה למומחים ולאלו שחוו את מה שקורה וינסו לקבל תמונה ולהוציא החלטה.
היו תקופות שפעת קשות שהייתי שמח אם היו עושים סגר. אבל זו לא החלטה שקל לעמות נכון או לא ברגע שהיא נדרשת. אחרי חודש חודשיים או שנה אולי כן אבל לא ברגע הנדרש.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 78
ועם שקיפות וביקורת עמיתים.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.16
7277 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 79
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 15
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 15:11 בברכה, זבנג וגמרנו
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
האם יש לך יכולת להשוות בין פגיעה ארוכת הטווח של שפעת לעומת קוביד-19?
האם בהשוואה שלך תהיה התייחסות לכך ששפעת לא פוגעת ביכולות הקוגניטיביות של החולים בה, בין אם אושפזו במצב קשה ובין אם חלו קל? או שאתה סתם רוצה לנסות להשוות בין שפעת לקוביד-19 רק לצורכי סקרנות?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.2.21
2071 הודעות, 17 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
לדוגמא, השפעת הספרדית
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 22
חבר טוב שלי נפטר משפעת בגיל צעיר. היא הסתבכה, הפכה לדלקת ריאות חמורה ובסופו של דבר לא הצליח לשרוד.
זה לא הופך את השפעת למגפה עולמית או לברת השוואה למספרים או לפגיעה של הקורונה באוכלוסיה. לא בנפטרים, לא באחוזי המאושפזים קשה ובטח שבטח לא באחוזי הנפגעים לאחר ההחלמה ואופן הפגיעה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.2.21
2071 הודעות, 17 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.9.19
3973 הודעות, 22 מדרגים, 29 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
יש מקרים לעיתים רחוקות שהשפעת הופכת קטלנית, כמו השפעת הספרדית. אבל השפעת הענותית הרגילה - שיכולה להיות מחלה קשה ולא פשוטה, היא לא מתקרבת לקורונה מבחינת חומרתה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.15
12292 הודעות, 51 מדרגים, 98 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 39
אשה בריאה לחלוטין.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 69
אחוזי התמותה בקורונה הרבה יותר גבוהים, אחוזי האנשים, מבוגרים וילדים, שסובלים מ LongCOVID גדולה מההשלכות ארוכות הטווח של השפעת.
בנוסף, השפעת נגיף עונתי, הקורונה התגלה כלא עונתית בכלל, והגלים שלה נובעים בעיקר מהגבלות כאלה ואחרות שאזרחים מטילים על עצמם לבד, או השלטונות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.15
12292 הודעות, 51 מדרגים, 98 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 71
גם החבר שלך וגם דודה שלי ז'ל מייצגים ועוד איך בטח לא בשבילך בשביל המשפחה כן.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 72
ושוב, ברמת הכלל, הם לא מקרים מייצגים, עם כל הכאב שלי ושלך.
אחוזי התמותה משפעת נמוכים משמעותית ביחס לאחוזי התמותה מקורונה. כנ״ל לגבי כל מה שקשור להשלכות המחלה על הגוף ועל המוח.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 19
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 15:54 בברכה, הקוריאני
אחרי מה שעברנו בשנה וחצי בכל העולם, כשאתה רואה את מה שקורה עכשיו עם וריאנט דלתא בארה״ב, ואנחנו רק בהתחלה.
אתה יודע היטב, כי הגבת גם באשכולות הללו, שלקורונה השלכות רבות העונות לשם LongCOVID וסובלים מזה מחלימים צעירים, מבוגרים או ילדים, כאלה שחלו קל או קשה.
השפעת לא פוגעת ביכולות המוטוריות של המחלימים, השפעת גם לא פוגעת באייקיו של המחלימים, בין אם חלו קל או קשה.
אולי במקום ללכת סחור סחור תגיד את התכל׳ס שאתה מנסה להגיד?
אשאל בדרך אחרת - למה אתה לא משווה למחלות וירליות אחרות? למה אתה רוצה להשוות לשפעת?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 25
הצעתי לך בעבר ואני מציע לך שוב, כמו שהצעתי לשונר, להציב רף ברור ל-"מחלה מפריעה מספיק" שמצדיקה בעיניך צעדים טוטליטריים כמו עוצר וגזרות. אם הרף שאתה מציע הוא פגיעה באייקיו, אז אין בעיה, בוא נבדוק איזה עוד מחלות עלולות לבדוק באייקיו. אתה יודע למשל שנחירות והפרעות נשימה בשינה עלולות לפגוע באייקיו? אני רציני לגמרי, ומדובר בתופעה מאוד רחבה. אתה יודע שהשמנה פוגעת ביכולות הקוגניטיביות? גם כאן מדובר בתופעה רחבה מאוד, הרבה מומחים מדברים על "מגיפת ההשמנה".
אפשר להשוות לכל מחלה. בדיונים על קורונה הזכרתי כמה פעמים את מגיפת האיידס, למשל. למרות שמדובר בנגיף שמתפשט הרבה יותר לאט הבעיות שהוא גורם נמשכות כל החיים, ומדובר בסה"כ בכמה מאות מקרים בשנה, אנחנו עדיין לא רואים את משרד הבריאות מנהל חקירה אפידמיולוגית לאחר גילוי של כל נשא איידס חדש. למה? אני מציע למי שתומך ב-"Zero Covid" שינסה קודם מדיניות של "Zero HIV". זה אמור להיות הרבה יותר קל, בוודאי היום כשיש תרופות שמונעות מנשאים להדביק אחרים. אז למה זה לא קורה, למה אף אחד לא מדבר על זה? אני מניח שלשר הבריאות ניצן הורוביץ ששייך לקהילה הגאה בת"א שלפי חלק מההערכות 10% ממנה הם נשאי איידס, וכנראה שהרבה חברים שלו מתו מהמחלה, יש עמדה בעניין.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 26
באשר לדברים שכתבת, בוא נהיה ברורים - אני לא אפידמיולוג. בגלל סקרנות ועבודה, למדתי את הנושא לעומק, דיברתי עם מומחים לעניין, בין היתר קרובי משפחה מדרגה ראשונה וחברים מאוד קרובים, הן בארץ והן בחו״ל.
זה נראה שאתה מפספס את הדברים הכי בסיסיים שיש, ומנסה לקדם אג׳נדה לא מובנת. אני באמת מתקשה להפנים שאתה רוצה לעודד תחלואה של אנשים, פגיעה בבריאות שלהם או לעודד פגיעה בחיי אדם. תקן אותי אם אני טועה כמובן.
ההשוואות שאתה מנסה לגרור אותי לא יעבדו לך. אני הבאתי לך דוגמה ושאלתי אותך נקודתית. המספרים הם כל כך רחוקים בין הדוגמאות שלך לבין המחקר שנעשה בבריטניה על מחלימי קוביד, שאין פה לדיון כל כך. ואגב - השמנה לא מדבקת ולא פוגעת פיזית באחרים, רק באלו שסובלים ממנה.
איידס במקרה הזה לא דוגמה טובה. האופן בו הוא נדבק הופך אותו לפחות ויראלי ומאוד מקשה. עיקר הפעולות להילחם בנגיף הן חינוכיות ועובדים על זה קשה מאוד. אגב, מה שכתבת מפורשות לא נכון. משרד הבריאות מתשאל ובודק אנשים חולים באיידס, ויש לא מעט מקרים של חלאות שמדביקים בכוונה מתוך כעס או תסכול על העולם כי הם נדבקו, במקרים הללו המשטרה מטפלת בהתאם. אבל שוב, זה כל כך לא רלוונטי לנושא ההדבקות - שגם כאן הדוגמה שלך לא רלוונטית לדיון שלנו.
אחרי שנה וחצי של מגפה, נראה לי הגיע הזמן שתתחיל להשכיל קצת ותלמד, לפחות את הבסיס, במקום סתם לפלוט משפטים או לנסות להסית את השיח.
אגב, אני עדיין מחכה שתענה לי לשאלות:
יש סיבה שאתה מתעקש להשוות בין מחלת השפעת למחלה COVID-19? למרות שמדובר במחלות שונות ונגיפים שונים?
למה אתה לא משווה למחלות וירליות אחרות? למה אתה רוצה להשוות דווקא לשפעת?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 29
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 17:28 בברכה, זבנג וגמרנו
יש גולשים בפורום, אני אחד מהם, שבמשך שנים מתעניינים בנושאי בריאות ונוהגים להגיב באשכולות בנושא הזה. אתה לא אחד מהם, וקל לזהות את זה מהתגובות שלך. אתה גם לא מוכן להתעמק במהלך הדיון כשמציעים לך את האפשרות הזאת. אז לא קל לנהל איתך דיונים בנוגע לקורונה.
כבר דנו לא פעם ביחס להשמנה, וכפי שאתה זוכר אמרתי לך שזה לא משנה אם השמנה מדבקת או לא, בבתי הקברות אנשים שנפטרו ממחלות זיהומיות שוכבים לצד אנשים שנפטרו ממחלות לא זיהומיות. יש הרבה אנשים שסובלים ממחלות כרוניות לא מדבקות כמו שיש הרבה אנשים שסובלים ממחלות כרוניות מדבקות. מה שמעניין אותנו זה מבחן התוצאה, הפגיעה בבריאות הציבור. אם אפשר באמצעות צעדים טוטליטריים לצמצם מאות אלפי מקרים של השמנה, סוכרת, מחלות לב שגורמים לתמותה ותחלואה כרונית, אז אני מציע שתסביר למה אתה לא תומך בזה?
כאמור, אין שום בעיה להשוות בין מחלות שונות. אפשר להשוות בין קורונה לשפעת, איידס, אבולה, הצטננות, סלמונלה, עכברת, מחלות לב, שבץ מוחי, סוכרת, מה שאתה רוצה.
הסיבה שאתה לא מעוניין לערוך השוואות כאלה היא שכנראה שהיא תחייב אותך להציע רף ולהגדיר מהי בעיניך "מחלה מפריעה מספיק", מה שאתה לא מוכן לעשות כי אז יתברר כנראה ששום מחלה לא עוברת את הרף הזה, כולל קורונה, או שיתגלה שמחלות נוספות עוברות אותו חוץ מקורונה.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
אני לא מחלק ציונים, אני מתייחס אליך, כי הדיון הוא איתך, לא עם אחרים. מה לעעשות, הדוגמאות שהבאת לא היו רלוונטיות. במקום להגיד מפורשות דברים, אתה מנסה למשוך אנשים בלשון, במקום לענות לעניין, אתה מנסה להסית את הנושא ולהיתקע על דברים שוליים - לי אין בעיה עם זה. מבחינתי, קוראים אקרעיים שנכנסים לאשכול רואים את ההבדל ומבינים לבד. ומי שלא מבין, אחרי התגובה הקודמת שלך הוא קיבל את התשובה למה עומד מאחורי התגובות וההתחמקות שלך לענות על שאלות נקודתיות.
בזמן מגפה כשאתה מנסה להגן על האוכלוסיה, מידת ההדבקה מאוד מאוד משנה, ולכן ההשוואה שלך להשמנה לא רלוונטית. צריך לטפל בהשמנה, צריך לסמן רעלים במסווה מזון, להעלות את המחיר ולהילחם בעזרת חינוך.
אם יש משהו מדאיג שגילינו בקורונה, זו מגפית הבורות. בורות היא דבר מסוכן בנושא הקורונה, כי זה פוגע והורג אנשים ואת הכלכלה, וזה סיכון קיומי בטווח הרחוק לענפי התעשייה המרכזיים של ישראל, כמו גם לשלטון הדמוקרטי ובכלל לקיומה של מדינת ישראל.
בעיני, כל מחלה המסכנת את מערכת הבריאות, את האוכלוסיה הנדבקת ובסופו של דבר חיי אדם - בהחלט משהו שדורש טיפול והגבלות. לתת לנגיף מסוכן להשתולל, כשרואים היטב מה ההשלכות שהיו לזה לבריאות צעירים ולחיי אדם בקרב מבוגרים, במדינות שנהגו בזלזול - מעיד היטב על כמה אסור לזלזל.
במקום לדבר על כמה אתה מתעניין - תתחיל ללמוד את הנושא לעומק, ולהשכיל ולהוכיח שיש לך עניין וידע בתחום.
ושוב, שים לב שלא ענית לי על השאלות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 35
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 18:26 בברכה, זבנג וגמרנו
כפי שמטפלים בקורונה? אתה לא עונה במפורש לשאלה, אבל משתמע מהתגובה שלך שהתשובה שלך היא לא ("להילחם בעזרת חינוך"). אם כך, השאלה היא למה לא? כמה אנשים אתה מוכן שימותו ממגיפת ההשמנה לפני שתתמוך בצעדים טוטליטריים כדי למגר את המגיפה הזו? 1000? 100000? 100000? 1000000?
יש לי תשובה, ונתתי אותה גם ביחס לקורונה. אני לא חושב שיש להיכנס להיסטריה ולהשתמש בצעדים טוטליטריים כל עוד אין עלייה של 10% בתמותה לנפש לפי גודל והרכב האוכלוסייה בהשוואה לשנה הגרועה ביותר בעשור האחרון. כלומר, בערך כ-58 אלף נפטרים לפי האוכלוסייה של 2020. יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שהרף הנכון הוא 20%, או אולי 5%. אבל בינתיים אף אחד לא הצליח להציע רף טוב יותר.
אתה, לעומת זאת, לא מוכן לתת תשובה ברורה שאפשר לבדוק אותה ולראות כיצד היא חלה על מחלות אחרות, בעבר, בהווה ובעתיד. הסיבה לכך שאתה לא מוכן היא כי אתה יודע שאם הרף שתציע יהיה גבוה מדי אז שום מחלה לא תעבור אותו, גם קורונה, ואם הוא יהיה נמוך מדי אז מחלות נוספות יעברו אותו. כנראה שאין רף שרק הקורונה עוברת אותו, ואם יש רף כזה אתה לא יודע לזהות אותו, ולכן אתה מסרב לענות על השאלה שלי, וגם אחרי שהקורונה תסתיים אתה תסרב לענות על השאלה הזאת בזמן עונת השפעת, כנראה.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 49
חולי קורונה כן מדבקים, בכל הגילאים, כן יכולים להיות א-סימפטומטים ולפגוע באחרים.
ברצינות שאני לא מבין איך באותו אשכול אתה טוען שאתה ״מתעניין בנושא בריאות״ אבל מגיב כמו שאתה מגיב. תחליט, או שאתה מתעניין ולומד את הנושא לעומק, או שאתה לא. ומכיוון שכך, אני לא רואה דרך להתייחס ברצינות לתגובה שלך.
אין מקום לקיים דיון עם אדם שלא מודע להבדיל הבסיסי בין מגיפה בריאותית לא מדבקת, לבין מחלה ויראלית מסוכנת שמשתוללת בעולם וגורמת לנזקים רבים.
מבחינתי אמשיך להגיב לך, כי להשאיר את הזלזול שלך ללא מענה עשוי לגרום לנזק. מעדיף שאני, ועוד רבים אחרים בפורום, נמשיך להגיב למזלזלים בבריאות אנשים, בחיי אדם ובכלכלה הישראלית.
לבורות ולאנוכיות יש מחיר כבד כמו שגילינו לא מכבר. מהטעויות שלנו ושל אחרים צריך ללמוד, ולא לחזור עליהן מתוך אמונה שזה יהיה שונה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 54
אם בסוף השנה בבתי הקברות שוכנים מספר גדול של נפטרים ממחלות מדבקות לצד מספר גדול של נפטרים ממחלקות לא מדבקות, מה זה משנה לנפטרים שהמחלה שהם נפטרו ממנה הייתה לא מדבקת? מוות הוא מוות, ואני מקווה שאני לא צריך להסביר לך שלפעמים המוות הזה גם יותר ארוך וקשה, למשל של חולי סרטן.
גם הטיעון ביחס ל-"פגיעה באחרים" לא ממש משכנע, כי השיטה המקובלת בעולם המערבי היא להעניש אנשים על פגיעה באחרים אם הדבר הוכח במשפט פלילי מעל כל ספק סביר. ביחס לקורונה נדמה לי שהוגש כתב אישום אחד עד היום באישום של "הפצת מחלה" וגם הוא בוטל עקב טענה ל-"אכיפה סלקטיבית". אז הטיעון שלך יכול להצדיק אכיפה פלילית משמעותית של אנשים שאכן פגעו באחרים, אם אפשר להוכיח למשל שהם ידעו או היו צריכים לדעת שהם מדבקים ובכל זאת פעלו בצורה שהדביקה אחרים. מה שזה לא יכול להצדיק זה ענישה קולקטיבית נגד הציבור הרחב, כאשר אני מזכיר לך שהרוב המוחלט של הציבור בישראל עד היום מעולם לא נדבק בקורונה, ולכן גם לא הדביק אף אחד. מספר המאומתים הכולל נמוך מ-10%.
בנוסף, אכיפה סלקטיבית קיימת ביחס למחלות אחרות. אם אתה לא מעמיד לדין הומוסקסואל נשא איידס שהדביק גבר אחר לאחר יחסי מין ללא קונדום, קשה אחר כך לטעון שאתה יכול להעמיד לדין אדם צעיר שהדביק אדם אחר בקורונה שגרמה לו למחלה אסימפטומטית.
אני לא מתרגש מהגידופים וההתקפות האישיות שלך, אני מאמין בחופש הביטוי והמנהלים יודעים שאני מתנגד בצורה גורפת לחסימות ומעולם לא ביקשתי מהם לחסום מישהו. אם תיחסם בעקבות זאת אני אפילו אפנה למנהלים ואבקש שירחמו עליך. עם זאת, אני לא יכול להבטיח שלא תיחסם ושתהיה לבקשה שלי השפעה כלשהי. בכל מקרה, אני לא מנסה "למשוך אותך בלשון" כדי לגרום לך להיחסם. להפך, אני מנסה "למשוך אותך בלשון" לעבר דיון ענייני.
אולי אני טיפש, אולי אני נאיבי, אבל אני מאמין שאפשר לשכנע כל אדם שפוי ורציונלי שאין שום הצדקה למדיניות הטירוף הטוטליטרי ביחס לקורונה.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 60
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.08.21 בשעה 20:26 בברכה, הקוריאני
אני לא מנסה לגדף אותך, אני אומר את הדברים כמו שאני רואה אותם. אני מתדיין איתך, לא עם מישהו אחר, ולכן הפניה וההתייחסות היא אליך ואל הדברים שלך.
לתחושתי האישית, זה נראה שלא באמת למדת את הנושא, זה נראה שאתה חושב שיש ניתוק בין הפעולות שביצעו בישראל לבין התוצאה, זה נראה שאתה לא מתייחס למה שקורה בעולם או בכלל לנגיף הקורונה, או למחלה שהוא גורם לה והשלכותיה.
נראה שהדיון הגיע למבוי סתום - כי אתה מנסה כל הזמן להסית את הנושא מבלי שיש בסיס לדברים ולסיטואציה כפי שאתה רואה אותה. מציע לך להסתכל מה קורה כיום ומה קרה בעולם בשנה וחצי האחרונות, ובעיקר מה קרה מהרגע שוריאנט דלתא התפרץ בחוזקה בהודו ובמדינות מחוץ להודו גם כן. למשל, הערכות מדברות על תמותה של פי 5 ואולי פי 10 מהדיווח הרשמי. וזה לא כולל את האנשים שנפטרו כתוצאה מקריסת בתי החולים, אנחנו מדברים רק על מתים מהנגיף.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57377 הודעות
בתגובה להודעה מספר 64
לכן אני מציע למי שמנסה לחפש נתונים על קורונה להסתמך בעיקר על מדינות OECD, אחד מהתנאים לקבלה ל-OECD זו ביקורת על איסוף הנתונים והסטטיסטיקה במדינה.
בכל זאת, אם אתה רוצה לדבר על הודו, אז בשנה שעברה כשמודי מיהר להטיל עוצר טוטליטרי יש הערכות שהודים רבים מתו ברעב כתוצאה מכך, כך שהודו יכולה להיות דוגמה לנזק הגדול שצעדים טוטליטריים עלולים לגרום:
https://www.telegraph.co.uk/global-health/science-and-disease/first-coronavirus-now-starvation-hunger-stalks-millions-indians
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.1.09
5985 הודעות, 28 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
אני באמת לא מבין מה אתה רוצה - נוטתנים לך מידע, אתה מתלונן, לא נותנים לך מידע - אתה מתלונן.
אין קונספירציה, יש מציאות. אנחנו כבר על למעלה מ-200 מאושפזים קשה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.1.09
5985 הודעות, 28 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
לא כל בתי החולים מפרסמים הודעות דובר, אבל מאלה שמפרסמים אתה רואה את הלך הרוח בבתי החולים. כ 5-10 חולים קשה בכל בית חולים. ככה שקשה לי להאמין שפתאום יבוא בית חולים שלא הוציא הודעת דובר ויסתבר שיש בו 150 חולים קשה.
כבר לפני כ 3 שבועות ynet חשפו בדיוק את העניין הזה, שמשרד הבריאות פרסם כמעט פי 2 חולים קשה מהמספר שבתי החולים מפרסמים. וב ynet בדקו את כל בתי החולים כולם.
ככה שלא ברור לי למה אתה מתעקש להמשיך ולהאמין לנתונים שלהם.
אגב, מתוך המעל 200 חולים קשה לכאורה, כמה מהם הגיעו למצב קשה בגלל קורונה?
כי ברגע שהתפרסם שילד שנפצע קשה ממשחק בנפץ, הגיע לבית חולים ואז גם גילו שיש לו קורונה, וספרו אותו בתור חולה קשה מקורונה.. ואחרי ההגדרות שמי שיש לו בגוף את הנגיף וסטורציה פחות מ 93 נספר כחולה קשה מקורונה, בלי שום קשר לדברים אחרים מהם הוא סובל ובלי קשר להאם כבר במשך שנים זו הסטורציה שלו.. אחרי כל זה אני בכלל בספק כמה מתוך החולים קשה באמת הגיעו למצב הזה בגלל הקורונה.
אבל הכי קל לאכול בעיניים עצומות כל מה שמשרד הבריאות מפרסם ולא להפעיל טיפונת של מחשבה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
בסופו של דבר, כבר הוכח בשנה וחצי שחלפה שכל המלגלגים טעו. כל המזלזלים טעו, ובסוף, הם מצטערים על הטעות. ככה קורה בארה״ב, וככה קורה גם בארץ
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.1.09
5985 הודעות, 28 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.7.13
14185 הודעות, 102 מדרגים, 121 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
בסופו של דבר המציאות חזקה מכל הקונספירציות והפראנויות הלא מבוססות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.9.19
3973 הודעות, 22 מדרגים, 29 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.11.10
36379 הודעות, 146 מדרגים, 285 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 36
בזמן שהם נבדקים פי כמה מהמחוסנים ושלפי פרסום משרד הבריאות החיסון מגן ב 95% מהדבקה...
אז יוצא כאן שמי שהתחסן נדבק יותר והעיקר שהוא חופשי להדביק במקומות סגורים ללא בדיקה מקדימה כולל את הקשישים שחושבים שהוא מוגן כי פעם התחסן.
ביידן, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.1.09
5985 הודעות, 28 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
בכל אופן הכל כאן בתכלס פתוח לרווחה, ומספר המונשמים ומספר המתים, שאלה שני הנתונים בהם הרבה יותר קשה לשחק כמו שעושים בחולים קשה, נשאר מצומצם מאוד.
לא חייבים לראות הכל שחור.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12292 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
צריך לראות אם הדסה עין כרם ושערי צדק למשל יוציאו שוב עדכונים, אצלם היו הרבה מאושפזים בגל הקודם.
בנוסף יש 134 מאושפזים במרכזים גריאטריים. נראה לי שאחד המרכזיים זה הרצוג.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
10663 הודעות, 175 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 55
רק שהם לא מוציאים הודעות מאז הגל הראשון
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.5.15
12292 הודעות, 51 מדרגים, 98 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.4.09
15495 הודעות, 130 מדרגים, 253 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
איזהו בן העולם הבא? זה הסומך גאולה לתפלה של ערבית!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.2.17
2703 הודעות, 16 מדרגים, 5 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד