ננעל בתאריך 18.10.21 בשעה 10:20 על-ידי avi-ran
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.10.21 בשעה 10:20 בברכה, avi-ran
תמונת מצב מעודכנת נכון לשעה: 22:35
שינויים באשכול העוגן
בעקבות העלייה בתחלואה האשכול יפתח מדי יום כאשכול עוגן אך יהיה פתוח לדיון גולשים
רק נבקש שהתגובות יהיו מתחת לתגובות המנהלים על מנת שהעדכונים יישארו בראש וגם כדי שיהיה ניתן לשרשר אליהם עדכוני ערב ולילה
מידע נוסף אודות נתוני הקורונה, מבצע החיסונים ודוברויות של משרד הבריאות ובתי החולים בתגובות לאשכול
קובץ נתוני תמונות המצב, הרמזור ונתונים נוספים: https://bit.ly/2F5WS3K
מפת התחסנות לפי יישובים: https://experience.arcgis.com/experience/e225046d5d494417b26a0bc2aad1e370
איתור מקומות חשיפה לקורונה (עד 14 יום אחורה): https://coronaupdates.health.gov.il
מפת מיקומים שהיו בהם חולי קורונה: https://imoh.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=20ded58639ff4d47a2e2e36af464c36e&locale=he&
לוח בקרה: https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
ערוץ הטלגרם של משרד הבריאות: https://t.me/MOHreport
האשכול הקודם:
https://rotter.net/forum/scoops1/718488.shtml
מוגש ע"י avi-ran ו-Xeneize
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
חבר מתאריך 3.5.15
11484 הודעות, 180 מדרגים, 349 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11484 הודעות, 180 מדרגים, 349 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11484 הודעות, 180 מדרגים, 349 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11484 הודעות, 180 מדרגים, 349 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11484 הודעות, 180 מדרגים, 349 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11484 הודעות, 180 מדרגים, 349 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11484 הודעות, 180 מדרגים, 349 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12891 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
סה"כ 57 נפטרים מאז יום שני האחרון (כולל), מתוכם:
45 לא מחוסנים (78.9%)
6 מחוסנים ללא תוקף (10.5%)
6 מחוסנים (10.5%)
הבהרות: הנתונים אינם סופיים וצפויים להתעדכן בימים הקרובים. ייתכנו גם פערים קטנים ביחס לנתוני התמותה הלא מפולחים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12891 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12891 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 59
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12891 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12891 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12891 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12891 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 63
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12891 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12891 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.12
12891 הודעות, 109 מדרגים, 214 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11484 הודעות, 180 מדרגים, 349 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11484 הודעות, 180 מדרגים, 349 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
בוקר אור ושבוע טוב,
*מצב הקורונה במרכז הרפואי זיו צפת*
נכון להיום 17.10.2021,
מאושפזים 7 חולי קורונה,
3 במצב קריטי.
4 במצב קשה.
עולה זידאן
דוברת המרכז הרפואי
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11484 הודעות, 180 מדרגים, 349 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
*עדכון בוקר מהמרכז הרפואי וולפסון*
בשעה זו מאושפזים 24 חולי קורונה, 3 במצב קריטי בטיפול נמרץ קורונה, 3 מונשמים במצב קשה במחלקה, 11 במצב קשה אך יציב, 5 במצב בינוני ועוד 2 במצב קל.
כאמור, מורגשת הירידה היחסית במספר החולים ובמספר החולים הקשים וכעת פעילה בביה"ח מחלקת קורונה אחת. אנו שבים ומזכירים לציבור לשמור על הנחיות, הזהירות והתו הירוק היות והן מצילות חיים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.15
11484 הודעות, 180 מדרגים, 349 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.5.13
15673 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
כרגע רוב העם מעדיף לציית להוראות ללא תכלית, לקבל זריקות שלא אושרו לבני אנוש עדיין, ולקבל ברקוד אישי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.13
3353 הודעות, 10 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
אבל אני מסכים שביחס למדיניות הסגרים זה הצלחה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.5.13
3353 הודעות, 10 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
אל תכעס עלי שאני מתעצל להעתיק אותו בכדי להיכנס
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
אולי תספר את הספין הזה ל-686 משפחות נפטרים בחודש יולי ואוגוסט, שמר בנט גרם ישירות למותם בגלל שלא עשה כלום (פשדט שום דבר) לעצור גידול מעריכי של חולים קשים בני 60+ (מחוסנים בשתי מנות ולא מחוסנים כאחד)
בתקופה הזאת משרד הבריאות המליצו שוש ושוב ושוב להגביל התקהלויות על מנת לעצור או לפחות להאט את הגידול המעריכי. המ עשה מר בנט? גורנישט.
מר בנט בחר במודע מסיבות, הופעות וחופשות על פני חיי אדם.
בערבות הגידול המעריכי מ1.7 עד 16.08 נפטרו 686 טנשים.
אז גם ה-686 הללו "התאבדו" לטענתך?
הטיפול האישי של מר בנט ב-686 נפטרים הללו ראוי "לאות הבושה"
ו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.10.20
7873 הודעות, 55 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
בעבר כתבת לי משהו כמו - "למה לכתוב על מה שלא מבינים" , "אי אפשר להתיחס למס' המתים משום שהם מתעדכנים בהמשך" ושלל הסברים מלומדים למה התחלואה לא יורדת על אף שהנתונים המתפרסמים הראו על ירידה בתחלואה, מס' מתים, R , אחוז המאומתים וכו'.
לא עובד יותר על מי שרואה המציאות כפי שהיא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
אני הבאתי נתונים מהדשבורד שקשורים לחודשים יולי ואוגוסט.
מספר הנפטרים אכן מתעדכנים רטרואקטיבית, לרוב 2-3 ימים לאחור. לפעמים גם שבוע ויותר. באופן מאוד נדיר מתעדכן נתון גם מספר חודשים לאחור.
אני הבאתי נתון ברור מאוד שמראה שאי העשיה בחודש יולי ואוגוסט גרם ל-686 נפטרים ביולי ובאוגוסט. המספרים הללו לוקחים בחשבון שחלק מהחולים הקשים בתחילת אוגוסט (עד ה-16.08 שבו הגידול המעריכי נעצר) נפטרו במהלך החל השני של אוגוסט.
אם הייתי מדייק עוד יותר, אפשר להתחיל את ספירת הנפטרים מאמתע יולי ולהמשיך אותו לתוך ספטמבר (אפילו שבוע אחד). זה בוודאי לא יוריד מחומרת הנתונים אלא להיפך (מספר הנפטרים בתחילת ספטמבר גבוה בהרבה ממספר הנפטרים ביולי)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.1.09
7200 הודעות, 30 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
למה אתה לא מתרעם על זה שלא סוגרים את המדינה כדי למנוע תנועת רכבים וסגירת מפעלים? מההשלכות של זיהום אוויר מתים הרבה הרבה יותר אנשים מאשר מקורונה, ובממוצע גילאים צעיר הרבה יותר.
למה אתה לא מרתעם על זה שמעדיפים לחסוך כספים ולא לטפל בבתי החולים ובהגיינה שם, שגורמת לזיהומים ולמוות של אלפי בני אדם בכל שנה?
למה את כל אלה אתה מכיל וזה נראה לך טבעי, אבל רק בגלל מי שמת מקורונה, בממוצע גילאים מעל 70, צריך לעצור את המדינה ואת החיים של כולם?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.10.21 בשעה 13:45 בברכה, הכל_דבש
תאונת דרכים גורם לגידול מעריכי במספר הנפגעים?
כמה תאונות אתה מכיר שבו פגיעה ברכב אחד גורם לפגיעה בעוד רכב שפוגע בעוד רכב וכו' (תאונת שרשרת)?
כמה תאונות שרשרת מתרחשות ביחס לסה"כ התאונות שבו רכב פגוע בעוד רכב?
דרך אגב, מספר ההרוגים בתאונת דרכים ב-2019 (355) ןב-2020 (302) גבוה רק במקצת ממספר הנפטרים מקורונה בחודש אוגוסט (636). כלומר בחודש אחד של קורונה נפטרו כמעט אותו מספר אנשים כמו בשנתיים של תאונות דרכים! אני יכול להגיד בוודאות שאם היינו רואים חס וחלילה גידול בזה של הרוגים בתאונות דרכים היתה קמה צעקה מקצה אחד של הארץ עד הקצה השני לטפל בדחיפות בבעיה.
אני אשמח מאוד אם תביא הוכחה שמי שנפגע מזיהום אוויר מדביק אנשים אחרים בצורה מעריכית.
מניעת זיהומים בבתי חולים הוא בוודאי נושא מאוד חשוב.
יש תוכנית תמרוץ של בתי חולים להוריד את מספר הזיהומים שכבר מתחיל להביא תוצאות.
הנה גרף מתוך דו"ח של משרד הבריאות מ-2019:
מקור:
https://www.health.gov.il/NewsAndEvents/SpokemanMesseges/Pages/01012020_1.aspx
האם ניתן לעשות הרבה יותר - בוודאי. האם מתעלמים מהנושא - ממש לא.
אני רוצה לחיות במדינה שבו התפיסה היארחוק מ-"אדם לאדם זאב".
כשיש מחלה מסוכנת ביותר, אני בהחלט מצפה ודורש שכאשר יש בחירה בין תרבות פנאי מול חיי אדם שניתן להציל, נבחר בחיים.
המשפט לגבי אנשים בני 70+ פשוט מגעיל ומחליא אותי. מה שמך להחליט שהחיים של בן 70 לא שוווים במיוחד וכשלא "נוח" לך, שימות. האם בעוד X שנים תרצה שאנשים צעירים יתייחסו ככה אליך?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.1.09
7200 הודעות, 30 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 22
אם מדברים על טיעון חלש, הרי זה הטיעון שלך.
זיהום אוויר גורם להרבה יותר מקרי מוותר מאשר קורונה, ובממוצע גיל הרבה יותר צעיר. מה זה בכלל רלוונטי אם ההדבקה היא מעריכית או לא? השורה התחתונה היא מספר מקרי המוות, והעובדה שאפשר לפתור חלק ניכר מהם על ידי סגירת אנשים בבתים.
הרי יש לזה פתרון פשוט - תשאיר את כולם בבתים, תוריד רכבים מהכבישים ותסגור מפעלים. יהיו הרבה פחות מקרי מוות כתוצאה מזיהום אוויר.
למה להכיל את כמות המתים הגדולה במקום לנקוט בפתרון הפשוט הזה?
ההבדל היחיד הוא שלהכיל מתים מקורונה נשמע לך איום ונורא, אבל להכיל הרבה יותר מתים והרבה יותר צעירים כתוצאה מזיהום אוויר, את זה למדת להכיל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
אם שמת לב - הגענו מ-8 נפטרים בכל חודש יוני ל-1552 נפטרים תוך 3-4 חודשים.
אם מספר הנפטרים מזיהום אוויר יעלה בצורה מבהילה כזאת, ברור שיצטרכו להקדיש עוד משאבים לנושא זה.
במידה ויש לך פתרון יעיל לצמצום זיהום אוויר, אני בטוח שכולנו נשמח לשמוע אותו.
דרך אגב, בנזקי זיהום אוויר יש טיפולים (עד כדי השתלת ריאה) וזמן לטפל בנזקים.
לעומת זה בקורונה, מי שמידרדר במחלה הזאת, יכול ללכת לעולמו תוך חודש (זה קרה להרבה מאוד אנשים בשנתיים האחרונות).
אני אשמח אם תביא מקור שמראה שתןך חודש מנסיעה מכביש אם זיהום אוויר כמות כזאת של אנשים נפטרים.
בואו נשים את הפיל שנמצא בחדר:
אם היה ניתן להציל אנשים מזיהום אוויר באותה יעילות ע"י וויתור זמני על תרבות פנאי כמו שניתן להציל אנשים ממחלה קשה של קורונה, בוודאי שהייתי מאמץ אותה.
עוד נקודה, אתה חוזר שוב ושוב על זה שמתים צעירים "שווים" יותר מבן אדם מבוגר (אתה שמת את הגבול על "בני 70+")
אותי הגישה הזאת מגעילה ממש!
פשוט אני לא מבין מניין אתה לוקח את הסמכות להחליט שבן אדם בן 70 החיים שלו שווים פחות. איכשהו יכולתי לקבל טענה שצריך להתאמץ יותר להציל חיים של אדם צעיר מאשר להציל בן אדם מבוגר מרותק למיטה, לא מודע לסביבתו.
אבל עם כל הכבוד, אין לך שום זכות להחליט שלחיים של בן אדם בן 70 בקו בריאות סביר לא שווים בכלל.
לא ענית על השאלה הקודמת: ככה אתה רוצה שיתייחסו אליך כאשר לגיע לגיל הזה??
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.1.09
7200 הודעות, 30 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
הגידול המעריכי לא רלוונטי בכלל למה שאמרתי. המספר המוחלט הוא מה שחשוב. מזיהום אוויר מתים הרבה הרבה יותר אנשים, ככה שגידול מעריכי בכלל לא מעניין, אלא הכמות של המתים.
והצעתי פתרון יעיל מאוד - להוריד את כל הרכבים מהכבישים, את כל הרכבות ואמצעי התחבורה, ולסגור את כל המפעלים. זה יפגע קצת באיכות החיים, אבל זה יציל אלפי בני אדם בכל שנה רק בישראל. בסופו של דבר במשך רוב ההיסטוריה הסתדרו יפה מאוד בלעדיהם, אז זה לא שווה את זה? או שבשביל איכות חיים טובה יותר שכוללת רכבים ומפעלים, אתה מוכן להכיל אלפי מתים?
ונכון שזה לא פוליטקלי קורקט, אבל כשאתה מחליט החלטות שפוגעות מאוד בשגרת החיים במדינה, עולות עשרות מיליארדי שקלים למשק (ולנו, משלמי המיסים) ופוגעות בפרנסה של מאות אלפי בני אדם, אז כן, גיל המתים גם הוא נלקח בחשבון.
על אחת כמה וכמה כשיש אמצעי שיגן עליהם, ורוב המתים הם כאלו שהחליטו לא להשתמש בו.
ולגבי השאלה שלך, אם אני אהיה זה שבסיכון, לא ארצה לעולם שאחרים יעצרו את החיים עבורי. אשאר בבית, אעשה מה שצריך כדי להישמר או את השיקולים של סיכון/תועלת בפעולות שאבחר לעשות, אבל לא ארצה שאף אחד יעצור את החיים כי אני בסיכון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 42
הגבלת התקהלויות במסיבות, הופעות, חופשות שווה ערך להורדה כללית של כל הרכבים מהכביש?
ההגבלה של תרבות הפנאי למספר שבועות (עד לכנסית ההשפעה של הבוסטר) שוות ערך להורדה של כל הרכבים במדינה לתקופה בלתי מוגבלת?
אתה רציני?
אם אני הבנתי את תפיסתך - פתרונות הם בינאריים: או 0 (כלום) או 1 (פתרון מוחלט של הבעיה). בתפיסה שלי יש הרבה גווני אפור בין 0 ל-1. גם בהגבלות קורונה וגם בטיפול בזיהום אוויר (ראה בסוף).
שמתי לב שלא התייחסת למימד הזמן והדחיפות: גידול מעריכי ומהלך מאוד קצר של המחלה (בערך חודש מההדבקה עד לפטירה) לעומת נזק של זיהום אוויר שנמשך למשך שנים ועשרות שנים.
עוד נקודה מבחינת מימד הזמן, כמות חולים קשים של קורונה בזמן קצר מאוד לעומת פריסת החולים כתוצאה מזיהום אוויר על פני שנים. כלומר. ההשפעה של מספר גבוה של חולים קשים בזמן קצר על איכות הטיפול בשאר מחלות "שגרתיות".
דרך אגב, אני מקווה שנתתי הסבר מניח את הדעת לגבי זיהומים נרכשים בבתי חולים (לא התיחסת לזה בתגובות האחרונות).
שלא תבין אותי לא נכון, אני בחלט תומך בפעולות שיורידו את זיהום האוויר (כגון פריסת אוכלוסין הרבה יותר נרחבת בנגב ובניית תשתיות תקשורת ותחבורה שיפחיתו את זיהום האוויר במרכז ובמפרץ חיפה).
אני כן חושב שהקורונה תתרום להורדת זיהום האוויר. למדנו בשנתיים האחרונות שיש הרבה מאוד תפקידים שאפשר לבצע מרחוק (עבודה מהבית). מעבר בענפים מוסימים למודל עבודה היברידי בחלק יוביל להפחתה בזיהום אוויר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
דואגים לבריאות שלהם ושל סביבתם למעט מיעוט מאוד קולני (שמספר המייצגיים שלו ברוטר גדול בהרבה מעבר להשפעתו בציבור הרחב).
הטענה שהחיסון לא "אושר לבני אנוש" הוא שקר גס.
https://www.fda.gov/emergency-preparedness-and-response/coronavirus-disease-2019-covid-19/covid-19-vaccines
החיסונים אושרו גם אושרו כולל מנת הבוסטר
בשבוע שעבר הועדה המייעצת המליצה על מתן בוסטר גם לחיסוני מודרנה (מנה שלישית) וגונסון אנד ג'ונסון (מנה שניה) לאותם אוכלוסיות שכבר אושרו לחיסון של פייזר. האישור הרשמי של ה-FDA צפוי השבוע.
בארה"ב כבר ניתנו מעל 6 מליון מנת בוסטר כולל ל-2.4 מליון אנשים בני פחות מ-18 עד 64.
https://www.usnews.com/news/national-news/articles/2021-10-08/covid-19-vaccine-booster-shots-are-outpacing-first-and-second-doses
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.1.09
7200 הודעות, 30 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
אבל אין סיבה לאלץ אותם לעשות את זה על ידי הגבלת כל דבר בחיים בערך של מי שלא.
אין סיבה לאלץ הורים לילד בן 12 ואוטוטו 5, לחסן את הילדים שלהם, על ידי הגבלות על הילד (כשלהזכירך אגב אין שום אישור fda לבוסטר מתחת לגיל 65).
מי שבוחר שלא להתחסן, זו בעיה שלו וסיכון שהוא לוקח במודע. זכותו המלאה ואסור להגביל אותו בגלל הבחירה הזו שלו על גופו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 18
הבוסטר מאושר לאוכלוסיה מאוד רחבה של על אנשים מתחת ל-65. עודבה מעל שליש מאלו שקבלו את הבוסטר מתחת ל-65 (2.4 מליון מתוך 6.7 מליון). כבר הבאתי את המקוורת לזה בתגובות אחרות באשכול זה.
כאשר יאשרו את החיסון לבני 5 עד 11, כולי תקוה שהורים האחראים לבריאות ילדיהם יחסנו אותם.
360000 ילדים 12-15 קבלו כבר המנה הראשונה
300000 כבר חוסנו במנה שני
כל זה מתוך 610000 ילדים בגילאים הללו.
אנחנו כבר על סף 50% התחסנות בגיל הזה. בגם בגיל הזה, מתנגדי החיסון מקימים רעש, והשיירה עוברת.
ברגע שהחיסונים יהיו זמינים בבתי הספר (באישור ההורים כמובן), אני מקווה שהמספרים ילכו ויגדלו.
אסור לכפות חיסון על בן אדם שבוחר לא להתחסן. אף אחד לא מציע לחסן משהו בכח.
אבל מותר בהחלט לחברה לדאוג לכך שמי קיבל את הבחירה הזאת לא יסכן אנשים אחרים.
לכן מותר לרשויות להחליט שעל מנת להקטין את הסיכון של לא מחוסן להדביק אנשים אחרים, הלא מחוסן צריך להיבדק בבדיקה עדכנית ששוללת את הסיכון שלו (טווח של 72 שעות לבדיקת PCR וטווח של 24 שעות לבדיקת אנטיגן).
חוכח מעל לכל ספק שהסיכוי להידבקות של לא מחוסן גבוה בהרבה מאוד מהסיכוי של מחוסן (הגם שהסיכוי שמחוסן יידבק הוא לא אפס).
לבחירה החופשית של אנשים יש גם השלכות בחיים. זכות הבחירה החופשית של כל אחד לא מעניק לו רשיון לסכן אחרים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
לגבי הבוסטר - לא אושר לאנשים צעירים ובריאים. אתה מאוד לא מעודכן.
והכי חשוב, גם מי שמשמיע את קולו נגד כפיית הזריקות, דואג לבריאות של כולנו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
הבוסטר אושר לבני 18 עד 64 העובדים או נמצאים בסביבה שבה יש חשיפה גבוהה לקורונה, גם אם אין להם UNDERLYING CONDITIONS
הקטגוריה הזה כולל עובדי מערכת הבריאות, עובדי הוראה ועובדים בסופרמרקטים (בין היתר)
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/booster-shot.html
אוכלוסיה רחבה ומגוונת.
לא רוצה להתחסן, אל תתחסן - זה הבריאות שלך.
כרגע מי שדוגל בתפיסת העולם הזו, מפסיד גדול.
הועלם הולך ומתחסן במספרים גדלים והולכים: מנה ראשונה, מנה שניה ולגם מנת הבוסטר.
המתנגדים לחיסון מקימים רעש גדול והשיירה עוברת ומשאיר להם אבק.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
זה עדיין בגדר נסיון עבור כלל האוכלוסיה שלא ברור אם כדאי עבורם לקחת את הסיכון.
אני מבין שאתה נהנה מלקחת חלק בניסוי, ובזכותך האמריקאי הממוצע יקבל החלטה מושכלת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 26
שמה כתבת "לא מאושר לפחות מ-65" הוא לא נכון?
אין שום "נסיון" - הבוסטר מאושר לשימוש בהתוויה שפורסמה. נקודה.
שלב הניסויים PHASE 3 CLINICAL TRIALS על החיסון הסתיימו מזמן.
כרגע האוכלוסיה הרלוונטית לקבלת הבוסטר הם בעיקר האוכלוסיות שכבר אושרו (הם גם היו האוכלוסיות הראשונוות שהתחסנו בשתי מנות)
לגבי האמריקאי הממוצע:
מספר המתחסנים בבוסטר עולה כבר על מספר מתחבנים שתי מנות תראשונות
\https://www.usnews.com/news/national-news/articles/2021-10-08/covid-19-vaccine-booster-shots-are-outpacing-first-and-second-doses
לפי הסקר הזה:
80% מהמחוסנים בשתי מנות יתחסנו בבוסטר כאשר יהיה זמין
https://www.forbes.com/sites/alisondurkee/2021/10/13/most-vaccinated-americans-plan-to-get-a-covid-booster-shot-except-republicans-poll-finds/?sh=330409a813fc
רק 7% אמרו שבטוח שלא יקבלו את הבוסטר
13% "לא בטוחים"
מתהגדי החיסון מקימים רעש גדול, והשיירה עוברת....
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
תקרא שוב למה ה fda לא אישר לבני 18 עד 65.
הדיבורים על היוצאים מהכלל רק מראים שאתה לא מבין בניהול סיכונים.
לגבי הסקר הדבילי - רוב האוכלוסיה תיקח גם חיסון כל שעה אם יגידו להם, ורוב הכבשים יתמכו בהגבלת זמן מרעה אם יגידו להם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.12.16
4156 הודעות, 35 מדרגים, 39 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
(הודעה 8): "לקבל זריקות שלא אושרו לבני אנוש עדיין". ( והשאר תעמולה לרפי שכל)
אמת היא כרסום יסוד הביבי-קרטיה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
ממי שלא בקיא בהיסטוריה החיסונית נגד קורונה בישראל.
אבל עובדתית כל שלב חיסוני שהיינו בו, התחיל לפני האישורים בעולם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.12.16
4156 הודעות, 35 מדרגים, 39 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
אמת היא כרסום יסוד הביבי-קרטיה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 34
צר לי שאתה לא מצליח להתבטא באופן מכובד
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.12.16
4156 הודעות, 35 מדרגים, 39 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 35
אמת היא כרסום יסוד הביבי-קרטיה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
החיסון של מבוגרים בינואר התחיל אחרי קבלת האישור של ה-FDA
אישור ה-FDA ב-11.12.20:
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-takes-key-action-fight-against-covid-19-issuing-emergency-use-authorization-first-covid-19
תחילת החיסונים בארץ 23.12.20
https://www.maariv.co.il/corona/corona-israel/Article-808520
החיסון של בני 12-15 התחיל אחרי רבלת האישור של ה-FDA במאי:
אישור ה-FDA ל12 עד 15 ב-10.5.21
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-takes-key-action-fight-against-covid-19-issuing-emergency-use-authorization-first-covid-19
תחילת חיסון 12 עד 15 בישראל: 6.6.21
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001373399
השלב היחדי שבוצע לפני אישור ה-FDA היה מתן הבוסטר. תחילת הבוסטר הקדים את אישור ה-FDA (תחילת הבוסטר ב1.8 ואישור ה-FDA ב22.9)
משרד הבריאות קיבל את ההחלטה על מתן הבוסטר אחרי מחקר שנערך (פורסם אח"כ ב-NEW ENGLAND JOURNAL OF MEDICINE) ועל סמך זה מנת הבוסטר היה לחיסון שכבר קבל אישור FDA וכבר ניתן בארץ ל5.5 מליון אנשים עם תופעות לוואי מינימליות.
אני מציע לבדוק שוב את המקורות שלך "להיסטורית החסינות נגד קורונה בישראל" מקורותיך לא תואמים את המציאות. בינתיים אני עובד קשה ומביא אסמכתאות לטענות שלי. בינתיים לא ראיתי אסמכתא אחת בכל טענותיך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
לאישור שימוש כולל.
אלו אותם בילבולים שהופצו בהתחלה ואז משרד הבריאות התוודא.
שמח לקרוא שאתה סוף סוף מודה על הבוסטר, מה שהתווכחת איתי כאן היום
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 39
אשמח להביא עוד פעם את המשמעות של אישור חירום:
https://www.fda.gov/vaccines-blood-biologics/vaccines/emergency-use-authorization-vaccines-explained
שלוש נקודות:
1. שלב הניסויים של החיסון PHASE 3 CLINICAL TRAILS הסתיימו מזמן
2. החיסון בטוח לפי הסטנדרטים של ה-FDA
3. אישור החירום ניתן אחרי שה-FDA השתכנעו של התועלת בבוסטר גוברת על הסיכון
כפי שנאמר ע"י ה-FDA ב-22.09:
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-authorizes-booster-dose-pfizer-biontech-covid-19-vaccine-certain-populations
4. אישור החירום של הבוסטר של פייזר נופל תחת הקטגוריה
אישור להתוויה חדשה של חיסון המאושר באישור סופי.
במצב זה לדוגמה לא תרחך להתחיל את כל התליך האישור של בטיחות הייצור (שכבר אושר באישור הסופי של החיסון עצמו).
עוד תשים לב שהאישור ניתן ל-POPULATIONS (ברבים) ללא אבחנה בין גילאי 65+ לשאר הקבוצות.
באשכולות שאני מגיב להם אני משתדל מאור לדייק באישור של החיסון (מה אושר באישור סופי ומה אושר באישור חירום).
מבחינה מעשית ההבדל היחיד באישור הוא שלא יאשרו חיסון באישור חירום אם יש חלופה שמאושר באישור סופי. מבחינת היעילות והבטיחות, חיסון באישור חירום בטוח ויעיל לפי כל הנתונים הידועים. תמיד אישור של ה-FDA ניתן לפי מכלול המידע הידוע באותו זמן.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 43
אין ספק שהמשפט הראשון הוא הכי חשוב:
Under an EUA, FDA may allow the use of unapproved medical products, or unapproved uses of approved medical product
חשוב שכולם ידעו את זה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 45
1. הבקשה של פייזר הוגשה את התוויה חדשה (שלא אושרה קודם) לחיסון (החיסון עצמו קיבל אישור סופי). אני לא נכיר מישהו שטען שהאישור הסופי של החיסון בשתי מנות כלל התוויה של בוסטר.
2. קצת על האבחנה בין אישור חירום לאישור סופי:
https://nortonhealthcare.com/news/eua-vs-fda-approval/
שתי נקודות חשובות:
א. ההבדל בין אישור חירום לאישור סופי נוגע בעיקר לכמות המידע שצריך לאשר
ב. חלק לא קטן של האישור הסופי נוגע ליכולת של החברה לייצר בכמויות גדולות את מה הוכיחו בניסוי של עשרות אלפי משתתפים ב-PHASE 3 CLINICAL TRIALS
ג. לשני האישורים דרוש אותו רף: יעילות החיסון גובר על הסיכון. ההבדל הוא על איזה מאסה של נתונים האישור מבוסס.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 51
אבל גלשנו קצת.
תודה על המידע המעמיק
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
נא להביא מקור מבוסס על הסיבה "למה ה-FDA לא אישרו את הבוסטר לעוד אוכלוסיות"
מסקרן אותי מקור שיסביר שזה ניסוי כפי שטענת (או האם אתה חוזר בך מטענה זו?)
ע"מ לעזור בחקירה שלך ניתן לחפש "EXPERIMENT" או "TRIAL" בהקשר של האישור לבוסטר
הנה הודעת ה-FDA על אישור הבוסטר של פייזר.
https://www.fda.gov/news-events/press-announcements/fda-authorizes-booster-dose-pfizer-biontech-covid-19-vaccine-certain-populations
אני לא מוצא משפט אחד שאומר שהאישור הוא EXPERIMENTAL או TRIAL.
הם השתכנעו שנתונים שהוצגו להם מצדיקים את האישור שניתנו ב-כ-ל הקטגורויות. לא ראיתי שום אבחנה בין הקטגוריה של בני 65 לעומת שתי הקטרגוריות האחרות.
בבקשה - תסביר איפה במשפט הזה יש אבחנה בין בני 65 לבין עובדי סופרמרקטים בריאים?
אתה חוזר שוב ושוב על המשפט ש-FDA אישר רק ל-65+. זה פשוט מאוד לא נכון. באישור של ה-FDA יש 3 קטגוריות שמאושרות ואין בינהים הבדל: 65+, חולים 18 עד 64 עם UNDERLYING CONDITIONS ו-18- עד 64 ללא שום UNDERLYING CONDITIONS (הכוללים עובדי בריאות, עובדי הוראה, עובדים בסופרים). דרך אגב, אחד מה-UNDERLYING CONDITIONS הוא BMI מעל 30. אני מציע לך לבדוק כמה אחוז האוכלוסיה הבוגרת בארה"ב יש BMI מעל 30. תופתע לראות עמה מליונים של 18- עד 64 נכנסים קר בקטגוריה זו.
איך אומרים: נחיה ונראה מה יהיו הנתונים לגבי מסםר המתחסנים בבוסטר.
בינתיים, הנתונים הם ממש לצד אלו שתומכים בהתחסנות ולא להיפך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 33
עקב שאלות בטיחותיות.
רוצה לינק?
הניסוי היה בהתחלה. לא אמרתי שבגלל שזה היה ניסוי זה לא אושר. אל תעשה סלט
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 36
מז זה "הניסוי היה בהתחלה" - ממתי עד מתי היה "הניסוי" בכיכול? מה נדבק "בניסוי" כביכול הזה?
נקרא שוב את המשפט הבא בהודעה של ה-FDA ב22.09:
ה-FDA ימשיך לנתח עוד נתונים בהקשר לשימוש בבוסטר והם יקבלו החלטות עתידיות (FURTHER DECISIONS) בהתאם לנתונים. האישור הנוכחי (של הבוסטר לשלוש קטגוריות) לא מותנה בשום נתונים עתידיים. האישור לא ניתן באופן זמני.
הדבר היחיד שיכול להוביל לביטול האישור הוא באם יתקבל מידע שסותר את הנתונים הנוכחיים. אבל מצב זה נכון לגבי כל אישור של ה-FDA. אם הם יקבלו מחקר שאומר שתרופה X שקיבל אישור גורם לכך שהסיכון בתרופה גובר על התועלת שלו, הם יבטלו את האישור.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 40
אתה באמת מאמין שבזמן שהודיעו את ההודעה הזאת, כל הנתונים היו ברשותם, ופשוט הם ממתינים מאז שמישהו יריץ עליהם אנאליזה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 41
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.10.21 בשעה 16:51 בברכה, הכל_דבש
אין לי ספק של נתונים שהם ביקשו היו לפניהם בשעה שקיבלו החלטה שיכול להשפיע על חייהם של מליארדים.
לא בכדי ה-FDA הוא הרגולטור מספר אחד בעולם בנושא של התרופות.
אני אשאל שאלה הפוכה: האם אתה מאמין שגוף עם מוניטין של ה-FDA יאשר חיסון/תרופה שלא בהתאם לסטנדרטים המחמירים שלו עצמו?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 44
אשמח אם תתקן את ההתנסחות בכדי שאוכל לענות לך.
בהזדמנות זאת אני רוצה להחמיא לך על תרבות הדיון העניינית והמכובדת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 46
אני מקווה שהשאלה ברורה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 48
ותשובתי היא שאין כאן חריגה אפילו במילימטר. לכן היה שם אישור חירום עד שהגיעו הנתונים מישראל ואפשר היה לתת אישור קבוע.
רק גוף ללא מוניטין היה יכול לאשר אישור רגיל ללא data רחב ונתוני בטיחות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 49
אישור החירום של ה-FDA ניתן ב-22.09 לאחר הצגת הנתונים של משרד הבריאות שלנו ושל נתונים מפייזר.
לפני התאריך הזה, לא היה אישור חירום של ה-FDA לבוסטר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 50
ההבדל כאן למיטב ידיעתי זה בגלל הניסוי המוקדם.
לגבי החיסון הראשוני פייזר ביצעה מעקב אחרי 20000 מתנדבים.
בנוגע לבוסטר, ישראל ביצעה בדיקה מקדימה ב 400 מדוכאי חיסון (אגב דוקא זה היה תהליך הוגן מאחר שהם חתמו על התר להשתתף במבדק)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 52
הבוסטר בפירוש ניתן לפני אישור ה-FDA.
לדעתי, משרד הבריאות החליט לקחת סיכון בגלל ש:
1. גידול מעריכי של חולים קשים במהלך יולי (לא נעשתה שום פעולה ע"י הממשלה לעצור את הגידול הזה)
2. מנת הבוסטר היה מאותו חיסון שאושר על ידי ה-FDA
3. מספר תופעות הלוואי שהתגלו בשתי מנות החיסון היו מינוריות
אני מסכים לחלוטין שנלקח כאן סיכון לא קטן.
אבל בהינתן החלופה הוודאית של המשך השתוללות זן הדלתא, אני לא בטוח שהיתה ברירה אחרת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.6.15
24753 הודעות, 112 מדרגים, 216 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 54
ואסור אפילו להגביל את אלו שחוששים.
אפשר וראוי להביא את זה כאופציה, ואפילו כהמלצה, אבל לא לא לכפות סיכונים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
84883 הודעות, 302 מדרגים, 393 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אני חושב שגם אם חלילה נתמודד עם גל חדש בעתיד, התמיכה, ובוודאי ההיענות, לגזרות רוע מחריבות תהיה נמוכה מתמיד.
ולא נגיע לגל חמישי אם אלה שמחוסנים עכשיו בשלישית ימשיכו ליהנות מהגנה מיטבית.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.21
689 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
למי ניתנה הנבואה מיום שחרב בית המקדש
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד