https://www.israelhayom.co.il/news/education/article/4673026
כדי להילחם בקורונה במערכת החינוך, משרד הבריאות יזם את תוכנית "מגן חינוך" לערים כתומות ואדומות, ובדיקות PCR של תלמידים מדי שבוע לגילוי תחלואה. אלא שבדיקת "ישראל היום" מגלה כי יכולת הדגימה של משרד הבריאות לא יכולה לענות על הצרכים של מערכת החינוך, ומאפשרת לדגום רק 20 אלף תלמידים ביום, ובסך הכל 100 אלף תלמידים בשבוע.
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
חבר מתאריך 1.4.08
22630 הודעות, 249 מדרגים, 476 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
איזה טוב השם !!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.5.21
1362 הודעות, 10 מדרגים, 19 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.08
22630 הודעות, 249 מדרגים, 476 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
פה, ברוטר, אנחנו אוהבים להשאר ברוטר.. לא לצאת לכל מיני אתרים מפוקפקים..
גם אלו ההנחיות.
וגם יש לא מעט עם טלפון כשר שלא יכולים לראות את הכתבות באתר אחר
איזה טוב השם !!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.5.21
1362 הודעות, 10 מדרגים, 19 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.08
22630 הודעות, 249 מדרגים, 476 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
אין לך יכולת לעשות העתק הדבק לכתבה כמו שכולם עושים פה?!
איזה טוב השם !!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.5.21
1362 הודעות, 10 מדרגים, 19 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.08
22630 הודעות, 249 מדרגים, 476 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
אח שלי אתה לא שבוע פה
איזה טוב השם !!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.18
33896 הודעות
בתגובה להודעה מספר 14
נכשלו במגן: למדינה אין יכולת לדגום את כלל התלמידים בערים האדומות
במשרד הבריאות יזמו את תוכנית "מגן חינוך", שבה תלמידים ייבדקו מדי שבוע • אלא שבדיקת "ישראל היום" מגלה: למשרד יש יכולת לדגום רק 14% מהתלמידים • נוסף על כך, עדיין אין הסכמה על מתווה קיצור ימי הבידוד • ההורים זועמים: "מאחורי ההבטחות אין שום דבר"
כדי להילחם בקורונה במערכת החינוך, משרד הבריאות יזם את תוכנית "מגן חינוך" לערים כתומות ואדומות, ובדיקות PCR של תלמידים מדי שבוע לגילוי תחלואה. אלא שבדיקת "ישראל היום" מגלה כי יכולת הדגימה של משרד הבריאות לא יכולה לענות על הצרכים של מערכת החינוך, ומאפשרת לדגום רק 20 אלף תלמידים ביום, ובסך הכל 100 אלף תלמידים בשבוע.
על פי "רמזור חינוך", מספר התלמידים בבתי הספר היסודיים (א'-ו') הלומדים בערים אדומות וכתומות עומד על כ־704 אלף, כך שהמשמעות היא שניתן לבדוק רק 14% מהתלמידים הרלוונטיים. יש לציין כי במשרד הבריאות טוענים כי יכולת הדגימה תגדל ל־40 אלף תלמידים ביום, אך אם רשימת הערים האדומות והכתומות תישאר כפי שהיא - גם זה לא יספיק כדי להגיע לכל התלמידים. יודגש כי מתחילת שנת הלימודים, בוצעו רק כ־1,000 דגימות במסגרת "מגן חינוך".
אגב, גם בשנת הלימודים הקודמת פעלה תוכנית "מגן חינוך" בבתי הספר, אך זו לא זכתה להצלחה בשל חוסר יכולת לדגום מספר רב של תלמידים במקביל. נוסף על כך, גם היענות ההורים היתה נמוכה. באשר לשנת הלימודים הנוכחית, גם כעת נתקלים משרדי החינוך והבריאות בקשיים, ובמשרד הבריאות כבר מדווחים על היענות נמוכה, בעיקר במגזר הערבי.
עם זאת, יש לומר כי הבדיקות מבוצעות רק בבתי ספר שבהם קיימת הסכמה של יותר מ־70% מההורים. מדובר ברף שרירותי שנקבע על ידי משרדי הבריאות והחינוך, אולי כיוון שכך הם יוכלו לטעון שאין די ביקוש לבדיקות על ידי ההורים. בפועל, אין להיקף הסכמת ההורים ערך, שכן ממילא לא דוגמים את מי שהוריו לא מאשרים. כלומר, ניתן היה להפעיל את תוכנית מגן חינוך גם בבתי ספר שבהם 50% מההורים מאשרים לדגום את ילדיהם.
כל מקום, החזרה ללימודים לאחר החגים תתרחש בעוד שבוע בדיוק, כאשר מספר התלמידים החולים עומד על יותר מ־39 אלף, ועוד 98 אלף תלמידים בבידוד. אתמול קיים ראש הממשלה, נפתלי בנט, דיון בעניין המשך הפעלת מערכת החינוך. בדיון השתתפו שרת החינוך יפעת שאשא ביטון ומנכ"ל משרדה, לצד נציגי ההורים והמורים וגורמי מקצוע נוספים.
במהלך הדיון אמר בנט כי "ילדים בלי בית ספר - מידרדרים בכל הפרמטרים. אנחנו צריכים לאפשר למידה רציפה, אחרת אנחנו מגדלים פה דור של זומבים".
"לחיות את 2020 לנצח"
עוד הוסיף רה"מ כי "אנחנו הולכים לתקופה לא קלה של 'אחרי החגים'. אני רוצה מתווה חינוך בהיר שמובן לכל הורה. אני אומר מראש - הימים הראשונים של אוקטובר יהיו מורכבים. הדבר הראשון שנעשה - עוד פעם מכת בדיקות אנטיגן. מי שרוצה כל הזמן לסגור ולהוסיף הגבלות - גוזר עלינו לחיות את 2020 לנצח, או לפחות בעתיד הנראה לעין". מכל מקום, באופן טבעי, הנושא שהכי מעסיק את ההורים מאז פתיחת שנת הלימודים הוא הכניסה לבידוד. שיעור התלמידים שנמצאים בבידוד בשבועות האחרונים (כ־100 אלף בממוצע, לא כולל תלמידים חולים) מהווה פחות מ־5% מהתלמידים במערכת החינוך (2.4 מיליון).
אלא שרבים מהתלמידים בבתי הספר העל־יסודיים מחוסנים, כך שהבידודים הבלתי נגמרים הם בעיה של ההורים והתלמידים בגני הילדים ובשכבות הגיל הנמוכות.
יתרה מכך, הקטנים שבהם אינם יכולים להישאר לבד, ובידוד שלהם מביא למעשה גם לבידוד של ההורים, להפסד ימי עבודה ולשיבוש שגרת החיים - וההורים אובדי עצות.
"בכל פעם מחדש אנחנו מגלים שמאחורי המילים וההבטחות אין דבר, מלבד בידוד", אומרת צופית גולן, סגנית יו"ר הנהגת ההורים הארצית. "למשרדי הבריאות והחינוך אין מדיניות ברורה וישימה כיצד להחזיר את ילדי ישראל למקום שאליו הם שייכים - לבתי הספר".
לדבריה, "המשק חזר לפעילות מלאה - קונים, מבלים, טסים לחו"ל. רק לחינוך אין עדיין פתרון אמיתי". גולן והורים נוספים קוראים לקצר את ימי הבידוד כמה שיותר מהר: "כבר שנה וחצי שאין לילדינו אופק. הם נשארים מאחור, הפערים מתרחבים והנזקים הרגשיים, הנפשיים והחברתיים הולכים וגדלים. הצוותים הרפואיים נלחמים במגיפה, ואנחנו ההורים נלחמים מלחמה מתישה על הנפש הרכה, על הפרנסה, על העתיד של כולנו כמדינה וכחברה".
הכיתה הירוקה
במשרד החינוך טוענים כי פיילוט "הכיתה הירוקה", שתפקידו לצמצם את ימי הבידוד על סמך בדיקת אנטיגן מהירה מדי יום במשך שבוע שלם, זכה להצלחה, ובממשלה אף הבטיחו לקצר את ימי הבידוד לתלמידים - אך הכניסות המאסיביות לבידוד כנראה יישארו פה גם אחרי חופשת סוכות.
במכתב ששיגר לאחרונה מנכ"ל משרד החינוך יגאל סלוביק, הוא כתב למורים כי פיילוט הכיתה הירוקה זכה להצלחה. נתונים שנאספו הראו כי הפיילוט זכה ל־70% הצלחה.
הפיילוט החל עם 10 כיתות בבתי ספר חרדיים, שהחלו את לימודיהם בא' באלול (9 באוגוסט). בשל תחלואה גבוהה, שלוש כיתות נגרעו מהתוכנית - כלומר התלמידים נשלחו ללמוד מהבית. בשאר הכיתות לא התגלו תלמידים חולים לאחר היום השלישי.
רק בימים האחרונים הפיילוט התרחב ל־10 כיתות לימוד נוספות, בארבעה בתי ספר שונים בחברה הערבית.
מנכ"ל משרד החינוך הקודם, עמית אדרי, אמר כי "מערכת החינוך פועלת בתו סגול מחמיר מתחילת הקורונה, והתלמידים מכיתה א' עם מסיכות בכיתה. הנתונים מצביעים על כך שיותר מ־85% מהמאומתים נדבקו מחוץ לכותלי בתי הספר. נוסף על כך, על פי נתוני משרד החינוך, יותר מ־%90 מהמבודדים שליליים לקורונה - כלומר אין סיבה כיום לבודד את כל התלמידים כאשר יש מאומת בכיתה. אפשר לבודד את המעגל הכי קרוב, לבצע בדיקה מהירה ולחזור ללמוד".
"אין סיבה לבידודים"
אדרי הדגיש כי "אני לא רואה סיבה לבידודים ארוכים ומאסיביים, וזאת לאור הלמידה והלקחים מהשנה החולפת וההתפתחויות הטכנולוגיות. צריכים לעשות בדיקות אנטיגן יומיות למבודדים, אפילו באמצעות ההורים, ולבטל בידודים".
עוד הוסיף אדרי כי "עדיף לבצע בדיקות אנטיגן יומיות או שבועיות למשפחות, בדגש על הילדים, מאשר בדיקות PCR שכרגע פחות זמינות, ולוקח זמן לקבל תשובה. בדיקת PCR יכולה להתבצע במשך השבוע, ולא כתנאי לביטול הבידוד".
יש להזכיר כי על פי החלטת השרים, הכניסה למוסדות החינוך אחרי חופשת סוכות תיעשה רק בהצגת תוצאה שלילית של בדיקת קורונה מהירה. ההחלטה יוצאת הדופן הזו הביאה לתגובה חריפה של הסתדרות המורים, שמאיימת לעתור לבג"ץ נגדה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.10.15
30575 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מעצבן לראות איך מדינה שנחשבת לבעלת המוחות המבריקים ביותר , חסרת אונים מול הקורונה כשזה מגיע לחינוך שכל כך חשוב לנו.
אם אנחנו לא מצליחים למצוא פתרון , לפחות ציפיתי שנלמד ממי שכן הצליחו.
גם זה לא קורה :(
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
82202 הודעות, 337 מדרגים, 561 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.10.15
30575 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
82202 הודעות, 337 מדרגים, 561 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.10.12
24126 הודעות, 96 מדרגים, 153 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
כשהתוכנית יצאה לדרך לא היו כולכך הרבה אזורים אדומים או לא היתה צפיה שיהיו כולכך לפחות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.1.16
36899 הודעות, 257 מדרגים, 494 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
בתגובה להודעה מספר 10
מי יבצע את הדיקות הללו - איזה כוח אדם?
איפה יפענחו את הבדיקות הללו?
יש כרגע 140000 מבודדים (במצב שרוב המערכת למד ימים ספורים בחודש זה)
מי יבצע ויפענח עוד מאות אלפי בדיקות (נניח הנחה סופר מקלה ונגיע אחרי פתיחה מלאה של המערכת נגיע ל-200000 מבודדים)
לפי הכתבה הכמות המקסימלית של בדיקות עבור מערכת החינוך ה-40,000 (אחרי שיצליחו להכפיל את הכמות הנוכחית). בוא נניח עןד הנחה מקילה ויצליחו להכפיל פעם נוספת את הכמות ל-80000. עדיין יהי מחסור של עשרות אלפי בדיקות (אם חא יותר מזה) שלא יצליחו לבצע.
התוצאה - הבדיקות לא יהיו יומיות
ברור שהמודל הזה זא פארסה אחת גדולה.
לדעתי בנט עומד לבטל את הבידוד בבתי הספר. כמובן זה נגד כל היגיון רפואי. זה גם ימוטט לחלוטין את הבידודים גם של מבוגרים שנחשפים לחולה מאומת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.1.16
36899 הודעות
בתגובה להודעה מספר 22
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
בתגובה להודעה מספר 23
לא מעניין אותו חולים קשים.
לא מעניין אותו נפטרים.
הוא "מכיל" אותם
פשוט אפס הבנה הרפואה.
הרבה יותר גרוע מזה בין אדם יהיר ושחצן
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.12.19
2821 הודעות, 24 מדרגים, 43 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
תלמד מהם! אה הם חסרי אחריות כי רבנים אמרו לעשות את זה. ולא בנט....
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.10.15
30575 הודעות
בתגובה להודעה מספר 6
אחוז הילדים שמפתחים מחלה קשה אפסי ביחס לאחוז הילדים שיסבלו שנים ממעצר הבית שנכפה עליהם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.7.18
762 הודעות, 4 מדרגים, מינוס 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
מפתח איזו דלקת מוח קטלנית? איך תרגישי מול הילדים שלך בעוד עשור? אין ברירה אלא לנסות ולנהל את המגפה עד שיתאפשרו חיסונים לכולם, ואז באמת יוכל להחליט כל איש על דרכו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.10.15
30575 הודעות
בתגובה להודעה מספר 20
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.09.21 בשעה 09:55 בברכה, כינרת
איך אני ארגיש אז על זה שדחפתי את הילד להתחסן ?
מה שבטוח כרגע הוא שהבידודים האינסופיים גורמים נזקים נפשיים , חברתיים, ונזקים גדולים מאד להרגלים ולחינוך של הילדים .
צריך למצוא פתרון במינימום סיכון להדבקה , ואפשר ללמוד ממדינות שהצליחו בזה.
אנחנו כבר שנתיים במגיפה הזו ונהיה עוד כמה שנים , למה למשל לא לחשוב ולבצע (!) צמצום מספר ילדים בכיתות ע"י הוספת כיתות ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.7.18
762 הודעות, 4 מדרגים, מינוס 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
מלבד העובדה ששניהם מביאים לתוצאה דומה. אין סימטריה משום שהמדע והבורא העניק לנו כלי שמבוסס על ידע, מוח והיגיון שיודע למנוע מחלה קשה ומוות באחוזים גבוהים במיוחד, כשאין שום ביסוס מדעי/אמפירי לכך שתהיינה לו תופעות לוואי מלבד כמה ימים אחרי מתן החיסון. אנחנו חיים בעולם משוגע של תדמיות, חוסר אמון וקונספירציות, אבל בסוף יש מציאות ועובדות מדעיות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.10.15
30575 הודעות
בתגובה להודעה מספר 27
אם מסתכלים על המצב כרגע באופן אובייקטיבי - ישראל במקום רע מאד יחסית למדינות
שהמתינו בסבלנות , מצאו פתרונות זמניים שמתאימים להן , והתחסנו בלי ההיסטריה שהיתה פה.
אצלנו זה הכל או כלום. חושבים "כרגע" בלי שום ראיה מה יהיה בעוד 4 חודשים.
ממש כמו ההתיחסות בבטחון - כיפת הברזל תגן עלינו , בוא לא ננסה למצוא פתרונות אחרים (אם זה כיבוש עזה או הסכמי שלום).
כך גם עם החיסונים. החיסונים יגנו עלינו בטווח של 4 חודשים, יאללה נתחסן ולא נחשוב על שום
פתרון ארוך טווח כמו :
הגדלת מספר הכיתות (אם זה נוגע לחינוך).
הרשמה מראש לחדרי כושר + מונה שסופר מספר האנשים שנכנסו (חלק מפתרונות התו הסגול שאני בעדו)
התקנת עוד הרבה מתקני כושר בפארקים , כולל כאלו שמותאמים לקשישים.
ועוד המון פתרונות לצמצום נזקים מהמגיפה הזו ומהמגיפה הבאה בתור שבכל מקרה יעזרו לכולנו לחיות פה נוח יותר.
חיסונים ? בהחלט, אבל בוא נחכה הפעם לראות אילו מתאימים יותר - פייזר ? מודרנה ? אסטרה זניקה ? Novavax ? בטח יש עוד.
בינתיים נלמד ממדינות אחרות שהצליחו גם ללא חיסונים ,מה עושים עם החינוך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.1.17
1131 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.9.11
16432 הודעות, 97 מדרגים, 185 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.1.16
36899 הודעות, 257 מדרגים, 494 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
195 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
כל "שכבות המגן" שרקמו בנט ושאשא ביטון קורסים כמו מגדל קלפים:
- בדיקות סרולוגיות לכל התלמידים (על מנת לפתור ילדים מבידוד) - התוצאה: פארסה מוחלטת, המבצע בוטל באמצע אחרי שלא הצליחו לדגום כמות משמעותית של תלמידים. הצליחו למצוא 8,000 מחלימים. כמה מרשים!!!
-בדיקות מהירות לכל התלמידים ביום הראשון של הלימודים: הבדיקה היתה המלצה בלבד. אין לאף אחד מושג ירוק כמה בדיקות בוצעו בצורה נכונה ע"י ההורים (הרי כל הורה קיבל הכשרה מדהימה לביצוע הבדיקה). עד היום לאף אחד אין מושג מה היו התוצאות
מודל "כיתה ירוקה" - אסון צפוי וידוע מראש. הפיילוט הופסק באחד משני בתי הספר החרדים שבו נערך, המשך הפיילוט במגזר הערבי עוד לא החל (שבוע לפני חזרת הילדים מחופשת סוכות) אבל התקנות לכיתה הירוקה כבר אושרו בכנסת (על בסיס איזה מידע בדיוק???). ברור לפי הכתבה, שהמודל בלתי ישים בעליל: אמורים לבצע בדיקה יומית לכל התלמידים בכיתה שבה מתגלה מאומת (במקום בידוד לכל הכיתה) - איזה כח אדם יבצע את הבדיקות הללו? איזה כח אדם יפענח את הבדיקות הללו (כרגע יש 140,000 תלמידים מבודדים וזה אחרי שלמדו במערכת היחנוך היהודית ימים ספורים בלבד. המצב המערכת החינוך הערבית (שלומדת באופן רציף החודש) הוא הפרומו לחזרה מלימודים אחרי סוכות: אחוז המגזר ערבי מכלל המאומתים היומית עלה כמעט פי 4 בפחות מחודש - מ-6% בוסף אוגוסט ל-23% אחוז אתמול). כמות הבדיקות היומיות שצריך לבצע יגיע אחרי החזרה המלאה של המערכת למאות אלפי בדיקות ביום
-נאמני קורונה בכל בית ספר: הנמאנים לא הועסקו בתחילת ספטבמר. מנהלי בתי הספר מתפקדים כנאמני קורונה ולא מנהלים את בית הספר. נאמני הקורונה לא יהיו נוכחים גם בשבוע הבא בחזרה ללימודים. כרגע מבטיחים שיתחילו לעבוד "באוקטובר" (ב-1.10, ב-15.10 ב-31.10???)
- משל"ט לניהול הקורונה בבתי הספר - פשוט לא מתפקד (בלשון המעטה). אין צורך להוסיף יותר מדי מילים
בדיקות מהירות בחזרה מחופשת סוכות - ראה בדיקות מהירות ב01 לספטבמר. המורים והמנהלים מסרבים לאכוף חיוב בדיקה כתנאי לכניסה בית סםר. נמאמני הקורונה לא יהיו נוכחים. למה שיהיה שונה מהבדיקות ב-1.9
לפי דעתי בנט עומד לבטל לחלוטין בידוד תלמידים אחרי שיתגלה מאומת בכיתה. אין לדבר הזה שום הגיון רפואי. אבל בנט "יכיל" גם את זה. ממילא לא אכפת לו בכלל מחולים קשים ונפטרים (הוא מכיל גם אותם)
עם גליון ציונים כזה - כל ילד היה נשאר כיתה.
אם הצלחות מדהימות כאלו - כל עסק הפרטי היו מעיפים את האחראים מכל המדרגות.
כמה חבל שאין לנו יכולת לבצע זאת בלי בחירות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.12.20
1862 הודעות, 26 מדרגים, מינוס 23 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לא נורא - מתקנים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
34595 הודעות, 316 מדרגים, 609 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד