ננעל בתאריך 21.09.21 בשעה 22:15 על-ידי avi-ran
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 21.09.21 בשעה 22:15 על-ידי avi-ran (מנהל הפורום)
תמונת מצב מעודכנת נכון לשעה: 16:08
שינויים באשכול העוגן
בעקבות העלייה בתחלואה האשכול יפתח מדי יום כאשכול עוגן אך יהיה פתוח לדיון גולשים
רק נבקש שהתגובות יהיו מתחת לתגובות המנהלים על מנת שהעדכונים יישארו בראש וגם כדי שיהיה ניתן לשרשר אליהם עדכוני ערב ולילה
מידע נוסף אודות נתוני הקורונה, מבצע החיסונים ודוברויות של משרד הבריאות ובתי החולים בתגובות לאשכול
קובץ נתוני תמונות המצב, הרמזור ונתונים נוספים: https://bit.ly/2F5WS3K
מפת התחסנות לפי יישובים: https://experience.arcgis.com/experience/e225046d5d494417b26a0bc2aad1e370
איתור מקומות חשיפה לקורונה (עד 14 יום אחורה): https://coronaupdates.health.gov.il
מפת מיקומים שהיו בהם חולי קורונה: https://imoh.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=20ded58639ff4d47a2e2e36af464c36e&locale=he&
לוח בקרה: https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
ערוץ הטלגרם של משרד הבריאות: https://t.me/MOHreport
האשכול הקודם:
https://rotter.net/forum/scoops1/715776.shtml
מוגש ע"י avi-ran ו-Xeneize
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
חבר מתאריך 3.5.15
11208 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.09.21 בשעה 10:21 בברכה, avi-ran
לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11208 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11208 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11208 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.09.21 בשעה 10:21 בברכה, avi-ran
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11208 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12670 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12670 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12670 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12670 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12670 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12670 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12670 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12670 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.4.15
1468 הודעות, 7 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
הורים לא שולחים כבר מלפני יום כיפור כדי לא להכנס לבידוד בסוכות
אובדן אמון הציבור במערכות התקשורת והמשפט באשמתן, הינה פגיעה חמורה בחוסנה של מדינת ישראל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12670 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
לדו"ח המלא
https://www.gov.il/BlobFolder/reports/daily-report-20210920/he/daily-report_daily-report-20210920.pdf
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11208 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11208 הודעות, 179 מדרגים, 347 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
150 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
אין שינוי במספר החולים הקשים (+1) לעומת אתמול
מספר החולים הקשים בבתי חולים ירד ב-20 (על חשבון גידול במספר החולים הקשים באשפוז בבית
אין שינוי במספר החולים הקריטיים
נכון 20-09 07:00:
785 חולים קשים (246 קריטי, 539 קשה)
מתוכם:
35 מאושפזים במסודות רפואה גריאטריים (קשים בלבד)
706 מאושפזים בבתי חולים (246 קריטי, 460 קשים)
44 מאושפזים בקהילה (קשים בלבד)
נכון 19-09 09:00
784 חולים קשים (246 קריטי, 538 קשה)
מתוכם:
41 מאושפזים במסודות רפואה גריאטריים (קשים בלבד)
726 מאושפזים בבתי חולים (246 קריטי, 480 קשים)
17 מאושפזים בקהילה (קשים בלבד)
מאושפזים בקהילה ׁ(אין פילוח לפי מצב החולה):
19.09 – 62 (4.2% מתוך 1468 מאושפזים)
19.09 – 43 (2.9% מתוך 1505 מאושפזים)
16.09 – 69 (5.0% מתוך סך 1383 מאושפזים)
14.09 - 72 (5.0% מתוך סך 1436 מאושפזים)
12.09 - 71 (4.9% מתוך סך 1452 מאושפזים)
11.09 - 51 (3.6% מתוך סך 1418 מאושפזים)
ירידה חדה סמפר המאושפזים בקהילה
מקור: דו"ח תמונות מצב של משרד הבריאות שמתפרסם בערוץ טלגרם של המשרד
הערות:
1. מספר החולים הקשים שמופיע בשורה הראשונה של הדשבורד מתייחס לחולים קשים המאושפזים בבתי חולים בלבד
2. לפי מיטב ידיעתי, אשפוז בקהילה מתייחס לחולים שמאושפזים במסגקת קופות החולים ומקבלים ביקור של צוות רפואי בביתם
3. משרד הבריאות לא מפרסם פילוח ברור של מצב חולים לפי מקום אשפוז. הנתונים לעיל מוסקים מהדו"ח היומי של משרד הבריאות:
א. שקף סיכום (דף 1)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
150 הודעות
בתגובה להודעה מספר 15
הנתונים מביססים על דוח תמונת מצב יומי של משרד הבריאות התפרסם בערוץ הטלגרם של המשרד.
הנתונים נלקחים מדו"חות שבהם מתפרסם תמונת מצב אשפוזים (התפרסם לראשונה ב-26.8)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.9.17
12339 הודעות, 72 מדרגים, 104 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
לפי הצילום של avi-ran מלוח הבקרה של משרד הבריאות מה 13/6
מספר המתים המצטבר מקורונה היה 6430
מי שיבדוק כעת את מס' המתים המצטבר עד 13/6 יגלה
שהמספר הוא 6474
מה שקורה הוא שמשרד הבריאות מפזר, בימים שיש כמות גדולה של מתים
על תאריכים קודמים
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטרמכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
150 הודעות
בתגובה להודעה מספר 18
זה מכון שמשרד הבריאות מעדכן רטרואקטיבית את מספר הנתונים - על זה אין ויכוח.
הסיבה כנראה שצריכים לאסוף נתונים מהרבה כורמים (לאו דווקא בתי חולים). צריך לוודא שסיבת המוות הוא באמת קורונה
זה מצב נתון - ואיתה צריכים להתמודד.
אין לי מושג ירוק, למה עדכנו את המספר המתים חמישה חודשים לאחור.
אני לא הייתי ממהר לקפוץ ישר לאיזור של קונספירציה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.16
7598 הודעות, 28 מדרגים, 53 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
זה משהו שהתחיל עוד קודם לכן, ישנה בקרה לספירת המתים אחרי שמקבלים דוחות כאשר מקבלים דוחות. הרבה גורמים, ממרגים ועד לבתי החולים העמוסים ביותר שמתעכבים בדוחות או שמוסרים נתונים חלקיים ומשלימים באיטרציות. לאחר מכן ישנה בקרה שלא מזינה מקרים מסויימים ולפעמים גורעת או מסדרת מחדש את תאריכי המקרים לאחר הדיווחים. רק כשהבקרה מסיימת בירור אותם מקרים היא מזינה אותם. לאף אחד לא אצה הדרך להזין אותם בזמן אמת והנזק האמיתי הוא קבלת החלטות על סמך נתונים חסרים.
הדבר נכון גם לגבי תחלואה חמורה ואשפוזי בית אבל שם הפערים קטנים יותר ברישומים (מעבר לפערים של החולים הפרטיים שעליהם המשרד לא יודע).
אני עוקב אחרי נתוני הגלם ויש לי תמונות מצב של כל עדכון שנעשה בתקופה האחרונה ואתה יכול לראות פערים ניכרים במספרים השונים לאו דווקא מתים. מכיוון שאתה מקבל נתוני כל יום מתחילת האירוע אתה יכול להשוות יום ליום ולראות ממש את השינויים והם ישנם שם אפילו ברמת עדכון בוקר וערב משתנים נתוני החולים החדשים או סיווגים לאחור.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
150 הודעות
בתגובה להודעה מספר 18
זה מכון שמשרד הבריאות מעדכן רטרואקטיבית את מספר הנתונים - על זה אין ויכוח.
הסיבה כנראה שצריכים לאסוף נתונים מהרבה כורמים (לאו דווקא בתי חולים). צריך לוודא שסיבת המוות הוא באמת קורונה
זה מצב נתון - ואיתה צריכים להתמודד.
אין לי מושג ירוק, למה עדכנו את המספר המתים חמישה חודשים לאחור.
אני לא הייתי ממהר לקפוץ ישר לאיזור של קונספירציה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
58730 הודעות
בתגובה להודעה מספר 20
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
עם חיסונים, בלי הגבלות, זה לא משנה... הקורונה מגיעה בגלים.
לכל מי שגיחך עליי בתחילת הקורונה כשצעקנו שבדיה..
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.21
4928 הודעות, 17 מדרגים, 33 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 22
אין דתי במטכל כבר עשור. צהל מקבל עשרות מליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
כל הסגרים, ההגבלות, החיסונים, האבטלה, שבירת החיים וכל מאות המיליארדים שהוצאנו.. כל זה בשביל להציל את חייהם של 7,000 בני אדם?
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.21
4928 הודעות, 17 מדרגים, 33 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
אין טעם להשקיע כל כך הרבה כסף בצהל אם כך. כיפת ברזל מיותרת לחלוטין- מצילה אולי כמה עשרות.
אין דתי במטכל כבר עשור. צהל מקבל עשרות מליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
תקציב סל הבריאות הוא חצי מיליארד.. אתה יודע כמה חיים של אנשים היה אפשר להציל במאות מיליארדים?
אתה יודע כמה תאונות (לא רק דרכים) אפשר למנוע אם נהיה בסגר חודש אחד כל שנה? המשק יפסיד, המדינה תפסיד.. אבל היי, הצלנו חיים.
אז לא, זה לא עובד ככה. הכל שאלה של מחיר.
אגב, בנוגע לכיפת ברזל, טענתי היא שהיא מצילה חיים וכל הכבוד. מערכת אדירה.
אבל..
המערכת מונעת פגיעה קשה של רקטות בישראל וזה בתורו מונע פגיעה קשה יותר בעזה.
ייתכן שלולא כיפת ברזל, הייתה לנו יותר לגיטימציה בעולם לפעול מול עזה ואולי לפתור את הנושא.
בטווח הרחוק, ייתכן שכיפת ברזל רק מאריכה את הסכסוך ומונעת פתרון שלו כי היא מאפשרת לנו "להכיל".
בדיוק כמו עם סגר בקורונה.. אף אחד לא חושב שסגר הוא פתרון, הוא בסה"כ מוריד תחלואה באופן זמני.
במקום שכולם יידבקו בבת אחת, הסגר מאריך את הישארות המחלה.
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
58730 הודעות
בתגובה להודעה מספר 29
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 45
אז תחשבו שהיו מציבים את הכיפה להגנה רק על אותם אתרים ולא על כל האוכלוסייה.
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.21
4928 הודעות, 17 מדרגים, 33 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 45
אין דתי במטכל כבר עשור. צהל מקבל עשרות מליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 52
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
58730 הודעות
בתגובה להודעה מספר 52
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.21
4928 הודעות, 17 מדרגים, 33 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 57
אין דתי במטכל כבר עשור. צהל מקבל עשרות מליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
150 הודעות
בתגובה להודעה מספר 25
השוודים נמצאים עדיין תחת מגבלות התקהתלות מאז ינואר. חלק מההגבלות הוסרו בקיץ.
השוודים התחסנו - הגיעו ל70% מהמאוכלוסייה מעל גיל 16.
https://www.reuters.com/world/europe/sweden-remove-most-remaining-pandemic-restrictions-this-month-2021-09-07/
אני מאוד מקווה שאתה ציני בהערה שלך לגבי "כל זה בשביל להציל 7,000 בני אדם"
אם השוודדים היו ממשיכים בשיטה שלהם מתחילת המגיפה מספר המתים היו כי כמה וכמה.
אפילו מלך שוודיה הודה שהם נכשלו (זה היה לפני שהם התחילו להטיל מגבלות)
גם כך, המצב בשוודיה יחסית לשכנויתה בכי רע.
ראה: https://www.newyorker.com/news/dispatch/swedens-pandemic-experiment
מאמר לא מחמיא במיוחד לשוודים (כדאי לקרוא את כל המאמר).
בקיצור, שוודיה לא משמשת אוצ ומופת להצלחה במאבק בקורונה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
מתחילת הקורונה הייתה מגבלת התקהלות של 50 אנשים בשבדיה. ממש מהתחלה. מדי פעם הקשיחו אותה ומדי פעם התירו.
אם הם היו ממשיכים עם המגבלה הזאת בלבד, כנראה הם לא היו מגיעים ל"פי כמה וכמה מתים". סביר שהמספר היה גבוה יותר, אבל בטח לא פי כמה..
ראוי להזכיר שבשבדיה *אין חובת* מסיכות ובכל מקרה, בלי קשר לקורונה, *בשבדיה מתים פי 2 אנשים* בכל שנה מאשר בישראל.
אז אם מקורונה מתו שם פי 2 מישראל למרות שאין סגרים..........
אני ממש לא ציני בהערה לגבי 7,000 מתים.
לא-עושים-הכל כדי להציל כל אחד. פשוט לא.
ישראל הוציאה מאות מיליארדים כדי להציל 10,000 אנשים מקורונה?
אתה יודע כמה אנשים הייתה יכולה ישראל להציל ממוות אחר בסכום הזה?
אתה יודע כמה חיים של אנשים תציל אם תעשה סגר חודש או חודשיים כל שנה?
לכל השנה המטורללת הזאת יש מחיר. ולא, הצלה של כמה אלפי אנשים לא שווה את המחיר הזה.
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
58730 הודעות
בתגובה להודעה מספר 31
https://ourworldindata.org/grapher/covid-stringency-index?tab=chart&country=ISR~SWE
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 35
עד החורף, ההגבלה בערך היחידה בשבדיה הייתה התקהלות עד 50 אנשים בזמן שאצלנו כבר היינו אחרי 2 סגרים
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
58730 הודעות
בתגובה להודעה מספר 37
https://github.com/OxCGRT/covid-policy-tracker
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 39
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
58730 הודעות
בתגובה להודעה מספר 41
שהם מאפשרים השוואה טובה בין תקופות שונות, וכאשר המדד עולה מעל 75 או 80 אז בדרך כלל זה אומר שהוטל עוצר באותה תקופה:
https://github.com/OxCGRT/covid-policy-tracker/blob/master/documentation/codebook.md
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 42
נשמע לי הזוי שבחלק מהזמן היו בשבדיה יותר הגבלות מאשר בישראל.
גם כששבדיה הטילה יותר מגבלות בחורף האחרון, זה היה במקביל לסגר השלישי בישראל.. ככה שבכל מקרה ישראל תמיד הייתה צריכה להיות מעל שבדיה במדד, למעט בשבוע היחיד שהיינו באמת ללא מגבלות
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
58730 הודעות
בתגובה להודעה מספר 43
ניקוד זהה להגבלות התקהלות בטווח של 10 עד 100, למרות שזה טווח גדול. בשוודיה מתחילת ההתפרצות יש הגבלת התקהלות של עד 100 איש (לפעמים פחות), וההחלטה הזו מגדילה את הניקוד שלה בצורה מוגזמת בעיני חלק מהזמן. היה עדיף לחשב את הניקוד בצורה שונה ולא קטגורית ביחס למדד הזה ואז כנראה שהניקוד של שוודיה היה יותר נמוך רוב הזמן.
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
150 הודעות
בתגובה להודעה מספר 31
השוודים עצמם מודים שהם נכשלו החל ממלך שוודיה עד לאימונולוג הראשי שלהם TEGNELL
בשוודיה "האין חובה" עובד בגלל סוג האוכלוסיה. אצלנו זה עבד, לא עובד ולא יעבוד לעולם.
תשווה את שוודיה לא למדינת ישראל אלא לשכנותיה (נורווגיה, דנמרק וכו'). המצב בכי רע עד קטטסרופלי. הם במצב הכי גרוע באיזור סקנדינביה.
אם אתה לא ציני לגבי מספר המתים - צר לי.
אני רק אגיד את המשפט הבא בנטשא זה.
המחיר הכלכלי של מחלת הקורונה לא מסתכם בהוצאה (בריאות, חל"ת וכו') לעומת X מתים:
המחיר הכלכלי של המחלה היא עצומה:
1. אובדן תוצר של המתים "והפסד" השקעה של החינוך שהושקע בנפטר
2. תשלומי קצבאות לשארים במשך עשרות שנים
3. הוצאות בריאות לטפל במחלימי קורונה לאורך הרבה שנים (נזקים לריאות, ללב)
4. קצבאות נכות ואובדן כושר עבודה למחלימי קורונה שלא יצליחו לחזור לעצמם
5. ילדים שיסבלו מהשלכות ארוכות טווח (הפרעות קשב, פגיעה נוירולוגית) "
ברור שההוצאות הללו לא יחולו על רוב רובם של המחלימים אבל די באחוז קטן בכדי לגרום להוצאות אדירות. ככל שגיל הנפגע צעיר יותר ההוצאות גדלות בסדרי גודל.
אני מביע את דעתי רק מההיבט הכלכלי. בהיבט האתי, מוסרי - צר לי. אני לא רואה שום טעם לדון על זה, אין לי שום מכנה משותף לנהל שיח עם תפיסת עולם כזו - אנחנו פשוט משדרים בקווים מקבילים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
58730 הודעות
בתגובה להודעה מספר 44
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 44
כמו שבשבדיה יש הטוענים שהם טעו, כך גם בישראל יש הטוענים שמדיניות ההגבלות והסגרים היא טעות.
אני דווקא משער הפוך ממך בהיבט הכלכלי (וזה ההיבט היחיד שאני מסתכל עליו). לראייתי, אם המשק היה נשאר פתוח לחלוטין ללא כל מגבלות מהתחלה, אני סבור שהנזק הכלכלי היה נמוך יותר.
דיברת על ההיבט המוסרי, אבל התעלמת לחלוטין ממה שכתבתי - בכסף שהוצאנו על הקורונה, ישראל הייתה יכולה להציל אלפי בני אדם מסיבות מוות אחרות.
אם תהיה בסגר חודש או חודשיים כל שנה, יהיו פחות מתים..
אבל כנראה שבזה לא תתמוך.. השאלה למה?
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
58730 הודעות
בתגובה להודעה מספר 24
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.21
4928 הודעות, 17 מדרגים, 33 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 34
אין דתי במטכל כבר עשור. צהל מקבל עשרות מליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
150 הודעות
בתגובה להודעה מספר 22
שוודים
בשוודיה עברו למגבלות קשות בינואק 2021 שהוסרו רק במאי-יוני השנה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 26
סגירת בתי ספר וחדרי כושר, אבל לא היה סגר.
קונה את זה עכשיו.
בכל מקרה, גם אם לא היו עושים את זה, כמה עוד היו מתים? עוד 1,000? עוד 5,000?
המחיר ששילמה ישראל, שילמו אזרחי ישראל וישלמו במסים העתידיים לא שווה את החיסכון בכמות המתים.
בלי קשר, בשבדיה מתים בכל שנה באופן כללי הרבה יותר מישראל, למרות שכמות האוכלוסייה די דומה.
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
150 הודעות
בתגובה להודעה מספר 28
מאשר אצלנו - ראה מקור הבאתי לעיל.
אם הם לא היו משנים את הגישה המקורית שלהם ("להכיל את המתים" - נשמע מוכר?) המספר לא היה עוד אלף או אפילו 5,000 - המספר היה גדל לרבבות רבות של מספר מתים.
השוודים היו הכי קרובים לנסות את שיטת חסינות העדר (להדביק 70% מהאוכלוסיה בתקוה ליצור חסינות.
הם נעצרו די מהר מכיוןן שהם הבינו שהם עלולים להרוג 2-3% אחוז מהאוכלוסייה בדרך (אחוז התמותה בשוודיה גבוהה הרבה יותר מאשר בארץ). וכל זה לא היה משיג כלום. מכיוון שאם הופעת הוריאנט (לדוגמה הדלתא), הם היו צריכים לעבור את אותו תהליך להדביק 70% בוריאנט החדש (ובדרך לדלל עוד 1 או 2 אחוז המאוכלוסייה.
השוודים התיישרו עם שאר העולם ומחסנים בקצב גבוה את האוכלוסייה שלהם.
היה רצוי שמצדדי "הגישה השוודית" כביכול היו מבינים מה קרה בסופו של דבר בשוודיה (בגדול הם התישרו בסופו של דבר עם שאר אירופה (חיסונים, מגבלות). נכון שלא היה סגר כללי - הסיבה העיקרית שהאוכלוסייה שלהם מצייתת באחוזים גבוהים להנחיות (בוודאי ביחס לארץ).
ברור שאם היו מנסים להטיל מגבלות וללנטריות כאלו בארץ, זה סוף ידוע מראש. בסופו של דבר אנחנו לא שוודים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
וממה שאני מבין, בהדבקה החוזרת הסימפטומים הם קלים יותר.
לכן לא ברור מאיפה הקביעה שהם היו צריכים חיסון עדר "שני" כעת.
אין קשר לחיסונים. גם מדינות שלא הטילו מגבלות קשות כמו ברזיל ומקסיקו רוצות חיסונים.
הפואנטה הייתה להוכיח שהקורונה מגיעה בגלים לכל מקום בעולם. בלי קשר לחיסונים או הגבלות.
ראית את הגרפים של ברזיל ומקסיקו שלא הטילו מגבלות?
ראית את הגרף של ישראל עם הגבלות וחיסונים?
הגרפים נראים אותו דבר.
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
150 הודעות
בתגובה להודעה מספר 33
אף אחד לא יכול לנבא האם הנוגדנים שנוצרו למחלימים יצליחו לחסל את הוריאנט הבא.
יש מצב שכן אבל יש סימנים גם שלא.
יש מצב שהנוגדנים שנוצרו למחלימים יישארו לתופה ארוכה (אולי אפילו ארוכה יותר מנודגנים שנוצרו בערבות החיסון).
מי שרוצה להמר ולבסס מדיניות על בסיס התקווה שכך יקרה, בעיני הוא נאיבי במקרה הטוב.
התרחיש הריאלי הוא שבשנים הקרובות אנחנו נצטרך לקבל מנות נוספות של חיסונים על מנת להגן על האוכלוסייה. כמה מנות, מה התקופה בין המנות - איינני יודע - אני פשוט לא ניחנתי ביכולות נבואה.
לגבי גלי הקורונה:
אין כאן חידוש - אופי המגיפה היא בגלים.
יש הוכחות בכל רחבי העולם שהחיסון מועיל כנגד המחלה (זהו אפילו בגדר נס שהחיסון יעיל כל כך). אף אחד לא הבטיח שאם התחסנת קבלת תעודת ביטוח של 100% לכל החיים.
רק בסטרים ובספרי ילדים יש פתרונות כאלו.
יש כמה מדינות בעולם שרמת האמינות של נתוני הקורונה לא גבוהה במיוחד (בלשון המעטה): סין, הודו, מקסיקו, ברזיל, רוסיה, תורכיה, אירן, צפון קוריאה (לדוגמה). לכן כל נתון שהם מפרסמים אני לוקח בסקפטיות יתרה.
אם כל הכבוד: בישראל יש 800 נפטרים למיליון, ברזיל - 2750, מקסיקו 2070, אז נכון שיש גלים אבל בעוצמות שונות לחלוטין
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 36
כמו שאנחנו לא יודעים על הזיכרון של המחלימים, כך אנחנו לא יודעים גם לגבי המשך החיסונים. אפשר רק לשער.
סיכמת יפה: בכל מדינה ללא קשר להגבלות או חיסונים הקורונה הגיעה בגלים. היכן שהיו יותר הגבלות וחיסונים, היו פחות מתים. גם הגיוני.
השאלה אם המחיר ששילמנו לא היה כבד מדי עבור כמות האנשים שניצלו?
לטעמי המחיר שנתבקשנו לשלם היה גבוה. גבוה מאוד.
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
150 הודעות
בתגובה להודעה מספר 40
א. אני לא מהמר רק על חיסונים. החיסונים הם כלי חשוב ביותר. אנחנו צריכים להמשיך להשתמש באותם כלים למנוע התפרצויות: בידודים, מניעת התקהלויות, ריחוק חברתי.
לא אמנם לא פופלרי, זה מייאש, זה אפילו לא באופנה במיוחד.
אבל מה לעשות - ככה מנצחים מגיפה.
בעבר נצחו הרבה מגיפות בשיטה הזאת לאורך ההיסטוריה.
אני לא מכיר מגיפה שניצחו אותה על ידי הידבקות המונית (ולעזאזל התוצאות).
לטעמי אין לנו ברירה אלא לשלם את המחיר מכיון שהאלטרנטיבה (שהיא בעצם הרמת ידיים) יעלה לנו הרבה יותר. גם המחיר הכלכלי יהיה בסופו של דבר גבוה יותר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.12.13
27273 הודעות, 103 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 49
הקורונה פה כדי להישאר. כמה שנתרגל לרעיון הזה יותר מהר, ככה ייטב לכולנו.
אני לא שותף לדעתך שהמחיר הכלכלי יהיה גבוה יותר ללא הגבלות.
חירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
58730 הודעות
בתגובה להודעה מספר 49
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
150 הודעות
בתגובה להודעה מספר 55
וריס הקורונה אוהב התקהלויות - כמה שיותר אנשים, כמה שיותר צפוף. הוירוס לא מתפשט "ברוח הקודש".
ברגע שוראים את תחילת ההכפלה, מיד מתחילים עם הגבלות.
אתן לך דוגמה - ב-20/6 מספר המאומתים על מ-49 ל-125. כאן מתחילים את ההתערבות: הגבלות על התקהלות בפנים ובחוץ (דוגמה - 20 אנשים בחלל סגור, 100 בחלל פתוח). הקפדה של חבישת מסיכות בחלל סגור עם סאכיפה קפדנית (קנסות מדורגות - לדוגמה: 500 שקל עבירה, ראשונה, 1000 שקל לעבירה שנייה וכו')
הקפדה על אכיפה בבתי עסקים: קנס של 5000 עבירה ראשונה, קנס 10000 על עבירה שנייה וסגירה מנהלית לחודש אחרי עבירה שלישית.
בהגבלות הללו - אם הבדל בית התקהלויות: דין בית כנסת כדין מסגד, כדין הפגנה כדין הופעה.
אחרי כמה שבועות של אכיפה נחושה (וסגירה של כמה עסקים), בעלי העסקים יהיו נאמני קורונה נלהבים.
אם ההגבלות משיגים את האפקט שלהם - הורדת המאומתים, מרפים בהדרגה (מעלים את המספר המותר של מתקהלים). אם לא מורידים את מספר המאומתים - מגבילים עוד (לפי מספר אנשים).
סגר מלא נועד לעשות "RESET" (הורדה מהירה ממספר גבוה של מאומתים). זהו מוצא אחרון אחרי שלא הצליחו להוריד את מספר המאומתים בצעדים אחרים.
היעד הוא להשיאר עם פחות מ-500 מאומתים ליום (כמה שפחות, יותר טוב). זה נגזר מכך כאחוז המאומתים הופכים לחולים קשים, כ-0.5% נפטרים.
שתי נושאים לטיפול מיוחד:
1. נתב"ג - צריך לסגור את הטיסות היוצאות לכל מטרה חוץ חריגים ספורים (טיול לחו"ל כמובן לא נכלל בחריגים - מי שיוצא חוזר לבידוד אפשטיבי - לא נסיעה הביתה בתחבורה ציבורית). המחדל של כניסת הדלתא מונחת ישר על הכתפיים של שלושת שופטי בג"ץ (חיות, הנדל, עמית) שזרקו את נחמן אש מכל המדרגות במרץ 2021 (עם אפס הבנה ברפואה). אם צריך צריך לחוקק חוק ועוד חוק עד הדבר יופעל (מבחינתי הטיםול בנתב"ג הוא קזוס בלי מול בג"ץ). כמובן ממשיכים את איסור כנסית תיירים.
2. בתי ספר: כאן הבעיה היא גמישות: ארגוני המורים גמישים בערך כמו קיר. הגמישות הנדרשת היא: ימי חופשה - לימוד בחופשות על חשבון ימים שהולכים לאיבוד בגלל מגבלות, שימוש במרחב הפתוח ככל האפשר ללימודים, שימוש במני ציבור על מנת להוריד את מספר הכיתות במבנה בית הספר. הקפדה על מסיכות חיונית כמובן.
באופן עקרוני צריך לחייב בחיסון את כל עובדי מערכת הבריאות ומערכת החינוף. החריגים היחדים הם אנשים שמסיבה רפואית מוצדקת לא יכולים להתחסן. אם הגישה הזאת טוסה עבור מדינות באירופה (איטליה לדוגמה) היא מספיק טובה גם עבורנו.
כמו כן צריך לעודד עסקים לחייב את העובדים לעבוד בתו ירוק. זה אינטרס של בעל העסק לא להשבית את מקום העבודה. מקום העבודה שלי פועל כך ואני תומך בזה מכל הלב.
השאלה עד מתי?
לצערי לא כל כך תלוי בנו. הקורונה לא תיעלם בישראל בלבד. היא תיעלם כאשר היא לא תתפשט במדינות שיש לנו מגע איתם (כלומר, אם הקורונה תתפשט בצפון קוריאה, לא ממש אכפת לנו). כפי שאמר צ'רצ'יל - אין לי הרבה להציע - רק דם, יזע ודמעות. זה לא פופולרי - אבל זוהי המציאות
אני לא נאיבי לחשוב שהממשלה הנוכחית תחשוב בכלל בכיוון שאני הצעתי. לכן לצערי אני לא רואה שום סיבה שהמצב הנוכחי ימשיך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.9.16
7313 הודעות, 65 מדרגים, 104 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 59
דעתי זהה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
58730 הודעות
בתגובה להודעה מספר 59
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.09.21 בשעה 04:58 בברכה, זבנג וגמרנו
1. "ברגע שרואים את תחילת ההכפלה מיד מתחילים עם ההגבלות". האם אתה לא חושב שראוי למצות קודם את כל האפשרויות שאינן כוללות פגיעה רחבה בחירויות הפרט לפני שבכלל שוקלים צעדים כאלה כמו קנסות כבדים וסגירה בכוח של בתי עסק ומקומות תפילה ואיסור על הפגנות? האם לא ראוי, או אפילו נחוץ, במדינה חופשית למצות קודם מדיניות של חינוך, הסברה, עידוד, הוקרה, הטבות ביחס למסכות, ריחוק, התקהלויות והתחסנות, כולל השקעה של תקציבים גדולים במדיניות כזו?
2. "היעד הוא להשיאר עם פחות מ-500 מאומתים ליום (כמה שפחות, יותר טוב). זה נגזר מכך כאחוז המאומתים הופכים לחולים קשים, כ-0.5% נפטרים.", אני אתעלם מההערה בסוגריים כי אחרת אנחנו מדברים על מדיניות "אפס הדבקה" או "כמעט אפס הדבקה" וזה דיון לא כל כך מעניין (כי לא ניתן להגן על המדיניות הזאת). 0.5% פטירות מ-500 פטירות ליום זה 2.5 פטירות ליום. מבחינתך זו רמה שאתה לא מוכן להגיע אליה ואתה מעוניין למנוע אותה מראש באמצעות הטלת הגבלות כבר כשמספר המאומתים עובר במהירות את ה-100. 2.5 פטירות ליום הן 912.5 פטירות בשנה, מתוך כ-120-130 פטירות ליום בממוצע וכ-45 אלף לשנה בישראל. זה מספר דומה מאוד למשל להערכות של פרופ' בליצר (500-1000), פרופ' גרוטו (700-1000) ופרופ' גרשון למספר הנפטרים משפעת והסיבוכים שלה בכל שנה בישראל:
https://www.haaretz.co.il/misc/smartphone-article/.premium-1.9154730
https://www.health.gov.il/Subjects/emergency/preparation/DocLib/tora/BIO_TORA_PANDEMIC_FLU.pdf
https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3811010,00.html
הבעיה העיקרית בהצבת רף של מספר כל כך נמוך של פטירות כהצדקה לפגיעה רחבה בחירויות הפרט היא בעיית העקביות ביחס להתמודדות עם פטירות מסיבות אחרות, כמו שפעת או זיהומים בבתי חולים. יש הערכה של האגודה למלחמה בסרטן שמעישון פסיבי נפטרים בכל שנה כ-1500 איש בישראל גם אחרי כל ההגבלות בנושא:
https://www.news1.co.il/Archive/003-D-6410-00.html
אם אתה מצדיק פגיעה רחבה בחירויות הפרט עוד לפני הגעה ל-500 מאומתים מקורונה בגלל שיעור הפטירה, משתמע מזה שאם בעוד שנה תגיע מחלה חדשה עם שיעור פטירה קטן פי 10 מקורונה אז תצדיק פגיעה כזו עוד לפני הגעה ל-5000 מאומתים, שזה גם מספר שאפשר להגיע אליו כפי שאנחנו רואים כיום. למעשה, זה אכן מספר נפטרים דומה מאוד לשפעת.
3. האפידמיולוג פרופ' פרנסואה באלו מ-UCL הציע הצעה להגדרת סיום משבר הקורונה כחזרה לרמות רגילות של תמותה עודפת. עדיין לא ברור מה זה בדיוק "רמות רגילות", כל הזמן יש בנתון הזה עליות וירידות, אז אולי עד סטיית תקן אחת? שתי סטיות תקן? הוא לא הסביר. מה שאני הצעתי זה גידול של 10% בפטירות לנפש לפי הרכב גילאים קבוע ביחס לשנה הגרועה ביותר בעשור הקודם, כרף שיש לעבור אותו לפני ששוקלים פגיעה רחבה בחירויות הפרט. בעיה אחת עם הרף הזה היא שאפשר לטעון שזה אומר לא לעשות כלום במשך שנה. אז את זה אפשר לפתור בשתי דרכים: קודם כל זה רף מספרי שנקבע מראש, זה אומר שאפשר לעבור אותו הרבה לפני שמסתיימת השנה במקרה של מחלה קטלנית מאוד, כך שלא באמת צריך לחכות שנה. מעבר לזה, אפשר להציע גם את אותו רף ביחס לחודש, גידול של 10% בהשוואה לחודש הגרוע ביותר בעשור הקודם. בשני המקרים ישראל לא התקרבה היום לרף הזה, ונדמה לי שגם מדינות מערביות אחרות. חיסרון נוסף של החישוב הזה הוא שהוא לא מתחשב בגילאים ומדדים כמו "שנות חיים אבודות" (PYLL) שמייחסים חשיבות רבה יותר לפטירה של ילד בהשוואה לקשיש, כמו שאמר פרופ' חגי לוין:
"כל אדם הוא עולם ומלואו, ויש את קדושת החיים, אבל כאשר עושים חישובים ברמה הלאומית־סטטיסטית ומחשבים שנות אדם, ברור שמוות של בן 10 יקר בהרבה ממוות של בן 80. זהו בדיוק סוג התעדוף שאנחנו עושים מדי שנה בסל התרופות".
https://www.themarker.com/opinion/.premium-1.9106090
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
58730 הודעות
בתגובה להודעה מספר 32
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.12.08
2658 הודעות, 27 מדרגים, 54 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
29857 הודעות, 96 מדרגים, 151 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד